פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5615

היה או לא היה?
גדעון ספירו (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 9:00)


היה או לא היה?

גדעון ספירו



כבר מזמן לא שררה בישראל אחדות לאומית כה רחבה כמו במקרה של פרסום המאמר בעיתון השבדי אפטונבלדט (Aftonbladed) בנושא סחר באברים של פלסטינים שנהרגו מאש צבא הכיבוש הישראלי.
כל הממסד התקשורתי והפוליטי, החל מהשמאל (בעיקר הציוני אבל לא רק) וכלה בימין הפשיסטי, התייצבו מאחורי ממשלת ישראל בטענה שמדובר בעלילת דם. שר החוץ המתנחל והרב גזען אביגדור ליברמן, טען כי מדובר באנטישמיות, בווריאציה של הפרוטוקולים של זקני ציון, והאשים את שבדיה שהיא ממשיכה את מדיניותה בזמן השואה כאשר
התעלמה מסבלות היהודים.

שבדיה שמרה על ניטרליות במלחמת העולם השנייה, וניהלה עסקים עם כולם, הן עם גרמניה הנאצית והן עם בעלות הברית. לא סיבה לגאווה. אבל ישראל היא האחרונה שיכולה להטיף מוסר לשבדיה, שהרי מדינת ישראל מייצאת נשק לכל זב ומצורע. הנשק הישראלי משמש משטרי עריצות להרג ורצח המוניים של אזרחיהם.

דווקא בהקשר היהודי, היו מדינות גרועות בהרבה משבדיה, למשל איטליה הפשיסטית. שבדיה נושאת עימה לא מעט נקודות זכות, שליברמן, אולי מחמת הבורות, לא היה מודע להן. שבדיה נתנה מקלט ליהודי דנמרק שהוברחו אליה מהכיבוש הנאצי, וידועה פעילותו הנמרצת של הדיפלומט השבדי ראול ולנברג שהציל אלפי יהודים מהשמדה. אבי, ד''ר שמואל ספירו, שהיה הרופא הראשי של עליית הנוער, ועסק רבות בטיפול הרפואי בילדי המחנות ששרדו את השואה, סיפר לי על שבדיה כמקום בו שהו ילדים יהודים רבים במרכזי טיפול רפואי והחלמה בטרם הגירתם לפלשתינה ולאחר מכן ישראל.

משרד החוץ גייס את כל הארסנל הדיפלומטי שלו ברחבי העולם למתקפה על שבדיה. ממשלת ישראל דרשה מממשלת שבדיה כי תפרסם הצהרה רשמית המגנה את הכתבה. ראש ממשלת שבדיה ושר החוץ שלה אמרו כי בשבדיה שורר חופש עיתונות וממשלה דמוקרטית לא מביעה עמדה על פרסום בעיתון פרטי. עד כתיבת שורות אלו ממשלת שבדיה לא נכנעה לדרישה הישראלית.

על מה כל המהומה? מדובר בכתבה מאת העיתונאי דונלד בוסטרום (Donald Bostrom) שנתן במה למשפחות פלסטיניות בגדה וברצועה שבניהן נהרגו ואשר טענו כי מגופות יקיריהן הוצאו אברים.
הכתב הוסיף מצדו כי מן הראוי שבנושא זה תתבצע חקירה שתקבע האם יש ממש בטענות אלו. האם זו אנטישמיות, האם יש כאן משהו המזכיר את השואה או הפרוטוקולים של זקני ציון? בוודאי שלא. שלטונות ישראל חוזרים ומשתמשים בנשק האנטישמיות והשואה במטרה לסכור פיות המבקרים את ישראל. מרוב שימוש, מאבד הנשק הזה את חודו, הולך ומחליד. מדוע יורה ישראל בכל התותחים הכבדים האלה? האם יש כאן סוד אפל שממשלת ישראל וצבאה מנסים להסתיר מאיתנו?

משתתפי הקונגרס הציוני הראשון ב-‏1897 בוודאי לא העלו על דעתם שחיילים יהודים יעצרו במחסומים יולדות פלסטיניות בדרכן לבית חולים ויכפו עליהן ללדת ולד מת במחסום; הם לא העלו על דעתם שצבא כיבוש של מדינה יהודית יהרוג למעלה מאלף ילדים; אפילו בדמיונם הפרוע ביותר לא שיערו כי המדינה היהודית תקים מערך עינויים משוכלל שדרכו יעברו עשרות אלפי בני אדם; הם לא העלו על דעתם התקפה פראית, אורגיה של הרג והרס, על מיליון ומעלה אזרחים נצורים בעזה תוך שימוש במטוסי הפצצה כבדים, בזרחן לבן, ופצצות פלשט; הם בוודאי לא תארו לעצמם כי חיילים יהודים יירו בנשים וילדים המניפים דגל לבן או יעסקו בביזה.

אם נוסיף לכך שישראל היא מרכז בינלאומי לסחר באברים להשתלה, וניזכר שלפני מספר שנים סערה הארץ כאשר במכון הפתולוגי הממשלתי באבו כביר הוציאו אברים מגופות חיילים, ולאחר שהעניין התגלה הוחזרו האברים לקברי החיילים בטקס קבורה נוסף, ונזכור כי כבר בינואר 2005 דיווח ''הארץ'' על רופא צבאי שהעביר שיעור אנטומיה לחובשים על גופו של פלסטיני שזה עתה נהרג, ''הרופא הוציא סכין והתחיל לחתוך חלקים בגופה'', מתאר החייל. ''הוא הסביר לנו על חלקים שונים: הקרום שעוטף את הריאות, שכבות בעור, הכבד, דברים כאלה'' (כתבה של עמוס הראל, ''הארץ'', 28.1.2005). בהינתן כל אלה, מדוע, במציאות של כיבוש אכזרי בן למעלה מ-‏40 שנים, אין זה מתקבל על הדעת, שחייל או חיילים ינסו לעשות קופה מסחר אברים של פלסטינים?

ממשלת ישראל שיקרה אותנו יותר מדי פעמים.
כאשר נחשפה ב-‏1954 רשת הריגול היהודית במצרים שהניחה חומרי נפץ במוסדות של ארה''ב ואנגליה במטרה לדרדר את היחסים בין מצרים למדינות אלה, הכחישה ישראל כל קשר לנושא.
בהודעה רשמית נאמר אז: ממשלת ישראל דוחה נמרצות את עלילות הכזב הכלולות בכתב האישום... המייחסת לישראל מעשי זוועה ומזימות תופת כלפי ביטחונה ויחסיה הבינלאומיים של מצרים (מתוך הספר ''שוחר שלום – היבטים ומבטים על משה שרת, בהוצאת העמותה למורשת משה שרת, עורכים יעקב ורנה שרת). לימים התברר כי מה שהוכחש בהודעה רשמית, הוא בדיוק מה שממשלת ישראל עשתה. אז דיברה ישראל במושגם של עלילות כזב, היום זה עלילות דם, ומסקנתי היא, כי אין להתרשם מהכחשות הממשלה.

אני מאד מקווה שאין ממש בהאשמות על קצירת אברים מפלסטינים. אולם כדי לדעת את הדברים לאשורם מן הראוי שתקום ועדת חקירה בינלאומית, שתבדוק את הנושא ביסודיות. אם הממשלה כה בטוחה בתומתה, מדוע שתתנגד לחקירה שתפזר כל חשד?


מבצע כנרת-‏1955

בטוריי סיפרתי לא אחת, על השימוש הציני שהנהגת המדינה עשתה בי ובחבריי החיילים, נערים תחת שוט גיוס חובה, במשימות שדבר לא היה להן עם הגנת ישראל. עובדות לא נעימות אלו למדתי שנים רבות לאחר שחרורי מהצבא, כאשר ארכיונים נפתחו, או ראשי מדינה וצבא פרסמו זיכרונות.
כך נודע לי, כי במלחמת סיני, אוקטובר 1956, שימשתי למעשה חייל בשירות הוד מלכותה מלכת בריטניה וממשלת צרפת, במסגרת עסקה שישראל רקחה עם שתי המעצמות הקולוניאליות, שנועדה לשמר את האינטרסים האימפריאליים שלהן בתעלת סואץ. לנו סיפרו שאנו מגנים על המולדת.
לאחר הסכם השלום עם מצרים שלחתי מכתב התנצלות לנשיא מצרים על השתתפותי בהרפתקה צבאית נגד מדינתו, והוספתי, שאז כחייל בשירות חובה לא הייתי מודע לשקרים של ממשלתי. למדתי את הלקח ולאחר 1967 נמניתי עם סרבני הכיבוש ומלחמת לבנון הראשונה.

השבוע קיבלת שיעור נוסף בסאגה הזו.
בספר ''שוחר שלום – היבטים ומבטים על משה שרת'' אותו הזכרתי לעיל, קראתי את מאמרו של אבא אבן, ''מבצע כנרת''. אבא אבן, היה נציג ישראל באו''ם, לאחר מכן שר החוץ, שר החינוך, סגן ראש ממשלה ותפקידו האחרון היה יו''ר ועדת חוץ ובטחון בכנסת.
המאמר על מבצע כנרת עניין אותי במיוחד. מדובר בפעולה נגד שורה של מוצבים סורים על שפך הכנרת שבוצעה בדצמבר 1955. הייתי אז בשירות חובה והפלוגה שלי השתתפה במבצע.

אבא אבן מספר כי הפעולה הייתה תגובה על ירי סורי שבוצע ב-‏10 בדצמבר 1955 לעבר דייגים ישראלים במטרה למנוע דיג ברצועת 10 מטרים בחוף הצפוני מזרחי סמוך למוצבים הסורים. בירי הזה לא היו אבידות לישראלים.
למחרת בלילה יצאה ישראל לאותה פעולת תגמול, שברור כי הייתה מוכנה במגירות זה מכבר ורק חיפשו תואנה למימושה. תוצאות הפעולה כותב אבן: 6 חללים ישראלים ו-‏73 חללים סוריים. ובהמשך כותב אבן: היה זה חזיון מזעזע של טבח בלי שנעשה כל ניסיון להזהיר את דעת הקהל בעולם על נחיצותו ועל ממדיו.

משה שרת, שר החוץ, היה אז בשליחות דיפלומטית עדינה ביותר מטעם הממשלה, והמבצע תפש אותו מופתע. כפי שכותב אבן: שרת העבודה, גולדה מאיר, שהגיעה אותו לילה לניו יורק למסע נאומים, אישרה כי לא הייתה כל התייעצות מוקדמת, לא עם משרד החוץ ולא עם שרים אחרים. בן גוריון [ראש הממשלה – ג.ס.] טיכס עצה עם עצמו בלבד.אבן כותב עוד כי שרת שקע בדיכאון משום ששליחותו הדיפלומטית נכשלה בגין אותה פעולה.
מתברר כי לא זו בלבד שהפעולה הייתה מיותרת, היא אף גרמה נזק מדיני וצבאי לישראל.

מי ששילמו בחייהם, היו החללים הישראלים והסורים. בעקבות המידע החדש הזה, שלא היה ידוע לי, אמצא את הזמן המתאים, אולי בביקור קרוב בסוריה, להביע בפני העם הסורי את צערי על כך שממשלתי עשתה בי שימוש מופקר.
דרך אגב, למיטב זכרוני, בגזרה הצרה בה פעל הכוח שאני הייתי בו לא היו חללים. הנשק שלי נרטב קשות בחציית מכשול מים בצעידה לעבר המוצב, כך שלא הייתי מסוגל לירות.

עיתון ''העולם הזה'' בעריכת אורי אבנרי, דיווח בגיליונו מיום 16.12.1955 בצורה מאד אוהדת על הפעולה.


גנרל נאצי - חסיד אומות העולם?

דני אורבך, שבימים אלה עומד להתחיל את לימודי הדוקטורט שלו באוניברסיטת הארוורד בארה''ב, כתב ספר ''ואלקירי – ההתנגדות הגרמנית להיטלר'' שיצא בימים אלה לאור בהוצאת ''ידיעות אחרונות – ספרי חמד''.

חלק חשוב מהספר מוקדש להתנגדות להיטלר שיצאה משורות הצבא הגרמני, שאחד האנשים המרכזיים בה, היה הקולונל קלאוס פון שטאופנברג, שניסה להתנקש בהיטלר, נכשל והוצא להורג.
עם הקושרים נגד היטלר נמנה גם ראש המודיעין הגרמני האדמירל וילהלם קנאריס, שהוצא להורג ימים ספורים לפני תום המלחמה.

לפי הספר, האדמירל קנאריס הציל מאות יהודים, ביניהם גם את מי שהיה ב-‏1940 האדמו''ר השישי של חב''ד הרב יוסף יצחק שניאורסון. קנאריס עזר להבריחו משטחי הכיבוש הגרמני לארה''ב.
ראשי חב''ד ומחבר הספר ביקשו מ''יד ושם'' להכיר בקנאריס כחסיד אומות העולם.

ב''יד ושם'' מתקשים לעכל את הרעיון שגנרל בצבא הנאצי, במקרה זה אדמירל, זכאי לתואר כה מכובד. יתכן והדבר נובע מכך שבראש ''יד ושם'' עומד גנרל ישראלי, שיודע כי בצבא הישראלי אין, ולו גנרל אחד, שניצל את תפקידו הצבאי לסיוע לקורבנות הגזענות הישראלית. כבוד לקנאריס הוא בה בעת גם תעודת עניות לגנרלים הישראלים.

מכל מקום יש יותר מסמליות בכך, שהאדמירל הגרמני, עזר להציל את מנהיג הכת החסידית שתתגלה ברבות הימים במציאות הישראלית כגזענית ביותר, על גבול הכהניזם, עליו אמר בית המשפט העליון שהוא מזכיר את ימי האופל של המשטר הנאצי.







http://www.faz.co.il/thread?rep=137731
בקיצור, החב''דניקים עשו עסקים עם השטן
עמיש (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 9:50)

בכדי להציל את הרב שלהם ולהבריח אותו כאשר כל חסידיו נשארים מאחור בכדי להשמד.
היו עוד רבנים שעשו את אותו הדבר ואת נפשם הצילו אחרי ברית עם הנאצים.
אכן מנהיגות למופת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137732
כבר חשבתי לתומי, שספירו כבר לא בין צוררי ישראל,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 9:57)

אבל כמובן ש...

http://www.faz.co.il/thread?rep=137734
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 10:25)

כל הרעיון של פעולות התגמול, אשר בהן מצא אריק שרון את מקומו כקצין צעיר,
הוא רעיון הנקם וההרתעה. היה לכך ערך מסוים תקופה קצרה, או באופן נקודתי,
אך למעשה נועדו פעולות התגמול ברוב התקופות לייצב את הסטטוס קוו עם
לוחמי הגרילה של האוייב, אשר לא איפשרו לחימה חזיתית במתכונת הצבאית לה צה''ל
היה מאורגן.

הטבח של האוכלוסיה האזרחית בעזה ב-‏2008 לא היה מתאפשר ללא ההסטוריה של
הרעיון של פעולת התגמול: היתה זו פעולת התגמול הגדולה בהסטוריה של ישראל,
והרצחנית מכולן, כ-‏1400 הרוגים, בעיקר נשים ילדים ו'סתם' אזרחים.

גם המשך הכיבוש והנסיון לבצע סיפוח זוחל של יהודה ושומרון, קיבלו בשנים
האחרונות מתכונת של פעולת תגמול מתמשכת - עושק ורצח בסלואו מושן - כדי
שאולי באופן כזה לא ישימו לב למה שאנחנו עושים לפלסטינים.

היהודים בארץ ישראל כבר מזמן לא נלחמים על קיומם או על הישרדות לאומית.
מלחמת ששת הימים היתה מלחמת ההישרדות האחרונה של ישראל. אך בישראל
משום מה לא שמעו על זה, וממשיכים לבשל את הרעיון של ישראל החרדה
לקיומה על אש קטנה כדי לאפשר את סחיטת המשאבים הקולוסאלית מיהודי
העולם וממדינות אירופה ומארה''ב.

הסרחון שמריחים כאשר המטוס של 'אל-על' מתקרב לחופי הארץ, אינו עוד
פלוץ שתקע הנוסע במושב שלפנינו, הסרחון הזה הוא ריח הרקבון שפשה
ביישוב היהודי בארץ ישראל - ריח של גוויה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137735
כמה שטויות אפשר כבר לכתוב ?
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 12:22)
בתשובה לסתם אחד

כתבתה:

''היהודים בארץ ישראל כבר מזמן לא נלחמים על קיומם או על הישרדות לאומית''

הם לא נלחמים ? מה היה בעזה, הפגזות של אזרחים בעוטף-עזה, במשך שנים ?
זה שהערבים לא הצליחו להרוג יותר יהודים, הוא תוצאה של ''המלחמה לא על קיום'' כפי שאתה כותב...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=137745
הריחניות של יוסוף
ע.צופיה (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 18:02)
בתשובה לסתם אחד

מבצע סיני שהיה גולת הכותרת של מבצעי התגמול הצליח להפסיק את מסע ההרג של אויבינו דאז מרצועת עזה ומהגדה.
מסע הרג שגרם למותם של כ-‏1000 יהודים.
מאות מבצעי תגמול לא צלחו ,רק מבצע שהעצים את ההרג והנזק בקרב אויבינו גרם להפסקתו.
החמאס לא הפסיק לשגר עשרות אלפי טילים בשנים 2001-2009. מאות פעולות גדולות וקטנות לא צלחו להפסיק את הירי.
מבצע ''עופרת יצוקה'' שחיסל 1400 רוצחים, סייענים ובני משפחות הרוצחים הפסיקו את ירי הטילים.
בדיעבד,צריך החמאס להודות לאלוהיו שרק מספר כה מועט מאנשיו נהרגו. מדינות אחרות היו על כל טיל מחסלות איש חמאס והקורבנות היו פי עשר לפחות. כדי בענין זה להתעדכן במעשי נא''טו באפגניסטן ופקיסטן ומעשי האמריקאים בעירק.
שלא לדבר על גבורי התרבות האיסלמית, עבדול נאצר במלחמתו בתימן וסאדם חוסיין במלחמתו באירן.
לכן, יוסוף פלשתינאי-צעצוע יקר שלנו, אתה תמשיך לעסוק בפלוצים שלך ואנחנו נדאג שמי שנמצא במחילה ישאר שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137746
הריחניות של יוסוף
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 18:25)
בתשובה לע.צופיה

הנה כותב שמאל ציוני טיפוסי מתכתב עם המעיים שלו, כמו בן גוריון שנאם מהמעיים שלו, רק ככה אפשר להסביר את קולות הנפץ .

ע צופיה והפלוצים השמאל ציוניים שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137739
תראו מה קורה למתנגדי ההתנתקות
עמיש (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 14:39)

הרב מרדכי אליהו הובהל לניתוח עקב הדרדרות במצבו

הרב מרדכי אליהו הרב הובהל לניתוח במעייו בבית החולים שערי צדק בירושלים, עקב הדרדרות במצבו.

(מתוך ynet)

http://www.faz.co.il/thread?rep=137742
עמיש, שאתה תדרדר כך ?
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 16:53)
בתשובה לעמיש

טענות של ''רופא אליל'' ?

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=137740
כל דבריו של גדעון ספירו הם אמת
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 15:16)

והאמת בלבד.

אז שכל אחד יפרש את העובדות שהוא מביא כרצונו,
אבל, האיש כותב אמת עובדתית בהחלט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137765
לגמרי אופיני
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 0:21)

כמה אופיני לספירו שהוא מוכן להאמין לכל עלילת דם נגד צה''ל. זה לא פלא כי ספירו הוא ממפיצי עלילות הדם על רצח מכוון של אזרחים (ע''י צה''ל כמובן ולא חלילה ע''י הצדיקים הפלשתינים) על צה''ל שפועל כמו הנאצים ועל חילי צה''ל שכל מעשיהם פשעי מלחמה. נו, גם לאנגלים היה לורד האו האו. כמובן שמלחמת סיני היתה מלחמה בשרות האנגלים והצרפתים הרי כמו היום רצח אזרחים ישראלים ע''י ערבים לא נחשב בעיני ספירו משהו ראוי לגינוי או שראוי להפסיקו. מה שמפתיע זה שספירו לא קרא למלחמה הזו המלחמה הקולוניאליסטית האחרונה כמו חלק מחבריו לחסר הדעת. גם לא הבנתי אם לדעת ספירו מגיע לאדמירל קנריס אות חסיד העולם או שכמו תמיד כל דבר משמש אותו רק כדי להסביר שצה''ל חיליו ומפקדיו גרועים מהנאצים. האמת היא שהכותרת למאמרים של ספירו צריכה להיות - רשימות מהמחלקה הסגורה כי ספירו כבר מזמן אבד קשר עם המציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137766
לגמרי אופיני
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 1:05)
בתשובה לסתם אחד

לצה''ל אכן יש יחידות חיסול, כדוגמת 'שמשון' ו'דובדבן', אשר תפקידן לאתר ולהרוג ללא משפט או הליך חוקי 'מבוקשים' פלסטינים. רוב ה'מבוקשים' הן מנהיגים בדרג הבינוני של האירגונים הפלסטיניים השונים, והוצאתם להורג נעשית במקרים רבים תוך פגיעה בבני משפחותיהם.

כדי לאפשר פעילות זו, אשר אינה עומדת בקנה אחד עם פקודות מטכ''ל לפתיחה באש, מתקבלות הפקודות המנחות את חיילי יחידות החיסול שלא בכתב - פקודות בעל-פה שאינן מותירות נתיב של מסמכים מפלילים או עדות לכך שפקודות לא חוקיות בעליל בכלל ניתנו.

ההוצאות להורג באמצעות חיילי הצבא המאורגן החייב בדיווח למוסדות הממשלה הפכו לשיגרה במציאות של הכיבוש הישראלי, והפרוצדורות של עקיפת החוק הישראלי (כולל חוקי מטכ''ל) והבינלאומי הפכו לקבועות, - למעין קודקס של חוקים לא חוקיים בעליל.

לבד מהנזק שפעילות לא חוקית זו גורמת בטווח הקצר, לקורבנות ולמוציאים לפועל - בנינו החמודים שעושים כל שביכולתם להצטרף ליחידות ה'עלית' האלה - בטווח הארוך גורמת התמסדותה של הפעילות של יחידות החיסול של צה''ל לשחיקה הרסנית של תשתית החוק שמכוחו צה''ל בכלל פועל.

את ממדיה של השחיקה במעמד החוק בפעילות הפוליטית והמדינית של ישראל ניתן לראות בבירור במה שהתרחש בעזה בדצמבר 2008, כאשר בניגוד לדעתה של המחלקה המשפטית של צה''ל (חוות דעת אשר שונתה ברגע האחרון תחת לחץ פוליטי) יצאה ישראל ל'מבצע' הרג ללא תקדים בעזה, אשר במהלכו נהרסו עשרות אלפי מבני מגורים ונהרגו כ-‏1400 מתושבי עזה, מקצתם פעילי חמאס. יכלה הממשלה שנתנה את ההוראה לפתוח בהפגזות מסיביות של ריכוזי האוכלוסיה בעזה להעמיד את הקורבנות עם כיסוי עיניים ולהוציאם להורג בידי כיתת יורים, כי התוצאות של ה'לחימה' הישראלית בעזה היו ידועות מראש.

הוכחה לציניות ולמדיניות הנקמה שהביאה לפעולה הצבאית ניתן לראות באירועי השעות הראשונות להפגזת צה''ל ברצועת עזה, כאשר צה''ל מיקד את האש על טקס הסיום של קורס שוטרים בעזה, הפגזה אשר במהלכה נהרגו כשלושים שוטרים. ההוכחה הברורה ביותר לבסיס הלא-חוקי שנשאה הפעולה הצבאית בעזה היא בכך שבכל הדרגים בצה''ל ידעו מראש שמספר הנפגעים בקרב תושבי עזה יהיה גבוה ביותר. ובכך יש משום הוכחה נוספת להיות המבצע בגדר פעולת נקם שנועדה 'לעודד' את תושבי עזה לעזוב אותה בהמוניהם. זה כמובן לא קרה, כי תושבי עזה החליטו להשאר ולמות בבתיהם על משפחותיהם. הם הגיבורים, אנחנו הפחדנים.

קשה לתאר שאירועים עקובים מדם שכאלה היו מתרחשים בכל מקום אחר בעולם מבלי שישראל היתה מגנה את הרצחנות הנקמנית של התוקף, ומציעה לשלוח יחידת סיוע לטיפול בנפגעי הטבח. אך הפעם ישראל היתה התוקף, ולמרבה הבושה אף לא העמידה פנים שהמעשה מבייש אותה.

הציבור הפלסטיני בעזה, אינו ראוי לענישה קולקטיבית מסוג זה. לכן גם אסורה ענישה קולקטיבית בחוק הבינלאומי, בדיוק כפי שכל מעשה רצח מסוג זה אסור בתכלית האיסור. לעומת זאת, לישראל, על תושביה, יש אחריות קולקטיבית על מעשה הטבח הידוע מראש, לא רק בגלל שהיה ידוע מראש ותוכנן בקפידה, אלא משום שהציבור כולו תמך במעשה הזוועה לפני, בעת, ולאחר ה'מבצע'. והיות וניתן להראות שישראל כמדינה וכציבור אזרחים אחראית על מעשה הטבח בעזה, יש מקום לפעול בבתי הדין הבינלאומיים נגד ישראל ונגד אזרחיה. בכל מקרה, בשל האחריות הקולקטיבית לטבח בעזה בה נושא כיום כל ישראלי, רצוי לעודד החרמת מוצרים ופעולות הקשורים בישראל בכל מקום בעולם שעדיין מנסה לחיות לפי חוקים שנועדו למנוע מעשי ברבריות כדוגמת הטיהור האתני בו עוסקת ישראל מזה שנים במסווה של המלחמה בטרור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137772
חברה, לסתום את האף
ע.צופיה (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 6:38)
בתשובה לסתם אחד

עוד פלט דביק וריחני של יוסוף פלשתינאינו.
אוף! איזה סירחון!

http://www.faz.co.il/thread?rep=137773
חברה, לסתום את האף
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 6:46)
בתשובה לע.צופיה

כל מדינה נורמלית,
היתה לפחות חוסמת (אם לא אוסרת)
אנשפים כמו יוסוף
מהסתה גזענית כזו

אבל לא כאן...

http://www.faz.co.il/thread?rep=137775
חברה, לסתום את האף
ע.צופיה (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 6:56)
בתשובה לסתם אחד

זה מחיר החופש.
אני בעד חופש הדיבור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137778
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 7:26)
בתשובה לע.צופיה

מעניין שדווקא צופיה טען בעת מלחמת עזה
שמטרת המלחמה היא נקמה:

''כן לנקמה, כן להרג המרצחים והמסייעים בידם וכן להרתעה הדדית.''
(5. 1. 2009)

כנראה שעל ראש הגנב
בוער הכובע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137779
ע.צופיה (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 7:34)
בתשובה לסתם אחד

בהחלט!
כן לנקמה, כן להרג רוצחים, מסייעיהם ובני משפחתם, כן להרתעה הדדית!
בהחלט! גם בעתיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137780
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 7:47)
בתשובה לע.צופיה

ההתלהבות שלך לנוכח ההרג של מאות ילדים ונשים תושבי עזה
מצמררת גם עכשיו. נראה שגם את עובדת קיומן של יחידות 'שמשון'
ו'דובדבן' לא הפנמת מעולם.

מצב של של הדחקה קיים, ברמה זו או אחרת, אצל רוב היהודים
הישראליים שאני מכיר. אחרת קשה להסביר את העובדה שאין כלל
ביקורת ציבורית יהודית על מעשי ההוצאה להורג ללא משפט כדרך
שיגרה שיחידות אלה מבצעות בשם כולנו.

אל דאגה, יקירי, אף אחד לא מצפה ממך שתהיה הראשון
לקחת אחריות על טבח תושבי עזה בדצמבר 2008. הרי ידוע
העין בכך שתמיד הוא יודע לאן נושבת הרוח. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=137782
ע.צופיה (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 8:01)
בתשובה לסתם אחד

ראה, הנה אני בהחלט מוכן לקחת אחריות על הרג רוצחים שפלים ופחדניים המתחבאים מתחת לחצאיות נשים ומאחורי גבם של ילדים, בהחלט מגיע להם למות, כולל מסייעיהם ובני משפחתם.
כפי שאתה מעיד על הציבור הישראלי, הוא בהחלט ציבור נורמטיבי המבין שלשפלים לא מגיע פחות מאשר הרג.
אין שום הדחקה. שר הבטחון הזהיר לאחרונה את ממשלת לבנון כי חזרה לשיגרת ירי הטילים תביא כלייה על מדינת לבנון. אין רחמנות על שפלים!
כפי שכתבתי לך בעבר, ידידך הנייה וא-זאהר הרבה יותר חכמים ממך ויודעים מאיפוא משתין הדג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137789
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד

אתה קורא לשמשון ודובדבן ''יחידות הוצאה להורג ללא משפט'' ואחר כך אתה טוען שמעשיהם פסולים .

מתנהל קרב . שני הצדדים יורים . צד אחד מפסיד ומת .

פשוט , פשוט , פשוט .

פלסטיני שלא רוצה שצהל יהרוג אותו , צריך להמנע מפעולות לוחמה נגד היהודים .

פשוט , פשוט , פשוט .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137791
מתייבש ונופל.
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 11:34)
בתשובה לסתם אחד

מרוב דיבורים על אבולוציה,
נראה שדווקא אריה הופך לאט אבל בטוח
לדוגמא ה'מדעית' של התוצר האבולוציוני.

ככל שהדיון בנושא המזרח התיכון ממשיך,
יורדת היכולת השכלית של הכותב להתמודד
עם הנאמר. ההתפתחות בכיוון הזה - ההשטחה
המחשבתית המתקדמת והסימנים הגוברים של
חוסר יכולת להתמודד עם נושאים מורכבים הם
סימנים ברורים של תוצר שולי של תהליך הברירה
הטבעית, כאשר אחרים התופסים מקום יותר ויותר
מרכזי בדיון תורמים מעשית לפתרון, ובכך שורדים
וזוכים לדור עתידי, וידידנו הפשטני - ''שני הצדדים יורים .
צד אחד מפסיד ומת '' - מאבד את האחיזה ונשמט
ללא חזור אל תהום הנשיה.

אין מקום בתרבות האנושית לחלשי השכל ההופכים
את היתרון העיקרי של הגזע האנושי - יכולתו האינטלקטואלית
- לאפס מאופס. דווקא הנסיון החוזר של עירן ליישם,
את מה שהוא רואה כעקרונות האבולוציוניים, במציאות
המדינית במזרח התיכון מדגים את היותו מבחינה אידיאולוגית
שריד שטוח ומרוקן של תרבות כוחנית שזכתה ל'תור הזהב'
לה עם המשטרים הפשיסטים של היטלר ומוסוליני.

לכן במציאות בה אנו חיים בישראל אין מקום לשתי התופעות
שדברי עירן מייצגים: א. המצגת המשטיחה כל אירוע פוליטי
לכלל אירוע פשוט מדי מכדי לעסוק בו ברצינות. ו-ב. הנסיון
להפעיל גירסה מדורדרת ולא יעילה של המודל הכוחני בפוליטיקה
באירועים מקומיים.

בשני המישורים גישתו של עירן מוכיחה שהכותב עצמו הולך
ומשטח, ושהערך השולי של המודל בו הוא משתמש הולך ויורד,
ובכך הופך עירן עצמו לקורבן של שיטתו, היות ולפי הקריטריונים
האבולוציוניים עירן ושיטתו נפלטים מהמערכת בשל חוסר התאמה
או היעדר של תכונות המאפשרות המשך קיומם באופן המשרת את
המערכת כולה. גם זו תופעה אבולוציונית.

הפשטנות בעוכריך, אריה. דווקא הפשיזם הנאצי, שצמח והתפתח באחת
התרבויות העשירות והמורכבות של כל הזמנים - גרמניה שבין שתי
מלחמות עולם - ענה לצרכים הפוליטיים-חברתיים של הגרמנים באותה
התקופה. אך הפשיזם הפשטני שלך (''פלסטיני שלא רוצה שצהל יהרוג אותו ,
צריך להמנע מפעולות לוחמה נגד היהודים'') אינו מורכב מספיק כדי
לשמש הצעה מעשית לניהול הסכסוך במזרח התיכון.

גישות כמו שלך, הכרוכות בדילול החומר הקיים עד כדי איבוד הטעם, נידונו
לכשלון דווקא מנימוקים אבולוציוניים.

מתייבש ונופל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137793
מ.ש. מופעים אבולוציוניים חזקים מצמיחים מוטציות נפל חלשות
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 12:35)
בתשובה לסתם אחד

מופעים אבולוציוניים חזקים מצמיחים מוטציות נפל חקייניות וחלשות.

לדוגמא: הנאציזם היה מופע אבולוציוני חזק, בעל משרעת תרבותית יחודית, שגייס בעת משבר כלכלי, פרי ספקולנטיות פיננסית מנוונת, משאבים כה חזקים בקרב האומה הגרמנית, עד שניצרכה קואליצייה עולמית אדירה להכניעו. ונידרשה בשלב מאוחר יותר מערכה תעמולתית אדירה, שהפכה אותו לטאבו שלילי, על ידי טיפוח רפלקסים אוטומטיים של תגובות סלידה, למזער את קימומו.

תופעה זאת היצמיחה מוטאנטים חלשים ומנוונים: למשל הקפואיזם היהודי, שהיה נטול כל אידאולוגיה פרט להזדהות עם כוחניות לשמה (נושא כלל לא נאצי, שהרי הנאציזם העלה על נס טוהר ומודרניזם ראקציוני אך יעיל, ולא כוחניות וקורבן אדם אותם הוקיע כיסודות יהודיים דגנרטיביים).

הקאפואיזם היה מוטאנט היסטורי שניכחד במקורו, כשהנאצים הישמידו בבוז בל יתואר את חקייניהם לכאורה.

מוטאנט אחר הוא הזדהות הביבים הכוחנית של חלקים בממסד הציוני עם הנאציונל סוציאליזם, תוך גלישה למהלכים קפואיסטים מובהקים: טבח בעזה, סחר באיברים, ספקולנטיות פיננסית, הרפתקאות סוחרי נשק ישראלים וגנרלים כושלים עם סקאשויילי בגרוזייה.

גם זו צורה חלשה מוטאנטית של תופעה חזקה, וככזו, קיים ההפסד הבלתי נימנע במלחמת לבנון השנייה של מיליציות קפואיסטיות חמושות בנשק זר יקר, מול 6000 לוחמי התנגדות חמושים בנשק מיושן. קיים ההפסד המחפיר במלחמת אוקטובר 1973, כאשר האמריקנים ברכבת אוירית אינטנסיבית, היצילו את האדוונטוריזם הקאפואיסטי הכושל מציפורני מצרים וסוריה. ועוד.

מיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=137797
מ.ש. מופעים אבולוציוניים חזקים מצמיחים מוטציות נפל חלשות
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד

כמה אופיני למיכאל שרון להגן על פושעי מלחמה פלשתינים ולהשמיץ את האנשים המוסרים שמונעים מהם לרצוח אזרחים וישראלים. לא במקרה הטרמינולוגיה של חדל האישים הזה היא טרמינולוגיה קומוניסטית שהרי הקשר מולוטוב ריבנטרופ המשיך לקשר ברה''מ עם ממשיכי דרכו של המופתי של ירושלים ועכשיו הקומוניזם הישראלי חובר לפושעי המלחמה הפלשתינים. הכל כמובן למען האדם העמל ולמען זכויות האדם באשר הוא בתנאי שהוא רוצח פלשתיני. האם רשימותיו של שרון נלקחות מעלון המחלקה הסגורה באברבנאל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137847
מיכאל שרון הוא [•]... .
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

מצד אחד יש רמזים לזה שהוא מבין את התהליך האבולוציוני . מצד שני הוא כותב כמי שאינו מבין .

הריני להזכיר שעל כל חיה גדולה יש חיות קטנות יותר . אם זה כריש הרי נלווה אליו דג-המצפן ואם זה יונק ביערות אינדונזיה הרי ניזון ממנו העלוקה . על האדם חיים זבובים , כינים ובמעיו תולעת-הסרט .
מלבד הקרורקודילים האימתנים שורדים מזה מאות שנים גם חלזונות ורכיכות .

אין להבין מדברי אנלוגיות לעם היהודי או לנאצים ! זו הערה קטנה בלבד בנושא הברירה הטבעית .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137845
מתייבש ונופל.
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 8:12)
בתשובה לסתם אחד

רק נפש השבויה בפטפטת איו סופית ובהרים של שורות פסאודו-פואטיות יכולה להתפעל מהמשך הפטפטת . יותר ספרים ויותר מילים נכתבו על הבנה לקויה , שגיאות , שטויות , דמיונות וחזיונות שוא , מאשר על האמת הפשוטה והמדוייקת .

לשאלה כמה זה 2 ועוד 2 יש רק תשובה אחת . אבל כמות בלתי נגמרת של תשובות שוגויות .

שם אתה נמצא .

אריה עירן .
4

http://www.faz.co.il/thread?rep=137790
המהגרים-הרוצחים בפלשתין ממשיכים בזוועות
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 10:40)
בתשובה לסתם אחד

מה יש, בירוביג'אן לא טוב כי שם פוטין לא ייתן לכם לסחור באיברים, ואת המושחתים הוא יעמיד לקיר, מול כיתת יורים?

יהודים, לכו למולדתכם, בירוביג'אן.

ושבו בנים לגבולם: פלשתינאים לפלשתין, גרוזינים לגרוזייה, רומנים לבוקרסט ויהודים לבירוביג'אן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137795
לגמרי אופיני
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 13:50)
בתשובה לסתם אחד

חוץ מכמה ''אי דיוקים'' קטנים אין קשר בין התגובה הראשונה לתגובה זו. ראשית ''יחידות החסול'' אינן יחידות חסול כפי שתואמי ספירו מפיצים אלא יחידות מעצרים. כאשר הרוצח מסרב להעצר ויורה על החילים אין ספק שהם בשמחה אבל בצדק רב יורים על מנת להרוג. בעיני ''השמאל'' זה אמנם פשע מלחמה לפגוע ברוצח ילדים בתנאי שאלה ילדים יהודים אבל התרגלנו לצביעות של ''השמאל''.(אני כותב ''שמאל'' במרכאות כי כל קשר בין ספירו או חד''ש או שאר המצהירים שהם שמאל ושוחרי זכויות אדם לבין שמאל אמיתי הוא רחוק כמו שבן גביר למשל רחוק מליברליזם ואולי הוא קרוב יותר לכך מאשר ספירו ותואמיו להגנת זכויות האדם.) לכן כל הפקודות הן חוקיות ולא מוסתרות כלל - לעצור ואם יש התנגדות לירות כדי להרוג. חוקי כשר ומוסרי ביותר. בנינו החמודים אכן עושים כל מאמץ להתגיס ליחידות אלה משום שהם צעירים מוסרים בנגוד לאנשי ''השמאל'' וכל אדם מוסרי ישמח להשתתף בפעילות שמטרתה תפיסת/הריגת רוצחי אזרחים. כמה ''השמאל'' צבוע אפשר לראות בקטע על עפרת יצוקה. שמונה שנים בצעו הפלשתינים פשעי מלחמה של רצח אזרחים ותקיפת מטרות אזרחיות ולא שמענו ציוץ מה''שמאל''. והנה רק העזה ישראל לפגוע ברוצחים פושעי המלחמה ומיד עולה יללת הצבועים - איך יתכן שישראל הורגת פושעי מלחמה תמימים. זה שרוב הנפגעים היו אנשי חמאס, זה שישראל עשתה כל מאמץ לא לפגוע באזרחים וזה שכל האמנות הבינל''א מאפשרות מות של אזרחים אם הם בשדה לחימה, כל זה לא מענין. מה שמענין זה שנהרגו כמה תומכי רצח פלשתינים. גם דוגמת השוטרים אופינית ל''שמאל''. השוטרים האלה הם אלה שזרקו אנשי פת''ח מקומה 14 הם אלה שירו באנשי פת''ח ברחובות מי למות ומי כדי להפוך אותו לנכה. הפעילות הזו עושה אותם לפושעי מלחמה אבל כמובן שלדעת ''השמאל'' אסור לגעת בהם. הם הרי פלשתינים ולפלשתינים מותר לעשות הכל בלי שיגעו בהם. ושוב קוראים שקרנים מסוגך למבצע הישראלי הצודר והמוסרי טבח כמו אחרי מבצע חומת מגן וגם אז הסתבר שמי שנהרגו היו רוצחים פלשתינים תמימים ולא היה שום טבח אלא להיפך, חילים ישראלים נהרגו כדי למנוע פגיעה באזרחים פלשתינים.כפי שכתבתי קודם - גם לבריטים היה לורד האו האו ולנורווגים קוויזלינג. שמח בחלקך שאתה חי במדינה פשיסטית וברברית כמו ישראל כי סופם של לורד האו האו וקוויזלינג לא היה נחמד והפשיסטים הישראלים נותנים לך ולשכמותך להפיץ שקרים ועלילות דם בלי תגובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137799
לגמרי אופיני
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 14:24)
בתשובה לסתם אחד

יחידות החיסול של צה''ל מתמחות בהוצאתם להורג של מנהיגי האירגונים הפלסטיניים השונים, וזה נעשה ללא הליך משפטי ובניגוד להוראות מטכ''ל.
הדבר ידוע ואין טעם לנסות להכחישו.

רוב הנפגעים בעזה היו ילדים ונשים ו'סתם' אזרחים.

האשמת אנשי השמאל הנלחמים לקיומן של הזכויות הפוליטיות של
אוכלוסיה הנמצאת תחת כיבוש ישראלי או תחת מצור ישראלי בבגידה
היא מעשה מביש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137811
לגמרי אופיני
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 18:39)
בתשובה לסתם אחד

הדבר ידוע רק למופרעי ה''שמאל'' שמאמינים גם שמהגופות שלהם מוציאים אברים להשתלה בניו גרזי. רוב הנפגעים בעזה - מעל 900 מתוך כ-‏1200 הרוגים, היו רוצחי החמאס. וכן, גם קוויזלינג ולורד האו האו חשבו שהם צדיקים ולא הבינו למה תולים אותם. הבעיה עם חלק מפעילי ''השמאל'' איננה דבורים למען רוצחים אלא פעולות למניעת היכולת של ישראל להתגונן מפני הרוצחים כמו למשל העברת דיווחים שיקריים לבתי משפט בעולם כדי להטריד קציני צה''ל בכירים באיומי מעצר. אני כותב להטריד כי בכל המקומות הענין נגמר בכך שזרקו את תומכי הטרור מבית המשפט אבל ההטרדה קיימת. ושוב כדאי שתזכור שבישראל (לשמחתי) גם על בגידה כזו לא שופטים ובודאי לא הורגים וזאת בנגוד למשטרי הצדק שה''שמאל'' הישראלי תומך בהם ומרים קול זעקה בכל פעם שישראל פוגעת באחד הרוצחים שעומדים בראשם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137848
לגמרי אופיני
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 8:27)
בתשובה לסתם אחד

אתה שקרן . פשוט שקרן .
אין הוצאות להורג ! יש מעצר מבוקשים . כאשר מבוקש יורה על אנשי המעצר , יורים בו . וטוב עושים . גם חוקי וגם מוסרי .
אתה הוא לא-מוסרי . בניסיונך להדביק תוית-שקר על מעשה חוקי .

1400 הרוגים בעזה היו 400 נשים וילדים . 1000 לוחמי חמאס .

הפלסטינים לוחמים למען זכויות שבהן הם רוצים .
הם מפסידים במלחמה זו וטוב שכך .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137853
[•] לגמרי אופיני
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 9:46)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן לא יודע מהחיים שלו על אבולוציה, הוא פאשיסט מוצהר, תומך סמוי בתורת הגזע של היטלר.

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=137877
לגמרי אופיני
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:06)
בתשובה לסתם אחד

מי שתומך בהיטלר הוא דווקא הכותב שמעלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137857
הצאות להורג
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 10:35)
בתשובה לסתם אחד

המקרים רבים וידועים. לדוגמא, מבוקש פלסטיני אשר חזר לביתו, לאחר שבדרך לקח את בתו מבית הספר, ואנשי אחת מיחידות החיסול ארבו לו ליד הבית והרגו אותו ואת בתו. במקרה אחר פרצו אנשי היחידה באישון לילה לבית משפחת מבוקש והרגו אותו, את אשתו ואת אחד מילדיו. ואלה רק המקרים שהגיעו לעתונות הישראלית.

הוראות הפתיחה באש של אנשי 'שמשון' ו'דובדבן' אינן חוקיות בעליל, ולכן אינן מופיעות בכתב.

בעזה נהרגו בדצמבר 2008 אולי 300 אנשי חמאס. רובם ירדו למחתרת וטוב שכך עשו. צה''ל, מתוך רצון להמנע מלהכנס לסימטאות הממולכדות שציפו לו בעזה ריסס את האיזור בהפגזות שטווחו לנקודות בהן צה''ל שיער נוכחות של אנשי חמאס. אך רוב ההרוגים לפי שיטה זו היו אזרחים פלסטיניים. אחת הדוגמאות שצה''ל גאה בה באופן פרדוקסלי היא הפגזת ביתו של מפקד בחמאס שאכן שהה בביתו עם שתי נשותיו וחמשת בנותיו. כולם נהרגו. ובתוצאה המפוארת הזאת מתגאים ישראלים רבים.

צה''ל הפגיז במלחמה האחרונה מתוך ידיעה מלאה שיעדי ההפגזות הם כתובות מגורים של משפחות ולא מפקדות של החמאס. ההוכחה לכך נמצאת בעובדה הידועה שצה''ל טרח להתקשר טלפונית הביתה לכל דירה ודירה באיזורים בהם התכונן להפגיז וקרא לתושבים לעזוב. זו ראיה מכרעת בדבר יעדי ההפגזה שהיו
לצה''ל עוד בטרם החלה המלחמה.

עד עכשיו מדובר רק בעובדות. נראה לי שהנטיה שלך להדחיק את האמת
גורמת לך לחשוב שכל מי שאתה מדבר עמו הוא שקרן. זה לא מנהג שיעשה
לך חברים. יחד עם זאת, כדאי שתבין שגם ההמנעות מאמירת האמת כמוה
כשקר. ובמובן הזה הינך שקרן: גם לאחר שטרחת לחטט בחייהם של אורי אבנרי
ועמוס קינן והאשמת אותם בנתינת דוגמא שלילית ובבגידה באינטרס של מדינת
ישראל, סירבת להסביר לצורך האיזון וההגינות מה מספר ילדיך והיכן שירתת
בצבא. הימנעות בנסיבות אלה היתה כשקר. המנעותך מהסבר מניח את הדעת
שיראה שאתה עצמך עומד בקריטריונים שאתה מפעיל על אחרים ובאופן מאד
תובעני גם מובילה למסקנה האפשרית שאינך עומד בקריטריונים שאתה מציב
לאחרים, ושהמנעותך מהסבר יכולה להיראות כאקט פשוט של פחדנות.

נראה לי שדווקא הוכח שאתה לא רק שקרן, אלא גם פחדן. וזה לא נאמר לגופו של
הכותב אלא נובע מדבריו ומהתנהגותו של הכותב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137858
עיוות המציאות כאקט לא רצוני הנובע מטראומה
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 10:50)
בתשובה לסתם אחד

המוטציה הישראלית של הפשיזם האירופי ההסטורי מיוחדת בהיותה תוצאה של היחס הלוגי והסמנטי שבין התוקפן הנאצי לקורבן היהודי. זו תופעה המוכרת לנו בארץ בתור תופעת ה'דור השני', או במקרים מסוימים כווריאציה על 'סינדרום אשמת הניצול'. בשני המקרים, הדור השני לקורבנות מפתח תכונות המזכירות את תכונות התוקפן, במין נסיון להשיג איזון או שפיות, כאשר תגובה זו, מעצם הגדרתה רק מחזקת ומעמיקה את תחושת הקורבן כקורבן לנצח. ההשתקפות הפסיכית הזאת של אבדן השליטה של הקורבן, מעורבת לעתים באשמת הניצול, יצרה באספקלריה היהודית בארץ ישראל, את הדמות של היהודי התוקפן - הכוחני, המתרץ את כוחניותו הרדודה כלשעצמה ב'רשות' או רשיון אתי שכביכול ניתנו לו בשל מעמד הקורבנות של הדור הראשון.

זו מערכת סהרורית שמבחינה פסיכולוגית מזכירה את המצב ההזייתי של חולה הסכיזופרניה. הרציונליות שכביכול מניעה את התוקפן ה'חדש' הזה, אינה כלל רציונליות, אלא אוסף סימנים של נפש שהתדרדרותה ניתנת לרישום על פני שניים ואף שלושה דורות.

מבחינה זו עמדותיהם וטענותיהם של אנשי הדור השני לשואה לעתים קרובות מייצגות מעמד לא רציונלי במובהק של מודל מדורדר של רציונליות שהוא בגדר השתקפות קלושה של המקור. והסכנה בעמדות אלה היא שהן נילמדות בקלות ולעתים אף קוסמות לתמימים שאינם מודעים לרקע הפסיכולוגי שלהן או למעמד ההזייתי הכרוך בשימוש בהן. אין כאן כלל עניין של אבולוציה או כל תיאוריה אחרת באופן מהותי. זה משחק של מראות משובשות, שאינו מאפשר יישומים סובסטנטיביים. ואין לזה אפילו כל ערך פורמלי כי התיאוריות כביכול שהקרקע הווירטואלית הזאת מצמיחה אינן ניתנות כלל ליישום.

הסימן המובהק להיעדר כל יישום אפשרי של התיאוריות הצומחות מהמצב ההזייתי הזה הוא המאמץ האדיר שעושה ה'תיאורטיקן' בן הדור השני לחיסול כל עמדה אחרת העומדת על האופק, - וזה כולל ביטול רוב המרכיבים של התרבות האנושית במיטבה: הפילוסופיה, הספרות, אנשי מדע המדינה, ואפילו פובליציסטים אחרים בשטח. אחד המאפיינים של המצב ההזייתי של הנפש הפועלת במקרה הזה, הוא אי יכולתה להבין או להיעזר בנפשות פועלות אחרות בשטח, - מה שיוצר מצב מתמיד של מלחמת קיום הכרוכה בחיסול כל מקור אפשרי לשיתוף פעולה - מצב הבדידות והחשדנות האופייני לחולי נפש. האובייקט עצמו חש נרדף וחסר אונים, ומבלבל בין הכוחנות השייכת למצע הפוליטי של התיאוריה הפשיסטית המקורית אותה הוא משקף, לבין הכוחנות המאפיינת את מצבו האישי בעולם הזייתי פרנואידי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137867
עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 13:40)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=137868
עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 13:46)
בתשובה לע.צופיה

מדוע 'פטפטת פלשתינאית אווילית'?

זה מעניין שאתה משתמש בכינוי 'פלשתינאי' בעקביות
רבה בתור מילת גנאי.

האם לא יותר פשוט לחבור לגזענים המוצהרים
ולהשתמש בביטוי 'ערבוש'?

כבר הערתי לך בעבר שהשימוש בביטוי 'פלשתינאי' בתור
מילת גנאי מקביל לשימוש שעשו שונאי ישראל בביטוי
'יהודון'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137872
עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 15:22)
בתשובה לסתם אחד

אני לא משתמש במילה פלשתינאי כמילת גנאי. אין לי שום דבר אישי כנגד הפלשתינאים כבודדים.
אני משתמש במקרה הזה במילה פלשתינאי כדי להצביע על זהותך האתנית,דבר שמציב את מהות הודעותך בצורה אמיתית ולא בהסוואה שאתה עוטה על עצמך בכך שאתה מתיימר להציג את עצמך כיהודי אוטנטי בשם ''יוסלה'' שהוא כמובן שקר מוחלט והונאת הקוראים בפורום.
אני מעולם לא השתמשתי בבטוי ''ערבוש''.
איני זקוק להערותך והבהרותיך. עדיף היה שתהיה בעל אישיות קצת פחות רופסת ותאזור אומץ לחשוף את זהותך המדויק.
הונאה אינה מעידה על אופי חיובי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137899
עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 4:37)
בתשובה לע.צופיה

ההתממות שלך אינה משכנעת,
כי כפי שהכותרת שלמעלה שהיא מפרי מקלדתך
מראה: אכן השימוש שאתה עושה במונח 'פלשתינאי'
הוא למטרות גידוף.

קשה להסביר אחרת את הצירוף,
''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.''

הנסיון שלך לטעון שאתה,
''משתמש במקרה הזה במילה פלשתינאי כדי להצביע על'' זהותי האתנית,
מעורר גיחוך, ורק מוכיח עד כמה הגזענות הלטנטית בשכבות גדולות בציבור
הישראלי מתקיימת ברמה לא מודעת, כמו אולי במקרה שלך. אך גם אם אינך
מודע לשימוש שהינך עושה במונחים כאלה ואחרים, אין זה פותר אותך מנתינת
דין וחשבון על משמעות השימוש הזה.

מה שעוד יותר מופרך בטיעוניך בנושא זה,
היא ההתבססות שלך על ה'עובדה' כביכול שאני
''מתיימר להציג'' את עצמי ''כיהודי אוטנטי בשם 'יוסלה'
שהוא (לפי טענתך) כמובן שקר מוחלט והונאת
הקוראים בפורום.''

אתה עושה מעצמך צחוק, היות ואתה מבסס את השימוש
הגדפני במונח 'פלשתינאי' על עובדה שכלל אינה עובדה. לא
רק שאין בידך אסמכתא כלשהי לכך שאני 'פלשתינאי', אלא
אתה משתמש בכך כבסיס להצדקת השימוש הגזעני בביטוי
'פלשתינאי'.

אנחנו יודעים שכמה מידידיך הטובים ביותר הם 'פלשתינאים',
ויש לך בוודאי סיפורים ארוכים האמורים להראות שאין לך דיעות
קדומות. אך כפי שאתה בוודאי יודע תושבי הארץ הילידים הם
זן קשוח וערמומי - ואני מדבר על ה'צברים' - ואנחנו יודעים להבחין
באמירות גזעניות ממרחק גדול. כי כך חינכו אותנו.

אני מציע לך שתתייעץ עם חכמי האתר ואולי הם יצליחו לשכנע
אותך שיוסלה אינו 'פלשתינאי'. כי אחרת הבדיחה הזאת המתמשכת
תהיה על חשבונך.

אך כפי שאני מכיר אותך, אתה תמשיך לחשוף בפנינו עוד רבדים של
הנפש החצויה ששמה 'צופיה', כי אין מי שיעצור את שטף המקלדת
בשעת אחה''צ הקופחת.
 

http://www.faz.co.il/thread?rep=137904
הפטפטת נמשכה.
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד

ראשית-יש לי הוכחות לזהותך האתנית.וכבר אומר לך שאין לי כל מחויבות להציגם בפניך. הם מספקים אותי וזה מספיק עבורי.
שנית- אל תאיים עלי (''תהיה על חשבונך'').
פרצופך האמיתי כתעמולתן פלשתינאי פעיל ידוע היטב לכל קוראי פורום זה.
חשוב להביא לידיעתם את ההונאה שאתה משתמש כלפיהם בכך שאתה מציג את עצמך כביכול כיהודי בעוד שאינך כזה.
אז, יוסוף יקר שלנו, תפסיק להיות כל-כך רופס ופחדן. תגן על דעותך באומץ ותפסיק להתחבא במחילות כמו כמה ממנהיגיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137911
הפטפטת נמשכה.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה

אשמח לראות את ה'הוכחות' שיש לך לזהותי האתנית.
אמנם אין לך מחויבות להציגן בפני,

אך היות ואני יודע את האמת בעניין זה,
אני גם משוכנע שאתה משקר, כי המידע המצוי
בידי עורכי האתר, במידה והועבר אליך, אינו מצביע
בכיוון זה. אין כל דרך לתאר את זהותי כ'פלשתינאית'.

ואם אכן אתה מתעקש לזהות אותי כבן העם הפלסטיני,
אני יכול לומר לך בביטחה שאתה עושה צחוק מעצמך,
ולקוראים האחרים אני יכול להבטיח שאתה משקר, כי
אין היודע את האמת בעניין זה יותר טוב ממני.

לא היה כאן כלל איום, אלא ציון עובדה המתבקשת מהתהליך
העובר עליך בימים אלה: ההיאחזות בקני קש רעועים כבסיס
לשימוש הגזעני משהו במונח 'פלשתינאי' (''עוד פטפטת פלשתינאית
אוילית וזדונית'') - ואכן המשך בכיוון הזה רק מגביר את האפקט
של הבדיחה שאתה הנושא שלה. לאיים צריך על מי שמהווה סכנה
אמיתית. אתה ידידי, במקרה הטוב מהווה חומר טוב לבדיחות.

אתה מבסס את כל מערכת הגידופים שלך (''תפסיק להיות כל כך רופס
ופחדן'') על ההנחה שאני אכן 'פלשתינאי'. אך האם הינך מוכן להבטיח
שתאכל את כובעך, ותתנצל בפני, ובפני הפלסטינים אותם גידפת, אם
יתברר למעלה מכל ספק שאינני 'פלשתינאי'?

התנהגות זו שלך אופיינית למוגי לב, היות ואתה מבסס את האלימות
המילולית בה אתה נוקט כאן על העובדה שעד כה לא חשף יוסלה את זהותו
הלאומית. ורק בשל הבטחון שיש לך שהזהות האתנית של יוסלה לא תיחשף
אתה מרשה לעצמך לקלל. וזה אופייני לבריונים של כל הזמנים: ככל שהם
יותר בטוחים שקורבן התקיפה שלהם איננו מוכן לתת מענה הולם לאלימותם,
כך הם חשים יותר בטוחים במעשיהם הנפשעים.

המילכוד כאן הוא שהכותב מבסס את כל המבנה של הטיעון שלו
על השערה שאין לו כל דרך לוודא את אמיתותה. ואני, כמי שיודע את האמת,
יכול רק להבטיח לכולנו שצופיה יאכל בסוף את הכובע.

ובכל ההמולה הגדפנית הזאת קל לשכוח שהתזה המוזרה של צופיה
בקשר לזהותו של יוסלה באה כתגובה מאד לא עניינית למה שכתבתי לא מזמן:

''ההתממות שלך אינה משכנעת,
כי כפי שהכותרת שלמעלה שהיא מפרי מקלדתך
מראה: אכן השימוש שאתה עושה במונח 'פלשתינאי'
הוא למטרות גידוף.
קשה להסביר אחרת את הצירוף,
''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.''''

הביטוי בו השתמש צופיה אכן היה מעליב, והקשרו לא ענייני.
כאשר זה התברר, בחר צופיה להעלות גידופים נוספים על הכתב.
וכדי לשריין את עמדתו הנלוזה מצא כצידוק את העובדה הלא עובדתית
שיוסלה הוא 'פלשתינאי' - ובכך עשה שימוש נוסף גדפני במונח האתני,
כי יודעים אנו כבר שלא היה צופיה מצמיד את הכינוי האתני ליוסלה לולא
חשב שיש בו משום עלבון והקטנה.

ככל שמתעמקים בתגובות האחרונות של צופיה יותר, כך נראה שהולך
ה'עין' ומסתבך.

היות ומוכר ה'עין' כמי שחייב תמיד לומר את המילה האחרונה, אפשר לסמוך עליו
שימשיך להגיב, ובאותה המתכונת, עד אשר יעלו על הפרק עוד ועוד פרטים
וניואנסים החושפים את מה שהוא באמת חושב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137915
הפטפטת נמשכה.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 7:35)
בתשובה לסתם אחד

לקרוא לך ''פלסטיני'' הוא שבח .
לו היית פלסטינוש הייתה עמדתך המזוהמת והשקרית מובנת
אך אם אתה יהודון הרי שאינך שונה מכל קאפו או קויזלינג
בעשרות תגובותיך אין בכלל מוטיב של צידוק או תמיכה בעמדה הישראלית
אתה עוסק רק בדבר אחד
השמצה ללא סוף של צהל , ישראל והאינטרס היהודי .
אחרי שאתה נמנע כל כך בהקפדה מחשיפת זהותך
מה שנשאר הוא מהותך ===> רעל-אנטי-יהודי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137918
הפטפטת נמשכה.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 7:53)
בתשובה לסתם אחד

ועכשיו תורו של אריה עירן
להכנס ולתפוס את מקומו של צופיה
שעייף בזירה הקטנה והצפופה
שלנו,

וגם הוא מצליח להעלות מאוב נשמתו
ביטוי בעל צליל גזעני מובלע:

''לקרוא לך ''פלסטיני'' הוא שבח .''

עוד גידוף שעושה במונח 'פלסטיני' שימוש מקטין
ומכליל. כי בביטוי 'לקרוא לך פלסטיני הוא שבח'
מקופלת הדעה הקדומה שלכנות מישהו 'פלסטיני'
זה מעליב.

וכדי שלא נטעה לחשוב שצופיה הוא המשיב,
מזדרז עירן ומוסיף את הכינוי 'יהודון'.

קשה לאריה הימים אלה, כי הסקרנות הורגת אותו:
מי הוא יוסלה הזה שחופר בכל משפט של עירן ומוצא
שם יהלומים סמנטיים ורטוריים בעלי עניין עקרוני.

אני מבין שזה מרגיז, שמישהו אחר חופר לך בחצר האחורית
ומפיק מכך מרגליות, כאשר ערימות העפר שאתה בעצמך הערמת
בחפירותיך עומדות ללא שימוש כאות לחפירות סרק.

ואם אינך רוצה שיכנו אותך 'גזען',
אולי כדאי שתמנע מלכתוב משפטים כגון,
''לו היית פלסטינוש הייתה עמדתך המזוהמת והשקרית מובנת''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137922
[•] הפטפטת נמשכה.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד

שוב הגבת בשטויות , כמנהגך
[•]...

וַיְהִי בַּיָּמִים הָהֵם, וַיִּגְדַּל משֶׁה וַיֵּצֵא אֶל-אֶחָיו, וַיַּרְא, בְּסִבְלתָם; וַיַּרְא אִישׁ מִצְרִי, מַכֶּה אִישׁ-עִבְרִי מֵאֶחָיו. יב וַיִּפֶן כה וָכה, וַיַּרְא כִּי אֵין אִישׁ; וַיַּךְ, אֶת-הַמִּצְרִי, וַיִּטְמְנֵהוּ, בַּחוֹל. יג וַיֵּצֵא בַּיּוֹם הַשֵּׁנִי, וְהִנֵּה שְׁנֵי-אֲנָשִׁים עִבְרִים נִצִּים; וַיּאמֶר, לָרָשָׁע, לָמָּה תַכֶּה, רֵעֶךָ. יד וַיאמֶר מִי שָׂמְךָ לְאִישׁ שַׂר וְשופֵט, עָלֵינוּ--הַלְהָרְגֵנִי אַתָּה אמֵר, כַּאֲשֶׁר הָרַגְתָּ אֶת-הַמִּצְרִי; וַיִּירָא מֹשֶׁה וַיאמַר, אָכֵן נוֹדַע הַדָּבָר. טו וַיִּשְׁמַע פַּרְעה אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה, וַיְבַקֵּשׁ לַהֲרג אֶת-משֶׁה;

וזה בדיוק אתה
אתה הוא המשמיע לתחליפי פרעה את-הדבר הזה .
וכאשר ענה העברי למשה כך תשובתי לך
מי שמך לאיש שר ושופט עלי(נו) ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137926
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

ומה משמעות:
''אתה הוא המשמיע לתחליפי פרעה את-הדבר הזה .''?

בסיפור התנכ''י
אין כלל דמות של 'מלשין'.

באירוע הראשון, כך לפי הרמב''ם, משה מגלה כנראה
בפעם הראשונה את היותו ישראלי (''וירא בסבלותם'').

יש הרואים בעיה ב-''ויפן כה וכה'' כביטוי המסגיר
ערמומיות מסוימת לא ישרה אצל משה. אך לפי דעתי
'ויפן כה וכה' מבטא את מודעותו של משה לחוק המצרי
שמשה עדיין, למרות הישראליות הגואה בו, חש קשור אליו,
- והוא יודע שמעשהו חורג ממה שמתיר לו החוק המצרי.
תחושת ההזדהות שלו עם העבד העברי גוברת על מודעותו
לחוק המדינה, או יותר נכון, ההתאנות בעבד מידי המצרי, התאנות
הפוגעת במושג הצדק הכללי, חודרת את כל השכבות של החוק
מעשה ידי אדם - חוק המדינה - ומביאה למשה את התודעה
של היותו נביא: מי שמייצג באופן ישיר את הצדק האלוהי על דרך
ההשראה. משה מגלה כאן את היותו 'שופט' אמיתי - הוא יודע מה
צודק ומה לא. וחוק המדינה המצרית לוקח מקום שני. וכמו בכל
סיפורי המקרא, העברה על החוק המכוון את היחסים בין אדם לאדם
חמורה מהעברה שבין האדם למקום. אי הצדק ברמה החברתית
חמור מאי קיום היחס של האדם לאלוהים, כי אין האדם במעמד שווה
לזה של אלוהים, ובשבירת החוק האלוהי הוא פוגע רק בעצמו.
לעומת זאת כאשר האדם פוגע באדם - המצרי המתאנה לעבד העברי -
עברתו חמורה.

אפשר לפרש זאת גם קצת אחרת: כאשר עומד משה לנוכח מצרי המכה
עבד עברי, אי השוויון המעמדי מוסיף בעיניו משקל ל'פסק הדין' המזורז שהוא
מנפיק במקום - מוות בעקבות התאנות על בסיס לא שוויוני ביותר.

אך כאשר עומד משה לנוכח שני עברים שהם בסך הכל ''שני אנשים עברים
נצים'' שאין חומרת המעשה חלה על האחד יותר מאשר על השני - הווה אומר
שוויון (לבד מההדגשה המכוונת אולי בכינויו של האחד 'רשע') - הוא נעשה מהר
מאד מודע לצורך בחקיקה מפורטת יותר אשר תכסה מקרים מורכבים יותר, ובהם
מקרים 'שוויוניים' כדוגמת ''שני אנשים עברים נצים''. לא ההתאנות של בעל
השררה לעבד היא הנושא במקרה זה, אלא הנזק בטווח הארוך הנגרם בשל
ההתנהגות האלימה של בני אותו לאום ואותו המעמד. דווקא המודל השוויוני
של המקרה השני מעלה ביתר שאת את הצורך של משה להפוך למחוקק, או כפי
שאכן קורה במעמד סיני, להפוך למי שמביא את החוק האלוהי המפורט יותר אל
בני ישראל. ומבחינה זו, הסיפור הקטן הזה מקדים ומבשר את מעמד הר סיני
ועשרת הדיברות.
וכאשר פרעה שומע על משה שהרג את המצרי, רוצה הוא להרגו. ומשה
ידע שכך יהיה מלכתחילה. האירוע של שני האנשים העברים הנצים נועד
רק כדי לתת את הסאונד-בייט - את פס הקול לסרט הזה, כי משה שואל
את המכה מדוע הוא מכה. את המצרי המכה היכה משה למות. אל העברי
המכה פונה משה במלים, אולי כי אין הנגישה של עברי בעברי קיימת כמוסכמה
בחברה המצרית, כפי שנגישת המצרי בעבד העברי היתה כנראה מקובלת
בחברה המצרית.

זה סיפור על התגלותו של משה לעצמו כעברי, ומיד זה ממשיך חשיפתו של משה
לקיומו של החוק העברי, ולתפקיד השמור לו כ''איש שר ושופט'' במסגרת החוק
העברי. מעניין אולי לראות שאין משה עונה לשאלתו של העברי המכה (''הלהרגני
אתה אומר כאשר הרגת את המצרי''?) אלא משה אומר ''אכן נודע הדבר''. משה
מודע למהפך המוחלט שמעשהו מביא לחייו - מנסיך מצרי, למי שהרג מצרי,
כאחד המזדהה עם מעמד העבדים העבריים.

זה אמנם סיפור מאלף, אך אין בו דבר הנוגע ל'קוויזלינג' או לבגידה
במובן שאריה עירן מייחס לו. נושא הבגידה עולה, אם בכלל, בהקשר של
המהפך המוחלט שעובר משה מהשייכות למערכת הערכים המצרית להזדהותו
המלאה עם התפקיד המיועד לו כנביא, מחוקק, ושופט בן לעם הישראלי.

אם בכלל, אז משה הוא ה'בוגד', אך הוא בוגד בזהותו כמצרי, על מנת לקיים את
ייעודו כישראלי, ובכך אין משום בגידה, אלא יותר אקט של מימוש התפקיד
ה'קוסמי' שנועד לו.

נופך נוסף של הסיפור המקראי הוא השאלה המתעוררת: אם ''וירא כי אין איש''
נכון, אז איש לא ראה את משה מכה את המצרי. כיצד נודע אם כן ל'רשע' - העברי
המכה - שמשה הרג את המצרי? בעיה זו רק מדגימה שלסיפור בכללו נועד ערך
סמלי ולא ערך נרטיבי קונקרטי. לא בפוטו-רומן על הלשנות ורכילות מדובר כאן,
אלא בהשוואה סמלית בין מקרה הכאה אחד למקרה הכאה שני, כאשר
המעבר מהמקרה הראשון לשני מייצג את המהפך שעבר משה האיש.

ובתשובה לשאלתך 'מי שמך לאיש שר ושופט עלינו'?
אומר רק שלכל אדם יש את התכונה של השופט. אנחנו מתוכנתים
מטבע לעשות השוואות בין מקרים, ולהעריך את מידת הצדק והדין.

ותעודת עניות היא לפי דעתי לאריה עירן שמוצא הוא דווקא בעמדותי
המייצגות בדיוק את מערכת הערכים העברית של משה סימן של בגידה.
הבוגד, הוא זה הבוגד בערכי עמו, כפי שאריה עירן נוהג רוב הזמן.
דווקא זה המסוגל ליישם את הקול הפנימי (או את קול אלוהים) בכל מקרה
ומקרה, נאמן למערכת הערכים שאלוהים ציווה לעמו, אשר הציוויים המרכזיים
בה נוגעים ליחסים שבין אדם לאדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137927
הפטפטת נמשכת על הגלוי ועיוורת לסמוי .
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 9:34)
בתשובה לסתם אחד

וירא כי אין איש משמעו - משה לא ראה . אך מן החורים ראו גם ראו .
וישמע פרעה משמעו - שאחד היהודים המלשינים סיפר לאנשי פרעה ומשם לפרעה .
הלהרגני אתה אומר משמעו - ראה המלשין עצמו כאילו מצרי הוא . כלומר קאפו , רשע יהודי המכה יהודי .
ומשה שנחשב הגדול שביהודים בכל הדורות , אף הוא לא הצליח להוציא מעם ישראל את המלשינות ואת שיתוף הפעולה עם המצרים , העמלקים והפלסטינים .

ואחד מאלה - אתה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137923
הפטפטת נמשכה.
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 8:22)
בתשובה לסתם אחד

עדיין נשארת תעמולתן פלשתינאי שמרמה את משתתפי הפורום.
עירן ,ברוב,אי-חוכמתו, נתן לך פתח מילוט וניצלת אותו כמו יתר יושבי המחילות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137928
הפטפטת נמשכה.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 9:37)
בתשובה לע.צופיה

אם אין לך מה לומר, אז עדיף שתמנע.

הוכחת שהינך פחדן, כי את פרטי שמי ומוצאי
(ה'הוכחות' כדבריך) לא המצאת,
לאחר שהודעת שהם אכן ברשותך.

אני חושב שאין לך שום פרטים מסוג זה
והכל מופרך, בדיוק כפי מעמדן של עמדותיך
הפוליטיות - לפי כיוון הרוח והשבשבת.

ואם אכן נכון הדבר שאין לך הפרטים שהצהרת
שיש בידך, אז גם שקרן הינך.

מגיב אני בעיקר לתוכן דבריך,
ומדברים אלה ניתן להסיק את דברי האחרונים.

ממך אני מצפה לפרסום ה'עובדות' וה'הוכחות'
לזהותי האתנית ולשמי המדויק, כפי שהצהרת,

ומאריה עירן אני מצפה להסבר מדויק על מספר הצאצאים
שהעמיד, ועל פרטי שרותו למדינה (השרות הצבאי), וזאת בשל
ההשמצות שפירסם על אורי אבנרי ועמוס קינן בנושא הדוגמא
האישית שנתנו או לא נתנו לפי דעתו.

אך שניכם כבר הוכחתם שאתם גיבורים רק על 'חלשים',
ואתם עושים שרירים ומצהירים הצהרות רק כאשר אתם
בטוחים שהנמען של הגידופים שלכם לא יענה באותה המטבע.

אתם חכמים על הנשים והילדים חסרי הישע של עזה.
אריה אפילו הגדיל לעשות כאשר תקף את ענבל בראון ללא
כל פרובוקציה בשנה שעברה, ולא טרח להתנצל בפניה.

אך כל בריון עומד בפני היום בו תענה משאלת ליבו הכמוסה
ואחד ה'קורבנות' ירים ראש ויחזיר באותה המטבע. זה הרי
הסיוט של הפחדן. ואין אפילו צורך לקיים את הטקס הזה,
- מספיק ליצור את הרושם שזה עומד לקרות, והגיבורים
על חלשים עוברים בקלות רבה למנוסה מבוהלת מפני מה
שנדמה להם כעונש המתבקש על הארוגנטיות שלהם. הרי
את המצפון לא איבדו כליל, - רק דחקו אותו לקרן זווית כדי שלא
יפריע. ועכשיו הוא חוזר במכה, וכגודל ההלם, כך גם גודל המנוסה
החפוזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137929
הפטפטת נמשכה.
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 9:45)
בתשובה לסתם אחד

אמרתי מראש שזהותך ידועה לי, אך לא הציגה בפניך.
הרופס והפחדן הוא המסתתר מאחורי אנונימיות ומרמה בעקביות ובשיטתיות את קוראי הפורום.
אריה ואני איננו מהססים מלכתוב בגלוי וללא הסתתרות במחילות כפי המומחיות שלך ושל גבורי תרבותך.
חוץ מדברי שיטנה ושנאה לא הוכחת כלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137931
הפטפטת נמשכה.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 9:52)
בתשובה לע.צופיה

אם אין לך תגובה עניינית, אז עדיף שתמנע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137932
הפטפטת נמשכה.
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 10:16)
בתשובה לסתם אחד

הוקאת רמאותך היא תגובה עניינית ביותר.
הפורום הוא פורום פתוח, אני אכתוב מה שארצה מתי שארצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137948
הפטפטת נמשכה.
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 18:46)
בתשובה לסתם אחד

אנחנו כבר יודעים איזה פחדן אתה .
ההסתתרות שלך היא ההוכחה .
לו היית בעל אומץ מינימאלי , שלא לדבר על הגינות , היית מזדהה באופן גלוי . הפסאודונים שלך אינו הזדהות אלא מסווה של פחדן .
וזה צודק שתתחבא . כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .
כך שאתה מוצא באחרים את הפגמים של עצמך . שקרנות , הסחת דעת , עיוות דברי הזולת ופסאודו-מוסריות .
אמנם קינן כבר נפטר , אבל אורי אבנרי חי וקיים . לו רצה היה מגיב , משאינו מגיב הרי שזה רצונו . ההתעלמות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137974
[•] הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 0:16)
בתשובה לסתם אחד

עד כה, בדיונים במהלך עשרת הימים האחרונים,
היו אלה אריה עירן ועין צופיה שהוכיחו במאמצים רבים
שהם פחדנים:

אריה עירן תקף את עמוס קינן ז''ל ואת אורי אבנרי ייבדל לחיים ארוכים
על שהם משמשים דוגמא שלילית וגם בוגדים באינטרס של מדינת ישראל.
על רקע זה נדרש עירן להפעיל את הקריטריון של דוגמא אישית גם לגבי עצמו,
והתבקש לספק פרטים על מספר צאצאיו ועל שרותו הצבאי (תרומתו למדינה).
אך עירן סירב בעקביות רבה לחשוף פרטים כלשהם על עצמו בנושא זה, ובכך
הראה: א. שהוא נוהג בצביעות - נאה דורש אך לא נאה מקיים. ב. שבגלל שהאמת
כנראה אינה מציגה אותו באור חיובי, הוא מפחד להציגה בפומבי.

עין צופיה הצהיר קבל עם שיש לו פרטים מזהים החושפים את זהותו האתנית של
יוסלה כ'פלשתינאי'. אך כאשר נדרש העין להביא את המידע לפורום סירב, מה
שרק הגביר את הרושם שהמידע כלל אינו נמצא ברשותו. גם סוג של פחדנות.

ולמלעיזים:
אילו יוסלה היה טיפש, היה אכן פועל באופן שעירן מייחס לו:
''כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .''
אך יוסלה אינו סתום עד כדי כך, - הוא יודע שאדם חכם יכתוב גם
כאשר הוא בוחר בכינוי 'יוסלה' רק דברים שגם בשמו המלא היה עומד
מאחוריהם ולא מתבייש בהם או חושש לאמרם. יש ליוסלה נסיון די רחב
בהשמעת עמדותיו ופרשנויותיו בפומבי, והיה לו מספיק תרגול כדי ללמוד
לומר בדיוק את מה שהוא חושב, ולחשוב היטב על מה שהוא אומר.

אריה עירן לעומת זאת, שלא לדבר על צופיה, עוד נמצא בתחום הזה בתקופה
הפרה-הסטורית, אך הוא בהחלט משתפר.

ובאשר לאבנרי.
עירן מבלבל בין פרשנות בנושאי השעה, כפי שאבנרי עושה באמצעות מאמריו,
לבין התקפה אישית משמיצה בפורום ציבורי של כותב הידוע כמי שאינו עונה
למגיבים למאמריו. עירן מתקיף אדם שכלל אינו נמצא בקשר שיחה או אחר
עמו בנושאים אישיים ביותר, חלקם קשורים במידע שיש לעירן עקב הכרותו
האישית את אבנרי בשנים עברו. עירן עושה שימוש במידע זה (שאינו סוד, אך
עדיין בתחום הפרטי) כדי להשמיץ את אבנרי ולפגוע בו ישירות ללא כל קשר
לעמדות בהן הוא נוקט. התוקפנות של עירן היא לא עניינית, [•]...

זה נכון, אצל עירן הכל תלוי בחוץ, הוא חושפני עד כדי חשפנות.
אך זה לא אומר שכל משתתף בפורום חייב באותה מידה של אקסהיביציוניזם.
יוסלה למשל טוב לו שהוא יוסלה. ואין לו צורך, כמו לעירן, לקרוא לעצמו
המחשל וכו'. גם אין לו צורך, כפי שיש לעירן לכתוב שיחות עם עצמו (שיחות בין
משתתפים שכולם עירן), או סתם להופיע בתור חזי או יחזקאל וכל מיני נסיונות
לשפר עמדות בנושאים בהם הוא נכשל מלכפות את דעתו על הקוראים.

יוסלה פשוט נהנה לכתוב,
ובהזדמנות זו רוצה להודות לעין צופיה ולאריה עירן על שהם עדיין ממשיכים
לספק לו חומר מעניין ומבדר להעברת שעות השיעמום בבית האבות בהלסינקי
בו הוא שוכן בימים אלה. עם כל כך הרבה קרח, ודגי הסלמון המתמעטים, פרצי
השנאה והגזענות הקבועים של עירן וצופיה מחממים את הלב הכותב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137979
[•] הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 7:00)
בתשובה לסתם אחד

א - אבנרי הוא ערירי וככזה מהווה דוגמא לעריריות .
ב - קינן ז''ל הוא דוגמא לאדם עם 2 צאצאים .
ג - לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר .
ד - היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה .
ה - ע.צופיה עונה לך במידה מספקת , אך הטענה שאינו חושף את פרטיך היא אות לפחדנותו , זו טענה מטופשת.
ן - ''כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .'' הוא מדוייק .
ז - במידה והבנת התהליך האבולוציוני ושימוש בלוגיקה צרופה הם ''פרה-היסטוריה'' הרי שאתה עדין אוסטראלופיטאקוס .
ח - בחירתו של אבנרי לא להגיב היא שלו . משעה שעלה לעיני הציבור במאמרים ובחשיפה אחרת זכות היא לכולם לשבחו או לרגמו בביצים ופירות רקובים .
ט - לאבנרי סדר-יום של חתירה למדינה פלסטינית ולשלום ''במרחב-השמי'' ולי יש מטרה מדינית של גידול העם היהודי בילודה . אני אתקוף אותו בשלו והוא או אחרים יכולים לתקוף אותי בשלי .
י - החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער .
כ - למרות נימת הזילזול , עובדה היא שאני מחשל (גם יוצק ומשחיז) . 10 שנות עבודה במפעל חישולי הכרמל בהחלט מצדיקים את התואר .
ל - אינני מתחזה לכותבים אחרים כפי שנדמה לך .
מ - אם אתה בהלסינקי , צא לקרח להפחית את חומך ואם תשאר על הקרח לא אני אבכה .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137990
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 8:43)
בתשובה לסתם אחד

אתה מתקשה להבחין בגבולות בין אישיים
וקשה לך להבין כנראה מה שייך לתחום שלך ומה לא.

אורי אבנרי לא היה מעולם שותף לשיחות עמך בנושא הילודה,
לא הגיב לאף אחד ממאמריך או תגובותיך - בקיצור: אינו כיום
ולא היה בן שיחך.

אריה עירן בחר לספק לקוראי האתר פרטים אישיים מחייו של אבנרי
כדי כביכול להוכיח שיש מי שאינם תורמים לתכנית של עירן. ובכך חצה
עירן את הגבול המסמן את תחום הפרט של אבנרי.

אילו אבנרי היה מעורב בשיחה או בוויכוח על נושא הילודה עם עירן,
אז, וגם אז רק בנסיבות של דיבור אישי בגוף ראשון של המשתתפים, ניתן
היה להכנס לפרטים האישיים של המשתתפים בשיחה.

אך עירן מעולם לא ניהל שיחה מסוג זה עם אבנרי. אבנרי מעולם לא נתן
הסכמתו לשיחה בנושאים אישיים עם אריה עירן.

אריה עירן עשה מעשה המקביל לפריצה לביתו של אדם בעת לילה,
או המקביל להתנפלות אלימה של בריונים על הולך רגל שלוו.

אך אריה עירן אינו מודע כלל לאלימות של מעשיו, היות ולפי תפיסת עולמו
משתתפי האתר, כותבי המאמרים, ושאר העולם הם פונקציה של צרכיו של
עירן. הוא רואה את הקשר עם כל מי שקיים בשטח כקשר סימביוטי - ללא
הפרדה. ומכאן אי יכולתו להבין שהמעשה שעשה בנוגע לאבנרי וקינן הוא
פלילי בחומרתו. אך עירן עד כדי כך נרקיססטי באופן התנהלותו בפורום שגם
העובדה שאכן התנהגותו חצתה קו אדום ופגעה באופן נבזי באנשים שכלל אינם
קשורים אליו מעוררת אצלו תחושות של עונג.

מצד אחד כותב עירן:
''לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר . היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה .''

ומצד שני הוא אומר:
''החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער .''

אז מצד אחד, עבור עירן כל מי שנמצא בטווח מקלדתו הוא מועמד לחשיפה,
אך מצד שני עירן, שיומרותיו הציבוריות ידועות, מעדיף שלא ידעו עליו את הפרטים
בהם הוא משתמש באופן כה נבזי ואלים נגד אבנרי וקינן.

עירן, כמו פחדנים ידועים אחרים, מצא מסתור בפורום אשר מאפשר לו
לתקוף מילולית את כל מי שליבו חפץ וללא הגבלה. זה נקרא 'לשון הרע',
היות ויש בכך משום חדירה לא עניינית לתחום הפרט - כן החוק מגן גם על
אנשי ציבור, ועירן עובר על החוק שוב ושוב.

עירן טוען ש'אין אצלו הרבה מכוער'.
אני חושב שבאופן התנהלותו בפורום עירן מוכיח שוב ושוב
שהוא הישראלי המכוער:
עמדותיו הפוליטיות-חברתיות דומות בקווים כלליים למשטרים הפשיסטיים
הידועים לנו מההסטוריה.
גישתו לנושא הפלסטיני גזענית באופו מוצהר ומובהק, ורק האפקט הקומי
של הצהרות כגון, ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים'' שוברות קצת את שיגרת
הביטויים הגזעניים של הכותב (''את פלסטין יש לחסל'', ו''הערבים רוצחים'').

עבורי זה 'מכוער' שיספיק להרבה שנים.
יש בריון שכונתי בקרבנו, והוא מתאנה רק לאלה
שהוא בטוח שלא יענו לו באותה מטבע אלימה.

גם מחוץ לטווח הפורום, מתאנה עירן לאלה שאין
להם כוח אלימות נגדית, כגון האוכלוסיה הפלסטינית
אשר לגירושה הוא מטיף. גם נשים מזדמנות הוא תוקף
בהתלהבות (ענבל בראון וציפי ליבני) בידעו שלא יענו לו
באותה המטבע. ואלה הם סימני ההיכר של הפחדן.

הגדיל לעשות כמובן כאשר האשים את אבנרי וקינן בנתינת
דוגמא אישית שלילית ובבגידה באינטרס הישראלי.

אך כאשר נדרש להפעיל את הקריטריונים של הדוגמא האישית על עצמו,
סירב עירן להשתתף באירוע - מה שהוכיח שעירן חושש שהאמת תצא לאור:
שאין לו כלל ילדים ושהטפתו להגברת הילודה חסרה כיסוי אישי. וכן שבצבא
כלל לא שירת ושביקורתו על קינן ואבנרי גם בתחום זה (בהקשר של דוגמא
אישית שלילית) חסרה כל תוקף.

עצם הסירוב של עירן לדבר במונחים של דוגמא אישית על עצמו,
מוכיח כנראה שהאמת שלו בתחום הזה שומטת את הקרקע מתחת להתקפותיו
על אבנרי וקינן, ומעמידה גם את התכניות שלו להצלת העם היהודי באור מגוחך.
אך בכל מקרה סירובו לשתף פעולה, לאחר כל הפוזות הגבריות
השוביניסטיות, מוכיח למעלה מכל ספק שהוא לא רק פחדן התוקף אנשים
שכלל אינם מעוניינים בקשר עימו, אלא שהוא גם צבוע ולא ישר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137997
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד

התשובה לשאלת שרותי הצבאי או השאלה למספר ילדי ידועה לכל מכרי .
היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי .
כמו שחקן בתיאתרון או בפוליטיקה , משעה שניצב שם מתוך בחירתו הוא ראוי לכל שבח או גנאי שמוצאים צופיו או שומעיו בו ובמשנתו .
וכמו שאמר טרומן - מי שלא סובל את חום המטבח אל יהיה טבח .

ואתה יודע את זה מצויין ולכן אינך חושף את עצמך . אך כמו הקרן בראשו של אלכסנדר מוקדון , הסוד יתגלה . ואז . . .

ואבנרי אינו ''נותן'' דוגמא כמו הפרה שאינה נותנת חלב . את החלב לוקחים וכך גם את הדוגמא מאבנרי .

ובענין הבגידה באינטרס הישראלי - כן , עלפי תפישתי שלא הפרכת !

http://www.faz.co.il/thread?rep=138007
עירן ממשיך לדבר על אבנרי, כדי שלא נשאל אותו מה עשה בצבא
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:42)
בתשובה לסתם אחד

''היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי .''

אתה עדיין מפספס את העיקר:
מה שעשית בנוגע לאבנרי אינו בגדר 'ביקורת'.

אי אפשר לטעון כלפי אדם שכלל אינו חלק מהדיון בנושא
הילודה, שלא עשה מספיק בנושא זה בגלל שאין לו ילדים.

לתת את אבנרי כדוגמא למי שלא עשו מספיק בנושא הילודה
זו ניבזות מחליאה, היות ואבנרי נפצע, ובכך הקריב את
עתיד משפחתו למען המדינה.

אתה עדיין אינך תופש עד כמה שפלה ההתיחסות שלך לאבנרי
בנושא זה. אך סוג כזה של שיפלות מלמד אותנו כמובן על מי
שמביא אותה לפורום הציבורי - אריה עירן.

אם יזכר שמך בכלל בהסטוריה הקצרה והלא מכובדת של הבלוגרים
הישראליים, הרי יהא זה בשל שפלותך. אין כלל צורך שתקיים דיונים
ווירטואליים על עקרונות המוסר בהם אתה דוגל (גם יצורים ערטילאיים
ביותר). די לקרוא את תגובותיך בחדשים האחרונים כדי לדעת שיש
לנו עסק עם אדם לא מוסרי, - וכפי שהדיון בנושא הדוגמא האישית הראה -
פחדן רציני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138014
יוסלה נשאר [•]...
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 10:28)
בתשובה לסתם אחד

באופן אישי אני מצטער על שלאבנרי אין צאצאים .
מצד שני זו עובדה .
מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל .

אבל

הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה . לדעתי עמדתי נכונה . אתה לא הפרכת את עמדתי ואני הפרכתי את עמדת אבנרי . עמדתך בלתי חשובה .

זכותך לחשוב שאני לא מוסרי , עלפי השקפה כלשהיא .
אני משוכנע שאני מוסרי עלפי ההשקפה האבולוציונית .
את זה לא הפרכת ולכן תגובותיך שוות למדוזה מיובשת על חוף הים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138020
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:05)
בתשובה לסתם אחד

ככל שאתה מגדף יותר הטיעון חלש יותר.

אתה מקשר במשפט תנאי בעל שני מחוברים
בין מצבו המשפחתי של אבנרי,
לבין עמדתו הפוליטית.

''מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל .
אבל
הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה .''

לכאורה אתה יוצר קשר שכלל אינו קיים בין מצבו
האישי של אבנרי לבין עמדתו הפוליטית. וברור שלעמדתו הפוליטית
של אבנרי אין כלל קשר לנושא הילודה.

אתה בעצם כופה את הקשר הזה,
בניגוד לכל הגיון, על אבנרי ועל הקוראים.

עד שלא תראה שיש קשר סיבתי בין מצבו המשפחתי של אבנרי
לבין עמדותיו המדיניות, כל הטענות שלך כלפי אבנרי
הן בגדר השמצות וגידופים של ילד דיסלקטי אלים.

ומעניין שדווקא בתגובה זו שלך, בה אתה נחשף כמי שלא
מסוגל לבנות טיעון רגיל הגיוני, המורכב משני חלקים,
אתה טורח להסביר לי שמוחי קטן. נראה לי שהבעיה של
נסיגת היכולות המחשבתיות היא דווקא התחום שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138033
אבנרי זה לא זה שחטף כדור בביצים בפאלוג'ה, 1948
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:18)
בתשובה לסתם אחד

[..] כלוחם במלחמת הקוממיות, האיש חשוך בנים. הדבר אינו רלוונטי למפעלו העיתונאי והפוליטי.

בכל מקרה, צריך להלחם יותר באימפריאליזם ובגדורותיו בישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137987
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 7:46)
בתשובה לסתם אחד

הוא מזיע.
ברור לו לחלוטין כי מנקודת מבט של ישראלי כלפי כותב פלשתינאי דבריו חסרי תועלת.
הוא מנסה להוריד את אריה ואותי מגבו.
זה לא יעזור. אמרתי מהתחלה כי לא אחשוף את פרטיו האישיים.
מי שמאמין לי-שיאמין.
מי שרוצה להאמין ליוסוף-שיאמין.
הפתאים רק מתחלפים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137994
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:02)
בתשובה לע.צופיה

ועכשיו היכונו לרצף של תגובות לא ענייניות של צופיה
המתעקש לומר את המילה האחרונה, ולשם כך ישב על המקלדת
שעות וימים ובלבד שלא יתפס ללא מענה.

כבר הצעתי לך בעבר מספר פעמים:
אם אין לך מה לומר, עדיף שתמנע.

אין כאן כלל מקרה של המילה שלי מול המילה שלך,
(כפי שאתה מנסה להציג את הדברים):

הטענה שאני 'פלשתינאי' באה ממך.
לאחרונה הצהרת שיש בידך מידע התומך
בטענה זו.

הצעתי לך לשתף את כולנו במידע זה,
אך סירבת.

מכך ניתן היה להסיק ש-או שהמידע כלל לא בידיך
ומכאן שהצהרתך המקורית היתה שקר מכוון.

או- יש בידיך מידע מסוג זה, אך ההצהרה שהוא קיים
נועדה ליצור מנוף כדי לסתימת פיות - קריא: אלימות.

הגורם היחידי שלא לקחת בחשבון היתה
העובדה שכל מידע שיש או אין ברשותך בנוגע לזהות
ה'פלשתינאית' כביכול שלי, הוא שגוי. ואת זה רק אני
יודע כי למרות אי בהירויות אחדות בנוגע לאופיי (האם אני
'טוב' או 'רע') דבר אחד אני יודע לבטח: אינני בן ללאום הפלסטיני.

את זה לא לקחת בחשבון בבת עיני. והיות ואני בטוח שאתה טועה
ניסיתי לרמוז לך שסופו של הוויכוח הזה יהיה בכך שתיאלץ לאכול
את הכובע שלך. אך גם בכך ראית איום.

מה שברור, זה שניסית לעשות שימוש אלים במידע שחשבת שהוא אמין.
וכאשר התברר לך שאתה אולי טועה, נהגת כפחדן וסירבת לשתף
אותנו, למרות שהסקרנות הורגת אותנו כבר.

יוסלה במקרה כזה, אם היה מתברר לו שהצהיר הצהרה שהיתה
מבוססת על טעות, היה מתנצל בפני כולם והולך לבקתת הסאונה
הקטנה שעומדת ליד הבית בחוץ בשלג. אך צופיה רק ממשיך להתכווץ
בנסיבות המקרה האומלל הזה, וקיים חשש שייעלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137998
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

ותר על הסאונה . הישאר בשלג .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138000
ההזעה נמשכת!
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 9:23)
בתשובה לסתם אחד

הענין פשוט.
מי שמאמין לי-שיאמין
מי שמאמין לך- שימשיך להאמין.
אני לא הפסיק להביא לתשומת לב משתתפי הפורום על ההונאה שלך בשימוש בכנוי ''יוסלה'' לשם הטעייתם להאמין שאתה ''סתם'' יהודי ''צדיק'' שמצדיק את כל מעשי השיטנה והשנאה של הפלשתינאים כלפי מדינת ישראל ותושביה היהודיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138008
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:51)
בתשובה לע.צופיה

אז הנה החדשות האחרונות מרמאללה,
או קטע מהן כפי שפורסם אתמול ב'הארץ':

''הארכיבישוף טוטו מתח ביקורת על ארגונים יהודיים בארה''ב שמטילים אימה על כל מי שמותח ביקורת על הכיבוש ומאשימים אותו באנטישמיות. בין השאר, סיפר, אותם ארגונים לחצו על אוניברסיטאות בארה''ב לבטל הרצאות שלו בקמפוסים שלהן. ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'', הוסיף טוטו. הוא הדגיש שדרום אפריקה לא היתה משתחררת ממשטר האפרטהייד ללא תמיכת הקהילה הבינלאומית והסנקציות שהוטלו עליה, להן היתה השפעה פסיכולוגית רבה.''

אני מקווה רק שדברי טוטו לא מקלקלים
לצופיה את תמונת העולם האידילית שלו שבה ישראל
ויהודים כמוהו הם עדיין חלק ממערכת דמוקרטית:

'' טוטו, שביקר אתמול עם שאר חברי הקבוצה בבילעין, שם מתקיימות מדי שבוע הפגנות נגד גדר ההפרדה, אמר: ''גם אנחנו לקחנו את ילדינו לבתי הספר בסווזילנד דרך המחסומים. גם אצלנו ביקשו את רחמי החייל, שבידו להחליט אם לתת לך לעבור או לשלוח אותך הביתה. המחסומים הזכירו לי את תקופת האפרטהייד, אך אצלנו לא היתה ענישה קולקטיבית ולא הרסו בתים משום שאחד מבני הבית היה חשוד כמחבל''.''

ובילעין, שתושביה המרוטים אך העיקשים זכו רק לקיתונות של
שופכין גזעניים ממשתתפי הפורום, עדיין נלחמים על אדמתם, והפעם
עם תמיכתו של אחד מגדולי הלוחמים לזכויות האדם של כל הזמנים.
חזק חזק ונתחזק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138013
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 10:13)
בתשובה לסתם אחד

טוטו הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי לקידום השקפותיו הפוליטיות.
רוצה ''מקבילה'' מהארץ? הרב עובדיה.
לכן איני מתרשם כלל מדבריו.
אגב, לא ראינו אותו בשדרות בשנים האחרונות, מה קרה ,הוא פחד מהקאסמים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=138015
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 10:34)
בתשובה לסתם אחד

הארכיבישוף טוטו משקר . פשוט מאד .
הנה שוב
הארכיבישוף טוטו משקר !

בטיעון מזוייף הוא אומר ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'' כאשר בתורה אלוהים עומד לצד העם היהודי .

הארכיבישוף טוטו משקר !

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138021
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:24)
בתשובה לסתם אחד

אני שמח שהזכרתי את שמו של הבישוף טוטו,
כי עצם איזכור שמו מעלה אצל הגזענים היהודיים
את מפלס השתן:

צופיה כותב,

''טוטו הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי לקידום השקפותיו הפוליטיות. רוצה ''מקבילה'' מהארץ? הרב עובדיה. לכן איני מתרשם כלל מדבריו. אגב, לא ראינו אותו בשדרות בשנים האחרונות, מה קרה ,הוא פחד מהקאסמים?''

ואריה עירן כותב,

''הארכיבישוף טוטו משקר . פשוט מאד . הנה שוב הארכיבישוף טוטו משקר !בטיעון מזוייף הוא אומר ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'' כאשר בתורה אלוהים עומד לצד העם היהודי . הארכיבישוף טוטו משקר !

זה מועיל לכולנו להבין את הדרדור אליו הגיעו השניים בעמדותיהם החשוכות באמצעות יחסם לבישוף דזמונד טוטו אשר הפך עוד בחייו לסמל של שחרורה של דרום-אפריקה ממשטר האפרטהייד.

עירן תוקף את הבישוף באופן פחות מתוחכם כאשר הוא קורא לו 'שקרן'.
לא מאד משכנע, אך מראה את רדידותה של עמדותו של עירן ביחס לפלסטינים,
ואת הדיעה הקדומה שבבסיסה.

צופיה, כך נראה, מנסה לטעון טיעון 'מורכב' יותר:
הבישוף טוטו '' הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי ֿ
לקידום השקפותיו הפוליטיות,'' ומשווה אותו לרב עובדיה יוסף...ברררר.

וכאילו שלא די במסע ההשפלה העצמית של צופיה בנושא זה,
הוא מאשים את טוטו שלא ביקר בשדרות בשנים האחרונות. כנראה
מתקנא צופיה באריה עירן שעשה לו מנהג להאשים אישי ציבור בכך
שלא היו או לא עשו דברים שהכותב משום מה כופה עליהם בדיעבד:
לעמוס קינן היו 'רק' שתי בנות, ובכך נתן דוגמא שלילית לציבור, והבישוף
טוטו לא ישב במרחב המוגן בשדרות. וצופיה לא מסתפק בפנינים האלה,
והוא מרמז שהבישוף כנראה פחדן.

יש לי חדשות עבורך, בבת עיני:
כפי שכבר ראינו בימים האחרונים,
אתה הוא זה שהוכחת קבל עם ופורום
שמוג לב הינך, כי הצהרת שיש לך פרטים
המזהים את יוסלה כ'פלשתינאי', במטרה לסתום
ליוסלה את הפה, אך נבהלת וסירבת לחשוף את
הפרטים כפי הנדרש במקרים מסוג זה.

אתה באמת פחדן. טוטו, לעומת זאת גיבור עם תעודות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138022
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:27)
בתשובה לסתם אחד

ויוסלה ממשיך להלחם בדרקון המפליץ של הגזענות
היהודית, כאשר ידו האחת קשורה מאחורי גבו, ובשניה הוא
מכין קרם ברולה במטבח החמים של מארחיו הפיניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138024
[•] ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:35)
בתשובה לסתם אחד

בהחלט רכש לעצמו הארכיבושוף טוטו , שם של לוחם למען השחורים של דרום אפריקה .
זה לא עושה אותו בר-סמכא בענין ארץ ישראל ולא בענין הכתוב בתורה .
משטען הטוטו [•]... הזה שבתורה כתוב כי אלוהים מצדד במדוכאים , הוא נעשה שקרן .
יוסלה ביאושו יודע שדברי נכונים .
מה קל היה להביא פסוק או כמה פסוקים שמראים כי טוטו [•]...צדק . אך את זה איאפשר לעשות .

כי

אלוהים שומר על עם ישראל ולא על הפלסטינים צאצאי עמלק . אותם דווקא מצווה אלוהים שבתורה להרוג להשמיד ולאבד .

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=138025
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 12:31)
בתשובה לסתם אחד

אריה, אתה נשמע מקוטע.

במקום פשוט לשתוק לפעמים ולקבל
בהכנעה דברים הנעלים ממך,
אתה ממשיך להתחפר בשטויות הכי
לא הגיוניות שהדעת יכולה להעלות:

אתה מאשים את טוטו בכך שאינו בר-סמכא בענייני ארץ ישראל.
אך טוטו הרי אינו טוען להיותו מומחה בעניין זה.
אתה הוא זה הטוען שהוא טוען להיותו מומחה. וכאשר
מתברר שאינו המומחה שלו ציפית, אתה יכול לכעוס רק
על עצמך.

אתה עושה עם טוטו את אותו הטריק הלא מוצלח שעשית עם
אורי אבנרי ועמוס קינן. אתה מאשים אותו במשהו שכלל אינו
בתחום עיסוקו.

ההערות של טוטו בנושא ישראל-פלסטין, נוגעות למצב זכויות האדם
בישראל, ובנושא זה הוא מומחה רציני.

אתה לעומת זאת לא רק שאינך מומחה בתחום זכויות האדם, אלא
שהביטויים הגזעניים בהם הינך מרבה להשתמש הופכים אותך לאחד
מהגזענים המזוהים עם הרצון לשלול את זכויות האדם של האוכלוסיה
הפלסטינית של ארץ ישראל, ובכך אתה באופן מובהק חלק מהבעיה
ולא חלק מהפתרון.

ולידיעתך,
אלוהים מצדד במדוכאים,
ותמיד צידד.

הפרשנות המעוותת שלך לתנ''ך
משרתת רק את הגזענות הבוטה
בה אתה מתפלש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138027
[•] ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 12:44)
בתשובה לסתם אחד

לא רק שטוטו [•]... הוא מצטרף אליך , כי אתה [•]... גדול , לא קטן .
אני לא מאשים את טוטו בהבנת הסיכסוך בארץ ישראל .
אני קורא לו [•]... באמרו שאלוהים הוא לצד המדוכאים ושזה כתוב בתורה .

זה שקר והאומר הוא שקרן . כלומר טוטו . [•]...

ואם כדבריך הסיכסוך אינו בתחום עיסוקו אז שישתוק . אבל פרנסתו על פיו . שילך למקומות אחרים וימכור את מרכולתו שם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138028
הטענה שאלוהים עומד לצד היהודים היא שקר
עמיש (שבת, 29/08/2009 שעה 13:00)
בתשובה לסתם אחד

על פי ההיסטוריה האלוהים הוא נגד היהודים ועושה ככל יכולתו לפגוע בהם ולהשמיד אותם.
יש בין היהודים שכבר הבינו את זה ויש מביניהם עוד כסילים שעובדים אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138029
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 13:42)
בתשובה לסתם אחד

אריה,
אתה הולך ומסתבך.

האם באמת אינך מבין
עד כמה זה מגוחך ומביש
לכנות את הבישוף טוטו
'שקרן'?

מה שעוד יותר מגוחך
זו הטענה שטוטו מתפרנס
מדברי הביקורת שלו.

שטויות כאלה לא שמענו
ממך מזמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138031
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 16:35)
בתשובה לסתם אחד

להגיד שכתוב בתורה שאלוהים הוא ''אלוהי ישראל'' ושהוא בחר בנו מכל העמים זו אמת . כך כתוב בתורה .
כאשר דזמונד טוטו או פיליפה-דה-לה-מנטויה או דוקטור ראול בלנה מונטי ארת'ם הריסון או אתה [..] אומר שכתוב בתורה שאלוהים הוא לצד המדוכאים זה שקר .
ואם את השקר אומר טוטו אז טוטו שקרן . וחבל שמוחקים את המילה . כי זו אמירת אמת מצידי .

וחוץ מזה פרנסתו של טוטו היא מפיו .

אריה עירן .
דובר אמת , ככל יכולתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138034
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:19)
בתשובה לע.צופיה

תביא כבר פיצויים לפליטים במקום לדבר ולדבר. בלי שיבה חלקית ופיצויים - אין שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138035
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:38)
בתשובה לסתם אחד

הפלסטינים צריכים לשלם פיצויים ליהודים על שימוש ברכוש שלנו .

שלום זה חרא !

http://www.faz.co.il/thread?rep=138037
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 18:48)
בתשובה לסתם אחד

אני חוסך עבורם כל חודש בקופת הגמל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138039
קשקשת גזענית
עמיש (שבת, 29/08/2009 שעה 19:26)
בתשובה לע.צופיה

למה חשוב השיוך הלאומי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137916
הפטפטת נמשכה.(2)
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 7:42)
בתשובה לסתם אחד

הדבר הבולט ביותר בתגובתך זה הפחד, הזיעה המוגברת.
אתה נלחץ אל הקיר. ההכחשות שלך אינן עושות רושם על אף אחד.
לכל מי שקורא את דבריך בפורום ברור שאתה לא-יהודי, אולי ערבי-ישראלי. גם זה בספק רב.
לי יש הוכחות חותכות, ללא כל קשר למערכת הפורום. אין לי כל כוונה להציגם בפניך. אין גם צורך, מי כמוך יודע את האמת!

אתה לא חשפת את זהותך האמיתית, אל אני חשפתי אותה. שמך המדויק ממש אינו חשוב, חשובה זהותך האתנית,כי כך ניתן להבין את הודעותך במובן הנכון.
השימוש שאני עושה במילה ''פלשתינאי'' היא מובנת מאליה,הרי אתה פלשתינאי. אילו היית צרפתי הייתי פונה אליך כז'וז'ו הצרפתי, אך אינך כזה. אתה פלשתינאי.
לא מפריע לי כלל שאתה פלשתינאי,מפריע לי ההונאה שאתה עושה לקוראי הפורום בהציגה את עצמך כיהודי עם שם אוטנטי כ''יוסלה''.זוהעדות המשכנעת ביותר על אופייך ועל טיב אישיותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137921
הפטפטת נמשכה.(2)
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 8:05)
בתשובה לע.צופיה

''זיעה''.
''זיעה מוגברת''.
''הפחד''.
''נלחץ אל הקיר''.

''הכחשות''.
''לא-יהודי''.
''אולי ערבי-ישראלי''.

אני מסיר את הכובע בפני המאמץ
העליון שצופיה עושה למרות הקשיים
להיאבק בדמות החמקמקה של יוסלה.

ואם כבר הסרתי את כובעי,
הרי זה כדי להאכיל אותו פיסה
אחר פיסה לצופיה, כאשר הלה
יציג את ה'הוכחות החותכות' לכך
שיוסלה אכן 'פלשתינאי'.

הייתי שמח אם צופיה היה מתגבר על ההתרגשות
ואולי על ההססנות הטבעית לאופורטיוניזם
הפוליטי בו הוא שקוע עד צוואר,
והיה 'חושף את זהותי האמיתית',
וגם את שמי המלא אם אפשר.

כל דבר פחות מגילוי מלא לא ייחשב.
גבר או לא גבר?

ואז נדע אם אכן יוסלה 'עושה הונאה לקוראי הפורום'
כפי שטוען צופיה באופן כה משעשע.

את ה'פחד' וה'זיעה המוגברת' אני משאיר לעין
שאכן מוכיח כאן שוב הפעם שהוא רואה כל ובוחן
כליות גם.

ומה שהכי מעניין בתגובה האחרונה,
זו העובדה שאין בה מילה אחת הנוגעת לנושא הדיון.
הכל לגופו של יוסלה - כינויים, גידופים, וכהנא וכהנא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137924
הפטפטת נמשכה.(2)
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 8:25)
בתשובה לסתם אחד

כפי שאמרתי: זהותך ידועה.
כל היתר זה הזיעה הקרה הניגרת ממצחך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137930
הפטפטת נמשכה.(2)
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 9:49)
בתשובה לע.צופיה

אתה ממשיך לפזר הצהרות ללא כיסוי.

התקפות הזעם העונתיות שלך מספקות מדי פעם שעה
של שעשועי לשון ורטוריקה, מהסוג שקשה למצוא בעולם
הממשי,

אך כאשר אתה נכנס לדגם הכפייתי של חזרה על אותם
שני משפטים, שכבר הראית שאין להם כיסוי,

גם הפנסיונר וחצי שעוד דבוקים למחשב
מאבדים עניין.

כל שעלה בידך 'להוכיח' הפעם זה שאין כיסוי
להצהרותיך בדבר זהותי.
וזה עושה אותך לשקרן.

והירתעותך ממסירת המידע שאתה טוען שיש לך
היא סוג של מוגות לב.

יש כלל אחד בנוגע לאיומים או הבטחות מסוג זה:
אל תבטא אותם בפומבי, אם אינך מסוגל לקיימם.

אם יש לך מידע כה חשוב, אנא פרסם אותו באתר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137933
הפטפטת נמשכה.(2)
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 10:22)
בתשובה לסתם אחד

אני יודע את זהותך האמיתית ואתה ודאי שמודע לה.
את משתתפי הפורום מספיק המידע על מוצאך האתני בכדי ''להבין נכון'' את השיטנה והשנאה שבוקעת מדבריך.
לא נתתי שום הצהרות ללא כיסוי. הודעתי מראש שלא אגלה בפומבי את פרטיך המדויקים וכך אנהג.
כל היתר זו הזעה הקרה הנוטפת ממצחך הקודח.
אתה חייב דין וחשבון למשתתפי הפורום על ההונאה המתמשכת בשימוש בשם יהודי אוטנטי כמו'' יוסלה'' לשם הטעייתם.
''הפנסיונר וחצי''(איזה זילזול ציני, על סף השנאה,למשתתפי הפורום)מחכים להתנצלות שלך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=137942
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 17:50)
בתשובה לע.צופיה

חבל שצופיה אינו מסוגל להבין רמז,
לא איש של דקויות.

מוזר שמפריע לפנסיונר שמכנים
אותו ואת ידידיו 'פנסיונרים'.

הרי את עבדכם הוא מכנה בהתלהבות רבה
'תעמולן פלשתינאי', ועוד מנסה הוא לטעון
שאינו עושה שימוש גדפני במונח 'פלשתינאי'
כאשר הוא מכנה את דברי הכותב,

''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.''

על כך כבר כתב דוד סיון במקרים אחרים:
''הפוסל במומו פוסל''.

וכדי להבהיר את הנושא:
צופיה הצהיר שיש בידו פרטים מלאים
על זהותו האתנית והאחרת של כותב שורות אלה.

וברור שהצהרה זו (וכל הצהרה מסוג זה) נועדה
ללחוץ על הכותב שלא להשמיע את דבריו באופן
חופשי (או לפחות צופיה חושב שיש בכך משום מנוף
לסתימת פיו של הכותב, במחשבה שאין הכותב מעונין
שהאמת על זהותו תצא לאור).

יחד עם זאת מדבר צופיה בצביעות ובהתחסדות על
''ההונאה המתמשכת'' של מי שמשתמש בשם 'יוסלה'
כלפי משתתפי הפורום, כאשר צופיה עצמו הוא זה שמצהיר
שיש ברשותו את פרטי זהותו של המחבר של 'יוסלה'
אך משום מה מסרב להסגיר את הפרטים שעל מציאתם
טרח, ושעל המצאותם ברשותו הצהיר בהתלהבות של
קולוניאליסט שבטל קורבנו.

לא קשה לכן להגיע למסקנה שצופיה מפחד לפרסם את
התוצאות של חקירתו בנבכי העבר של ה'תועמלן הפלשתינאי'
כי יודע הוא שאין המידע אמין. ואי פירסום הפרטים לאחר
שהצהיר על הימצאותם בידו הופך את העמדה של צופיה
כמשתתף לבריונות חלולה, - לג'סטה ריקה מתוכן.
ואותו אישית זה הופך לשקרן - למי שעושה מצגת שווא
לצרכי אלימות מזדמנת, ברוח התעמולה הרוויזיוניסטית
של שנות החמשים:

לנצל את המידע המסתורי כדי לאיים כל חופש השיחה,
וגם לא לחשוף את הפרטים כיאות, כדי לשמור על שמו
הטוב של החשפן. על החשפן להחליט האם הוא חושף אמיתי
או שה'אקט' שלו הוא כדוגמת מופע החשפנות של פרוצה מקומטת
ש'מאיימת' שהיא עומדת להסיר את בגדיה בכל רגע, ובאמת
אף אחד לא מעונין בתוצאה לבד ממנה בשל תשומת הלב החולפת
לה היא זוכה.

זכה צופיה לרגע של תחושת כוח: חש לרגע שיש לו שליטה בנעשה
ביקום הלא מאורגן שלנו: יודע הוא מה מוצאו האתני של 'יוסלה'.
אך גם הרגע החולף המענג הזה חלף לבלי שוב, כי אין כיסוי להצהרות
של הבוקר, והערב כבר הגיע, וחזרנו לרפיסות הרגע המתמשכת
של מי שכרבולתו קמוטה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137947
הפטפטת נמשכת
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 18:42)
בתשובה לסתם אחד

פעם שניה שאני דורש ממך: תפסיק לאיים (''חבל שצופיה אינו מסוגל להבין רמז'') אחרת אאלץ לדרוש ממערכת הפורום להתערב בכך.
יוסוף, לא יעזור לך. אני יודע מי אתה ולא אחשוף זאת בפומבי. איני אומר זאת בכדי להפחיד אותך,בבקשה, תמשיך בכתבי השינאה והשיטנה כלפי מדינת ישראל ותושבי היהודיים.לא הפרעתי לך עד היום ואיני מתכוון להפריע לך.
אך אני המשיך בהתמדה להביא לידיעת משתתפי הפורום על מוצאך האתני כדי שההונאה שלך בשימוש בכינוי היהודי האותנטי ''יוסלה'' לא יטעה אותם.
טעות בידך,לא אותי כינית פנסיונר. את כלל משתתפי הפורום כינית בבוז ובביטול ''פנסיונר וחצי''. זו התייחסותך לקהל קוראך, חשוב שמשתתפי הפורום יבינו עם איזה פלצן יש להם עסק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137972
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 23:40)
בתשובה לע.צופיה

המשפט,

''חבל שצופיה אינו מסוגל להבין רמז,
לא איש של דקויות.''

מתיחס לקושי שיש לך להבין, מהרמזים העבים
ששלחתי בכיוונך, שאינני 'פלשתינאי'.

מדובר ברמיזה שנועדה בין השאר למנוע ממך את
מפח הנפש העלול להגרם לך - ואת כאב הבטן -
עקב אכילת כובעך.

היות וגם את מהלכיך שלך אינך מבין עד הסוף,
הרשה לי להסביר לך פעם נוספת,
שעבור ציבור הקוראים בפורום, הצהרתך בדבר
המידע שיש לך כביכול על זהותי האתנית,
יכולה להתפרש רק כאיום מסווה יותר או מוסווה
פחות. אחרת הרי אין שום תועלת ישירה או שולית
להצהרה מסוג זה. ביחוד שגישתך לכל הקשור בי
ובכתיבתי בפורום היא גדפנית עד אלימה.

אם אכן הנך מאמין שאתה יודע עלי פרטים אישיים
שלא פורסמו עד כה, אשמח לשמוע מהם ולשתף בהם
את משתתפי הפורום. אין לי בעיה עם זה.

אך שוב עלי 'לרמוז' לך שהיות וכל מידע המורה על
היותי כביכול ממוצא 'פלשתינאי' חייב להיות שגוי (היות
ואני יודע את האמת), שמקח הממכר עבורך בעניין זה
לא חיובי.

ואכן רוב משתתפי הפורום הם פנסיונרים, ואני בכללם,
ומהשימוש שעשיתי בביטוי 'פנסיונר וחצי' קשה לחלוב
עלבון, אלא אם מתאמצים. ואם פגעתי ברגשותיו של פנסיונר
משתתף זה או אחר אני מתנצל.

ואשר לאיום הראשון שכביכול הצגתי:

''אני מציע לך שתתייעץ עם חכמי האתר ואולי הם יצליחו לשכנע
אותך שיוסלה אינו 'פלשתינאי'. כי אחרת הבדיחה הזאת המתמשכת
תהיה על חשבונך.''

גם כאן צריך דמיון רב ואינטרפרטציה מטורללת כדי לחלוב
מזה 'איום'. ככל שאתה ממשיך לטעון שיוסלה 'פלשתינאי',
אתה חופר לעצמך בור יותר עמוק. רק אל תשכח, בנסיגתך
אל מחשכו הבור ההולך ומעמיק, לקחת עמך את כובעך,
כי בסוף הדרך תצטרך לאכול אותו.

יוסוף, יוזף, יוסלה, היוסלה ('היוסלה' היה רעיון של האדון
אריה פרלמן, ועל כך עלי להודות לו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=137988
הפטפטת נמשכת
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 7:50)
בתשובה לסתם אחד

מי הם ''חכמי האתר''?
ומדוע ''הבדיחה הזאת....תהיה על חשבונך''?
אתה יכול להסביר את דבריך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=138002
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:32)
בתשובה לע.צופיה

חכמי האתר הם אלה אשר אליהם אתה מפנה את האי-מיילים שלך בכל פעם
שאתה רץ להתלונן שמכנים אותך בכינויים לא ראויים, או שסתם לא אוהבים
אותך מספיק.

הבדיחה הזאת היא הנסיון שלך לסתום פיות באמצעות מה שחשבת שהוא מידע
אמין ומדויק. והבדיחה הזאת על חשבונך, כי אתה הפכת לנושא הבדיחה. מדובר
כאן בפונקציות סמנטיות ורטוריות, ומנסיוני דווקא בתחום הפונקציות האלה הפגיעה
הרבה יותר חמורה. מעניין שאתה מפרש את הביטוי 'הבדיחה הזאת תהיה על
חשבונך' כאיום פיזי. עבור מי שניסה להפעיל אלימות בפורום ציבורי אתה מוכיח
תמימות של מתחילים. יש לך מזל שאתה עוסק בשיחה עם מי שכל מעייניו בכתיבה
ובניפוי המוץ הגזעני באמצעים רטוריים.

מה שיש גם להבין כאן זה שכאשר אתה הופך לנושא הבדיחה אין בכך משום
תגובה ישירה שלי או של מישהו אחר כלפיך:
כאשר הסיטואציה שאתה יזמת (שהיתה במקורה כוונה אלימה מצידך) נהפכת
על פיה, ומופרכת, גם עמדתך כיוזם מופרכת, ובכך נוצר מעמד אשר בו תשומת
הלב עדיין מופנית אליך, אך קורה היפוך מרנין: הכוונה האלימה הופכת לצחוק
משחרר, ובעוד שקודם נושא הדיון היה יוסלה, עכשיו נושא הדיון הוא צופיה
וההקשר הוא של כשלונו של צופיה לסתום את פיו של יוסלה, וההיפוך שיצר
תגובת צחוק משחררת כלפי הכשלון הזה. כי כשלונות מסוג זה יוצרים אפקט
קומי - זה בלתי נמנע, כמו מישהו שאורב בקרן רחוב אפלולית ויורה בעובר
אורח, והכדור פוגע בצמיג של מכונית העוברת במקום, המכונית סוטה ממסלולה
ופוגעת ביורה - זה מצחיק. וזה מה שקוראים 'הבדיחה היא על חשבונך' - או
שנאמר, 'מעז יצא מתוק'.

מה שאופייני למהפך הזה מכוונה אלימה של משתתף לאפקט הקומי שבו הוא
המשתתף העיקרי (הבדיחה על חשבונו) זה שבמצב הקומי אין תוקפן - יש רק
מתבוננים. הסיטואציה - הנסיבות של המהפך המפתיע - הם שיוצרים את
האפקט, לא פעולה מכוונת אלימה של אדם אחד. לאיש אין שליטה על המתרחש,
וה'קורבן' של הנסיבות (הבדיחה) יכול להאשים רק את עצמו.

אך את זה צופיה לא יעשה, למרות שיש אצלו נטיה להאשים את הקורבן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137975
עבדו עליך. לא יוסוף, אלא עדנן מחג'נה מאום אל פאחם
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 0:29)
בתשובה לע.צופיה

מסגר מיומן לפרנסתו, עיתונאי במקומון ערבי ומשורר זועם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138004
עבדו עליך. לא יוסוף, אלא עדנן מחג'נה מאום אל פאחם
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 9:38)
בתשובה לסתם אחד

גם ל ש י ט ת ך , מיכאל שרון, צ ד ק ת י .
מדובר על פלשתינאי ,תושב ישראל, שמציג את עצמו כיהודי אוטנתי תחת הכינוי ''יוסלה''.
הנה 2 קישורים שמתיחסים לעדנן מחג'נה.http://www.literatura.co.il/website/index.asp?id=185...
אגב, הפואמה הקצרה שלו מרטיטה לבבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138036
עדנן מחג'נה לע. צופייה
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

שוקראן!!

עדנן

המקומון ''פנורמה'', טייבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138041
''פלשתינאים'' בגימטריה = ''עמלק-א יש''
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 19:40)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=138049
הפטפטת נמשכה.(2)
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 5:43)
בתשובה לסתם אחד

מצחיק לקרוא אצל יוסלה טרוניה שעוסקים בו ולא בנושא הדיון . אדם שכל נוהגו הוא לעסוק בבני הפלוגתא ולא בנושאים שבדיון מבקר אחרים שעושים כמותו .

אין ליוסלה מה להגיד בכל נושא שעולה מלבד הכפשת הזולת .
בזה מסתכמת יכולתו .
ולכן הסתרת עצמו נחשבת בעיניו שיא היכולת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138052
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד

העובדה היא שלפי חוקי הפורום הזה העיסוק בגופו של הכותב אסור.
אחד היוצאים מהכלל הוא המקרה בו הכותב עוסק בנושא הדוגמא האישית
ובוחר לפרסם פרטים אישיים מחיי אישי ציבור כ'הוכחה' לכך שהם נותנים דוגמא
אישית שלילית.

במקרה הזה, מתבקש שהכותב יראה קבל עם שהוא עומד בקריטריונים
לנתינת דוגמא אישית אשר הוא מפעיל לגבי אישי הציבור אשר את נתוניהם
האישיים חשף.

כזה היה המקרה של ההשמצות שאריה עירן פירסם על אורי אבנרי ועמוס קינן
בנושא נתינת דוגמא אישית, וכמובן עירן בפחדנות האופיינית לו סירב להפעיל
את אותם הקריטריונים לגבי עצמו, ובחר להתיחס לתרומתו האדירה לבטחון
המדינה במקצוע המסגרות. עירן כמובן פחד לגלות כמה ילדים יש לו, מה שיוצר
את הרושם שבנושא הילודה שבו תקף את אבנרי וקינן על שאינם נותנים דוגמא
אישית ראויה, הדוגמא שהוא נותן מזערית.

ושוב,
הדרישה שעירן יסביר כמה ילדים יש לו, והיכן שירת בצבא, אינה בגדר עיסוק
בגופו של עירן כנושא, אלא מתבקשת מהעיסוק בנושא הדוגמא האישית שעירן
עצמו העלה באופן כה בוטה ומשמיץ ביחס לאבנרי וקינן.

בעניין זה חשבתי להראות שבהודעה האחרונה של הצופיה,
אין עיסוק כלל בנושא הדוגמא האישית או בכל נושא אחר,
אלא כל ההודעה מורכבת מהערות לגופו של הכותב הקודם
יוסלה, ללא כל הצדקה עניינית. הנה הודעתו של הצופיה
כלשונה. היו אתם השופטים:

''הדבר הבולט ביותר בתגובתך זה הפחד, הזיעה המוגברת. אתה נלחץ אל הקיר. ההכחשות שלך אינן עושות רושם על אף אחד. לכל מי שקורא את דבריך בפורום ברור שאתה לא-יהודי, אולי ערבי-ישראלי. גם זה בספק רב. לי יש הוכחות חותכות, ללא כל קשר למערכת הפורום. אין לי כל כוונה להציגם בפניך. אין גם צורך, מי כמוך יודע את האמת! אתה לא חשפת את זהותך האמיתית, אל אני חשפתי אותה. שמך המדויק ממש אינו חשוב, חשובה זהותך האתנית,כי כך ניתן להבין את הודעותך במובן הנכון. השימוש שאני עושה במילה ''פלשתינאי'' היא מובנת מאליה,הרי אתה פלשתינאי. אילו היית צרפתי הייתי פונה אליך כז'וז'ו הצרפתי, אך אינך כזה. אתה פלשתינאי. לא מפריע לי כלל שאתה פלשתינאי, מפריע לי ההונאה שאתה עושה לקוראי הפורום בהציגה את עצמך כיהודי עם שם אוטנטי כ''יוסלה''. זוהעדות המשכנעת ביותר על אופייך ועל טיב אישיותך.''

מה שמצחיק עוד יותר זו העובדה שדווקא אריה עירן נחלץ לעזרתו של
הצופיה המותשת ומייצר עוד הודעה שתוכנה לגופו של הכותב יוסלה, ללא
כל קישור ענייני:

''מצחיק לקרוא אצל יוסלה טרוניה שעוסקים בו ולא בנושא הדיון . אדם שכל נוהגו הוא לעסוק בבני הפלוגתא ולא בנושאים שבדיון מבקר אחרים שעושים כמותו . אין ליוסלה מה להגיד בכל נושא שעולה מלבד הכפשת הזולת .
בזה מסתכמת יכולתו . ולכן הסתרת עצמו נחשבת בעיניו שיא היכולת .''

גם הודעה קודמת של הצופיה חוזרת על אותו דפוס לא ענייני:

''ראשית-יש לי הוכחות לזהותך האתנית.וכבר אומר לך שאין לי כל מחויבות להציגם בפניך. הם מספקים אותי וזה מספיק עבורי. שנית- אל תאיים עלי (''תהיה על חשבונך''). פרצופך האמיתי כתעמולתן פלשתינאי פעיל ידוע היטב לכל קוראי פורום זה. חשוב להביא לידיעתם את ההונאה שאתה משתמש כלפיהם בכך שאתה מציג את עצמך כביכול כיהודי בעוד שאינך כזה. אז, יוסוף יקר שלנו, תפסיק להיות כל-כך רופס ופחדן. תגן על דעותך באומץ ותפסיק להתחבא במחילות כמו כמה ממנהיגיך.''

נראה לי שמרוב כעס ותסכול על האפקטיביות של הניתוחים המשעשעים לעתים
של היוסלה את דברי בבת עינו משבט צופי רמת-גן וחברו לדיעה הקדומה עירן,
החלו השניים לייצר תגובות החסרות לחלוטין כל מרכיב ענייני, ובכך שמטו ללא
משים את הקרקע מתחת להודעות אלה ורבות אחרות כמותן.

ובזה לא נגמרו הצרות של השניים.
יש הרי סוג נוסף של תגובות שבהן יש לגיטימיות להתיחסות לכותב זה או אחר
ישירות (לגופו) כאשר הביטוי בו משתמשים הוא אמנם שם תואר אישי (יחידי)
אך בא לתאר או להגדיר את עמדתו הפוליטית או החברתית של הכותב אשר
אל עמדותיו מתייחסים.

לדוגמא: אסור להתייחס אל אריה עירן באופן הבא: 'אריה עירן גזען',
אך מותר להראות (ולכתוב) שעמדותיו של אריה עירן ביחס לפלסטינים (או איך
שהוא קורא להם - הערבים) מבוססות על דעה קדומה ולכן הן גזעניות - מה
שהופך את עירן, כבעל העמדה הנדונה - לגזען.

וכך גם ניתן להראות שהעמדות הפוליטיות-חברתיות של עירן הן 'פשיסטיות'
היות והן מכילות את כל המרכיבים של המשטרים הפשיסטיים הקלסיים.

גם הכינוי שיוסלה נתן לבבת עינו הצופיה - הקונפורמיסט - מבוסס עניינית
על הערכה די מדויקת של עמדותיו הפוליטיות-חברתיות של הנ''ל.

לעומת זאת, וכפי שהקטעים שציטטתי מראים,
איבדו השניים לצים כליל את השליטה העצמית
והם עוסקים בעיקר בכתיבת כתבי פלסתר שאין
בהם גרעין של ענייניות - כמעט הכל נועד לניגוח,
ורוב הביטויים הכלולים בהם הם בגדר גידופים.

אך ככל שהשניים כותבים יותר, הם מספקים
יותר חומר לניתוח ספרותי, כמו למשל האופן בו
צופיה משתמש במונח 'פלשתינאי' כדי לגדף את
יוסלה:

''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.''

וזה חושף כמובן את הדעה הקדומה אצל הכותב,
היות ועבורו כנראה 'היות פלשתינאי' זה דבר שלילי
מעצם מהותו - שוב הדעה הקדומה.

ואז מזדרז צופיה להצהיר:
''אני לא משתמש במילה פלשתינאי כמילת גנאי. אין לי שום דבר אישי כנגד הפלשתינאים כבודדים.''

וזה באמת משמח את כל ה'פלשתינאים' הבודדים.
אך איך אמורים ה'פלשתינאים' שמבלים בקבוצות
להרגיש, - האם צופיה מרשה להם להיעלב, או שגם
זה אסור?

והגדיל צופיה לעשות - כי הרי כלל אינו מבין שהאופן בו הוא
מנסה לטעון שיוסלה הוא 'פלשתינאי', כאילו שזה דבר נורא,
רק מחזק את הרושם שעמדתו עלפי ה'פלשתינאים' גזענית -
כאשר הצהיר לאחרונה שיש בידיו מידע ה'מוכיח' ללא ספק
שיוסלה הוא אכן 'פלשתינאי'.

ושוב אין צופיה מבין את המשמעות של דבריו: הרי ככל שהוא יותר
מתחפר בפרויקט ה'פלשתינאי' הזה, וככל שהתלהבותו גדלה
כאשר נדמה לו שהוא עומד לסתום ליוסלה את הפה, כך גם למדים
אנו הקוראים באופן ברור יותר וחד משמעי, שיש לצופיה דעה קדומה
שמשחירה את האופק הפוליטי-חברתי של כל דבר שהוא חושב או כותב.
קשה להפטר מדיעות קדומות, והעצה היחידה שאני יכול לתת לצופיה
בעניין זה היא לבלות פחות זמן בסאונה עם אריה עירן, כי הדיעות הקדומות
וחוסר הסובלנות, מדבקים.

ואני רק רוצה לסיום להצהיר שתוכנה של תגובתי זו מכיל רק הערות
המתיחסות באופו ענייני לעמדותיהם ותגובותיהם של שני הכותבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138053
הפחד משתק אותך, יוסוף!
ע.צופיה (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 8:39)
בתשובה לסתם אחד

אל חשש. לא אחשוף את זהותך בפומבי ולא משנה כמה תתגרה. זה ענין של נימוס ויושר כלפי הזולת.
לעומת זאת לא הפסיק מלהביא לידיעת משתתפי הפורום על ההונאה שאתה מפעיל כלפיהם כאשר אתה מציג את עצמך כיהודי בעל שם אוטנטי כ''יוסלה''.
אתה בהחלט עוסק בדברים אישיים של הממשתתפים,ובעיקר במשתתף אריה עירן. ואני מקווה שמי שאמור להשגיח על כך יפעל בהתאם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138055
הפחד משתק אותך, יוסוף!
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 10:26)
בתשובה לע.צופיה

אני מודה לבבת עיני על ההתחשבות שהיא
מגלה כלפי יוסלה.

אך לפני החיבוקים והנישוקים
(וגם חוקן לא יזיק), הנה מספר
מלים על מה שבאמת מתרחש כאן:

כתבתי על ההרג של האזרחים בעזה בהקשר של פעולות התגמול הישראליות
ויחידות היסול של צה''ל, והצעתי שהאוכלוסיה הפלסטינית של עזה
אינה ראויה לענישה הקולקטיבית הרצחנית הזאת, ושעל ישראל והישראלים לקחת אחריות על הטבח הנקמני שעשתה בתושבי עזה.

התגובה של הצופיה:
''חברה לסתום את האף
עוד פלט דבקי וריחני של יוסוף פלשתינאנו
אוף! אישה סרחון!

בהמשך הדיון הצעתי שעיוות המציאות שקיבל בישראל את הצורה של
רעיונות פשיסטיים וגזעניים הוא לא התוצאה של של חשיבה פוליטית-חברתית רציונאלית, אלא התוצאה של מצב קליני נפשי של בני הדור השני לשואה שמחוסר יכולת להתמודד עם הטרואמה של השואה, אימצו לעצמם את המאפיינים הפוליטיים של התוקפן הנאצי, מה שמביא למסקנה שהשיחה העניינית עם אנשים אלה אינה מועילה לאיש, היות והבעיה היא נפשית ודורשת טיפול.

לכך הגיב הצופיה שוב בסגנון
הענייני האופייני לו:

''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית''.

בתגובה לגידוף זה כתבתי:
''כבר הערתי לך בעבר שהשימוש בביטוי 'פלשתינאי' בתור
מילת גנאי מקביל לשימוש שעשו שונאי ישראל בביטוי
'יהודון'.''

ועל כך ענה צופיה, כדרכו
לעניין ורק לעניין:

''אני לא משתמש במילה פלשתינאי כמילת גנאי. אין לי שום דבר אישי כנגד הפלשתינאים כבודדים. אני משתמש במקרה הזה במילה פלשתינאי כדי להצביע על זהותך האתנית,דבר שמציב את מהות הודעותך בצורה אמיתית ולא בהסוואה שאתה עוטה על עצמך בכך שאתה מתיימר להציג את עצמך כיהודי אוטנטי בשם ''יוסלה'' שהוא כמובן שקר מוחלט והונאת הקוראים בפורום.''

ועל כך עניתי לו שההתממות שלו אינה משכנעת, היות
והצרוף בו הוא משתמש במונח 'פלשתינאי'
נועד למטרת גידוף.

על כך ענה צופיה
''ראשית-יש לי הוכחות לזהותך האתנית.וכבר אומר לך שאין לי כל מחויבות להציגם בפניך. הם מספקים אותי וזה מספיק עבורי.''

ועל כך עניתי לו שהמידע שיש לו לא יכול
להיות נכון היות ואני לא 'פלשתינאי',
ושהסיבוב הזה של מה שכבר מזמן הפסיק להיות דיון ענייני
ייגמר בכך שהבדיחה תהיה
על חשבונו של צופיה.

צופיה ראה דווקא בכך איום על שלמותו הפיזית
ומיד בא לעזרתו ההומניסט והמדען אריה עירן
שהכביר גידופים והערות לא מחמיאות
שאין טעם לחזור עליהן.

לא אלעה אתכם בשארית השתלשלות העניין (או אי-העניין),
אסתפק בכך שלא לקח הרבה זמן כדי לגרום לצופיה ועירן
לקלל את הבישוף דזמונד טוטו
ולקרוא לו שקרן.

וגם הצעתי לצופיה שיביא לידיעת כולנו את המידע שמצא בנוגע לזהותי האתנית.
אך צופיה כנראה חשש מלהביא בפנינו את המידע, או בגלל שאין לו מידע כזה, או פשוט בגלל שידע שאין לו מושג על מה הוא מדבר.
המשכנו לדון באפשרויות השונות של צופיה אוכל את כובעו,
וגם הגשתי ניתוח די מקיף המראה שכל הודעותיהם
האחרונות של צופיה ועירן כלל אינן עונות לקריטריון של דיון ענייני
היות והן נוגעות רק לגופו של הכותב
עבדכם הנאמן.

לאור כל השתלשלות הכתיבה הגדפנית הלא עניינית של צופיה ועירן
התפלאתי לקרוא בתגובה האחרונה של צופיה:

''אל חשש. לא אחשוף את זהותך בפומבי ולא משנה כמה תתגרה. זה ענין של נימוס ויושר כלפי הזולת.''

כנראה שזה נכתב או בהיסח דעת
או מתוך רצון לייצר אתנחתא קומית
בשטף הקללות.

למרות שכבר הוכח קבל עם מהתגובות שלמעלה
שצופיה פחדן, היות ותחילה ניסה לסתום פיות
באמצעות ההצהרה שיש לו מידע חושפני וכו'.,
אך בהמשך נבהל ונמנע מלספר לנו מה גילה,

הנה כאן הוא מעמיד פנים של אדם אציל נפש
המונע מעצמו לחשוף את זהותי הפומבי
כי זה ''ענין של נימוס ויושר כלפי הזולת''.

על מי אתה מנסה לעבוד?
הרי כבר איימת לחשוף, ופחדת לעשות כך,
וכתחליף לאקט הישיר והאמיץ
השתמשת בכל גידוף אפשרי (עם קצת עזרה מאריה עירן),
ועכשיו הפכת פתאום למנומס וישר.

אני חושב שאילו היית גם קורא את מה שאתה
כותב ומעלה לאתר, היית נמנע מכתיבה נוספת
במשך תקופה ארוכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138059
הפחד משתק אותך, יוסוף!
ע.צופיה (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 13:28)
בתשובה לסתם אחד

מעולם לא איימתי לחשוף את זהותך האישית.
אך אני טורח כל הזמן לחשוף את זהותך האתנית,ואף אמשיך בכך, בכדי שאף משתתף בפורום לא יפול בפח שאתה טומן לו בהציגך את עצמך כיהודי עם שם אוטנטי כמו ''יוסלה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138068
אכן יודע הפחדן מהו הפחד
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 21:48)
בתשובה לע.צופיה

המהלך האומלל של צופיה:

1. הצהיר שיוסלה 'פלשתינאי'.

2. הסגיר בכך את הדעה הקדומה
שיש לו ביחס לפלסטינים.

3. השתמש במונח 'פלשתינאי'
כמילת גנאי.

4. טען שיש לו הוכחות לכך שיוסלה
'פלשתינאי'.

5. חשב שבכך יסתום ליוסלה את הפה.

6. יוסלה השיב שישמח אם צופיה יפרסם
את ה'הוכחות' באתר, כדי שיתברר שאין
בסיס לטענתו.

7. צופיה נבהל, וסירב להביא את ה'הוכחות'
לזהותו האתנית של יוסלה לפורום.

8. המסקנה המתבקשת מנסיון הסחטנות
של צופיה בעניין זה היא, שצופיה או פחדן
או שקרן או שניהם.

9. צופיה עדיין מתעקש להמשיך ולטעון שהוא
'טורח לחשוף את זהותו האתנית של יוסלה'
כאשר הרגע המכריע לחשיפה זו כבר עבר מזמן,
ופחדנותו של הטוען יצאה לאור היום כאשר
צופיה סיפק לכולנו את ההוכחה לכך ש:

א. יש לו דעה קדומה הבאה ליד ביטוי בשימוש
שהוא עושה במונח 'פלשתינאי'.

ב. שניסה להפעיל סחטנות אלימה על משתתף
בפורום בכך שאיים לחשוף עליו פרטים אשר צופיה
חשב עלולים להביכו.

ג.שהוא פחדן אשר גם את העבריינות הקטנה
שלו כאן בעניין הזה השולי אינו מסוגל להביא
לידי מימוש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138070
הזעה הקרה,כמה היא קרה, יוסוף!
ע.צופיה (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 22:10)
בתשובה לסתם אחד

מעולם לא אמרתי כי אחשוף את זהותך האישית.
כל המלל שלך הוא חרדה אחת גדולה.
התעמולה שלך מתפוגגת כאשר המשתתפים יודעים שאתה פלשתינאי.
אני לא אמרתי שזו מילת גנאי. אתה אמרת.כנראה שאתה מתבייש במוצאך האתני.
יוסוף, איני מפריע לך לכתוב ככל שליבך חפץ.אך, אנא, אל תרמה את המשתתפים בשימוש בכינוי ''יוסלה''. זו הונאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138072
הזעה הקרה,כמה היא קרה, יוסוף!
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 22:27)
בתשובה לע.צופיה

עם כל הודעה שלך, הציפוי של הוופלה שלך מתקלף עוד יותר.

השתמשת במונח 'פלשתינאי' כמילת גנאי.
על כך אין כלל ויכוח.

הצהרת שיש לך הוכחה לכך שאני 'פלשתינאי'
בכוונה לסתום לי את הפה.

כאשר נדרשת להביא את ה'הוכחה' לפורום
נבהלת והתקפלת.

לא רק שהוכחת בכך שאתה מוג-לב,
אלא שעדיין לא עמדת בדרישה המינימלית
שכל משתתף חייב בה, והיא, להוכיח את טענותיך.

היות ואתה טוען שוב ושוב שאני 'מרמה את המשתתפים
בשימוש בכינוי 'יוסלה'', - חייב אתה בהצגת הוכחות
לטענה זו, ביחוד היות וטענתך נוגעת לשמי.

אתה טוען שאיני זכאי להשתמש בשם בו אני מוכר לכל.
ובכך אתה פוגע בשמי ובזכויות שיש לי לשימוש בשם זה.
הפגיעה היא גם פגיעה ב'שם הטוב'.

הטענה בדבר 'רמאות' שהינך מעלה שוב ושוב
מחייבת סימוכין. אך עד עכשיו הוכחת רק שהינך מפחד
מגילוי המידע שבידיך, ובכך חשפת עצמך לא רק לבוז
שהוא מנת חלקם של מוגי-הלב, אלא גם חשפת
עצמך לתביעה על לשון הרע בשל הפגיעה החוזרת בשמו
של המשתתף 'יוסלה'. הפגיעה בשמו של כותב, ללא כל
פרובוקציה, ובאופן לא ענייני, מחייבת ברוב המקרים תביעה
משפטית על פגיעה בשם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138073
הזעה הקרה,כמה היא קרה, יוסוף!
ע.צופיה (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 22:39)
בתשובה לסתם אחד

אתה רועד יוסוף. מרגישים זאת.
תביעה משפטית? סחתיין.
ביפו או בשכם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=138075
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 4:32)
בתשובה לע.צופיה

בכל חזרה שלך על הטענה שיוסלה הוא 'פלשתינאי'
אתה רק מזכיר לנו שכבר הוכחת לנו שהינך מוג-לב
שמצהיר הצהרות ומנסה להתנהג כמפיוזו,
אך אין לו את האומץ לקיים את איומיו.

מה שאיני מבין זה
מה הקטע שלך עם הזיעה הקרה,
והרעידות. [•]...

אצל עירן משתרבבים מוטיבים הומו-ארוטיים
להודעות הגדפניות. אצלך זה הרעידות והזעה
הקרה.

כבר הצעתי לך להמנע מתגובה,
כאשר אין לך מה לומר לעניין.

וכמו בכל מקרה בו אנו עדים למישהו שיש לו אובססיה
בנושא מסוים, אני מתחיל לחשוב שיש לעניין הזהות הפלסטינית
ערך עבור צופיה החורג מהנושא המצומצם של זהות אתנית.

זה נראה כאילו שעבור צופיה העובדה שמישהו הוא פלסטיני
מסמנת מין מעבר דמיוני לעולם דמוני ומאיים. גם עירן מגיב ככה
לכל איזכור של הפלסטינים, ואצלו זה תקוע בפחדים הילדותיים
של ילד חיפאי בן שנה ששומע על הערבים המתנכלים ליישובי הגבול
הישראליים בנגב או משהו כזה - הערבי עם השבריה.

זה חבל שדווקא הכינוי האתני או הלאומי מוכיח בשימושו כאן
שהפער בין התפיסה הרואה בכל תושבי האיזור שותפים להסכם עתידי
לבין אנשי הגטו היהודי החדש המתבצרים מאחורי חומת הדעה הקדומה,
שהפער הזה לא רק שאינו קטן, אלא שבשל הטראומות השונות שסבלו
היהודים במאה השנים האחרונות, פער זה הולך וגדל.

דווקא הנוכחות של השואה בעולם הנפשי של היהודי הישראלי, פועלת
כ'שלטר' או מתג הפעלה למצב הנפש ההישרדותי שהיה אופייני לשואה ולמלחמת
השחרור. במקום להבין את שעברנו מאז ולהפנים את הלקחים, כפי שחלק
מהאומה אכן עשה בארבעים ושתיים השנים מאז מלחמת ששת הימים,
- במקום זה, אנו מוצאים את הליברל שכבר אינו ליברל ואת ה'מדען' לעת מצוא
משתוללים במין חינגא גדושה במוטיבים גזעניים, שצידוק לה הם מוצאים
בסכנה הקיומית שבה ישראל נמצאת כביכול. ואם הפלסטינים אינם
מהווים איום קיומי איסרטראטגי על ישראל, ויש שלום עם מצרים וירדן, וגם
סוריה רוצה להכנס להסכם שלום, - אז מה עושים כדי להצדיק את הגזענות
ההסטרית משהו של השניים (ושאר בית ישראל)?

ממציאים עדויות גזעניות מופרכות בנוגע לציבור הפלסטיני בארץ ישראל
(''הערבים רוצחים'') ומחפשים את האוייב הדמוני המאיים לא רק במטעי הזתים
של בילעין בדמות הנער הפלסטיני מיידה האבנים, או שוחר השלום הישראלי
שבא לשם להפגין, אלא הולכים להרחיק את עדות שונאי ישראל עד לטהרן.

הפרסים רוצים להשמידנו, והם גם תומכים בחמאס ובחיזבאללה.
שוב כל העולם נגדנו, ואם לא נחריב את פרס, ונגרש את כל הפלסטינים
(או 'נפתור' אותם 'סופית' במלחמת ה'מגן' הבאה) אז צפוי לנו הגורל האכזר
של שואה יהודית נוספת.

מה שבאמת מפחיד, זה שאלה שמעלים הרהורים אלה על הכתב אכן מאמינים
שזו המציאות וכך הם הדברים. ואם קיומנו בסכנה, אז הרי יש להשהות את
זכויות האדם והזכויות הפוליטיות של יהודים ופלסטינים כאחד, עד שכל אוייבי
ישראל (ולפי תפיסה זו, הפלסטינים וגם יהודים אנשי שמאל הם אוייבי ישראל)
יושמדו סופית.

לא נותר אלא לומר ללא שפויים זמנית שאין כיום סכנה לקיומה של מדינת
ישראל, לבד מהצמיחה הלא מבוקרת של השיח הגזעני, וההפרות של הזכויות
הפוליטיות של פלסטינים ויהודים כאחד. על כך המדינה יכולה ליפול. זה האיום
האיסטראטגי האחרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138078
[•] את הערבים יש לטרנספר
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 5:12)
בתשובה לסתם אחד

שני המסרים האחרונים של ''יוסלה'' מעבר למה שהם עוסקים בע.צופיה אני מוזכר בהם .
בהתחשב בעובדה שלא נכתב על ידי דבר בהקדמה לכתבי הפלסתר הלו ובנוגע אלי הם אך ורק השמצות עלי , מציג את הכותב הנלוז כמטיח בוץ סידרתי .
הכותב הזה חסר תבונה וחסר הבנה בעובדות . [•]...

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138083
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 6:05)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן טוען,

''שני המסרים האחרונים של ''יוסלה'' מעבר למה שהם עוסקים בע.צופיה אני מוזכר בהם . בהתחשב בעובדה שלא נכתב על ידי דבר בהקדמה לכתבי הפלסתר הלו ובנוגע אלי הם אך ורק השמצות עלי...''

אך שמו הוכנס לענין כאשר שרבב עצמו
לחילופי הדברים ביני לבין בבת עיני, וכתב:

''לקרוא לך ''פלסטיני'' הוא שבח . לו היית פלסטינוש הייתה עמדתך המזוהמת והשקרית מובנת אך אם אתה יהודון הרי שאינך שונה מכל קאפו או קויזלינג
בעשרות תגובותיך אין בכלל מוטיב של צידוק או תמיכה בעמדה הישראלית
אתה עוסק רק בדבר אחד השמצה ללא סוף של צהל , ישראל והאינטרס היהודי .
אחרי שאתה נמנע כל כך בהקפדה מחשיפת זהותך מה שנשאר הוא מהותך ===> רעל-אנטי-יהודי .''

לבוא ולטעון אחר כך ''בהתחשב בעובדה שלא נכתב על ידי דבר בהקדמה לכתבי
הפלסתר הללו...'' זה מגוחך.

גם מצחיק לראות את אריה עירן,
שהעז לגרור את עמוס קינן שזה עתה
נפטר לוויכוח לא לו בנושא הילודה
ולהשמיצו בשל כך שיש לו רק שתי בנות,

לראות את עירן מתלונן על כך
שהזכירו את שמו בדיון בו הוא
כביכול אינו משתתף.

ובאשר לתוכן הדברים:
אריה עירן הוכיח שהוא פחדן,
כאשר סירב להראות שהוא מחיל
על עצמו את אותם קני המידה לבדיקת
דוגמא אישית אשר הפעיל בביקורתו על
אבנרי וקינן.

בכך גם יש משום הוכחה עקיפה לכך
שאריה עירן אינו יכול לשמש דוגמא לתכניות
להם הוא מטיף באתר:
אינו יכול לשמש דוגמא אישית בנושא הילודה,
כי כנראה שאין לו ילדים,
ואינו יכול לשמש דוגמא אישית בנושא התרומה
לבטחון המדינה, כי לא שירת בצבא.
וכל זה כמובן על רקע טענתו שאבנרי וקינן
נתנו דוגמא שלילית בנושא הילודה,
ובגדו באינטרס הבטחוני של מדינת ישראל.

אנחנו עדיין מחכים לתשובה, מר עירן.
וטענתך בדבר היות שתי הודעותי האחרונות
בגדר השמצות, מופרכת, היות ותוכן הודעותי
אלה מבוסס על הודעות קודמות שלך בעניין
אבנרי וקינן, והן הרבה יותר ענייניות מאשר
הסגנון הגדפני שלך בהודעתך האחרונה:
 
''הכותב הזה חסר תבונה וחסר הבנה בעובדות . [•]...''

על זה יאמר לך דוד סיון:
הפוסל במומו פוסל.

אני הוכחתי שעמדותיך הפוליטיות הן פשיסטיות.
ושיחסך לפלסטינים גזעני.
אתה בעצמך הוכחת שהינך פחדן כאשר סירבת
להפעיל את קריטריון הדוגמא האישית על עצמך
בעניין אבנרי וקינן.
עכשיו הוספת גם הוכחה לצביעותך כאשר אתה מנסה
לטעון שתגובותי משמיצות, כאשר בהודעה בה הינך
כותב זאת אתה משמיץ אותי.

תמשיך לכתוב, כדי שלא נשתעמם
אני וכל חברי ה'פלשתינאים' כאן
בג'אקוזי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138088
[•] סימנים מעוררי מחשבה
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 6:14)
בתשובה לסתם אחד

1 - יותר מפעם אחת בעבר ראינו תגובות של דוד סיון בשעות שלפני 6.00 בבוקר .
2 - לדוד סיון יש סיגנון תגובה פוגעני כלפי רבים , איתם אינו מסכים .
3 - [•] .
4 - אני הגבתי ל''יוסלה'' בשעה 5.12 בשעה 6.05 הופיעה תגובה של ''יוסלה'' [•]...
5 - אצל דוד סיון נפוץ מבנה שורות קצר , כמו אצל ''יוסלה'' .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138090
קרב איתנים על גורל היהדות
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 6:25)
בתשובה לסתם אחד

ובכן,
לפי צופיה,
'יוסלה'
הוא
'פלשתינאי'.

ולפי
אריה עירן,
'יוסלה'
הוא
דוד סיון.

ואם עירן
צודק,
זה אומר
שצופיה
סיים זה
עתה
שלושה ימים
בהם
גידף
את דוד סיון.

הלצים,
מתקשים
אפילו ללמוד
האחד מהנסיון
של השני

http://www.faz.co.il/thread?rep=138092
קרב איתנים על גורל היהדות
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 6:33)
בתשובה לסתם אחד

האתר משרת את מטרתי . זו בעיה שלך אם אתה מסתתר . עבורי אתה גלוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138098
קרב איתנים על גורל היהדות
ע.צופיה (יום שני, 31/08/2009 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד

אתה יכול להרגע,
דויד סוין אינו ''יוסלה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138102
קרב איתנים על גורל היהדות
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 7:47)
בתשובה לע.צופיה

שתי נקודות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=138099
הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום שני, 31/08/2009 שעה 7:40)
בתשובה לסתם אחד

אתה מעדיף לשקר ביודעין. זה כבר ידוע וברור
שכל מה שמשרת את הדמגוגיה של עירן הוא לדעתו
כשר!

ריבוי הטענות המופרכות של עירן מזכירות
בדיחות עצובות. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=138124
הפוסל במומו פוסל!
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 9:56)
בתשובה לדוד סיון

אני הסברתי מה שנראה לי בקשר ל''יוסלה'' .
לתוקפנות שלך כלפי יש שורשים עמוקים .
ג'ובאני ברונו ושריפת הספרים היו קליעה בול !

לא נחוץ לחתום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138132
הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום שני, 31/08/2009 שעה 11:30)
בתשובה לסתם אחד

השקר בשרות והדמגוגיה הם הכלים שלך.

כל זה ידוע היטב גם מבלי שתחתום!

http://www.faz.co.il/thread?rep=138134
הפוסל במומו פוסל!
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 11:36)
בתשובה לדוד סיון

אתה שקוף יוסלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138135
הפוסל במומו פוסל!
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 11:43)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה מודה ומתוודה שלא ציפה שעירן ישרוף את כל הפיוזים בבת אחת.
אך מההודעות האחרונות ניתן להסיק שמשהו שם התקלקל.
לטעון שדוד סיון הוא יוסלה זה הרי מטורף לגמרי. פרנויה אמיתית.

אפשר להאשים אולי את צופיה שהחל עם כל הענין כאשר
חזר וטען שיוסלה הוא 'פלשתינאי'. גם בכך לא היה כל הגיון,
אך זה אולי גרם לעירן לאבד קצת את הריכוז. ביחוד כאשר
בשלב כלשהו נחלץ לעזרת צופיה, והחל גם הוא ל'פלשתן'
את יוסלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138137
הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום שני, 31/08/2009 שעה 11:46)
בתשובה לסתם אחד

השקר והדמגוגיה הם הכלים של אריה עירן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138172
יבנה המקדש. הפוסל במומו פוסל!
סתם אחד (יום שני, 31/08/2009 שעה 23:27)
בתשובה לדוד סיון

שקרים, דמגוגיה, פלשתינאים, יוסל'ה, ועוד דיבורים כאלה. אני כבר עייף מזה. בעצם עסקי הפילים עייפו אותי, כל הזמן עובדים בטורים גבוהים, ובסוף מקבלים חוקן בשוק האפור. די, למי יש כוח? נישארתי בסוף עם 2 פילים שצמודים אלי כמו עלוקות, אי אפשר לברוח מגורל אכזר.

אז אני קורא כאן, ורואה שנדברים דברים של טעם, דבר דבור על אופניו, רק שלפעמים קצת מקללים וקוראים בשמות אחד לשני וזה לא טוב. תאמינו לי, החיים זה לפעמים כמו סרט טורקי, כשתתקעו עם פילים, אז תדברו. תראו חברים יהיה בסידר.

אז צ'או בינתיים,
האיש שלכם -
יבנה המקדש

http://www.faz.co.il/thread?rep=138063
[•] הפחד משתק אותך, יוסוף!
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 17:01)
בתשובה לסתם אחד

[•]...
טענתך המגוחכת כאילו אתה כותב על נושאי הדיון היא בדיחה כה גרועה שאפילו בדר שטירמר צוחקים .
אינך עוסק בדבר אחר מלבד ע.צופיה ואני .
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=138069
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 21:50)
בתשובה לסתם אחד

מסכת הגידופים האחרונה
שלך (ראה המחיקות)
מהווה את ההוכחה
לכתיבה הלא-עניינית
שלך ושל בבת-עיני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137934
כרגיל עין מדבר שטויות
עמיש (יום שישי, 28/08/2009 שעה 11:26)
בתשובה לע.צופיה

יוסף הוא ישראלי עסלי, בן אמיתי לארץ הזאת.
הדבר ניכר הן בסגנונו והן בהשקפותיו.
שנית זה כלל לא משנה, כשם שכלל לא משנה זהותו ''האמיתית'' של עין.
(שאגב אינה מעניינת אותי כלל)

http://www.faz.co.il/thread?rep=137949
כרגיל עין מדבר שטויות
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 18:50)
בתשובה לעמיש

זהותו לא מעניינת , אך חשובה בדיון כאן . הדברים שהוא כותב הם מאחורי מסך אנונימיות . לו היה גלוי לא היה כותב , כפי שהוא כותב .

זה גם נכון לגביך .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137962
כרגיל אתה מתעלם ממה שנוח
דוד סיון (יום שישי, 28/08/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד

אם היית מעיר לכל אחד שבמהלך דיונים מתבטא מבלי להזדהות
אפשר היה לתמוך בעמדה מהסוג שלך. אבל אנחנו יודעים שעמדתך
אינה עקרונית כי אינך מתלונן כאשר הלא מזדהים תומכים בעמדותיך.

המניע שלך אינו הגינות או סגנון של המשתתף ולכן לא ראוי
לתמוך בעמדתך הכאילו עקרונית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137965
כרגיל אתה מתעלם ממה שנוח
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 19:58)
בתשובה לדוד סיון

אין לי שום טענה כוללנית . אני אגואיסט .
מי שתוקף אותי ואינו מזדהה הוא עניני .
מי שתוקף אחר ולא מזדהה הוא ענינו .
יש אינטרס משותף לי ולאחרים שכותבים ייזדהו .

חוץ מזה שמספרם של הבלתי מזדהים הוא עצום ואין לי כוונה למלא את ימי בזה .
מצד שני יכולת , לו רצית , לגרום לכך שכל כותב יהיה מזוהה .
כך לבקר אותי זה לבקר את עצמך .

אנונימי בלתי מוכר . ח ח ח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137968
כרגיל אתה מלא טענות שווא לא ענייניות!
דוד סיון (יום שישי, 28/08/2009 שעה 20:01)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=137969
מי שראוי לכך
עמיש (יום שישי, 28/08/2009 שעה 20:17)
בתשובה לסתם אחד

מכיר אותי היטב

http://www.faz.co.il/thread?rep=137952
כרגיל עין מדבר שטויות
ע.צופיה (יום שישי, 28/08/2009 שעה 19:16)
בתשובה לעמיש

''עסלי'' נכון לכתוב בעין או באלף?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137860
הצאות להורג
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 12:18)
בתשובה לסתם אחד

נכון. ויהודים גם אופים מצות מדם ילדים נוצרים.יש אנשים חולים במדינת ישראל שמוכנים להאמין לכל עלילת דם על יהודים ואף פעם לא רואים שהרוצחים הפלשתינים עושים משהו לא בסדר. זה לא במחלקת העובדות, זה שייך למחלקה הפסיכיאטרית. אין ספק שביום שיהיה שלום בין ישראל לפלשתין (ומענין אותי כקליפת השום אם זה יהיה משטר דמוקרטי או שהם ירצחו אחד את השני כמו שהם עושים היום) האנשים החולים האלה ימשיכו לגעגע על הזכויות שנגזלו מהפלשתינים. אחרת איך נצחק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137878
הצאות להורג
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:10)
בתשובה לסתם אחד

כפי שכתבת
''ההוכחה לכך נמצאת בעובדה הידועה שצה''ל טרח להתקשר טלפונית הביתה לכל דירה ודירה''

אתה באופן ברור כותב שצהל קרא לפינוי יעדי ההפגזות .

שאר דבריך הם הבל ממוחזר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137898
הצאות להורג
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 4:12)
בתשובה לסתם אחד

קיום שיחות הטלפון לבתי המגורים בעזה טרם הפגזתם הוא ההוכחה הברורה לכך שצה''ל טיווח את אותם בתי המגורים באלפיהם.

אתה ושאר מרעי בישין בפורום הרי מנסים לטעון שצה''ל ירה רק לעבר מטרות צבאיות, או עמדות מוסוות של החמאס. אך תפוצת השיחות המוקלטות שצה''ל קיים ביוזמתו לבתי המגורים של עזה מוכיחה שלא כך הוא.

זה שצה''ל קרא לפינוי יעדי ההפגזות, אינו אומר כמובן שניתן היה לפנות יעדים אלה, ביחוד כאשר מדובר באלפי יחידות דיור ובאלפי משפחות. רבים התפנו כמובן, אך משפחות שלמות שנותרו בבתיהן או היו בדרך למקום ריכוז בטוח יותר (ולא היו כאלה בעזה) נהרגו בבתיהן או בדרך למקום אחר. בעזה אין מקלטים. ומקרים מתועדים רבים מראים כיצד חיילי צה''ל ירו במשפחות במנוסה, או כאשר כבר שהו במקומות בטוחים כביכול כדוגמת מתחם אונר''א.

בצה''ל ידעו שמספר הנפגעים בקרב האוכלוסיה האזרחית יהיה גדול,
ובכל זאת הפגיזו. שיחות הטלפון המוקלטות הן ההוכחה הכי ברורה לתפוצת המטרות של הפגזות אלה. השיחות הן ההוכחה הישירה של כוונות הצבא להפגיז ריכוזי אוכלוסיה צפופים בעזה.

דבריך אינם הבל, הם פשוט לא לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137804
במלחמה
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 15:28)

במלחמה האמת היא ראשונת הקורבנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137812
במלחמה
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד

רק אצל הפשיסטים ואצל ''השמאל'' שזה אותו דבר בצבע אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137814
מ.ש. מלחמה בישראל זה כמו פלוץ טוב
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד

קודם קולות נפץ, ואחר כך זה כל כך מסריח עד שמקימים ועדת חקירה

http://www.faz.co.il/thread?rep=137824
אז מה מ.ש. ? המלחמה אצלך היא כמו פלוץ?
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 22:05)
בתשובה לסתם אחד

אתה לא משמיע קולות נפץ ומשאיר אחר כך הרבה סירחון?
אתה לוחם די נועז ושקט
ואנחנו, יש לנו מסכיות מגן מפני הסירחון שאתה משאיר לנו!

ד. המרשלג

http://www.faz.co.il/thread?rep=137834
אז מה מ.ש. ? המלחמה אצלך היא כמו פלוץ?
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 3:55)
בתשובה לסתם אחד

יש עליך מרציפן, אחי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137822
היה היה היה
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 22:01)

לפי אדולף דונלד בוסטרום.

ד. המרשלג

http://www.faz.co.il/thread?rep=137823
לא היה לא היה לא היה
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 22:03)
בתשובה לסתם אחד

לפי מוחמד דונלד בוסטרום.

ד. המרשלג

http://www.faz.co.il/thread?rep=137825
העברתי למי שצריך את איומו של גדעון לצאת ל'טיול' לסוריה
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 22:16)

פעם שעברה שהוא יצא ל'טיול' ללבנון הוא קידם את הטרור הפלסטינים עשר צעדים קדימה.

חוץ מזה ספירו משקר כשהוא מתרץ את אי מסוגלותו לירות במבצע כאילו בגלל שהנשק נרטב במים.
גם נשק רטוב יורה !!!!!!

הסיבה היא פרוזאית. ספירו נרטב קודם בתחתוניו מזרם דקיק של מים מלוחים וחמימים ולכן נשאר מאחור בבסיס.

אבל התירוץ שלו שהוא כביכול השתתף בפעולה ולא ירה, ובלשונו ''כך שלא הייתי מסוגל לירות'', הוא רק פרזנטציה בומבסטית שהוא מעוניין לצייר כדי למצוא כן בפני הפריץ שלו, אסד !

ד. המרשלג

http://www.faz.co.il/thread?rep=137829
סליחה שאני שואל, אך האם יש לך קשר להרמן (הרי) המרשלג
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 0:37)
בתשובה לסתם אחד

זה ממרציפן המרשלג?

מ.ש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137849
כמובן שדונלד בוסטרום הוא אנטישמי שמפיץ עלילות דם בנוסח נאצי
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 8:47)

גם בלי לבדוק אם אמירתי נכונה או לא הרי שבוטרום (בשוודית משמעות המילה היא Bastardׂׂ) כשל כעיתונאי חוקר נייטרלי שמבקש להגיע לאמת כי לא טרח כלל לשאול מקורות ישראליים לגבי האירוע שכיזב עליו.

הוא עבר בין בני משפחה פלסטינית לכמה פקידי ציבור פלסטינים ובנה מארג קונספירציה שנראה על פניו אמין. קצת אמת, יותר שקר והרבה שנאה שמעוורת את דעתו. מה קשה היה לבאסטארד לפנות אז או היום לגורמי צה''ל וביה''ח כדי לקבל פרטים או אפילו כדי להיות נוכח בתהליך שימור גופות המחבלים והחזרתן למשפחותיהם?

אנטישמים וישראלים מהשמאל הקיצוני האנטי ציוני חרדים מן האמת שאינה תומכת באידיאולוגיה שלהם ולכן מעלים אירועים שונים שאין קשר בינהם. כמו שאמר גבלס, שאם הם יחזרו על השקר מספר רב של פעמים בסוף הבריות התמימות יאמינו לו.

לכן הבאסטארד החליט למחזר שקר עתיק עם פוטנציאל לעלילת דם חדשה בעתיד בדמות כת יהודית סודית שדואגת להשתלות ולהצלת חיים. עוד בטרם עלילת הדם החדשה התגבשה כבר חוזר הבאסטארד לרענן את עלילת הדם הישנה ל מ ר ו ת שאין בכלל קשר בין השניים, זולת שהיא עוסקת ב י ה ו ד י ם .
אני שמח לבסר לחברים המכובדים של הפורום שגם גדעון ספירו נהנה למחזר את שקריו באותו האופן !

יעקב גרינבאום

http://www.faz.co.il/thread?rep=137892
מיכאל שרון: גדעון לוי מתקרנף בנושא סחר באיברים
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 20:31)

יש שיגידו, האיש חכם... אולי פיקח, לא חכם.

גדעון לוי - עיתונות זולה
ורשימתי בשולי הכתבה - לא אתן יד להשתקתי, זה בדמנו.

השקר של לוי, הממחזר שקר אצל כמה עיתונאי ימין:
''ב-‏1992 התגלתה גופה פלסטינית תפורה''. אלא שבראיון של בוסטרום על ידי כתב ידיעות אחרונות מלפני 4 ימים, אומר בוסטרום כי בישראל לא קראו את מאמרו, ובעיקר, כי מדובר ב-‏20 גופות ויותר, ולא בגופה אחת. לוי כמו עיתונאים בינוניים אחרים מחמיץ את הנקודה המרכזית: סבירותה הגבוהה של טענת הפלשתינאים. ניראותה הגבוהה כבעלת סבירות גבוהה: שכן,

ישראל היא מרכז עולמי לסחר באיברים. ישראל מדורגת על ידי הבנק העולמי כמדינה המושחתת ביותר במערב. ואם סחר איברים משתלם, מהם הבלמים שימנעו זאת? שהרי בישראל כיום אין מוסר גבוה במיוחד, אלא תיפעוליות. במקום מוסר וצדק - יש צדקתנות ובהמיות. ישראל היא חברה בה נפוצה מידה רבה של רשע דיפוזי, החל מהבירוקרטייה הישראלית, וכלה בגישה כלפי עובדים זרים, וסחר בנשים. בנוסף, קיימת דהומניזצייה ודמוניזצייה כלפי הפלשתינאים, ואם סחר באיברים משתלם, ובישראל היום אין כל בלמים מוסריים ותרבותיים, וכי מדוע הדבר אינו בעל סבירות גבוהה ביותר?
ישראל בנוסף היא מרכז עולמי של ניסויים אכזריים בחיות, מה שבבריטנייה לא יכולים לעשות מטעמי אתיקה, מממנים בישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=137905
מיכאל שרון: גדעון לוי מתקרנף בנושא סחר באיברים
סתם אחד (יום שישי, 28/08/2009 שעה 6:28)
בתשובה לסתם אחד

קל מאד לזרוק האשמות . קשה מאד להוכיח שאלה דברי אמת .
סחר באיברים אינו מתנהל כמו בשר קפוא מארגנטינה .
כדי שיקרה דבר כזה צריכים לקרות כמה דברים -
1 -המת ''הנקצר'' צריך להיות בן שעות מועטות .
2 - פעילות מורגשת של גופות משדה הקרב אל בתי החולים .
3 - התאמה מינימלית ליעד ההשתלה .
4 - פעילות מורגשת של נצרכים אל מרכזי ההשתלה .
5 - כדאיות . היקף קטן של שוד איברים הוא חסר תוחלת והגיון . היקף גדול היה מתגלה בלחש מפה לאוזן .

ההאשמה את ישראל בשוד איברים הוא שקר גס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=138056
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום ראשון, 30/08/2009 שעה 10:31)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.