עדיף צריף דולף על פני כניעה לתכתיבי תורמים | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (שבת, 05/09/2009 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=138358 | |
אלה הם גיבורינו | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 11:37) | |
אתה צודק, מה לעשות שאנחנו גם צודקים, גם מוסריים וגם יש לנו כוח ועוצמה ?????? מה רע בזה? לא שילמנו די בכך שהיינו גם צודקים וגם מוסריים ורק לא היה לנו כוח ועוצמה כ-2000 שנה? אני מעדיף את האופציה הנוכחית ולא מוכן ליילל בשבילה. חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138359 | |
הגביר והטייקון | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 11:40) | |
ראוי שתבסס את טענותיך על עובדות ולא על שמועות (''השמועות אומרות .... '') וככה תיראה אמין יותר. חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138361 | |
עוויתות-מוח | |
ע.צופיה (שבת, 05/09/2009 שעה 13:09) | |
ניב גורדון יורק לבאר ששתה וממשיך לשתות ממנה.כאשר מעמידים אותו על איוולתו,קמים חבריו ויורקים גם הם. יוזכר לטוב אורי אבנרי שבמאמארו בפורוםhttp://www.faz.co.il/story_5626 (התפילה של טוטו) גינה את האויל מאוניברסיטת באר-שבע. ל''העביר'' רוצחים שפלים,עוזריהם, מסייעיהם ובני משפחתם לעולם מלאה בתולות הוא מעשה חסד עולמי וישראלי בפרט. לכל מי שידו במלאכה מגיע צל''ש. לב לבייב אינו צדיק כלל, אך בעשייה הנדל''נית ביו''ש יש גם ליצחק רבין וחברת ממשלתו שולמית אלוני ולאהוד ברק וחבר ממשלתו יוסי שריד חלק לא מבוטל. אך מה אני משחת את זמני? הרי גם אם תניחו מול אפו של ספירו קפה שחור בדווי מהביל הוא יטען שזה תה-ויסוצקי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138362 | |
יש הבדל! | |
דוד סיון (שבת, 05/09/2009 שעה 13:27) בתשובה לע.צופיה | |
1. ההגדרה ''יריקה לבאר'' מתאימה במיוחד למי שמבקש שיטילו על ישראל חרם. אבל מאד חשוב לזכור שמר גורדון אינו היחיד שיורק לבאר ומפיץ את דבר מעשהו ברבים. 2. יש הבדל בין גינוי הדברים ובין, למשל, סתימת פיות. כמובן שלדעתי יש גם גבול לחופש הביטוי. עבור ספירו אין מגבלות לחופש הביטוי והוא די עקבי בהקשר הזה לאורך השנים. זה גם מקבל ביטוי בוהק במכתו לנשיאת האוניברסיטה. 3. אינני חושב שלספירו איכפת שהוספת את רבין ואת חברי מרץ של ממשלתו לעשייה הנדל''נית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138371 | |
יש הבדל! | |
ע.צופיה (שבת, 05/09/2009 שעה 14:10) בתשובה לדוד סיון | |
כרגע מר גורדון ''עומד על הפרק'' ולכן ספירו מתייחס רק אליו וכך גם אני. כיצד אתה יודע למר ספירו אין מגבלות לחופש הביטוי? האם הוא ניסה לגנות רצח יהודים בעיתון ערבי או פלשתינאי? האם הוא בעל ביטאון כלשהו שניתן לבחון שם את חופש הביטוי שלו? לחיות על אי בודד ולצעוק ככול העולה על דעתך אינו חופש ביטוי. מה בכלל איכפת לספירו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138384 | |
יש הבדל! | |
דוד סיון (שבת, 05/09/2009 שעה 17:43) בתשובה לע.צופיה | |
אני מכיר את דעתו על חופש הביטוי מההודעות והמאמרים וגם מדיבור איתו. הדעה הזאת אומרת שלו ושלאחרים, כולל אלה שלא חושבים כמותו יש חופש ביטוי מוחלט. כפי שמתבטא כאן זה כולל את הדברים שכתב ד''ר גורדון (היריקה). את השאלה אם ספירו מנצל את חופש הביטוי באופן גורף לא בדקתי. השאלה איננה אם קיים חופש כזה בעיתון ערבי או פלשתינאי. לפי דברי הקודמים אני מניח שהוא גם בעד חופש ביטוי בעיתונים כאלה. דרך אגב גם לא ראיתי שאתה ניסית לגנות רצח יהודים בעיתון כזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138386 | |
יש הבדל! | |
ע.צופיה (שבת, 05/09/2009 שעה 18:15) בתשובה לדוד סיון | |
אני אינני בעל דעה על חופש ביטוי גורף כפי שאתה מייחס לספירו. אני בהחלט מכיר פורומים בישראל שלא יציגו עמדות שנוגדות את דעת העורכים ואני משוכנע שבעיתונות הפלשתינאית לא יתירו ביקורת קשה( או בכלל) על '' שאהידים''.טכנית, לא הייתה לי האפשרות לנסות. אני מניח שלספירו כן הייתה. בינתיים אני רואה שהוא נהנה מחופש ביטוי כמעט מלא בישראל. והוא מנצל אותו '' במלואו''. מה שתהיתי, האם הוא מנצל את חופש הביטוי ''המלא'' והגורף גם בארצות אחרות במזרח התיכון? שאם לא כן, לא קראתי ממנו גינוי על כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138363 | |
ספירו אתה קאפטליסט בעצמך | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 13:35) | |
''לבייב הצהיר בתמימות ''לא גנבתי''. זה אולי נכון בהקשר המשפטי פורמלי של כלכלה קפיטליסטית, אולם בחיי היומיום, כאשר אדם לא מחזיר הלוואה שלקח מחברו, הוא מכונה גנב. הגיון בריא ופשוט.'' זה מה שכתבת. אתה כותב על מי שלקח הלוואה כי הוא גנב, האם משפחה שלקחה הלוואה למשכנתא והבעל והאישה איבדו יכולת להשתכר, בגלל פיטורים או מחלה, האם הם גנבים? את המשפט האומלל הזה כדאי שתמחוק, הלוואה יש להחזיר אלא אם בתום לב אין יכולת להחזיר, אתה היה זהיר במשפטי ההלם שלך החורצים דין, לבייב אם אכן עשה בתום לב הוא לא גנב. המקרה של לבייב הוא עניין של שיטה מאז קמה מדינת ישראל והציונות בכלל המדינה והאירגונים הציוניים אוהבים לתת לגביר או לאירגונים חזקים כמו קיבוצים ומתנחלים. בעניין ההלוואות הקיבוצים נטלו מילארדים בהלוואות והם שיחקו בבורסה בכספיהם מה שלא מעיד על תום לב, קיבוצים הם גנבים? כנראה שהשורשים הבורגניים שלך והרי אתה ילד שמנת העבירו אותך על דעתך. הייתי מציע לך שוב לנסח מחדש את מה שכתבת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138364 | |
ספירו אתה קאפטליסט בעצמך | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 13:39) בתשובה לסתם אחד | |
גם ההמלצה שעדיף לחיות בצריף דולף, כאשר הכותב הוא בן למשפחת שמנת שלא ידע עוני בחייו כילד לפחות, היא עניין של טעם רע, טעם של איש שיודע להטיף בשער אבל מעולם לא טעם טעמו של צריף דולף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138370 | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 13:59) | |
ניב גורדון עשה מעשה של איש ישר. אין יהודי יכול לעמוד מנגד כאשר החברה בה הוא חי ומלמד מפנה עורף לערכים עליהם היא אמורה להיות מושתת. אין זה פלא שדווקא מרצה באוניברסיטה ישראלית מפרסם 'אני מאשים' כלפי החברה הישראלית. הרי העושק והמשפח הפכו לממוסדים בישראל של היום - הממשלה ומוסדותיה עוסקים מזה ארבעים ושתיים שנים בגזל האדמות והרכוש של האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים. ומה שאי אפשר לגנוב, מרעיבים או מפגיזים מרחוק - ואם 'נאוה בבית' - המשפחה בבית, אז עוד יותר טוב. הפכנו לעם של רוצחים של ממש, ושל רוצחים בפוטנציה. ואת החברה הישראלית הפכנו באמצעות הפעלתן הממושכת של שתי מערכות משפטיות מקבילות למדינת אפרטהייד. אי אפשר ללמד בסביבה כה מורעלת סטודנטים למדע המדינה את המשמעות של ממשל תקין, של שוויון בפני החוק וכו'. זו צביעות. המנדט של כל מורה בישראל עומד כיום בסתירה מוחלטת להתנהלותה היומיומית של הממשלה ומוסדותיה. אין בכל דברי אלה, מכלילים ככל שיהיו, משום שימוש בקלישאות. זה תיאור די מכליל אך מדויק של מה שקורה היום בישראל. וכל הכבוד לניב גורדון. כן ירבו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138372 | |
חבר'ה, תסתמו את האף, הגיע עוד גוש... | |
ע.צופיה (שבת, 05/09/2009 שעה 14:12) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138373 | |
חבר'ה, תסתמו את האף, הגיע עוד גוש... | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 14:36) בתשובה לע.צופיה | |
הרושם שנוצר הוא שיש לך אובססיה עם הפרשות. וגם בעית הזעה יתרה ורעידה בידיים. אחרת קשה להסביר מדוע הינך מגיב תוך שימוש חוזר באותם ביטויים לכל הודעה שאינה מוצאת חן בעיניך. זה מעלה תמונה שלך יושב במחראה גדולה בסגנון הישן הצבאי - חורים חורים בקרקע, ומקיש על המקלדת ביד רועדת ובמצח נוטף זיעה קרה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138382 | |
חבר'ה, תסתמו את האף, הגיע עוד גוש... | |
ע.צופיה (שבת, 05/09/2009 שעה 15:56) בתשובה לסתם אחד | |
לגבי המחראה הגדולה, אתה צודק, אני שומע אותך למטה זז בחוסר נוחות . ברור לי גם למה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138374 | |
רק 42 שנה? | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 14:46) בתשובה לסתם אחד | |
מה קרה לפני? היית מהעוסקים במלאכה בימי בן גוריון הפאשיסט, מה עשית בימי השלטון הצבאי, לחמת בגבורה עשית עוצר כאשר ישכה שדמי בשמו של בן גוריון ביצע טבח ורצח המוני בערבים ופלסטינים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138376 | |
רק 42 שנה? | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 15:10) בתשובה לסתם אחד | |
בתקופה של בן-גוריון הקמתי בית ספר לשליחים שעסק בריגול תעשייתי ובייצור מחוכים לגברים. בתקופת העליה השניה רשמתי פטנט על המילה 'בושביז' ובכסף שההמצאה הביאה מימנתי את העדלידע הראשונה בתל-אביב. ב-1902 היקמתי בתל-אביב את בית החרושת הראשון ללבנים, וב-1889 לאחר שבתי בת השנתיים אז שברה את הוואזה קריסטל בסלון ביתנו בווינה קניתי לה כלבלב בשם 'באוקסי'. מאז אני עוסק בכתיבת זכרונותי, ואני נזכר בגעגועים בדמותו הנמרצת של ידידי היקר דוד בן-גוריון. יום אחד לא אשכח לעולם: בנו של בן-גוריון, עמוס, שהיה אז קצין משטרה בכיר, עמד להתחתן, ואת החתונה ערכו בשדה בוקר, מקום מגוריו של בן-גוריון האב אז. נכנסנו למכוניות, חבורת קציני משטרה ממחוז הצפון ובני משפחה ונסענו לשדה בוקר. כאשר הגענו ראינו מספר מבנים טרומיים קטנים ובמקום התחוללה סופת חול קטנה. בן גוריון הופיע בבגדי החקי המסורתיים שלו, איש קטן, גובהו כגובה ילד בן עשר, אך אישיות ונוכחות של עשרה גדלי גוף. יצאנו כל החבורה כולל החתן והכלה והרב ובני המשפחות - כעשרים איש בלבד לפאתי הישוב הקטן אפוף ענני החול, והקשבנו לרב בקיימו את הטקס. כך עמדתי אז באמצע סופת החול, באמצע המדבר ליד דוד בן-גוריון, מקים מדינת ישראל, וזה הזכיר לי מעט את מעמד הסנה שלא אוכל. את משה הכרתי דרך חברים משותפים. אחיו אהרון הזמין אותי יום אחד לארוחת ערב בביתם, וכאשר נפתחה הדלת ואחיו הקטן משה נכנס, הבנתי שיש בנער משהו מיוחד - בייחוד שבעת כניסתו לחדר דידה לפניו ענן עשן קטן. חשבתי אז 'איזה מדליק, כזה קטן וכבר מסטול'. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138380 | |
רק 42 שנה? | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 15:34) בתשובה לסתם אחד | |
אתה במקרה האח הקטן הזה? חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138379 | |
אכן מגיע לו כבוד לפלאש גורדון הזה ! | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 15:33) בתשובה לסתם אחד | |
מאנשים כמוך, אבל לא מאנשים שמשלמים לו כדי ללמד. אני בטוח שאפשר לארוז את ניב גורדון בניירות עיתון ולשלוח אותו בטיארה לבריטניה ושם הוא ישמח לעשות כסף משנאת ישראל שלו לצד אילן הפופאי. יתכן שאתה רואה את עצמך כרוצח, אז לקראת יום הכיפורים ראוי שתכה על חטא. אבל אל תכה את כל היתר שלא רצחו אדם מימיהם. הנטיה שלך לדבר בשם כולם מעידה שאתה נוטה לשקר בחוסר איכפתיות ותבונה. אם גורדון לא יכול ללמד את תלמידיו מה זה משטר תקין אז שלא יהיה מורה כלל. אבל ללמד את תלמידיו דמגוגיה סקטוריאלית צרה במובן הקוטן ובמובן הדעת, אינה אקדמיה כלל. המנדאט של המורה בישראל עדיין הוא לא לקדם את האג'נדה הפוליטית שלו על חשבון האקדמיה והמדינה המשלמת את שכרו. למזלו של הפלאש גורדון שהממשלות בישראל חלשות ומפוחדות לעשות רוויזיה בהגנה על האקדמיה וחופש הדיעה. אמריקה עשתה לפני קצת יותר משנה לינץ' חוקי בדוק-טור כמוהו, צ'מברליין שמו..... סליחה, צ'רצ'יל שמו, אבל הוא גמר כמו צ'מברליין. חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138415 | |
כן ירבו ניב גורדון בלונדון | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 0:56) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138434 | |
מ.ש. לניב גורדון - כל אדם הגון בישראל ובעולם איתך | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 7:53) בתשובה לסתם אחד | |
אתה נייר לקמוס לפיו ניתן להבחין מי כעור נשמה, בואש מוסרי, מקורנף ולא יוצלח קיומי, ומי אדם מפיץ אור ויצרני, בעל מוסר התואם את התפתחות הציויליזצייה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138440 | |
מ.ש. לניב גורדון - כל אדם הגון בישראל ובעולם איתך | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 9:22) בתשובה לסתם אחד | |
אם הכוזארואשכנזי מיכאל שרון אתך כנראה שמצבך מבחינת התומכים בתחתית סיר הלילה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138547 | |
[•]... המנסה ללא הרף להלבין את חרפתו באמצעות מוטיבים אנטישמיים | |
סתם אחד (יום שלישי, 08/09/2009 שעה 21:29) בתשובה לסתם אחד | |
אין מעשה נבלה גדול מזה בארצה של שארית הפליטה. תתבייש לך שרון. טוב שהאקדמיה הקיאה אנשים מסוגך ומסוגו של גורדון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138395 | |
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 19:27) | |
גדעון ספירו אינו משתין לבריכה מהמקפצה . הוא משתין ישירות עלינו . הדברים תלויים בנסיבות המצב . אם גדעון ספירו היה יושב בסירת הצלה לאחר טביעת אנייתו וקודח בה חורים , כמו שהוא עושה למדינת ישראל במאמריו , היו זורקים אותו למי הים , שישחה לחוף בכוחות עצמו . ניב גורדון , כנראה מודל גרוע יותר . את שכרו הוא מקבל מאוטניברסיטת בן גוריון , כך שרלוונטי טיעון הפגיעה בתרומות לאוניברסיטה . אם פועל במפעל שימורים היה מקלקל את הפחיות היו מעיפים אותו בלי פיצויים וכנראה עם תביעה נגדו , על הנזק . לפי הדיווחים השונים הוא מסתובב בעולם וקורא לחרם על ישראל . זה שווה ערך לתעמולה לחרם על המיפעל שבו אדם עובד . גם לחופש הביטוי יש גבולות שאותם חצו גורדון וגם ספירו . למזלו אין ישראל , סיציליה . אריה עירן . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138409 | |
חופש ביטוי | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 0:10) | |
הצחקתם אותי. תארו לעצמכם שפרופסור באוניברסיטה ישראלית היה מפרסם קריאה לגרש את כל הערבים מישראל או ''רק'' לאסור על ערבים ללמוד באוניברסיטה. הרי ספירו עם קצף על המקלדת היה שופך עליו אש וגופרית וקורא לו פשיסט ונאצי ומה לא. לספירו ולשכמותו חופש הביטוי הוא חופש הביטוי שלהם. מותר להגיד רק מה שהם חושבים ומותר לעשות רק מה שהם חושבים לישר ומוסרי. דוגמא טובה ליושר המוסרי של ספירו יש בענין הצל''שים. ספירו אולי לא שם לב אבל את הציונים לשבח צה''ל מחלק לא על הריגת פושעי המלחמה הפלשתינים אלא על הצלת חיי חילי צה''ל. באמת מעשה לא מוסרי להציל חיי חיל ישראלי. לא שמענו את ספירו מוחה או מלגלג כאשר חבריו הצדיקים הפלשתינים חוגגים ומחלקים ציונים לשבח על רצח אזרחים ישראלים - גברים נשים ילדים ותנוקות. זה כנראה משום שעל פי המוסר של ספירו רצח ישראלים אינו נחשב למעשה לא מוסרי. אין מה להגיד, צדיק הנציג הזה של נסטי אינטרנשיונל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138414 | |
הגרוייסע בכיה | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 0:51) | |
אם זה היה תלוי בי הייתי מפטר את גורדון הזה.אני בכלל חושב שבאוניברסיטאות צריכים ללמד אנשי אקדמיה וספר ולא תועמלנים עם פנקסנות. אני חושב שאסור לערב את הסטודנטים כי הם יפחדו לא לחתום בעדו שמא סגל החוראה יתנקם בהם בציונים.הרי אי אפשר לסמוך על שיקול הדעת לאלה שמלקקים לערבים את השפם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138427 | |
ניב גורדון אינו ראוי לאזרחות ישראל . הוא ממש מלאך ומקומו בשמים . | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 6:09) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=138813 | |
קראתי את מאמרה של גב' כרמי בלוס אנג'לס טיימס | |
אריק פורסטר (יום שני, 14/09/2009 שעה 0:22) | |
שבא בתגובה למאמרו של ניב גורדון. אם מאמרו של גורדון הביך אותנו בגלל קריאתו לחרם, כך גם מאמרה של כרמי. היא נשמעת כאשה המייצגת גוף טוטליטרי המחליט עד היכן מגיע חופש הביטוי, מעין קומיסרית-תרבות משנות ה-50'. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |