פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5731

''איפה הידידים כולם...''
אורי אבנרי (יום שני, 26/10/2009 שעה 14:00)


''איפה הידידים כולם...''

אורי אבנרי



פתגם סיני אומר שאם אדם אומר לך ברחוב שאתה שיכור, תצחק. אם אדם שני אומר לך שאתה שיכור, תתחיל לחשוש. אם אדם שלישי אומר לך את זה, לך הביתה והיכנס למיטה.

ההנהגה המדינית והצבאית שלנו פגשה עכשיו את האדם השלישי, הרביעי והחמישי. כולם אומרים לה שהיא חייבת לחקור את מה שקרה במבצע ''עופרת יצוקה''.

יש לה שלוש אפשרויות:

הראשונה: לנהל חקירה אמיתית.

השנייה: להתעלם וללכת הלאה, כאילו שום דבר לא קרה.

השלישית: לנהל חקירת-דמה.

קל לדון בהצעה הראשונה: אין לה שמץ של סיכוי להתקבל. חוץ מהחשודים הרגילים (ואני ביניהם), שדרשו חקירה כזאת עוד לפני שמישהו שמע את השם גולדסטון, אין מי שתומך בה.

בין כל האנשים במערכת הפוליטית, הצבאית והתקשורתית המציעים עכשיו לקיים ''בדיקה'', אין אף לא אחד – ממש אף לא אחד - המתכוון לחקירה אמיתית. הכוונה היא לרמות את הגויים ולסתום להם את הפה.

החוק הישראלי דווקא קובע נוהל ברור לוועדה כזאת. על הממשלה להחליט על החקירה. נשיא בית-המשפט העליון יקבע את הרכבה. הוועדה יכולה להכריח עדים להופיע בפניה. עליה להזהיר מראש את מי שעלולים להיפגע ממסקנותיה ולתת להם הזדמנות להגן על עצמם. המסקנות שלה מחייבות.

יש לחוק הזה היסטוריה מעניינת. בשנות ה-‏50 דרש דויד בן-גוריון להקים ''ועדת-חקירה משפטית'' כדי לקבוע מי נתן את ההוראה לביצוע העסק-ביש במצריים ב-‏1954. (על רשת-ריגול של יהודים מצריים הוטל להטמין פצצות במוסדות אמריקאיים ובריטיים כדי לסכסך בין מצריים ומדינות המערב).

בקשת בן-גוריון נדחתה, בין השאר בטענה שאין חוק המאפשר זאת. כתוצאה מכך הוא התפטר ופרש ממפלגתו. באחד הדיונים הסוערים קרא שר-המשפטים, יעקב שמשון שפירא, שבן-גוריון הוא ''פאשיסט''. אבל לשפירא, יהודי-רוסי קשיש, היו ייסורי-מצפון. הוא יזם חוק חדש למינוי ועדות-חקירה משפטיות. זה התקבל אחרי דיון בכנסת (שבו לקחתי חלק פעיל), ומאז הופעל פעמים רבות.

עכשיו אני תומך בכל לב בדרישה להקים ועדת-חקירה על פי חוק זה.

ההצעה השנייה היא של הרמטכ''ל ושר-הביטחון. באמריקאית קוראים לזה ''להקים חומת אבנים''. כלומר: לצפצף על כולם.

מפקדי צה''ל אינם מוכנים לשום חקירה ולשום בדיקה. הם מן הסתם גם יודעים למה. הם הרי מכירים את העובדות. הם יודעים שצל כבד מרחף על עצם ההחלטה לצאת למלחמה, על תכנון המבצע, על ההוראות שניתנו לכוחות, ועל עשרות רבות של מעשים גדולים וקטנים שנעשו במהלך המבצע.

לדעתם, גם אם יהיו לסירוב תוצאות חמורות על מעמדה של ישראל בעולם, הרי התוצאות של חקירה, ולוא גם מפוברקת, תהיינה חמורות פי כמה וכמה.

כל עוד ידבק הרמטכ''ל בעמדה זו, לא תהיה שום חקירה מחוץ לצה''ל, גם אם רוב חברי הממשלה יחשבו אחרת. הרמטכ''ל, המשתתף בכל ישיבות הממשלה, הוא דמות מרכזית בחדר-הישיבות. כאשר מודיע הרמטכ''ל שזוהי ''עמדת צה''ל'', איש מהפוליטיקאים בממשלה לא מעלה על דעתו להתנגד.

ב''דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'' קובע החוק (שהתקבל לדרישת מנחם בגין) שהממשלה היא המפקד העליון של הצבא. זוהי התיאוריה. בפרקטיקה לא תקבל הממשלה שום החלטה בניגוד ל''עמדת צה''ל''.

צה''ל טוען שהוא חוקר את עצמו, וזהו. אהוד ברק מייצג – מרצון או שלא מרצון – את העמדה הזאת. הממשלה דחתה את הדיון, וכך זה עומד כרגע.

כדאי להזכיר בהזדמנות זו את האדם העלום ביותר במדינה: הרמטכ''ל רב-אלוף גבי אשכנזי, איש-הטפלון האולטימטיבי. שום דבר אינו נדבק אליו. בדיון זה, כמו בכל הדיונים, הוא כאילו איננו.

הכול יודעים שאשכנזי הוא איש צנוע. כמעט ואינו מדבר, אינו כותב, אינו נואם. בטלוויזיה הוא מתמזג עם הרקע.

כך הוא מצטייר בציבור: חייל פשוט, בלי התחכמויות, הממלא את תפקידו בשקט, מקבל את הוראות הממשלה ומבצע אותן נאמנה. בזה הוא נבדל כמעט מכל קודמיו, שהיו רברבנים, תאווי-פרסום ופטפטנים. בעוד שרוב קודמיו היו אנשי הסיירות הססגוניות או חיל-האוויר היהיר, הוא איש חיל-הרגלים האפור. הדוכס וולינגטון התרגז פעם על ריבוי הניירות בצבאו וציווה: ''חיילים צריכים להילחם, לא לכתוב!'' אשכנזי מגשים חזון זה.

אבל המציאות שונה לגמרי. אשכנזי ממלא תפקיד מרכזי בקבלת ההחלטות. הוא התמנה לתפקידו אחרי שקודמו, דן חלוץ, התפטר בעקבות כישלונות מלחמת-לבנון השנייה. תחת שרביטו של אשכנזי עוצבה הדוקטרינה שהופעלה ב''עופרת יצוקה'', שאני ניסחתי אותה (על אחריותי) כ''אפס אבידות'' ו''מוטב שייהרגו אלף אזרחים של האויב מאשר חייל צה''ל אחד''. מאחר שצה''ל לא העמיד לדין אף חייל אחד אחרי המבצע, אחראי אשכנזי לכל מעשה שנעשה במהלך המבצע.

אילו הוגש כתב-אישום בבית-המשפט הבינלאומי בהאג, אשכנזי היה מן הסתם זוכה במקום-הכבוד של נאשם מס' 1. אין פלא שהוא מתנגד לכל חקירה ולכל בדיקה חיצונית, וכמוהו גם אהוד ברק, שהיה עלול לזכות בתואר ''נאשם מס' 2''.

הפוליטיקאים החולקים (בשקט) על דעת הרמטכ''ל סבורים שאי-אפשר לעמוד בלחץ העולם, ושצריך לערוך חקירה. מכיוון שאיש מהם אינו מתכוון לחקירה אמיתית, הם מציעים לנקוט שיטה ישראלית ישנה ובדוקה, שהצליחה מאות פעמים בעבר: שיטת ה''כאילו''.

כאילו חקירה. כאילו הסקת מסקנות. כאילו הכרה בחוק הבינלאומי. כאילו מרות אזרחית על הצבא.

במציאות אין פשוט מזה. ממנים ''ועדת בדיקה'' (ולא חלילה ועדת-חקירה על פי החוק). לוקחים שופט פטריוטי, מרכיבים ועדה של מכובדים ''משלנו'', גובים עדויות מאחורי דלתיים סגורות (מטעמי ביטחון). פרקליטי צה''ל יוכיחו שהכול היה חוקי למהדרין, והפרופסור אסא כשר, מטהר-השרצים-הממלכתי, יעלה על נס את המוסר של הצבא-הכי-מוסרי-בעולם. אלופים וסגניהם ידברו על זכות המדינה להגנה עצמית. בסוף יורשעו שניים-שלושה קצינים זוטרים וחיילים ב''חריגות''.

ידידי ישראל בכל העולם יפצחו במקהלה מתפעלת: איזו מדינת-חוק! איזו דמוקרטיה! איזה מוסר! ממשלות המערב יודיעו שהצדק נעשה והתיק נסגר, וארצות-הברית תטיל וטו על כל השאר.

אז מדוע אין ראשי צה''ל מוכנים לקבל הצעה הגיונית זו? מן הסתם מפני שהם אינם מאמינים שזה יעבור כל-כך חלק. הקהילה הבינלאומית תדרוש שלפחות חלק מהחקירה יתנהל בדלתיים פתוחות. תהיה דרישה לנוכחות משקיפים בינלאומיים. ובעיקר: ידרשו לשמוע עדויות מפי תושבי עזה. העניין יסתבך. העולם לא יקבל מסקנות מפוברקות. בסוף נחזור לאותו המצב בדיוק. אז מוטב להתנגד מלכתחילה, יהיה המחיר אשר יהיה.

בינתיים גובר הלחץ הבינלאומי על ישראל. כבר עתה הוא מגיע לממדים שלא היו כדוגמתם.

רוסיה וסין הצביעו בעד העברת דו''ח גולדסטון למוסדות האו''ם. בריטניה וצרפת ''לא השתתפו בהצבעה'' אך דרשו מישראל לנהל חקירה אמיתית. התפתח ריב קולני עם תורכיה, שהייתה עד כה בעלת-בריתנו הצבאית. אנחנו מתקוטטים עם שוודיה, נורווגיה ומדינות ידידותיות אחרות. שר-החוץ של צרפת הידידותית רותח מזעם מפני שלא הורשה לעבור מישראל לעזה. השלום עם מצריים וירדן התקרר בעוד כמה מעלות. ישראל מוחרמת בפורומים רבים. בקרב קצינים בכירים גובר החשש מפני נסיעות לחו''ל.

זה מעורר מחדש את השאלה: האם לחץ מבחוץ יכול להשפיע על ישראל? התשובה היא: בהחלט כן.

השאלה היא מה טיב הלחץ, ועל מי הוא משפיע.

הלחץ גרם לכמה שרים להציע למנות ועדת-בדיקה בעניין דו''ח גולדסטון. אך אף אחד בהנהגת ישראל (ממש אף אחד!) לא העלה את השאלה: אולי גולדסטון צודק? חוץ מהחשודים הרגילים, אף אחד בתקשורת, בכנסת ובממשלה לא שאל: אולי באמת בוצעו פשעי-מלחמה? לחץ חיצוני לא יגרום להעלאת שאלות כאלה. הן יכולות לבוא רק מבפנים, מתוך הציבור עצמו.

כדאי גם לשים לב לטיב הלחץ. דו''ח גולדסטון משפיע בעולם מפני שהוא ממוקד ומרוכז: מבצע מסוים, שאנשים מסוימים אחראים לו. הוא מציג דרישה ממשית: חקירה. הוא תוקף יעדים מוגדרים וברורים: פשעי-מלחמה.

אם להעביר זאת לוויכוח החרם על ישראל: דו''ח גולדסטון דומה לחרם הממוקד על ההתנחלויות ועוזריהן, אך לא לחרם גורף על מדינת ישראל. לחץ ממוקד כזה יכול להשפיע. חרם כולל, ללא אבחנה, ישיג – לדעתי – את ההיפך. הוא ידחוף את הציבור הישראלי לזרועות הימין הקיצוני.

המאבק על דו''ח גולדסטון נמצא בעיצומו. בירושלים מרגישים בגלים הגואים. האם הם יהפכו לצונאמי?







http://www.faz.co.il/thread?rep=140877
כל דברי ואסרי וקונמי וקונחי וקונסי דאמר א. אבנרי
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 15:38)

כֻּלְהוֹן אּתְחָרטנא בְהון,

יְהֵא רַעֲוא די יְהון שְביתין וּשְביקין,

לָא שְרירין וְלָא קַימין

ונסלח לכל עדת בני-ישראל ולגר הגר בתוכם.

כי לכל העם בּשְגָגָה.

------------

------------

מלמד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140880
אני לא יודע מה חסר לך - אבל אתה כל הזמן
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 17:09)

מחסיר משהו.
עכשיו אתה מחסיר את העובדה כי האדם הראשון, השני והשלישי וכמעט כל העולם המערבי ואמריקה
מוסטים ע''י מהרסים ומחריבים שיוצאים מאיתנו
ואומרים להם
בבקשה תגידו לאיש הזה שהולך ברחוב
שהוא שיכור.
ועוד משהו הם מוסיפים:
אנחנו בבית, לפני שהוא יצא לרחוב, שפכנו עליו
וויסקי
אז תעשו זאת גם אתם
כדי שהתחושה תהיה ברחוב שהוא באמת שיכור
וכל הקהל יתנפל עליו.
לא, אל תלכו על הענין הזה של דם למצות בפסח
כי זה נורא נדוש וקצת אנטי שמי...

יתכן שיש גם הרבה אירופאים
שהמוסלמים משלמים להם בנפט
כדי שישלמו לאותם מחריבים ומהרסים
שיוצאים מתוכנו
לשפוך את העראק על הבגדים
של האיש הזה שהולך לתומו ברחוב
ורקר רוצה להשתלב בתנועה האנושית
מה דעתך, אבנרי, אולי אתה
כבן-אדם הגון,
הומאני
אנושי
שוחר אמת
וצדק
וישר כסרגל
ייקי כזה
תיגש אליו ותעשה לו בדיקה
לראות אם הוא באמת שיכור?
זה נראה לך?
או שזה נראה כאילו עוד בורג יחסר לך
או משהו אחר
אם תעשה זאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=140883
כתב חבקוק
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 19:10)

מלאך שחור מהשמים ירד

מפחיד כול אחת ואחד.

חרמש על כתפו ובידו פגיון,

האם נכתב ביום הזכרון?

דחיפה קלה בדלת והשער נפתח,

איפה כול ההגנות? נשרו ישר לפח!

מביט לה בעיניים מביט גם בשלו,

רועד הוא,חרד בכול גופו.

אתה! משיר אלי מבט

נחרץ דינך,נגמר כבר המשפט.!

נשכב בתחנונים מתפלש בעפר,

סופי קרב,כדרך כול בשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140885
כתב חבקוק
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 19:59)
בתשובה לסתם אחד

דלות הכאב,

אני לא מתערב.

הקיר נשבר, המגדל חרב!

אדם לאדם זאב!

זמנים קשים ,היום מתקרב.!

http://www.faz.co.il/thread?rep=140886
כתב חבקוק
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 20:29)
בתשובה לסתם אחד

בחר את התחום

כך בלי שום תאום

ותתחיל ללכת...

הימים זורמים כעשן סמיך

מהעמק למעלה ההר

הסלע נופל אני נזהר

מה כבר אסור ומה שמותר?

והדרך מתעקלת,דרוכים בניסתר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140887
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 21:18)

והשתכנעת?
אז אל תטיף לנו פתגמים !

וגם אל תטיף לנו שלום.... כי גם אותו הזְנת.... וכנס כבר למיטה.

מבצע ''עופרת יצוקה'' אינו דורש חקירה נוספת כדי להגיע לאמת. צה''ל כבר תחקר את המבצע וכל ממצעיה פורסמו ברבים. מספר אירועים גבוליים נבדקו, כ-‏100 חיילים ומפקדים עמדו לפני חקירת מצח, הוגשו מספר קטן של כתבי אשמה המתבררים כעת במשפט.צה''ל ריענן את נוהלי הלחימה, הפיק לקחים ומיישם אותם באימונים.

האין זו חקירה אמיתית?

אין כל צורך כעת לחקור פוליטית את המלחמה ואת ממשלת אולמרט כי המבצע היה ועדיין מקובל על רוב הציבור ואסור לשחק לידי הזרים הזדים ולידי חוגי הקיצון מהשמאל. אסור לנו לשחק לידי הרודפים את ישראל בכל עניין ודבר, קטן כגדול.

הדרישה לבצע חקירה ''אמיתית'' היא דרישה שיקרית, משום שמצד אחד ישראל היא המדינה היחידה החוקרת את עצמה בכל פעולה צבאית, גם הקטנה ביותר ומנגד שום מדינה אחרת בעולם אינה חוקרת את צבאה על ביצוע מלחמות בחצי עולם. אז תפסיקו להתייפייף בשם ''חיפוש האמת'' כשאתם בעצמכם כושלים לחפש אותו אצלכם !!!!!!!!!

לא צל ולא אמאייאת !!! כל מה שישראל צריכה לעשות, ואני מבין שלזה חותר נתניהו הוא להקים צוות שירכז את כל הנתונים והעובדות סביב המבצע והגורמים ופתיחתו. הצוות יראה:

• את כל השנים שהפלסטינים הוציאו טרור משטח עזה,
• את הנסיגה הישראלית החד צדדית שרק חיזקה את החמאס בחברה הפלסטינית וחיזקה אותו באידיאולוגיה הנאצית הקוראת לחיסול ישראל,
• את התבצרותו של החמאס בתוך האוכלוסיה האזרחית ובניית חומת מגן אנושית סביב בכיריו ומתקניו,
• את הוצאת פעילות הטרור מתוך
אוכלוסיה אזרחית ובריחת טרוריסטים אחר ביצוע טרור אל תוך אוכלוסיה אזרחית,
• את ניצול המתקנים הציבוריים כמו בתי חולים, אמבולנסים, בתי ספר, מסגדים, בתי מלאכה לפעילות טרור ולאחסנת אמצאי טרור וחבלה,
• את הפעולות הישראליות הממוקדות כנגד מטרות טרור מזוהות בלבד,
• את הימנעות צה''ל מפגיעה בטרוריסטים לאחר שהתברר שהם חמקו לתוך קהל, ואפילו הסטת טילים הצידה מרכב מחבלים שהסיע קבוצת מחבלים שביצעו שיגור קסאמים, וכל זאת משום שהתקרבו לתוך אזור מאוכלס,
• את תיעוד כל ההתבטאויות הנאציות של מנהיגי הפלסטינים ובעיקר החמאס שחרתו על דיגלם את השמדת ישראל,
• את מערכת הקשרים המסועפת בין החמאס לחזבאללה, לאיראן ולסוריה ולגורמים אסלאמיים פונדמנטליסטים אחרים כמו אל-קאידה וגורמים סעודיים מקורבי שלטון,

ועוד כהנה וכהנה.

אז מי שתוך ב''מוסר'' לחימה כה ירוד רק מפני שהפלסטינים נוהגים בו (שזה זילזול בהיותם של הערבים בני אדם) שלא יבוא ויטיף מוסר לנו.

אז באיזה תירוץ אבנרי משחק?

שאנחנו צריכים ''לעמוד בלחץ העולם'' כאילו מישהו לוחץ עלינו !!!
כנראה ששיטת ה''כאילו'' אצל אבנרי היא דבר טיבעי כמו כפפה לאגרוף, אלא שאגרופו רפה.

אני משוכנע שאבנרי יודע בדיוק למה אין טעם בועדת חקירה ממלכתית, כי רוב הסיכויים שהיא תצא ותגן על ממשלת ישראל וצה''ל. ואז מה אבנרי יעשה? אתם חושבים שהוא ישנה את דרכו ואת התבטאויותיו?
מה פתאום !!!!
עכשיו הוא יטען שהכל היה משחק מכור ושהוא לא מקבל את מסקנות הועדה ושצריך להקים ועדה חדשה שתבדוק את הישנה ואת המבצע, עד שאבנרי יתרצה.
וכמו אבנרי שלנו יש הרבה אבנרים בעול. יותר מדי!

אז לא צריכים שום ועדה כי:
א. המשוכנעים שישראל נהגה נכון ומוסרית, ויש הרבה כאלה בעולם, לא צריכים ועדה בכלל.

ב. הבלתי משוכנעים ימשיכו בשלהם ויטענו שיראל עשתה ''פשע נגד האנושות'' (כרוצים לטעון שהחמאס הוא האנושות!), ויאמרו שהועדה היא ועדה מעטם ותוצאותיה היו ידועות מראש (כמו שאנחנו טוענים נגד מסקנות ועדת גולדסטון וכפי שכבר הובא כאן שכל אנשיה כבר קבעו בטרם אף מונו לועדה שישראל 'עשתה פשע נגד האנושות'').

ג. והציבור הרחב,הגדול והאדיש שלא מעניין אותו בדיוק המזרח התיכון והסכסוך הישראלי-פלסטיני והוא רואה בטמבלויזיות שלו רק סירטי ''ריאליטי'' (מה בדיוק ריאליטי בהם?), שהולך בבוקר לעבודה ובערב יוצא לפאב (שהרי אלה באפריקה ובאסיה כמעט ולא רואים טמבלויזיה ובטח לא מוציאים את האף מכפרם).
אז מולם מספיק לישראל לדחוף כמה פרסומות שימצו את סוגיית במלחמה בעזה בין סרט כזה לאחר. ולמי שבאמת יתעורר יום אחד וירצה נתוני אמת צריך לעצב ולייצב אותם בכמה אתרי הסברה, שחלקם כבר הוקמו. באותם אתרים צריך לתת את מקסימום המידע והעובדות בחתכים שונים, בכללי ובפירוט ובשלל שפות. בשביל זה לא צריך ועדת חקירה מיותרת.

בינתיים אין כלל לחץ על ישראל. רוסיה וסין הודיעו שיצביעו נגד החלטה להביא את גולדסטון למועצת הביטחון. צרפת הצטרפה אליהם, בריטניה עומדת בתור. ארה''ב הודיע שאין טעם בחקירה והלכה על ביצוע תרגיל צבאי בהיקף אדיר של כוחות וזמן בישראל. אלפי חיילים אמריקאים משחקים עכשיו מלחמה כאן, כהבאת אמון בישראל ולחיזוק העמדות המדיניות והביטחוניות כנגד איומים רחוקים. רק תורכיה קופצת מאחור ומפיצה כל יום כותרת מטומטמת שמציגה אותם במערומיהם.
שר-החוץ של צרפת הידידותית לא רתח מזעם מפני שלא הורשה לעבור מישראל לעזה. הוא ביטל ביקורו בשל כינוס שרי חוץ אירופאים בלוכסמבורג והוא יבוא מתי שהוא אח''כ ולא ייכנס לעזה מתוך ישראל כי אנחנו לא חייבים לו כלום.
השלום עם מצריים וירדן התקרר וגם יתחמם והכל זה לפי העונה הפוליטית. האם אני צריך להסביר לאור אבנרי שיחסים בין מדינות לא בודקים במדחום? השאלה אם יש לנו ולהם אינטרסים משותפים ותו לא.

• חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=140892
אתה שכנעת אותי,אבל מה עושים
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 1:02)
בתשובה לסתם אחד

עם השמאלנים שמוציאים דיבת בארץ רעה?

נחמיה השואג

http://www.faz.co.il/thread?rep=141074
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 11:42)
בתשובה לסתם אחד

כל הכבוד ל''חכם ציון''. כל מלה בסלע [רק, דחילאק, תגיה קצת את תגובתך טרם הפרסום, השגיאות גורעות ממשקל התוכן].
ועדת גולדסטון הוקמה ''לבדוק את פשעי המלחמה שביצע צה''ל'', או ניסוח דומה. ההרשעה כבר היתה קימת. ראיות לא בקשו. בקשו למעשה מהועדה הזו רק פירוט וטענות,ללא צורך בבדיקת העובדות, ואת זה היא סיפקה. התהליך זהה בערך למשפטי-הרֲאוָה שעשו היטלר [למתנקשים בחייו] וסטאלין
בטיהורים. כלומר: מלכתחילה ברור שאתה אשם, גם ברור שדינך מוות. ועשיו תשמיע את הודאתך, אם אתה רוצה למנוע עוד עינויים נוראים לפני הוצאתך להורג...
בפני ועדה כזו אסור היה להופיע, כי משהורשעתַ מראש כל מה שתגיד רק יזקף לחובתך.
הטעות הישראלית היתה שהיא לא הגיבה מיד, פומבית ובהרחבה מה היו העילות ליציאה למבצע, כי כל הטענות נחקרו כדת וכדין והמעט שנמצא פסול טופל בחומרה בדרך משפטית. המתנו יותר מדי ואותו גולדסטון, משנוכח כי עשה עוולה נוראית, שהיא בושה לתפקודו כשופט, במקום להכות על חטא המשיך לדחוף ולדחוף כשהוא נהנה מפרסום עולמי, שלעולם לא היה זוכה בו בשבתו על כס המשפט בדרום-אפריקה. התנהגותו מצביעה על כך שהאיש הוא בזוי, שופט עלוב ורודף פרסום.
היה זה יוזף גבלס, שר התעמולה הנאצי, שאמר שאם תחזור על שקר שוב ושוב- סופו של דבר שיאמינו לך. כך שגולדסטון נמצא בחברה ''טובה''...
הערבים בכלל, וגם הפלסטינאים, הוכיחו זה מכבר כי יש להם כשרון אדיר להפוך כל תבוסה צבאית לנצחון פוליטי. אנו נכשלים בהסברה שוב ושוב. העולם, מעבר לאנטישמיות ו/או אנטי ישראליות, נוטה בדרך כלל לתמוך באנדר-דוג, בצד החלש. כך מצטיירים הפלסטינים. העולם שוכח כי הם ירו 8 שנים על אזרחים, כי הם שלחו מכוניות תופת לרצוח אזרחים, כי הם טובחים בבני-עמם בלי כל היסוס, כמו שאירע לאחרונה בעזה בין החמא''ס לפת''ח, ובין החמאס למי שהעז להשיג על שלטונו.
תמהני היכן היו ממשלות ישראל משך אותן שנים של הפצצת-אזרחים בלתי פוסקת? מדוע שירותי ההסברה לא הכינו את דעת-הקהל העולמית לתגובה שהיתה צריכה לבוא 7.5 שנים מוקדם יותר ונדחתה שוב ושוב.
תחזקנה ידי ישראל, שניהלה לחימה מוצדקת לחלוטין, תוך שמירה על טוהר הנשק יותר מכל צבא אחר בעולם.
תחזקנה ידיך האוחזות בעת, ''חכם ציון''.
ואתה אורי אבנרי- אתה איש נבון וחכם. מדוע לא תבחן את העובדות באופן אוביקטיבי? האם תמיד נקודת המוצא חייבת להיות כמו המטלה שהוטלה על ועדת גולדסטון: ''ישראל תמיד אשמה, הוסף פרטים...''
ראה מי מטיפים לנו: מצרים - שטובחת בקופטים, ושהפעילה נשק אסור, כמו גאזים, במלחמתה בתימן לפני שנים לא רבות? סודן- הטובחת באזרחיה השחורים בדארפור? סוריה - שמממנת טירור בינלאומי, רוצחת מתנגדי משטר גם ברחבי העולם ואשר טבחה 30.000 איש בעיר חלב? איראן - שמענה את החולקים על חוקיות הבחירות ומוציאה אותם להורג, ואשר רוצחת אסירים פוליטיים וסוקלת נשים? לוב - שהצמיתה כל בקורת ועמדה מאחורי מבצעי הרצח במטוס מעל לוקרבי? ואפילו ירדן-פנינה יחסית בתוך ים השעבוד והדיכוי סביבנו, לא הססה ב''ספטמבר השחור'' לחסל מחנות פליטים פלסטינאים על יושביהם,מחבלים ואזרחים, על נשיהם וטפם.ירדן שהליגיונרים שלה ירו מעל חומות העיר העתיקה השכם והערב, ואשר בצעו את הטבח בבנות ישראליות צעירות ליד נהריים. אכן המלך חוסיין המנוח הגיב אז באבירות מסויימת, אבל הכתם לא הוסר מצבאו. .
אלו הם המטיפים לנו!! מר אורי אבנרי, אתה שהיית מ''שועלי שמשון'', חש בנוח להמצא בתוך עדת מרצחים זו?
יוסף אליעז''

http://www.faz.co.il/thread?rep=141116
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 7:22)
בתשובה לסתם אחד

כן . הוא חש נוח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=141245
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
חכם ציון (שבת, 31/10/2009 שעה 22:35)
בתשובה לסתם אחד

אתה צודק, זה קורה בד''כ כשאני מגיב און-ליין ואז אני לא עושה הגהה. לא נורא אם נופלות או מתחלפות אותיות העיקר שאני מובן.

• הערה לגבי גולדסטון: הוא היה שופט מכהן בדרום אפריקה של האפרטהייד. אם כך הוא מקרה שקיבל עליו את המציאות המפלה משפטית ומוסרית וחי איתה טוב מאוד. אז למה הוא חושב שהוא יכול ללמד אותנו מוסר ומשפט?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141147
תן לי לחזק את תגובתו של יוסף אליעז - שאפו על התגובה!!!!!!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 15:34)
בתשובה לסתם אחד

כרגיל אתה כותב לעניין ועל רמה וגם אם אתה ממהר להגיב ולא מגיע..... מגיה ... (שהרי אתה תמיד מגיע ללב העניין), הרי שאתה ברור ומובן וכרגיל רלוונטי ביותר!

עלה והצלח !

http://www.faz.co.il/thread?rep=140899
אבנרי יא-אבוייה, אני זה שקרא ראשון לועדת חקירה, בלב המערכה
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 3:58)

תוקם לאלתר וועדת חקירה לחקר השקר האסוני ביותר בתולדות ישראל
msharon 08.01.2009 00:21

http://www.global-report.com/msharon/a343047-תוקם-לא...

מתוך המאמר:
ועכשו - להקים לאלתר וועדת חקירה שתעסוק בכזב המניפולטיבי והציני ביותר בתולדות ישראל, כזה שהביא לקסאמים וגראדים על תושבי הנגב, כזב שגרר את ישראל לפשעים נגד האנושות, להתגברות האנטישמיות באופן חד

לערעור היחסים עם בת בריתנו טורקייה, לגינוייה של צרפת, להבערת האיזור כולו תחתינו ושנאה יוקדת של מאות מיליוני מוסלמים כלפינו, דבר שיביא לבידודנו בעולם מטעמי ''ראל פוליטיק'', לגינויו של הנשיא הניבחר בארה''ב, לגל מחאה ענק בעולם, לשנאת ישראל חסרת תקדים מאז התקופה הנאצית.

מעולם לא היה בישראל דבר כזה, שקר הרה אסון כזה. בכל העולם יודעים, ורק כאן המשטר ונושאי כליו בעיתונות ממשיכים לצז'בט לאזרחי המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140900
מיגאל שרון, כדיא שכבר תרד מהארץ...
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 5:14)
בתשובה למיכאל שרון

כתבתה:

'' להקים לאלתר וועדת חקירה שתעסוק בכזב המניפולטיבי והציני ביותר בתולדות ישראל, כזה שהביא לקסאמים וגראדים על תושבי הנגב''

אז אנחנו גרמנו שימטירו קסמים על הישובים בנגב ?

יש בכה יותר ארס מאשר לאבנרי.

לפחות אבנרי מכריז שהוא עדיין ציוני,
אתה כבר לא ציוני ולא יהודי...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=140901
מיגאל שרון, כדאי שכבר תרד מהארץ...
(יום שלישי, 27/10/2009 שעה 5:58)
בתשובה לסתם אחד

אגב,

ההיסטוריה מראה שיהודים מומרים
הם ארסיים יותר כלפי מקור מחצבתם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=140915
האנטישמיות לדורותיה צמחה מיהודים מומרים
גלעד היפתחי (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 7:05)
בתשובה לhezy44@yahoo.com

שכדי להראות לקהילת הגויים אליה הסתפחו שהם נאמנים לכנסיה ולא לבית הכנסת. לכן אם תסתכל היטב תראה שהאנטישמיות והאנטישמים הכירו היטב את היהדות ואת התלמוד והם מצטטים מתוכו גם בעברית. אלה רק מומרים עושים בהיקפים כל כך גדולים. התופעה הזאת מתועדת החל מהמצאת הדפוס, אף שגם לפני כן זה היה דומה.

היום לא כל יהודי אנטישמי מרגיש צורך להתנצר ומספיק שהוא מכריז על עצמו כלא-יהודי ואיש העולם הגדול והוא יושב במגדל השן ה'חילוני' שלו שמקדש את דם המתאבדים הפלסטינים. לכן מוזר שמיכאל שרון הרגיש את הצורך ללכת צעד רחוק מדי וליפול לידי ה'שילוש הקדוש' של ישו. אולי כך הוא מרגיש עצמו שלם יותר בתיאובו את היהודים ואת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140937
תן שמות ואל תאשים אותנו סתם
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:31)
בתשובה לגלעד היפתחי

אתה רומז שגם כאן יש כאלה?

יחזקאל המושבניק

http://www.faz.co.il/thread?rep=140909
יופי שרון, אני מעניק לך בזה את צלב הזהב. אמצהו אל ליבך
גלעד היפתחי (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 6:52)
בתשובה למיכאל שרון

ועמוד דום-שתיקה!

מה בדיוק את גילית? שקסאמים על שדרות מחזקות את האנטישמים? האם אתה רומז שזה מה שהופך אותך יותר ויותר לאנטי ישראלי?

כל מי שקורא את דו''ח גולדסטון לפרטיו רואה שיש פער גדול בינו לבין המציאות ולא יעזרו טענות כלליות שיראל לא נוהגת נכון אל מול הטרור האסלאמי.

אכן היה שקר הרה אסון של החמאס, התורכים, גולדסטון ושלך אבל עם ישראל יכול להסתדר גם בלעדיכם. אל תהלך עלינו אימים. זה לא יעזור לך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=140984
מי שמגלגל בדו''ח גולדסטון
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 13:33)
בתשובה לגלעד היפתחי

בסוף מגלגל לשון אצל הפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141014
מה בדיוק הבעיה שלך מר שרון?
חכם ציון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 19:57)
בתשובה למיכאל שרון

שליהודים יש כוח וחשק לדפוק את החמאס?
האם ראית פעם נוצרי אירופאי טוב שאוהב שהיהודים הממזרים כבר יודעים להגן על עצמם בכוח וגם לפעמים מצליחים? אז למה שלא ישנאו אותנו אלה שבלאו הכי אנטישמים?

וזאתי העמיקה שלכם, הבנתה לא כל כך עמוקה. היא רק לא רוצה שצה''ל יתרגז על כל קסאם קטן שלא פגע, כי אין לה כוח והיא צריכה לישון בין 2 ל-‏4. אז למה צה''ל צריך להפריע ולהגיב על כל הפרה לא משמעותית של החמאס?

ואתה צודק רק בדבר אחת. הדלקת האנטישמית חזרה לאירופה מרגע שישראל הפכה למדינה חזקה בהכרת האירופאים. הם שונאים יהודים חזקים, ובודאי שחזקים יותר מהם. אז מה שנותר להם זה לשנוא אותנו ככל שאנחנו יותר חזקים ונחושים. פסיכולגיה אירופאית בגרוש.

אתה בטח זוכר איך הרבה אירופאים ריחמו עלינו כשהם חשבו שמדינות ערב הולכות למחוק אותנו מהמפה ב-‏1967. בטח אז עוד היית יהודי. וגם הרבה אירופאים היו עוד בני אדם. אבל מאז אותו ניצחון מתחולל אצלם מהפך כי מה זה שהם לא יכולים לסבול את היהודי חכם וחזק מהם, הם אוהבים את היהודי רק כשהוא קטן כמו פסל שמנשקים לו את הישבן בכנסיה, אבל יהודי חזק מהגויים - לא ולא - עד כאן!!!!!

אז נעשה להם דווקא לחיות האדם, למושחתים האלה !!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=141018
מה בדיוק הבעיה שלך מר שרון?
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 20:44)
בתשובה לחכם ציון

מה החכמה נגד האירופאים?
בעוד חמישים שנה כולם מוסלמים שם

http://www.faz.co.il/thread?rep=141021
חכם ציון, מעניין מאיפוא אתה לוקח את החומר החולה הזה
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 21:10)
בתשובה לחכם ציון

העולם יפה, תתעורר, בדבריך יש אי שפיות של מוח משועמם וחולה מעט, הרודף גירויים סנסציוניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141025
מיכאל שרון, אם יש מישהו לא שפוי חולה נפש ומגורה סנסציונית זה אתה
פקיד צמרת (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 21:53)
בתשובה למיכאל שרון

של נעליך כשאתה עומד לפני חכם ציון !

http://www.faz.co.il/thread?rep=141151
[•] שרון, החכם ציון מוכר במקומותינו כאיש חכם, כאקדמאי עם שם
גלעד היפתחי (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 16:02)
בתשובה למיכאל שרון

לתפארת ואתה היית מת להתחלף איתו אפילו לדקה. כל עבודותיו באוניברסיטה מה-ב.א. ועד הדוקטוראט (בפרינסטון) היו עבודות איכותיות שהרשימו את קוראיהן והם מצוטטות עד ימינו על ידי מיטב החוקרים בתחום בו הוא עוסק.
אותו לא זרקו מהאוניברסיטה כשהוא הגיש את עבודת המ.א. כי הוא לא העתיק שום רעיון או תיאוריה ולא פיברק מקורות כמו אחד אחר שלא מפסיק עד היום להתבכיין כבר 30 שנה ושגם התמוטט מאפיסת כוחות נפשית ואושפז!!!!!

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=141247
[•] שרון, החכם ציון מוכר במקומותינו כאיש חכם, כאקדמאי עם שם
חכם ציון (שבת, 31/10/2009 שעה 22:42)
בתשובה לגלעד היפתחי

תודה גלעד.... אבל תחוס קצת על שרון.
לא מגיע לו הכל במכה אחת על הפנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141251
[•] שרון, החכם ציון מוכר במקומותינו כאיש חכם, כאקדמאי עם שם
ע.צופיה (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 6:49)
בתשובה לגלעד היפתחי

איך מפרינסטון, חכם ציון התדרדר לפורומנו?
מילא, את מ.ש. זרקו לכלבים, אבל חכם ציון?
הפלא ופלא!

http://www.faz.co.il/thread?rep=141282
[•] שרון, החכם ציון מוכר במקומותינו כאיש חכם, כאקדמאי עם שם
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 21:40)
בתשובה לע.צופיה

כל מי שחוזר מפרינסטון לארץ לאחר שבילה 15 שנים בארה''ב הוא נחשב למי ש''התדרדר''?

הפלא ופלאיים !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=141309
[•] שרון, החכם ציון מוכר במקומותינו כאיש חכם, כאקדמאי עם שם
ע.צופיה (יום שני, 02/11/2009 שעה 7:22)
בתשובה לגלעד היפתחי

תשמ'ע, מי שלמד או לימד 15 שנה בפרינסטון בטח יש לו '' כרטיס כניסה'' למקומות מכובדים יותר.
לעומת זאת, מי שבילה 15 שנה בפרינסטון, פא''צ מקום מכובד עבורו.
אולי נוכל לדעת יותר, היכן בילה בפרינסטון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=140936
נזכרתי בסרט שראי לפני זמן רב .
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:30)

הסצינה התרחשה ברכבת הנוסעת מגרמניה המערבית לברלין המערבית . חילים סובייטים או מזרח-גרמנים עולים לבדיקה שיגרתית . אחד מהם אומר ''אני מריח קפה'' . מוצר שהיה נדיר שם ואז . החילים רוצים להתחיל בדיקה ואחד הנוסעים מצביע על נוסע אחר ''אצלו יש קפה חבוי'' . הם בודקים ומגלים אצלו קילו קפה מתחת למעיל . הקפה מוחרם (לשימושם כמובן) והם עוזבים .
ציבור הנוסעים מתנפל על ''המלשין'' והתנהגותו הנלוזה . אז הוא פותח את מעילו ורואים שאצלו יש חבילות קפה רבות . הוא נותן 2 קילו לזה שעליו הלשין ומסביר שבזה הוא מנע את גילוי הקפה אצלו .
לזה קוראים בלוגיקה '' הרינג אדום'' . הטעיה של כלבים מרחרחים בעזרת חתיכת דג מלוח עז-ריח .

זה מה שעושה אבנרי . הרינג אדום .
היות ואני מכיר אותו הרבה שנים (והוא אותי למרות שהוא מתעלם) , אני לא סבור שהוא אינו מודע לכך . אבל נניח לרגע שבאמת אינו מודע לכך . לצורך הדיון .
העולם רחוק משלמות וייתכן שהיו מעט מעשים שנכנסים להגדרה פשע מלחמה . אז מה ?
העולם מלא בהרבה מעשי פשע נגד האנושות ופשעי מלחמה נוראים ובהקיפים גדולים . אבל איפה הפרופורציה ?
ועדת האום לזכויות האדם דנה ב7 תלונות נגד ישראל מתוך סך של 9 תלונות . האם זה משקף את המצב האמיתי ?
לא .
זה הרינג אדום שנועד להסתיר את האמת .
ארהב אנגליה גרמניה וצרפת , רוסיה , סין , מצרים , עירק , אירן ועוד ביצעו פשעי מלחמה .
סין , רוסיה , מצרים , עירק , אירן , אינדונזיה , סרי-לנקה , רואנדה , דרום-אפריקה , לוב , ירדן , סוריה , לבנון , קוריאה הצפונית , קובה , לוב , מצרים , קובה , לוב , מצרים קובה קובה קובה קובה , מבצעות פשעים נגד האנושוות .
מי מאלה הובאה לפני הועדה המפוקפקת הזו ? נאדה ! יוק !
הפלסטינים ביצעו ומבצעים פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות . מי מהם נקרא אל הועדה זהו ?
מי נקרא אל בית הדין בהאג ?
אף אחד .

כעת הדברים נכתבו . אבנרי לא יוכל לטעון בעתיד שאינו יודע שהוא משרתם של שונאי ישראל , של אויבי ישראל , של האנטישמים ושל הערבים . בהנחה וזו הנחה מופלגת שהוא לא ידע זאת קודם .

לא דומה ליטר נפט למאגרי ערב-הסעודית ולא דומה מה שעשה צהל במבצע עופרת יצוקה לפשעי מלחמה או לפשעים נגד האנושות .

אבל ברור לכל מי שמבין בעיסקי אמנת ז'נבה הרביעית שצהל לא עשה פשעי מלחמה ואילו החמאס כן .

היות ואני יודע כי אורי אבנרי קרא את אמנת ז'נבה הרביעית וגם אני , אני קובע בנחרצות כי ''אילו הוגש כתב-אישום בבית-המשפט הבינלאומי בהאג, אשכנזי היה מן הסתם זוכה במקום-הכבוד של נאשם מס' 1. אין פלא שהוא מתנגד לכל חקירה ולכל בדיקה חיצונית, וכמוהו גם אהוד ברק, שהיה עלול לזכות בתואר ''נאשם מס' 2''. הוא דבר שקר נבזי שכתב אבנרי ממאמירה זו עולה כי אבנרי סבור שאכן יש פשעי מלחמה באותו מבצע .

אורי אבנרי באופיו נוטה לסייע , והוא בחר מזמן לסייע לערבים .
אילו היה אבנרי אדם עם יושרה היה כותב את מה שאני כותב וכתבתי .

''אני מאמין כי במבצע עופרת יצוקה לא נעשו פשעי מלחמה בניגוד לאמנת ז'נבה'' (פרט למיקרים שוליים ביותר) .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=140942
בשביל לתקוף את ישראל ואת היהודים לא צריך הרבה שכל
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:35)
בתשובה לסתם אחד

ואפילו לא מזל. יהודים אשמים בזה שהם נושמים.

יחזקאל המושבניק

http://www.faz.co.il/thread?rep=140940
ועוד דבר קטן
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:33)

יש סעיף בחוק הנקרא המנעות מעזרה לפצוע או הפקרת נפגע בתאונת דרכים או דבר דומה .

זה מה שאבנרי עושה . הפקרת תושבי מדינת ישראל לביקורת שונאינו .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=140983
ראו אותך וברחו מפניך.......
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 13:31)

כאילו ידידים כולם.......

אחשוורוש

http://www.faz.co.il/thread?rep=141022
חבר'ה, רגע רגע, שכחתם שאין לא מלחמה ולא נעלים?
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 21:27)
בתשובה לסתם אחד

מאז 2003 ובאופן מואץ יותר במאי 2006, אולמרט וברק יוצרים תחושת מתיחות מלאכותית ומלחמות, בעוד בפועל לא קורה כלום. יש תופי מלחמה בישראל שהחלו שנתיים אחרי האינטיפאדה השנייה, וכל הכתבים הצבאיים החלו לחבוש קסדות... יזמנו 2 מלחמות, עשינו פרובוקציות ומצור בעזה, מאז 2004 פיקוד דרום מחמם שם את הגזרה. החלו גם להסית נגד ערביי ישראל, בעוד הם לא עשו כלום.

התופעה של רעם תופי המלחמה בישראל מצד השילטונות נשאה דיוידנדים משתלמים: ירידת שכר העובדים ב-‏6 השנים האחרונות, ועליות מחירים בספקטרום רחב ללא כל סיבה מהותית. תקציב הביטחון עלה באופן תלול, ושכר עובדי משהב''ט עלה ל-‏18 אלף שקל בממוצע, בעוד השכר הממוצע במשק הוא 7660 שקל.

מעולם לא טימטמו ככה את הציבור בישראל במניפולציות שקריות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141023
קראו וחיזרו וקיראו מאמר שאיפיין מגמות מניפולציה אלה מצד השילטון
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 21:36)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=141042
קראו וחיזרו וקיראו מאמר שאיפיין מגמות מניפולציה אלה מצד השילטון
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 4:43)
בתשובה למיכאל שרון

הגדה היא אתר שאינו מאפשר לכתוב מאמרים בניגוד לעמדתו המדינית . אין לקרוא לינקים אליו !

http://www.faz.co.il/thread?rep=141363
למה אתה הולך רחוק עד ל'גדה' ?
פקיד צמרת (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:52)
בתשובה למיכאל שרון

כי אפשר http://www.faz.co.il/thread?rep=141037 להעתיק http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam... (תגובתו של עקיבא אור בהמך בחצי הדרך למטה) משם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141026
מאיפה אתה מקריץ את השטויות המטומטמות האלה?
פקיד צמרת (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 21:56)
בתשובה למיכאל שרון

אתה מלאך אמיתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141034
כמובן. St. Michael אך עם מראית חולשות אנושיות
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 22:45)
בתשובה לפקיד צמרת

כדי שאדבר איתך בגובה העיניים. לא כל דברי יקרים באותה מידה, מכל מקום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141031
מיכאל שרון, מאמר הכתוב במיוחד בשבילכה...
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 22:34)
בתשובה למיכאל שרון

הקישור שהבאתה למטה מראה עד כמה אתה מסכן...

הכנתה דרכון אירופאי אבל אתה לא מסוגל אפילו לרדת מהארץ...

מסכן אמרנו ?

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141039
איינשטיין: אני מעדיף שיתוף עם הערבים מאשר מדינה יהודית
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 0:16)
בתשובה לסתם אחד

הנה מה שכתב איינשטיין בנושא הלאומנות היהודית והקמת מדינה יהודית לוחמנית:

''ברצוני לומר עוד מילה אחת בנושא החלוקה. אני מעדיף להגיע להסכם עם הערבים על בסיס של חיים משותפים מאשר להקים מדינה יהודית.

חוץ מהשיקול המעשי, התפיסה שלי את מהות העם היהודי נוגדת את רעיון המדינה היהודית עם גבולות, צבא, וכוח חילוני כלשהו, קטן ככל שיהיה.

אני חושש שרעיון זה יגרום נזק פנימי ליהדות משום שתיווצר בקרבנו לאומנות - כוח שכבר נאלצנו להלחם נגדו בעבר גם ללא המדינה היהודית. אנחנו לא היהודים של תקופת המכבים. חזרת העם היהודי להיות אומה במובן הפוליטי של המילה פירושה לדעתי התרחקות מהרוחניות של הקהילה היהודית – רוחניות אותה אנו חייבים לנביאינו'' (''פלשתינה החדשה'' וושינגטון די.סי. 28.4.1938 . מצוטט ב''ציטוטים מאיינשטיין'' אנגלית, הוצ. אוניברסיטת פרינסטון 1996 . עמוד 98)

http://www.faz.co.il/thread?rep=141047
מיכאל שרון, בשבילי אתה אויב, כי אתה לא רוצה בטובת העם היהודי
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 6:34)
בתשובה למיכאל שרון

כל מה שאתה כותב,
מיועד לשרת את האנטרסים של אויבי ישראל.

מה שכתב אינשטיין בשנת 1938 לא צפה את השואה ואת נסיונות חיסול העם היהודי.

לכן, הסתבר שהוא טעה בהשקפה שלו...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141058
אילו אומצה גישתו של איינשטיין 4 שנים לפני השואה
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 7:10)
בתשובה לסתם אחד

ובמקום העימות היהודי-פלשתינאי-ערבי בוועדת פיל היו היהודים משיגים הסכם של אחים עם הערבים, והבריטים היו מוותרים על כתב המנדט לאחר הסכם כזה בלונדון - היה ליהודי אירופה העומדים בפני השמדה מקום להגר אליו - פלשתינה, כמו גם מצרים ועוד ארצות בעולם הערבי - כשם שהערבים נתנו במשך מאות שנים מקלט ליהודים הנירדפים באירופה.

גם כאן איינשטיין צדק, והפעם בשאלת הששה מיליון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141060
אילו הגרמנים היו אוספים יהודים אליהם
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 7:13)
בתשובה למיכאל שרון

במקום לפעול להשמדתנו , אירופה כולה הייתה נחלה גרמנית . אנגליה הייתה מושבה גרמנית וברית המועצות הייתה שדה חיטה גרמני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=141062
באירופה שנאו יהודים. הערבים תמיד העניקו מקלט ליהודים
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 7:27)
בתשובה לסתם אחד

ובפלשתין חיו יהודים וערבים כמו אחים מאות שנים. אבי סבתי, מיכאל, היה ראש ישיבה בירושלים במאה ה-‏19, אנו כוותיקים יודעים דבר או שתיים על יחסי אחים בין יהודים לערבים. אבל אם רצונך לשמוע הבלים של עולה אשמאי זה מקרוב בא ממולדביה וכבר הסתבך בעסקי שוחד בשם ליברמן, יבושם לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141063
באירופה שנאו יהודים. הערבים תמיד העניקו מקלט ליהודים
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 8:18)
בתשובה למיכאל שרון

פעם טענת שהוריך הגיעו לתל אביב בשנות השלושים מפולין..
עכשו פתאום זקנך היה ראש ישיבה בירושלים.
מה נכון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141076
אבי ב-‏1920 מפולין (בן 1/2 שנה) ואימי נולדה בת''א ב-‏1926
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 15:09)
בתשובה לסתם אחד

חלקים ממשפחתנו והסבא רבא של אבי היגיעו לכאן בשנות ה-‏60 של המאה ה-‏19.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141098
באירופה שנאו יהודים. הערבים תמיד העניקו מקלט ליהודים
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 0:40)
בתשובה לסתם אחד

שרון יקר, מנין הרעיון הנחמד הזה שהערבים תמיד העניקו מקלט ליהודים? היכן שבטי היהודים שחיו באיזור מכה בימי הנביא מוחמד? תחילה התידד איתם ואחר כך או שאוסלמו או שנשחטו. האם ידוע לך שהיהודי חייב היה במס גולגולת גבוה, הגבלות בעיסוק והיו עליו תמיד מגבלות בארצות ערב? כמה נערות יהודיות וילדים יהודים נחטפו ואוסלמו? שמעת על עלילת הדם בדמשק? היחס היה בערך כמו באירופה. כשנזקקו ליהודים נתנו להם מרחב מחיה. כשלא נזקקו - ירדו לחייהם. נכון, היה ''תור הזהב'' בספרד שלפני הכיבוש הנוצרי. אך מדוע הוא נקרא כך? כי הוא כל כך בלט לטובה מול היחס הרגיל.
אין ספק - בגירוש ספרד הטורקים הושיטו יד אוהדת למגורשים. כמו שכתהתי: היו תקופות והיו תקופות. צריך להכיר עובדות ולא לחבוש משקפים וורודים או שחורים. צריך משקפים שקופים ומתאימים, לפי מידת העוורון של מרכיבם.
בארץ- שמעת על המופתי אאמין אל-חוסייני, מגדולי מעריציו של היטלר? על הכנופיות והרציחות, כולל טבח תרפ''ט בחברון? שמעת על המרד הפרו-נאצי של עלי אל כילאני בעיראק ועל קריאתו לטבוח ביהודים?
יהודי תימן מוכרים כצורפים נפלאים. מדוע כה רבו אצלם הצורפים? כי נאסר עליהם לקנות אדמות ולעסוק במגוון רחב של מלאכות.בחייך שרון, הרם עוגן וגש לאיזו ספריה. היום השירות בספריות העירוניות הוא חינם. פוקח עיני עוורים

http://www.faz.co.il/thread?rep=141069
באירופה שנאו יהודים. הערבים תמיד העניקו מקלט ליהודים
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 9:15)
בתשובה למיכאל שרון

העובדה שסבא שלך חי בירושלים אינו מעניק לך שום ייתרון בדיון .
טיעון זה חסר ערך בדיוק כמו הטיעון שרופא צריך להיות חולה כדי לאבחן מחלה .
ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח

http://www.faz.co.il/thread?rep=141155
אתה היסטריון ולא היסטוריון !!!!!!!!!!
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 16:39)
בתשובה למיכאל שרון

דבריך רדודים וחסרי שחר ומשמעות. וראוי שלא תעשה שימוש באיינשטיין, תחזיר אותו מיד לארון ותניח אותו בזהירות כדי שהוא לא יישבר לך!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=141364
תמשיך למכור לוקשים אם אתה חושב שזה תומך בך
פקיד צמרת (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:55)
בתשובה למיכאל שרון

נפשית וריגשית, אבל אל תכריח אותנו לאכול את השקרים שלך ועוד לומר לך 'בתיאבון' ו'תודה'.

עד כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141392
למה שלא תלמד קצת על יחסי ערבים יהודים לאורך ההיסטוריה
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 8:30)
בתשובה למיכאל שרון

למה להשמיץ את הערבים ולומר שהם היו בני אדם טובים ליהודים? אולי מעת לעת כמו פרעות באירופה היו גם רדיפות יהודים לאורך ההיסטוריה שאתה פשוט לא שמעת ולא קראת עליהם?

מה הקשר בין היחסים המיוחדים של אבי סבתך עם אחיו הערבים? אתה חושב שזה יפגע בך אם תדע את אמת?

האם יודע מר שרון שהטלאי הצהוב המודבק על יהודים מקורו בתרבות הערבית שלו ותפקידו היה להטיל אות קלון על היהודים?

תאר לך שאנחנו היינו מכריחים אותך לשאת טלאי ורוד?
מה אז היית אומר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141444
באירופה שנאו יהודים. הערבים תמיד העניקו מקלט ליהודים
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 6:55)
בתשובה למיכאל שרון

מאיפה ב''הגדה'' העתקת את המשפטים האלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141454
את זה? איווט שלח לי את ה-CV שלו....
מיכאל שרון (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 8:32)
בתשובה לגלעד היפתחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=141460
את זה? איווט שלח לי את ה-CV שלו....
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 19:24)
בתשובה למיכאל שרון

אבל איווט לא מעתיקן כרוני כמוך!
האם ב''הגדה'' ומר אור יודעים שאתה מעתיק אותן אחד לאחד בלי לתת להם קרדיט?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141071
אילו אומצה גישתו של איינשטיין 4 שנים לפני השואה
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 9:51)
בתשובה למיכאל שרון

לחזי העירני

קשה לי להבין למה אתה בכלל
נכנס לויכוח עם יהודים
שכל תקוותם היא, כפי הם כותבים:

'' שהערבים נתנו במשך מאות שנים מקלט ליהודים הנירדפים ''
הם רואים את גורלם וגורלנו
כ נ ר ד פ י ם
בעולם
כל נסיון לשנות את הדימוי הזה נתקל באיבתם
הנוראה והבלתי שפויה
זה גם וענונו שהצהיר בצאתו מבית הכלא:

הש''ב רצה לשגע אותי, אבל הוא לא הצליח - התנצרתי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141075
אילו אומצה גישתו של איינשטיין 4 שנים לפני השואה
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 12:25)
בתשובה למיכאל שרון

למכאל שרון, ''מיכאל שלי'', אתה באמת חסר כל ידע הסטורי או עושה את עצמך? פרופ' אלברט איינשטיין היה גאון בתחום המדעים. לא כל גאון בתחום אחד הוא גם גאון בתחומים אחרים הזרים לו. אותו איינשטיין היקר, נאלץ לברוח על חייו מגרמניה. כלום איינשטיין ואתה, להבדיל, שרון היקר, שמעתם על ''ועדת פיל''? הידעת כי הציעו לערבים שוב ושוב לחלק את הארץ והם סירבו? הידעתם על פרעות תרפ''ט בהם נרצחו יהודים תמימים על לא עוול בכפם? שמעת על הטבח בחברון? התדע מי רצח את אלכסנדר זייד, את גיבורי תל-חי ועוד עשרות על עשרות יהודים חפים מכל פשע?
אם איינשטיין אמר פעם, למרות גאונותו, אמירה טפשית, היא הופכת בשל אישיותו הכבירה לדבר חוכמה?
בן-גוריון היה שמח להקים כאן מדינה עברית זעירה ללא מלחמות. מישהו נתן לו? האנגלים- כבודם במקומו מונח [לא כל-כך במדפים הגבוהים] - הידוע לך שהם סכסכו במכוון בין היהודים לערבים? שרובם לא אהבו אותנו [בלשון המעטה] וסייעו לפורעים הערבים להשיג נשק , לפרוע פרעות ולא לתת את הדין. שכחת שהם הקימו ואימנו את ''הלדגיון הערבי'' של ירדן והמפקד, גלאב פחה, היה קצין אנגלי שהתאסלם?שכחת את ''הספר הלבן'' שאסר על מכירת אדמות בא''י ליהודים, ואסר על עלייתם ארצה? שכחת את הבלוקאדה וחסימת חופי הארץ בפני אניות מעפילים שעל סיפונן האודים המוצלים מאש השואה?
הידעתם כי החזק במנהיגים הערבים בארץ-ישראל דאז היה המופתי אל-חוסייני, ידידו של היטלר, שאף הקים יחידות ערביות בצבא הרייך. מי היה מוכן לחתום על הסכם עם היהודים? שמעת על המגעים בין ד''ר חיים וייצמן, לימים הראשון בנשיאינו, לבין המלך סעוד בנסיון להגיע להסכמה ולהמנע מסכסוכים?
אז מנין השטות הזו שצריך [ואפשר] היה להגיע להסכם עם הערבים? הם סירבו אז והם מסרבים עד היום. לא בכדי כתב זאב ז'בוטינסקי את מאמרו על ''קיר הברזל''.לא רק הערבים - האנגלים היו מונעים הסכם, ובעיקר עלית יהודים ארצה.
אותן אנגליה [ולמרבה הצער גם ארה''ב] סגרו שעריהן בפני יהודי אירופה, וגם סירבו לאחר מכן להפציץ את מחנות המוות.
שרון יקירי, הרי אין לך מושג בהיסטוריה אז מדוע אתה מפטפט ומטפטף שטויות? ברגע שבאטימות לבך הכנסת לדבריך גם את השׁוֹאָה שוכנעתי מי ומה אתה. שב ולמד , ואחר-כך- לְמַד עוד. לפני שלומדים לכתוב צריך ללמוד לקרוא...
מילא להביע מחשבות חסרות שחר, אך גם לעַוֵות את ההסטוריה ועוד להעיר הערות מיותרות על השואה ?! האם הבנת שבעקיפין, בלי לחשוב, האשמת את היהודים בא''י ומנהיגיהם, וכן את הפלמ''ח , החי''ש ויתר הלוחמים בארץ שבפועלם הם תרמו [או אולי לדעתך גם גרמו] לשואה? האם מישהו מבני אומות-העולם הסכים אי-פעם להקים כאן מדינה יהודית שתקלוט את יהודי אירופה? כן, היתה הצהרת בלפור, אך אף שלטון אנגלי לא ניסה לממשה. מה שהם כן עשו הוא שקרעו מא''י את ממלכת ירדן ונתנוה לערבים מבית הַאשֶׁם,
יוסף אליעז

http://www.faz.co.il/thread?rep=141078
אילו אומצה גישתו של איינשטיין 4 שנים לפני השואה
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 15:39)
בתשובה לסתם אחד

יוסף אליעז היקר

כבר הערתי פה לחזי
ואני נאלץ להעיר לך במחילה
לא עונים לכל אחד.
האיש שאתה עונה לו הוא כנראה מהסוג של וענונו
אשר שוחרר מהכלא והצהיר לפני המצלמות של העולם
הש''ב ניסה לשגע אותי כל השנים, אבל הם לא הצליחו - התנצרתי.
כלומר, בנוסף לשגעון יש גם התנצרות
ודי לחכימא ברמיזא

http://www.faz.co.il/thread?rep=141079
קשקוש פלצני
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 17:59)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=141080
מיכאל שרון, אולי תסביר לקוראים...
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 18:44)
בתשובה למיכאל שרון

א- ברור שיש לכה הרבה טענות נגד המדינה היהודית, על ,שגנבו'' ממכה רעיונות גאוניים, מדוע אתה מטיף לירידה מהארץ ?
ב- מדוע בעצמכה אינכה יורד ?

ג- במה (לדעתכה) עדיפה הנצרות על היהדות ? הרי זו דת יהודית שהותאמה לעובדי אליל..

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141092
על מה אתה מדבר?
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 21:22)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=141153
מעניין, גם הבוגד וענונו נכלא ואושפז
גלעד היפתחי (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 16:12)
בתשובה לסתם אחד

וגם הוא המיר את דתו.... האם זו תופעה מקובלת כיום על בוגדים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141173
וענונו הוא איש יקר שהקריב את חרותו כדי לעשות את הדבר הנכון
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 19:08)
בתשובה לגלעד היפתחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=141246
כל כך יקר לך האיש שהוא היה חסר כל?
חכם ציון (שבת, 31/10/2009 שעה 22:40)
בתשובה לסתם אחד

רק תמיכה כספית של גורמי שמאל אנטי ציוניים ואנטישמיים ואימוצו כבן זקן כמעט כבר בן 40 (נכון לזמן האימוץ) ע''י זוג זקנים סהרוריים חילצו אותו ממצוקה כלכלית.
אתה רואה, לפעמים הבגידה משתלמת לך כספית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141027
פעם היה לאורי אבנרי ידיד נפש אמיתי
פקיד צמרת (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 21:58)

ערפאת. אבל הוא הלך לשתות את בוץ שהוא חירבן כל חייו על אוהביו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141335
אתה צועד לבד אורי, אין אחריך חברים !
}{‬ז }{‬ם (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 2:08)

פשוט תסתובב ותסתכל!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.