החרדים כנוטרי הספר | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=138845 | |
צופיה, בבקשה תחווה דעתכה על | |
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 14:35) | |
המשבר באפריקה-ישראל, מבחינת ההשפעה שלו על שוק הנדלן בארץ. היה צפוי שמשבר כזה יתרחש קודם, אבל גם אחרי העיכוב, הוא בא... האם הוא יחלוף בלי לזעזע את שוק הנדלן בארץ ? חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138851 | |
צופיה, בבקשה תחווה דעתכה על | |
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 16:15) בתשובה לסתם אחד | |
הקשיים של אפריקה-ישראל ידועים בשוק הנדל''ן מזה כשנתיים.לטעמי הבעיה היא כשל ניהולי של בעל החברה ומשפחתו. מי שעוסק מקרוב בנדל''ן מניב ''חווה'' זאת על ''בשרו''. לכן אין פה כל הפתעה לבנקים, ליועצי ההשקעות ולמחזיקי האג''ח.ההפתעה היא לאנשים שאינם מעורים בענף הנדל''ן או בנעשה בשוק ההון. יאמר לזכות בעל החברה כי הוא מתריע מהיום על קשיים בהחזר חובות החל משנת 2011. זאת כדי שיהיה מספיק זמן להתכונן. מאחר והדבר היה ידוע מזמן הרי המשבר בחברת אפריקה ישראל אינו מזעזע את שוק ההון אלא פוגע ''נקודתית'' בחברות מסוימות בשוק הנדל''ן. החברה עוסקת מזה זמן ''בחיסול'' עסקיה בישראל. עיקר השקעותיה כיום הם ברוסיה והשפל שם הוא שגורם לקשיים בחברה. לבנקים ולמחזיקי האג''ח אין ברירה הם חייבים להגיע להסדר אחרת ישארו עם שליש מהכסף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138855 | |
צופיה, בבקשה תחווה דעתכה על | |
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 18:26) בתשובה לע.צופיה | |
תודה. אני חייב לציין שלא עקבתי אחרי הנושא קרוב, ואני ניזון רק מלקטי כותרות. אם מדובר רק על אגחים שצריכים להיפדות בשנת 2011, ועד אז אין בעיה, ההגיון אומר שהבעלים יוצרים משבר מלאכותי כי לסחוט ממחזיקיח האגחים ויתורים... האם אני טועה במחשבה זו ? חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138857 | |
צופיה, בבקשה תחווה דעתכה על | |
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 18:44) בתשובה לסתם אחד | |
כן, אתה טועה. תזרים המזומנים הנוכחי של החברה מראה שבשנת 2011 החברה לא תוכל להחזיר הלוואות ותאלץ להיכנס לפרוק,לכן,בעל החברה הקדים הערה ברוח זו במאזן על ידי כך שהביא זאת בזמן לידיעת הנוגעים בדבר ומותיר זמן סביר לדיונים והחלטות. אם בעלי האג''חים לא יסכימו להסדר שיהפוך את תזרים המזומנים של החברה לחיובי הם יורים לעצמם בראש.מנגד, בעל החברה שעוסק בעיקר ביהלומים, אינו יכול להרשות לעצמו שאחד מעסקיו יכנס לפירוק, ביהלומים הכל בנוי על אמון אישי. לכן,יהיה ''משיכת חבל'' זמן מה ולאחר מכן יגיעו להסדר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138847 | |
גרעין תורני | |
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 15:29) | |
כמצוי בנושא, אני משבח את ע.צופי העל סקירתו. ואוסיף- כתושב הישוב. בשנת 2003 המקום היה נטוש לחלוטין, ובבתים הנטושים התיישבה לה משפחת הפשע קראג'ה שהופנתה למקום על ידי משטרת ישראל כחלק מפתרון הבעיה של המאבק בין כנופיות פשע ערביות בעיר לוד. הם התחילו להסתובב כאן עם כלי נשק לאור היום, נוהגים בפראות ברחובות הנטושים, מוכרים סמים לנרקומנים מהסביבה, אנשים מפחידים ואלימים. איכות החיים החלה להתדרדר, ואנחנו אנשי המשפחות המעטות התחלנו לסבול מנחת זרועם מי שיכול ברח , מי שלא נשאר, אני ואשתי סבלנו מקריסה כלכלית, ולכן בלית ברירה נשארנו כאן חפויי ראש. ב2004 החלו להגיע לכאן , גם בגלל המחירים הזולים אנשי הגרעין התורני חריש. כמובן שהגעתם היתה לצנינים בעיני אנשי משפחת הפשע, והם החלו להתאנות להם לאיים , ולזרוק רימונים. אנשי הגרעין שכולם בוגרי יחידות קרביות וסיירות , ידעו להבהיר לאנשי משפחת הפשע בדרכים ברורות המוכרות לאנשי הפשע כי עד כאן, והמשפחה החלאתית הזו החלה לעזוב אחד אחרי השני - כעכברים. כיום נשארו מאנשי משפחת הפשע כמה אחדים, אולם הם מתנהגים בסדר ללא הפרעות מיוחדות מצידם כיום אנשי הגרעין הם הרוב העיר המוכה הזו, והם הביאו לכאן איכות חיים של אנשים טובים. אינני דתי, אולם אני שמח על שנפל בחלקי המזל לדור בקרבתם של אנשים כה טובים ונעימים. חבל לי שאנשי הסביבה לא מפרגנים, ולא מסכימים שיבואו עוד ועוד חרדים ותוקעים קרש בגלגלי היישוב. אנשי קבוץ מצר, רובם מבוגרים וקשישים, בחקלאות כבר לא עוסקים, הם סבלו בזמן האינתיפאדה מהתקפות של הערבים מזיתא על קיבוצם וזכורה ההתקפה בו אם ושני ילדיה נרצחו בניטתתם. אינני מבין את גחמותיהם, ואני כאיש פשוט מקווה שיאפשרו את גידות העיר, זה רק לטובת היישוב לטובת קיבוצם ולטובת עם ישראל לויאלברט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138852 | |
גרעין תורני | |
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 16:17) בתשובה לסתם אחד | |
תודה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138853 | |
יתרון? | |
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 16:44) | |
אחת ההצעות המועלות בהקשר של שלום עם הפלשתינים הוא חילופי שטחים. השטח הראשון שצריך להעביר למדינה הפלשתינית אם יהיו חילופי שטחים הוא ואדי ערה וזאת משתי סבות. האחת - חשיבותו כמעבר מהדרם לצפון פחתה עם סלילת כביש 6 והשניה - זהו אחד הרכוזים הגדולים ביותר של תושבים ערבים. בנית עיר חרדית גדולה בחריש תמנע העברת השטח למדינה הפלשתינית ואולי זה רעיון להעביר את הפרזיטים החרדים לפלשתינים כדי שהם יפרנסו אותם שהרי ממילא הם אינם מכירים במדינה היהודית שמאכילה אותם ומשלמת עבור הפיכת ילדיהם לדור נוסף של פרזיטים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138854 | |
יתרון? | |
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 17:52) בתשובה לסתם אחד | |
כותב המאמר לא התייחס לחרדים כפרזיטים ואינו תומך בהעברת שטחים לרשות הפלשתינאית, ההיפך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138856 | |
כמה תהיות | |
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 18:32) | |
א. סוף, סוף נזכרתי בכמה עובדות חשובות שלא נזכרו כאן: 1. בסיבוב קודם בערך לפני שנה אושרה תוכנית שהתבססה על ההאחזות שנמצאת קצת צפונה לחריש. 2. התוכנית הזאת נהגתה כדי להכשיר התיישבות לא תקינה בהיאחזות הנח''ל. 3. האישור אז דיבר כמדומני על 40,000 תושבים. לי לא ממש ברור מדוע שנה אחרי האישור הקודם מכינים תוכנית שמבחינת אוכלוסיה גדולה בכמעט פי 4. ב. לא מזמן, כנראה לאחר ה-8.9.2009, שמעתי דיון ברדיו עם כמה מהמתנגדים ועם שר השיכון איראל אטיאס. מדברי השר מסתבר כי: 1. שבין החרדים יש התרעמות על זה שמרחיקים אותם מן המרכז. 2. שהתוכנית שעבדו עליה במשך חודשים ארוכים ובזהירות רבה הגיעה לדיון בשלבי אישור מבלי שהוא מצא זמן לבקר בשטח ולדבר עם הנפגעים הפוטינציאליים. ג. מדברי שאר האנשים, ראש המועצה האזורית מנשה, וראש מועצת ברטעה מתברר: 1. קיבוץ מצר מפסיד את מירב שטחי החקלאות שלו (5,000 דונם) ולא ברור עם הצרכים שלו קיבלו התייחסות. 2. גם מברטעה לוקחים שטחים של כמה מאות דונמים. 3. על פי המפה שמוצגת במסמך של החברה להגנת הטבע העיר החדשה מפרידה בין ברטעה ונח''ל עירון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138868 | |
כמה תהיות | |
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 20:54) בתשובה לדוד סיון | |
1.מאז הקמת הישוב נעשים נסיונות שונים ומשונים להבראת הישוב וכדברי תושב המקום פה בפורום,זה לא צלח. 2.אם כוונת המתכננים להכין תשתיות מראש לעיר של 150000 תושבים על ידי סיפוח שטחים ,זה יבורך. הרי לא נרצה להקלע בעוד 5-6 שנים למצוקת שטחים בעיר הגדלה במהירות. הדוגמא היפה היא העיר מודיעין שהוכנה מראש לקליטת 250000 תושבים,תוך הפקעת שטחים גם מקיבוצים. בקבוץ מצר כ-400 תושבים, לפי דברי מר לוי בפורום רובם מבוגרים ,עיקר הכנסות הקבוץ ממפעל התעשיה ''מצרפלס'' ,אני מניח שבחקלאות בקיבוץ עוסקים בעיקר ערביי הסביבה,כך שהפסד השטחים אינו קריטי לקיבוץ. כמובן שיש לפצותו בהתאם. להזכירך, כל עיר חדשה שהוקמה לאחר קום המדינה הייתה כרוכה בהפקעות מההתיישבות היהודית והערבית(עיין ערך כרמיאל). התרומה האסטרטגית שעיר כזו תתרום למדינת ישראל עולה אלף מונים על ''נזקי'' קבוץ מצר, המועצה האזורית מנשה והעיר ברטעה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138872 | |
החרדים פרזיטים | |
עמיש (יום שני, 14/09/2009 שעה 21:16) | |
אילו היו נותנים לאנשים סתם את מה שהחרדים מקבלים, גם הם היו זורמים לשם בהמוניהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138874 | |
אתה פרזיט וגם שקרן בזוי | |
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 21:37) בתשובה לעמיש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138896 | |
ואחותך זונה | |
עמיש (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 9:20) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=139061 | |
ואחותך זונה | |
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 23:52) בתשובה לעמיש | |
ואתה הבן של האחות שלו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138890 | |
תהליך יישוב קציר-חריש ביהודים מראה שאפשר | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:08) | |
לבצע מהלכי התיישבות גדולים יותר. סילוון שלום, השר לענייני הגליל והנגב, הודיע השבוע שמשרדו מתחיל ליישב את התוכנית ליישב 600 אלף יהודים בגליל ובנגב. תוכניות היו קיימות בעבר, תוכניות גדולות וקטנות, מאושרות ועדיין לא. סילוון שלום, באישור ממשלה, החליט לקחת את התוכניות האלה ולעבדן לתוכנית עבודה מסודרת ומדורגת ולהוציאה לפועל. אומנם יש סיכוי שנאבדן שוב, אבל בינתיים נמצאו מספר די גדול של חרדים ודתיים שמבקשים לעצמם להתיישב בנגב או בגליל, ולכן יש סיכוי שהכוונה תמומש, גם אם בתחילה באופן מצומצם ביותר. בכל מקרה ההתיישבות בגליל ובנגב לא תבוא על חשבון ההתישבות ביו''ש. * חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138891 | |
תהליך יישוב קציר-חריש ביהודים מראה שאפשר | |
ע.צופיה (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:14) בתשובה לסתם אחד | |
גדול הסילבן הזה, גדול! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138893 | |
אפס קצהו | |
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:27) בתשובה לסתם אחד | |
החלומות האלה עוד רחוקים מאד מביצוע כי עם ישראל לא ממש מוכן להקצות לכך את המשאבים הנדרשים. כמו שמעון פרס גם סילבן, שהצליח להחמיר את המיתון הכלכלי כאשר היה שר אוצר, לא יצליח לגייס את המשאבים. איך שלא מסתכלים על העניין המרחק מהמרכז הוא, הוא הגורם העיקרי המעכב. גם פתיחת כביש 6, שמקרב את הנגב למרכז, לא תספיק. המרחק הקצר היה הגורם העיקרי שהביא ליש''ע עשרות אלפים ואולי מאות אלפים שחיפשו חיים ''5 דקות מכפר סבא'', או 5 דקות מירושלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138894 | |
אפס קצהו | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:47) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י כתבה הקשורה לנושא: לעצם הענין - לחרדים ולדתיים לאומיים אין איפה לגור. הקפאת הבניה בי''ש מחמירה את המצב לסיר לחץ. מידי שנה יש 15- 20 אלף זוגות צעירים חדשים הזקוקים לדיור. המסה האדירה הזו צריכה מקום לגור. אם המדינה תנהג במינימום של הגיון ניתן יהיה לישב את אזורי הספר ללא שום קושי. ברור שכאשר בנגב ובגליל יהיה רוב חרדי ודתי לאומי תתפוס תאוצה התביעה להעבירם לערבים לפ תוכנית החלוקה של 47. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138895 | |
אפס קצהו | |
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 9:16) בתשובה לסתם אחד | |
נתחיל מגילוי נאות: טוב ונוח לי להיות תושב הנגב בחלק שלמעשה מיושב בפיזור גדול וצפיפות נמוכה. יש לזה מחיר אבל העובדה שאני כאן כבר הרבה שנים היא תוצאה של כל החישובים. הכתבה מזכירה מאד את הפוליטיקאים שאוהבים להגיד מה הם אמרו ושוכחים להגיד את מה שהם לא עשו; שוכחים לספר לנו למה לא נלחמו עד כדי התפטרות... הכתבה מציגה את סילבן שלום מתעסק במה שאמר ושוכח להזכיר שלמרות שהממשלה עשתה ההיפך הוא נשאר לשבת על הכיסא. גם אי מימוש ''התוכנית שלו'' לא ישנה את גישתו. התוכניות הגדולות לישוב הנגב והגליל הן חלק מדוגמה קלאסית של הצגה מתמשכת. כל שנה שהשרים והמורמים מגיעים לכאן ביום האזכרה לבן גוריון ההצגה מתחדשת ואחרי ההצגה הם חוזרים למשרדיהם בירושליים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138897 | |
אפס קצהו | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 9:23) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י אני מסכים איתך לחלוטין - בסופו של דבר הפוליטיקאים מדברים ושם דבר לא זז בשטח. רק היום פורסם שאחרי כל הרעש על קליטת האתיופים בבתי הספר בפ''ת העיריה שלחה למנהלים מכתב שאין לה מקורות לשלם את הסיוע שהובטח למי שיקלוט אותם. אני בטוח שהם ידעו זאת קודם אבל שקרו במצח נחושה. החותנת שלי מלמדת עולות חדשות מצפון אמריקה. משרד החינוך של מדינת ישראל מקצה עבורן יום בשבוע - דבר שלדעתה לא מספיק לכן היא מלמדת אותן יומיים - על יום אחד היא מקבלת תמורה ושני בהתנדבות. גם כשקלטו אתיופים בעפרה כל ההבטחות היו כתובות על הקרח - בסופו של דבר הישוב קלט ממשאבים שלו ללא עזרת המדינה. ועכשיו לענינו - יש מסה אדירה של זוגות צעירים חרדים ודתיים לאומיים - בלי קשר למה שתעשה או תעשה המדינה - היכן המקום הטוב ביותר עבורם ועבור עם שיראל שהם יגורו? אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138899 | |
שאלה שאין לי עבורה תשובה טובה | |
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 9:55) בתשובה לסתם אחד | |
לדעתי התשובה תלויה במה שהם רוצים ובאמצעים שעומדים לרשותם. בכל מקרה אני מנחש שבעיירות הנגב יש לא מעט אלטרנטיבות זולות יחסית להתיישבות די מיידית. אני מעריך שחלק גדול מאותם צעירים יכול ויתרום לאיכות החיים באותם ישובים. ישנן גם אלטרנטיבות זמינות אחרות כמו לא רחוק מהבית שלי, בקצה השני של הישוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138900 | |
אפס קצהו | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 11:11) בתשובה לדוד סיון | |
כמה שהחלומות האלה רחוקים הרי כל יום שחולף מקרב אותם. הפעם למיטב ידיעתי יש גרעין קשה של אנשים שרוצים להתיישב בנגב ובגליל ובהחלט שהיו מעדיפים לעשות את זה במסגרת פרוקייט לאומי רציני. כמו שאמרת עד היום זה היה רב במילים ובכמה ניירות עמדה ולא היתה תוכנית ממשית. ההבדל היום הוא שיש כבר תוכנית שילדית רצינית שצריך להתאימה לכוחות השוק ולראות כיצד מקדמים אותה. חשוב להתחיל בבניית תשתיות של ממש כדי שהתוכנית תצא לדרך ולא תיעצר. המרחק מהמרכז הוא בעייתי כי ישראל לא הצליחה לבנות מרכז שני, לא בירושלים, לא בבאר שבע ולא בחיפה. עם השקעות לתשתיות בנגב והשקעות עסקיות בבאר שבע הנגב בהחלט יוכל לפרוח, ואתה תתחיל להרגיש צפוף. האם סילבן הוא האיש? לא יודע. לא בטוח. אבל כדאי שיינסה ואחר כך נשפוט אותו. * חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138903 | |
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...! | |
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 12:18) בתשובה לסתם אחד | |
כאשר המרחק הוא אינסוף ימים אין משמעות לכמה ימים של חלומות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138908 | |
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...! | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 12:48) בתשובה לדוד סיון | |
אם המרחק מתקצר הוא אינו יכול להיות אין סופי. * חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138920 | |
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...! | |
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 14:03) בתשובה לסתם אחד | |
טענה מופרכת שלא מכירה בהגדרה של המושג ''אינסוף''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=139062 | |
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...! | |
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 23:59) בתשובה לדוד סיון | |
הוא צודק.אם המרחק מתקצר זה חייב להיות מסוף קבוע כלשהו.למושג ''אינסוף'', פשוט אין סוף לעולם.אלמנטרי. ותחשוב על זה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138906 | |
קוצר ראות מדיני | |
שמעון מנדס (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 12:39) | |
0מה שקורה היום בואדי ערה, מצביע אולי על כך שגם בן-גוריון לא ראה את הנולד. מלחמת העצמאות שלנו הסתיימה כאשר המצב בחזית הירדנית היה שכביש ואדי ערה (אום אל-פחם ובנותיה) היה בידי הירדנים. כמו כן אזור המשולש (טירה טייבה וקלנסווה) היה בידי הירדנים. במאמר מוסגר נציין כי המלך עבדאללה התחייב בפני שר החוץ הבריטי, ארנסט בווין, כי הלגיון הערבי לא יכבוש שטחים מעבר לשטח שהוקצה לפלסטינים. ואמנם כך היה. דברים אלה מבוססים על ספרו של פרופ' בנימין שוואדרן Jordan, a State of Tension. דברי פרופ' שוואדרן מבוססים על דוקומנטציה המצוטטת בספרו. בשיחות שביתת הנשק, המלך עבדאללה היה המנהיג הערבי היחיד שראה בשביתת הנשק כצעד ראשון להסכם שלום. הוא נרצח בשל כך, ביוזמת המצרים. לכן בשיחות שביתת הנשק, בן-גוריון בקש מעבדאללה את אזור המשולש - כדי שאפשר יהיה להפעיל את הרכבת בין תל-אביב וחיפה; ובקש את אום אל-פחם ובנותיה, כדי שכביש ואדי ערה ישמש קצור דרך בין מרכז הארץ לבין עפולה, טבריה והגליל העליון. המלך עבדאללה נענה בחיוב לבקשותיו של בן-גוריון. והיום אנחנו משלמים את המחיר הדמוגרפי העויין על כך. האירוניה היא שמסילת הברזל בקטע של המשולש היא לא בשמוש. אחרי מלחמת ששת הימים מהרו לסלול את המסילה לאורך החוף, מחשש שאש''ף יפעיל מעשי חבלה על המסילה. זה לגבי ההיסטוריה. אבל תפישתו של ע. צופיה כפי שבאה לביטוי במאמרו היא חיובית ביותר מבחינת האינטרסים העכשוויים של עם ישראל. ודווקא הקבוצים שצריכים היו לראות את האינטרסים הלאומיים שלנו, מתחמקים מאחריות. קוצר הראות של בגין עלה פי אלף על זה של בן-גוריון. 100 מיליארד שקלים השקיעה ישראל בשטחים הכבושים, מתוך הנחה שמצרים בפרט והעולם בכלל ירשו להחזיק בשטחים אלה. היום הימין טוען שמדינה פלסטינית בכל מסגרת שלא תהיה רק תזיק למדינת ישראל. איפה הם היו כאשר בוטל הסכם לונדון בין פרס וחוסיין? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138909 | |
קוצר ראות מדיני | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 12:56) בתשובה לשמעון מנדס | |
קוצר הראות של בגין? ההתנחלויות החלו מזמנו של אשכול שרק מותו החטוף מנע ממנו להניף את הדגל והוא נמשך מאז בלי הבדל מוצא, דת וצבע כרטיס מפלגה. כל שקל שהושקע בהתנחלויות הם שקל שהניב הרבה שקלים. גוש ההתנחלויות יישאר בידי ישראל בסוף, לפי כל תוכנית פוליטית של המפלגות הציוניות. נדמה שאפילו זהבה גלאון של מר''צ דיברה על הישארות בגושי התנחלויות וחלק ממזרח ירושלים. מדינה פלסטינית בכל מקום ממערב לנהר הירדן היא המשך בטוח לסכסוך ולמלחמה. הגיע הזמן להעלות את הפתרון הבלעדי לבעייה הפלסטינית והוא: שתי מדינות לשני עמים כשהגבול בין שתי המדינות הוא נהר הירדן. אולי תגידו שזה בעייתי, אולי שזה קשה, אולי שזה לא מקובל על אף אחד וכו', אבל הזמן יירפא את הפצעים של המתנגדים. צריך גם לדעת איך ומתי להעלות את הפתרון הזה. צריך להניע גופים וארגונים שאינם מייצגים את ישראל. העיקר לדבר מעט על זה ולהתחיל לעשות צעדים חסויים בטרם הצעדים הגלויים. ואפשר לעשות כמה דברים בעניין. * חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138912 | |
ההתנחלויות בשטחים הכבושים הן פשע נגד העם היהודי | |
עמיש (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 13:15) בתשובה לסתם אחד | |
ואנו משלמים יום יום את המחיר. המחיר אינו רק הכסף שהלך לאבדון (כפי שאבד גם בסיני וגם בעזה) ואף לא בפיצויי העתק המופרכים שהוענקו לפרזיטים שהתגוררו שם, המחיר הוא בכך שאבד הסיכוי להפרד מהשטחים הללו ואנו צועדים לקראת מדינה דו לאומית שבה יהיו כחמישים אחוז אזרחים ערביים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138923 | |
ההתנחלויות בשטחים הכבושים הן פשע נגד העם היהודי | |
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 15:28) בתשובה לעמיש | |
עמיש, מספיק עם הדקלומים על ''הכבושים''. אם יש גורם שמקרב את השלום, הם הבניינים שבהקמה בשטחים ''הכבושים''. מתי תבין את הדבר הפשוט הזה ? חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138925 | |
קוצר ראות מדיני | |
ע.צופיה (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 15:39) בתשובה לסתם אחד | |
אתה שוב הוזה בהקיץ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138911 | |
על איזו מסילה אתה מדבר? | |
עמיש (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 13:12) בתשובה לשמעון מנדס | |
איזו מסילה מהרו לסלול אחרי מלחמת ששת הימים? אני נסעתי ברכבת לחיפה הרבה לפני כן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138924 | |
קוצר ראות מדיני | |
ע.צופיה (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 15:37) בתשובה לשמעון מנדס | |
רק למען הדיוק ההיסטורי כפי שאני מכיר אותו. מיד עם הפסקת הלוחמה בגזרת הלגיון באמצע 48, הכוחות העירקאים שהחזיקו את הקו מראש העין (בערך) עד לבקעת בית שאן ,חזרו מיד לארצם (זה היה רצונו של עבדאללה כדי שלא ''יתקעו יתד'' באזור) וכך נוצר ''חלל ריק'' צבאי.בשיחות שביתת הנשק ברודוס הסכימו הירדנים לסגת לאורך כל הגזרה שהוחזקה על ידי העירקים בשורת גבעות אחת וכך ''קיבלנו'' את כל הכפרים הערביים ב''משולש הקטן'' ובואדי ערה ואת הגלבוע וחבל תענך. רק מלחמת ששת הימים נתנה לנו את האפשרות ''לאגף'' קו זה בישובים יהודיים במסגרת תכנית הכוכבים של שרון. הטעות הגדולה ביישוב יו''ש היא אי יצירת רצף דמוגרפי יהודי ומנגד יצירת ישובים כמו כוכבים בשמיים. התוצאה של ''תפסת מרובה-לא תפסת'' וגבולות המדינה יהיו היכן שעומדת כיום גדר הבטחון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138933 | |
מסילת הברזל ו''קבלת'' השטחים | |
שמעון מנדס (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 16:52) בתשובה לע.צופיה | |
בתשובתי אתייחס לעמיש ולע' צופיה. מסירת השטחים על ידי עבדאללה נעשתה במסגרת של הסכם שביתת הנשק אתנו - ובהתאם להסכם של עבדאללה עם שר החוץ הבריטי. אני הרי ציינתי שהמלך הירדני היה המנהיג היחיד שרצה לעשות שלום אתנו. עמיש, אתה ודאי שכחת שפעם נסעו ברכבת מתל אביב לחיפה דרך ראש העין וטול כרם. את הקטע של טול כרם הסיטו מערבה, כדי שלא נצטרך להכנס לעיירה עצמה. קו המסילה שלאורך החוף הוא חדש יותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138938 | |
מאז ילדותי אני זוכר | |
עמיש (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 18:33) בתשובה לשמעון מנדס | |
נסיעה ברכבת מתל אביב לחיפה בדיוק באותו מסלול בו היא נמצאת היום. יתכן והתיקון נעשה אחרי מלחמת השחרור אבל לא אחרי 67 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138941 | |
מאז ילדותי אני זוכר | |
שמעון מנדס (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 21:48) בתשובה לעמיש | |
אתה טועה יקירי, בדקתי את עצמי עכשו באתר של רכבת ישראל, ושם כתוב במפורש, שתנועת הרכבת בין תל-אביב וירושלים לבין חיפה חודשה באוגוסט 1949, לאחר שהמסילה באזור טול כרם הוסטה מערבה, וקו המסילה עבר לאורך הגבול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138942 | |
עמיש - תקון טעות | |
שמעון מנדס (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 23:08) בתשובה לשמעון מנדס | |
אתה צודק בקשר למסילת החוף. היא הושלמה בנובמבר 1954. ואז מתל-אביב לחיפה הרכבת נסעה דרך מסילת החוף. ואילו מירושלים לחיפה הרכבת נסעה דרך המסילה המזרחית - עד מלחמת ששת הימים. לאחר מכן הרכבות מירושלים לחיפה נסעו דרך תל-אביב, מחשש חבלה של הפלסטינים במסילה המזרחית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138957 | |
רכבת לירושלים | |
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 5:38) בתשובה לשמעון מנדס | |
אני זוכר שכדי לסוע לירושלים היינו הולכים ברגל, במשך כ-20 דקות, לתחנת חדרה מזרח. ההליכה עצמה היתה לאורך פסי הרכבת מחיפה. הנסיעה עצמה היתה חוויה במיוחד כאשר התקרבנו לנסיעה בסמוך לגבול באזור המשולש. אם אינני טועה מבני התחנה של חדרה מזרח עדין עומדים בשיממונם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138980 | |
המסילה המזרחית | |
שמעון מנדס (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 9:58) בתשובה לדוד סיון | |
דוד, אכן המסילה המזרחית קיימת, וכן גם מבני התחנה בחדרה מזרח. אני חוזר ואומר, אנחנו הפסקנו להשתמש במסילה המזרחית אחרי מלחמת ששת הימים, מחשש חבלה במסילה כדי להרוס רכבת נוסעת. כל זמן שהירדנים שלטו בשטח לא היתה סכנה כזו. כאשר יהיה הסכם בינינו לבין הפלסטינים יש להניח שתקינות המסילה תבדק, אם יהיה צורך לשפץ חלקים ממנה או את כולה, ודאי שיעשו זאת. ורק לאחר מכן ישובו להשתמש במסילה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138982 | |
המסילה המזרחית - נוסטלגיה | |
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 10:59) בתשובה לשמעון מנדס | |
הדגשתי את הצד הנוסטלגי שקשור בילדות שלי ובתחנת חדרה מזרח. אולי אתה עוד זוכר שהכביש לפרדס חנה פונה בגבול התחנה ב-90 מעלות לכיוון מערב. בנקודה הזאת היה הקיוסק הכי קרוב ומדי פעם היינו באים לשם כדי להנות ממטעמיו. יותר מאוחר היינו הולכים לשם כך לחדרה וגם כדי לראות משחקי כדורגל... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138983 | |
אתה איש מבוגר וחכם מר מנדס | |
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 11:04) בתשובה לשמעון מנדס | |
ואתה באמת חושב שיהיה הסכם עם הפלסטינים (הערבים) שבו אפשר יהיה לחיות בנחת כשכנים טובים? אתה באמת חושב שלאחר ההסכם תיבדק תקינות המסילה, תשופץ, והקטר הישיש ישוב לשרוק על המסילה כבימים ימימה? האינך חושב שזו תמימות לחשוב כך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138987 | |
אתה איש מבוגר וחכם מר מנדס | |
שמעון מנדס (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 11:28) בתשובה לסתם אחד | |
אם תבדוק, תראה שאני אמרתי זאת כהנחה האפשרית, ולא כקביעה. אתה יודע מה? אולי הפלסטינים עצמם יבקשו להשתמש ברכבת ישראל, לצורך הובלת סחורות ותוצרת חקלאית. לאלהים הפתרונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=139063 | |
מאיפה לאיפה יובילו הפלסטינים סחורות? | |
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 0:00) בתשובה לשמעון מנדס | |
מתל אביב לחיפה? אתה רוצה לרמוז שסופנו קרוב? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=139093 | |
מאיפה לאיפה יובילו הפלסטינים סחורות? | |
שמעון מנדס (יום שישי, 18/09/2009 שעה 14:35) בתשובה לסתם אחד | |
אתה זוכר שהצענו לירדן את נמל חיפה, שיהיה נמל הבית שלה ? על אותו משקל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138984 | |
המסילה המזרחית | |
יועזר (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 11:17) בתשובה לשמעון מנדס | |
המסילה כבר לא קיימת. לפחות בקטע שמתחנת חדרה מזרח, עמק חפר,לב השרון ועד האיזור שממזרח לכ''ס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138986 | |
המסילה המזרחית | |
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 11:24) בתשובה ליועזר | |
אתה זוכר את הקיוסק של לרנר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138989 | |
המסילה המזרחית | |
יועזר (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 11:38) בתשובה לדוד סיון | |
הקיוסק של לרנר. אינני זוכר את השם. אולי בגלל שבישוב השכן לנו היתה ''המאפיה של לרנר.'' וכשאתה אוכל את הלחם השחור של לרנר, (וגם עוגות שמרים,פרג, גבינה וכיו''ב,) אתה לא זוכר שום לרנר אחר. אני עצמי עוד נסעתי ברכבת הזו ב68 בעת שירותי הצבאי. נדמה לי שכבר באותה שנה פסקה הרכבת לפעול בציר הזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138990 | |
המסילה המזרחית | |
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 11:56) בתשובה ליועזר | |
אולי מדובר באותה משפחה. הקיוסק היה צריך (ירוק) שעמד בפינה, בסיבוב. גם אני הייתי נוסע ברכבת הזאת בזמן השירות הצבאי לכיוון לוד רמלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138991 | |
המסילה המזרחית | |
יועזר (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 12:12) בתשובה לדוד סיון | |
יתכן, אינני זוכר. כיום, חלק ממבני התחנה נמצאים בתוך מתחם ''גרנות''. חלק נטושים. שני מבנים משמשים כתחנת חלוקת סם האדולן לנרקומנים. ורק הפילבוקס הבריטי עוד צופה אל גשר המסילה שכבר אינה קיימת על נחל חדרה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138992 | |
המסילה המזרחית | |
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 12:15) בתשובה ליועזר | |
כנראה שמזמן לא באמת הסתכלתי מה קורה שם. תודה על המידע! וגם, וגם שנה טובה לך ולבני ביתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138993 | |
המסילה המזרחית | |
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 13:37) בתשובה ליועזר | |
לרנר נהג לאפות לחם שחור שאין בנמצא היום. לחם כוזארואשכנזי אורגינאלי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138959 | |
מאז ילדותי אני זוכר | |
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 5:57) בתשובה לעמיש | |
כנראה ילדותך הייתה אתמול . מחיפה לתל אביב נסעו ליד הגבול באיזור טול כרם וגם קלקיליה ועברו גם דרך לוד . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |