מוני פנאן, ''הבנק הפרטי'' וה''שוק האפור'' | |||||
ע. צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=140918 | |
הכל טוב ויפה אבל אין טענה שפנאן ניהל 'שוק אפור' | |
גלעד היפתחי (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 7:10) | |
של הלוואה וריבית לכל עו''ש. הטענה היא שהוא תיווך בהשקעות שחקנים ושופטים. לקח כספים והעבירם למשקיעים או לבתי השקעות. לא מדובר בהלוואות קצוצות אלא בהשקעות פיננסיות - 'ניסיות' (אין ניסים חינם). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140923 | |
הכל טוב ויפה אבל אין טענה שפנאן ניהל 'שוק אפור' | |
ע.צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 7:38) בתשובה לגלעד היפתחי | |
זה בדיוק מה שכתבתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140932 | |
במשתמע כן, אבל זה לא חד וברור | |
גלעד היפתחי (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:03) בתשובה לע.צופיה | |
בכל מקרה לדעתי נפילתו שלפנאן אינה אישית ולא בעקבות פרישתו/ הדחתו ממכבי אלא בגלל המשבר הפיננסי העולמי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140935 | |
לא החלטתי אם מוני פנאן היה אשכנזי או מזרחי | |
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:29) | |
ולכן איני יכול עדיין לקבוע מה גרם להתאבדותו ומה היתה כשרות עסקיו. מצטער. יחזקאל המושבניק | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140960 | |
כרגיל הרבה מילים אבל בלי שום אמירה של ממש | |
עמיש (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 9:04) | |
מתי יהיה לך צופיה משהו להגיד? מה הטעם בהודעה שלך שאינה כוללת שום מידע, אינה מכילה שום תובנה ואין בה שום רעיון מעניין. לא חבל על המאמץ שלך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140968 | |
כרגיל הרבה מילים אבל בלי שום אמירה של ממש | |
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 10:08) בתשובה לעמיש | |
לק''י אני דוקא למדתי כמה דברים מענינים מהמאמר. אבל, האם לא ניתן לקחת משכנתא שאינה בשיטת שפיצר? כלומר כזו שבהתחלה התשלומים גבוהים ואחר כך נעשים נמוכים? אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140990 | |
כרגיל הרבה מילים אבל בלי שום אמירה של ממש | |
ע.צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 14:46) בתשובה לסתם אחד | |
אני ציינתי את שיטת חישוב הריבית ולא את אופן פרעון המשכנתא. בארץ ,בכל הבנקים, הריבית על משכנתאות מחושבת לפי שיטת שפיצר. אתה בהחלט יכול לקבוע, בהסכמת הבנק, שיטת תשלומים(קרן+ריבית או ריבית בלבד) לא שוויונית,אך אין לזה כל השפעה על אופן חישוב הריבית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140970 | |
אהבתי | |
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 10:11) | |
תובנה של איש חכם וכנראה בעל נסיון עסקי רב. יענקלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140991 | |
אהבתי | |
ע.צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 14:47) בתשובה לסתם אחד | |
תודה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=140999 | |
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 17:27) | |
עין צופיה יקר- כללית האמור במאמרך חיובי: כלומר: אל תרדוף בצע ואל תניח כספך על קרן הצבי. אולם כל עוד אין קשר מוכח בין המנוח פנאן לבין השוק האפור - הרי שעירבת בין שני דברים שונים. דומני שהמיוחס ךלפנאן המנוח הוא שבנה מה שנקרא ''פירמידה'', ובמשטרה מכנים זאת ''הונאת פונזי'',על שמו של נוכל שגרף מיליונים מהשיטה. הרעיון הוא לקחת כספים ולשלם לבעליהם ריבית גבוהה. הם מומרצים להביא עוד ועוד משקיעים. המשקיעים הראשונים מקבלים את הריביות הגבוהות שלהם מהכספים שהשקיעו המשקיעים החדשים. כל עוד יש עוד ועוד משקיעים הרי בסיס הפירמידה מתרחב, יש תזרים מזומנים שמספיק לשלם ריביות גבוהות למשקיעים הותיקים, וליזם העומד בראש הפירמידה לגרוף רווחים נאים ביותר לכיסו. הכספים מאפשרים לו גם להשיב לכל משקיע שמבקש החזר של הקרן שהשקיע. הבעיה היא שתמיד בשלב מסוים אין להשיג עוד משקיעים חדשים. עתה מתחיל ''ראש הפירמידה'' לשלם מכספו. אם הוא מאחר בריביות המובטחות באים המשקיעים ודורשים את כספי הקרן ואז באה ההתמוטטות. גם מצב כלכלי קשה, כמו שהיה בעולם לפני שנה, גורם למשקיעים בפוטנציאל להחזיק את כספם אצלם, ולא להשקיע אצל קוסמי כספים כמו פנאן או, בקנה מידה אדיר, מיידוק. כמובן שאם ''הבוס'' מאמין שזהו רק משבר חולף הוא עשוי להתפתות ליטול הלוואות בשוק האפור, ואם אינו עומד בריבית הרצחנית שם הוא כבר מסובך לא רק עם הנושים ועם רשויות החוק [משטרה ושלטונות המס] אלא גם עם הגובים הנוקשים של השוק האפור, ו''חברות הגביה'' האלימות שהם מפעילים. כאן כבר נכנס העולם התחתון לתמונה ועלול להיות מעבר מ''דיני ממונות'' ל''דיני נפשות''... עוד הערה לגבי המשקיעים בפירמידות ובעסקות ''פונזי'' - ככל שהמשקיע ותיק יותר כך סביר שהפסדו הריאלי קטן יחסית. בריבית של אחוז וחצי לחודש, או 18 אחוז לשנה, הרי בחמש שנים ומשהו ,המשקיע'' כבר קיבל את מלוא השקעתווככל שתחלופנה השנים מאז ואילך כך יגדלו רווחיו מהשקעתו המפוקפקת. מי ש''חוטף את המכה'' אלו המשקיעים החדשים שמאבדים את כל סכומי הקרן שהשקיעו. הערה נוספת: רבים הם המשקיעים התמימים. עם זה קשה להניח שאפילו הם טרחו להצהיר על הכנסותיהם אלו לשלטונות המס ולשלם מס. בהעדר ניירת מסודרת הדבר גם כמעט בלתי-אפשרי. אולם לצד התמימים יש רבים שצברו הון בעסקאות מפוקפקות ופונים לאשפי-כספים כאלו כי אם יפנו לבנק רגיל שלטונות המס עשויים לבקש הסברים למקור הכסף. על הפסדם של משקיעים מהסוג האחרון אין צורך לדמוע. אני מסכים עם המסקנה של ע. צופיה: אם כספך יקר לך אל תניחו על קרן הצבי. זו אינה קרן קיימת... אב''א | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141000 | |
אני מסתמך רק על התקשורת | |
ע.צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 17:46) בתשובה לסתם אחד | |
לא הכרתי את מוני פנאן ואין לי כל קשר למכבי תל-אביב(חוץ מזה שאני אוהד שדוף שלהם)או לכדורסלנים. את כל המאמר בניתי על סמך האמור בתקשורת.נכון לרגע זה, עדיין אין עדות ישירה ומקיפה על עיסוקיו של פנאן.אני אישית איני נותן אמון רב באמור ובכתוב בתקשורת,אך מאמר זה בנוי רק על האמור בתקשורת. לפי האמור והכתוב בתקשורת מוני פנאן לא היה רמאי,הוא לא עסק בתרמית פונזי או הפיראמידה. הוא גייס כסף מאנשים ,הלווה אותו ב''שוק האפור'' וחילק רווחים למשקיעיו. אם זה עסק רשום למתן הלוואות חוץ בנקאיות כדין אין פה כל רמאות. אני מנחש שחלק מהעסק היה רשמי וחלק -לא. כפי שציינתי במאמר, אדם בעיסוק כזה מגייס כסף מידידים ומכרים כי רק הם יתנו בו אמון עיוור. מאחר ועיסוקו היה בספורט,מדרך הטבע שמשקיעיו באו משם. אני מתרשם שיש בתקשורת ניפוח מסוים של הפרשה הן בהיקפה האנושי והן בהיקפה הכספי. מאחר ומוני פנאן,כבר שנתיים,לא במכבי תל-אביב, אני מנחש שקהל משקיעיו התדלדל וזו הסיבה לנפילתו. כל החקירות כנראה יגלו עקבות ישנים וחסרי ערך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141164 | |
חוק ה-''72'' | |
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 17:58) בתשובה לסתם אחד | |
חוק מתימטי זה אומר שע''י חילוק 72 בריבית הנקובה, התוצאה היא מספר השנים בהן יקבל המשקיע את השקעתו (כריבית) בחזרה. לפי זה, אדם שמשקיע כספו ומקבל 18% ריבית בשנה, יקבל את מלוא השקעתו בחזרה תוך 4 שנים. אריק פ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141004 | |
אסור להתאבד | |
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 18:21) | |
שכחתם את העיקר והוא קדושת החיים. ---------- --------- מלמד. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |