פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5704

תורכיה, הלנו את או לצרינו
יובל ברנדשטטר (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 12:00)


תורכיה, הלנו את או לצרינו

ד''ר יובל ברנדשטטר



החלטת ראש ממשלת תורכיה לבטל את השתתפות חיל האוויר בתרגיל משותף הכולל את ישראל ונאטו מעוררת את החלחלה הידועה: עוד ידיד נוטש אותנו ומצטרף לאויבינו.
על פי העיתונות בישראל ''נדהמו'' מן ההודעה התורכית. אבל כדברי נווט בכיר (מיל.) בחיל האויר יש גם מי שנאנחים אנחת רווחה. הרעיון שחיל אויר זר, מערכות הגנה אווירית זרות וטייסים זרים, ובמיוחד מוסלמים, יכירו את חיל האויר הישראלי טוב מדי, כבר מזמן מעורר תחושה לא נוחה. במיוחד לאור שיתוף הפעולה המסתמן בין חילות האויר של סוריה ותורכיה.

לפני שנתיים יצאו מטוסי חיל האויר למשימה בדיר א-זור, במזרח סוריה. איש לא ראה אותם בדרכם, ובשובם רק בצאתם מעל הים. ההגנה האווירית של תורכיה ידעה רק שמיכל דלק נתיק נפל בשטחה. זה המצב הרצוי, כי גם בפעם הבאה, במשימה להפצצת הכורים של איראן, עדיף שאיש לא ידע לזהות את המטוסים בדרכם ובשובם.

ברגע שבו נטשה תורכיה את דרך אטאטורק ושבה אל ממשלת האיסלאם אפשר לחזות בדיוק את הדרך שבה תבחר: שובו של האימפריאליזם המוסלמי על שם עותמאן. האיסלאם קובע כי מדינה יהודית היא יצור לא טבעי, לא לגיטימי, של הדהימי שמרד בשליט המוסלמי הלגיטימי, ובמקרה זה, התורכי-עותמני. כל שטח שהיה אי-פעם בשליטת המוסלמים הוא קודש למוסלמים לעולם ועד. בנושא זה אין הבדל בין תורכי למצרי לסורי לעזתי לנבלוסי. מה שהיה בשלטון האיסלאם חייב לשוב אליו, ואם צריך, גם בכוח.

ישראל נתפסת כטרף קל שהעולם המערבי המושחת והמתנוון יוותר עליו בקלות, ואולי בשמחה, כקרבן הפיוס עם האיסלאם, ראה המסר של נשיא ארה''ב, ראה פרס נובל לפייסנות. העובדה שהמערב נטש את ישראל פעם אחר פעם לגורלה וישראל עדיין עומדת אינה מרפה את ידי האימפריאליזם המוסלמי מסיבה אחת פשוטה: ישראל לא הנחילה מעולם תבוסה בלתי הפיכה לאויביה, ובכך הוכחה חולשתה. שיתוף פעולה צבאי ומדיני בין האיסלאם והדהימי המורד יכול להיות טקטי, אך לעולם לא איסטרטגי, כיוון שאסטרטגית יש בידי היהודים רק ברירה אחת: בין היותם דהימים לבין חיסול.

מה שמדהים הוא ה''תדהמה'' של מנהיגות ישראלית אל מול המובן מאליו: אנטישמיות מוסלמית. מי ש''נדהם'' מוכיח שכמדינאי הוא לא רלבנטי, ומי שעדיין מתיחס לתורכיה כנכס ''איסטרטגי'' הוא איסטרטג רע מאוד. אפשר לנהל עם תורכיה המוסלמית יחסים כלכליים, מסחריים, סחר-מכר. אבל הסתמכות איסטרטגית על האימפריה העותמנית החדשה? חס ושלום.

אגב, מישהו זוכר כמה חיילים של הממלכה הבריטית נהרגו על שחרור ארץ ישראל מן הציר התורכי-גרמני? יותר מכלל מלחמות ישראל. מישהו זוכר איזה חלק מן האומה הארמנית הושמד על ידי האימפריה העותמנית? דומה לזה של האבדן היהודי שלושים שנה מאוחר יותר. כדאי שנזכור עם מי יש לנו עסק.







http://www.faz.co.il/thread?rep=140427
העיקר לא להתכופף לפניהם
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 13:09)

או מאחוריהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=140430
פעם בדור אתה כותב דברי טעם, חוץ...
ע.צופיה (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 13:51)

מנקודה אחת. אין שום הוכחה שהמנהיגות ''נדהמה''. מי ש''נדהם'' זו התקשורת.
ויש הבדל בין הטיפשורת והמנהיגות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140433
אין לשכוח שתורכיה היא מדינה מוסלמית
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 17:41)

אין לשכוח שדת האסלאם הולכת ומתחזקת גם בתורכיה.

זכור לי שהיתה ראש ממשלה תורכית בזמנו של בגה שוחט כשר אוצר,
אשר לחצה על ישראל להסכים להכרזת אזור סחר פטור ממסים בינם לביננו.
שוחט טען ''קודם נעשה את זה עם שכנינו...''.

תורכיה צריכה את ישראל לא פחות מאשר אנחנו אותה:
א- החוקה התורכית מחייבת שלטון שאינו כפוף לדת האיסלאם. לכן היא לא יכולה להכנע לנציגי האיסלם.
ב- תורכיה מאוד רוצה להתקבל לאיחוד האירופי. המלצה או התנגדות שלנו יקבעו הרבה בעניין זה.
ג- הפיתוח של תורכיה נעזר הרבה בידע ויוזמה ישראליים. לצורך המשך הפיתוח הם צריכים אותנו.
ד- מבחינה צבאית, יש להם סגסוכים עם הסורים (בעיית הכורדים) ועם איראן.
ה- אין להתרשם הרבה מנסיונות החיזור של הסורים אחרי תורכיה. לסורים אין הרבה מה להציע לתורכיה...

בקיצור: תנו לענינים להרגע...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=140438
טבח עזה ללא כחל וסרק, בסלויזיה הטורקית
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 20:29)
בתשובה לסתם אחד

טבח עזה ללא כחל וסרק, בסלויזיה הטורקית - צפו ותדעו את האמת

http://www.faz.co.il/thread?rep=140439
טבח עזה ללא כחל וסרק, בסלויזיה הטורקית
ע.צופיה (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד

ממתי סדרת דרמה משקפת מציאות?
צריך מידה רבה של אטימות או שנאה בכדי להגדיר זאת כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140442
טבח עזה ללא כחל וסרק, בסלויזיה הטורקית
סתם אחד (יום חמישי, 15/10/2009 שעה 6:54)
בתשובה לע.צופיה

הדרמה לא בהכרח משקפת מציאות שקרתה, אלא רק מציאות שהתורכים רוצים לצייר. הכוונה של המפלגה האסלאמית התורכית ושל משרתיה בתקשורת היא ליצור 'מציאות חמאסית' ביחס לישראל בתורכיה.
אין ספק שהסדרה מצביעה על כך שההנהגה התורכית מלאה אטימות ושנאה לישראל,מתוך תקווה שזה יתקן את מעמדה ש תורכיה בתוך הקואליציה האסלאמית.

קלקלן צמרת

http://www.faz.co.il/thread?rep=140446
טבח עזה ללא כחל וסרק, בסלויזיה הטורקית
ע.צופיה (יום חמישי, 15/10/2009 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד

''סתם אחד'' אומר לנו שזו האמת לאמיתה. היתכן שהוא בעצם איסלמי תורכי סמוי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=140449
טבח עזה ללא כחל וסרק, בסלויזיה הטורקית
סתם אחד (יום חמישי, 15/10/2009 שעה 7:36)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שאף מוסלמי לא היה מביא לעדות סרט תורכי. שם הכל הפוך על הפוך ועיקר התקיפות הם מאחור.

קלקלן צמרת

http://www.faz.co.il/thread?rep=140441
קו ישיר מהסכם אוסלו
סתם אחד (יום חמישי, 15/10/2009 שעה 5:41)

במשחק השחמט המדיני, הופר ב1992 מאזן הכוחות באופן שנכנס כח חדש ללוח ''המשחק'' והפר את מאזן הכוחות שהיה קיים במשך 45 שנים.
הכח הוא הרשות הפלסטינית.
הרשות הזו שניזונה למעשה ממשאבי העם היהודי, מנצלת את כל יכולותה להשחרת, השמצת, החלשת, לקראת השמדת, הישות הציונית (כפי שהם עצמם מצהירים)
הסכם אוסלו הינו גחמה פוליטית של חוגי שמאל ישראלים הזויים, והטרוף שביצועו דומה להענקת ''מלכה'' לשחקן היריב על לוח השחמט.

הרשות הפלסטינית לא שקטה על שמריה ובמשך קרוב ל17 שנות קיומה כל משאביה נתונים להחלשת ה''אויב בציוני'',
מדיניות תורקיה, כמו דו''ח גולדסטון, גירוש והגלית המתיישבים מחבל עזה, מבצע ''עופרת יצוקה'' האינטיפאדה השניה, רצח המצאבדים, ועוד הם רק הקדימון למה שהסכם אוסלו, גורם לנו ויגרום לנו.
יענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=140451
אוסלו עדיין ממשיכה להטיל צל כבד עלינו
סתם אחד (יום חמישי, 15/10/2009 שעה 7:40)
בתשובה לסתם אחד

הדרך הנכונה להגיב מול תורכיה היא לעצור את כל השת''פ הביטחוני איתה והפסקת קניית הדבלים והצימוקים. משרד החוץ צריך להוציא 'הזהרת מסע' לתייר הישראלי ולנהל מסע אנטי תורכי באירופה ולהזהירם מפני התגברות האסלאם הקיצוני בתורכיה.

קלקלן צמרת

http://www.faz.co.il/thread?rep=140456
אוסלו עדיין ממשיכה להטיל צל כבד עלינו
סתם אחד (יום חמישי, 15/10/2009 שעה 8:58)
בתשובה לסתם אחד

שנאת ישראל בארץ ( ישראלים נגד יהודים)
ובאירופה
איננה התגברות האיסלם הקיצוני
בתורכיה
יש לעשות הרבה יותר
כי אם יהודים שונאים יהודים בארץ
למה אנו מלינים על כך
שגם באירופה
גויים שונאים אותנו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=140483
צריך לחזק את צה''ל. הטורקים לא רוצים? לא צריך!
סתם אחד (שבת, 17/10/2009 שעה 23:18)
בתשובה לסתם אחד



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.