פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5528

בין תל-אביב לטהראן
אורי אבנרי (יום ראשון, 28/06/2009 שעה 8:00)


בין תל-אביב לטהראן

אורי אבנרי



מאות אלפי אזרחים יוצאים לרחוב כדי למחות על מעשי ממשלתם! איזה מחזה נהדר! גדעון לוי כתב שהוא מקנא בהם, באיראנים.

ואכן, מי שמנסה בימים אלה להוציא המונים לרחוב בישראל יכול למות מקנאה. קשה מאוד להוציא מאות אנשים לרחוב כדי למחות על מעשי נבלה של הממשלה או על מדיניותה – ולא מפני שכל הציבור תומך בממשלה. בשיא מלחמת עזה, לפני חצי שנה, זה לא היה פשוט לגייס עשרת אלפי מפגינים. רק פעם בשנה מצליח מחנה השלום להביא מאה אלף איש לכיכר – אבל רק כדי להתאבל על רצח יצחק רבין במקום שבו נרצח.

האווירה בישראל היא תערובת של אדישות, עייפות, ו''העדר האמונה ביכולת לשנות את המציאות'' (כדברי השופט העליון אדמונד לוי). יהיה דרוש שינוי דרמטי מאוד כדי לשוב ולהוציא שוב המונים לרחוב למען השלום.

למען מיר-חוסיין מוסאווי הפגינו מאות אלפים, ומאות אלפים הפגינו למען מחמוד אחמדינג'אד. זה אומר משהו על העם ועל המשטר.

האם יעלה על הדעת שבכיכר-תחריר בקהיר יפגינו מיליון בני-אדם במחאה על התוצאות הרשמיות של הבחירות שם? המשטרה תיפתח באש לפני שיתאסף האלף הראשון.

האם יפגינו אלף איש במרכז עמאן נגד מעשי הוד מלכותו? הרעיון אבסורדי על פניו.

לפני כמה שנים פתחו כוחות הביטחון בעיר מכה באש חיה על עולי-רגל מתפרעים. בסעודיה לא תיתכן שום הפגנה נגד תוצאות הבחירות – פשוט מפני שאין שם בחירות.

באיראן, לעומת זאת, יש בחירות, ועוד איך. הן תכופות יותר מאשר בארצות-הברית, ונשיאי איראן התחלפו לעיתים יותר קרובות מאשר הנשיאים האמריקאיים. עצם המחאות והמהומות מראות עד כמה מתייחסים אזרחי המדינה ברצינות להכרעה האלקטוראלית.

מובן שהמשטר באיראן אינו דמוקרטי במובן המקובל אצלנו. יש ''מדריך עליון'', הקובע את כללי המשחק. יש מוסדות דתיים, הפוסלים מועמדים שאינם נראים להם. הפרלמנט אינו יכול לקבל חוקים הסותרים את ההלכה הדתית. וההלכה, חוק האלוהים, אינה ניתנת לשינוי, אלא לכל היותר לפירושים שונים.

כל זה אינו כל-כך זר לישראלים. מאז קום המדינה מנסה המחנה הדתי להפוך את ישראל למדינת-ההלכה, שבה תעמוד ההלכה הדתית מעל לחוק. כלומר, חוקים מלפני אלפי שנים, שאינם ניתנים לשינוי, יעמדו מעל לחוקים הנקבעים על-ידי הכנסת, שנבחרה באופן דמוקרטי.

כדי להבין את המשטר האיראני, צריך רק להסתכל באחת המפלגות החשובות בישראל: ש''ס. גם שם יש מדריך עליון, הרב עובדיה יוסף, שעל פיו יישק דבר. הוא הממנה את ראשי המפלגה, הוא המרכיב את רשימת המועמדים לכנסת, הוא המורה לסיעה בכנסת כיצד להצביע בכל דבר ועניין. בש''ס אין בחירות. ובהשוואה להתבטאויותיו התכופות של הרב עובדיה, אחמדינג'אד מדבר ממש באיפוק בריטי.

טיבן של בחירות משתנה מארץ לארץ. קשה מאוד להשוות את אמינותן של הבחירות בארץ אחת לזו שבארץ אחרת.

בקצה האחד של המדד עמדה ברית-המועצות. התלוצצו שם על בוחר שהגיע לקלפי, נרשם כדין וקיבל מעטפה סגורה. ''שים אותה בבקשה בקלפי,'' אמר לו חבר ועדת-הקלפי.

''מה, אסור לי לדעת מה אני מצביע?'' התמרמר הבוחר.

''בוודאי שלא!'' הזדעזע הפקיד, ''בברית-המועצות הבחירות הן חשאיות!''

בקצה השני אמורה לעמוד ארצות-הברית, מבצר הדמוקרטיה בעולם. אבל לפני תשע שנים נערכו שם בחירות, שהתוצאות שלהן נקבעו בבית-המשפט. המפסידים, מצביעי המועמד אל גור, משכנעים עד היום שהתוצאות היו מזויפות.

בסעודיה, סוריה, ירדן, ועכשיו כנראה גם במצריים, השלטון עובר מאב לבן או מאח לאח. מין עסק משפחתי.

אצלנו הבחירות נקיות פחות או יותר, למרות שאחרי כל מערכת-בחירות נשמעות טענות שבשכונות החרדיות מצביעים גם המתים. שלושה וחצי מיליון תושבי השטחים הפלסטיניים הכבושים אמנם ערכו בחירות, שהנשיא-לשעבר ג'ימי קארטר אישר שהיו דמוקרטיות למופת, אבל ישראל, ארצות-הברית ואירופה סירבו לקבל את התוצאות, מפני שלא מצאו חן בעיניהן.

מסתבר שהדמוקרטיה היא עניין של גיאוגרפיה.

האם זויפו תוצאות הבחירות באיראן? כמעט איש מאיתנו – בתל-אביב, בוושינגטון או בלונדון – אינו יודע. אין לנו מושג, כי איש מאיתנו – וזה כולל את ראשי כל שרותי-הביון – אינו יודע מה באמת מתרחש באותה ארץ. אנחנו יכולים רק לנסות ולהפעיל את ההיגיון שלנו, על סמך המידע המעט העומד לרשותנו.

ברור שמאות אלפי בוחרים שם מאמינים באמת ובתמים שהתוצאות אכן עוותו. אחרת לא היו יוצאים לרחוב. אבל זוהי הרגשה די רגילה אצל מי שמפסידים בבחירות. בשיכרון-החושים של מערכת-בחירות, כל צד חושב שהוא עומד לנצח. כשזה לא קורה, הוא בטוח שהתוצאות זויפו.

לפני זמן-מה ראיתי בערוץ-טלוויזיה גרמני כתבה מרתקת על טהראן. הצוות נסע ברחוב הראשי מן הקצה הצפוני של העיר אל הקצה הדרומי, התעכב בדרך ונכנס לבתיהם של התושבים, ביקר במסגדים ובמועדי-הלילה.

למדתי שטהראן דומה במידה רבה לתל-אביב לפחות מבחינה אחת: בצפון גרים העשירים והשבעים, בדרום גרים העניים והמקופחים. הצפוניים מחקים את אמריקה, הולכים לאוניברסיטאות יוקרתיות, רוקדים במועדונים. הנשים משוחררות. בדרום דבקים במסורת, נשמעים לאייתוללות ולרבנים ומתעבים את הצפון המופקר והמושחת.

מוסאווי היה מועמד הצפון, אחמדינג'אד מועמד הדרום. הכפרים והעיירות – מה שנקרא אצלנו ה''פריפריה'' – מזדהים עם הדרום ומנוכרים מהצפון.

אצלנו, הדרום בחר בליכוד, בש''ס ובשאר מפלגות הימין. הצפון בחר במפלגת העבודה ובקדימה. בבחירות שנערכו אצלנו לפני כמה חודשים נחל הימין ניצחון גדול.

נראה שזה דומה מאוד למה שקרה באיראן. סביר שאחמדינג'אד אכן ניצח שם.

המכון המערבי היחידי שערך סקר רציני של דעת-הקהל לפני הבחירות באיראן הגיע למסקנות הדומות מאוד לתוצאות הרשמיות של הבחירות. קשה גם להאמין שניתן לבצע זיופים בהיקף של הרבה מיליוני קולות במערכה שבה שותפים רבבות חברי ועדות-קלפיות. במלים אחרות: סביר למדי שאחמידינג'אד אכן ניצח. אם היו זיופים – ואין סיבה להאמין שלא היו - הם לא הגיעו מן הסתם לממדים המשנים את התוצאה עצמה.

יש מבחן פשוט אך יעיל להצלחת כוח מהפכני: עמדת הצבא. האם רוח המהפכה חדרה לצבא? מאז המהפכה הצרפתית, לא הצליחה שום תנועה לחולל מהפכה כל עוד הצבא נשאר איתן בתמיכתו במשטר הקיים. מהפכות פברואר ואוקטובר 1917 ברוסיה הצליחו מפני שהצבא התפורר. ב-‏1918 קרה אותו הדבר בגרמניה. מוסוליני והיטלר הקפידו למנוע כל התנגשות עם הצבא, והגיעו לשלטון בעזרתו.

במהפכות רבות הגיע רגע מכריע: ההמון עמד ברחוב מול החיילים והשוטרים, והשאלה הייתה אם אלה יפתחו באש על בני עמם. כאשר החיילים מסרבים לעשות זאת, המהפכה מנצחת. כאשר הם יורים, זהו סוף המהפכה.

כאשר בוריס ילצין טיפס על הטנק, החיילים סירבו לירות בו, וילצין ניצח. חומת ברלין נפלה מפני שקצין אחד של המשטרה המזרח-גרמנית סירב ברגע המכריע לתת את הפקודה לפתוח באש. חומייני ניצח באיראן מפני שחיילי השאה סירבו בסוף לירות. הפעם זה לא קרה. כוחות הביטחון היו מוכנים לירות. הם לא נדבקו ברוח המהפכנית. כפי שזה נראה עכשיו, בזה נגמר העניין.

אינני חסיד של אחמדינג'אד, בלשון המעטה. מוסאווי נראה לי הרבה יותר סימפאטי.

אינני אוהב מנהיגים העומדים בקשר ישיר עם אלוהים, הנואמים להמונים מעל מרפסות, המשתמשים בשפה דמגוגית ופרובוקטיבית, הרוכבים על רגשות של שנאה ופחד. הכחשת השואה – תופעה אידיוטית כשלעצמה - רק מוסיפה לתדמיתו כמנהיג פרימיטיבי או ציני.

אין ספק שהוא אויב מושבע של מדינת-ישראל, או – כפי שהוא מעדיף לקרוא לה – ''המשטר הציוני''. גם אם לא התחייב למחוק אותה בעצמו, כפי שדווח בטעות, אלא רק הביע את האמונה שהיא ''תיעלם מן המפה'', זה לא מפייס אותי.

השאלה היא אם בחירת מוסאווי הייתה משנה משהו מבחינתנו. האם הייתה איראן מפסיקה את ייצור הנשק הגרעיני? האם הייתה חדלה מתמיכה בהתנגדות הפלסטינית? התשובה היא שלילית.

אין זה סוד שמנהיגינו קיוו לניצחון אחמדינג'אד, מפני שהוא מעורר עליו את שנאת העולם המערבי ומקשה על התפייסות עם האמריקאים.

ברק אובמה התנהג לאורך כל המשבר הזה באיפוק המעורר השתאות. דעת-הקהל הכללית, יחד עם כל אוהדי ממשלת ישראל, קראה לו להרים את קולו, להזדהות בפה מלא עם המוחים, לענוד לכבודם עניבה ירוקה, לגנות בקולי-קולות את האייתוללות ואת אחמדינג'אד. מעבר לגינויים מינימאליים, לא עשה זאת. בכך הוכיח גם אומץ-לב וגם תבונה.

איראן היא כפי שהיא. ארצות-הברית צריכה לנהל איתה משא-ומתן, גם לטובתנו. רק בדרך זו ניתן – אם בכלל - למנוע או לעכב את חימושה הגרעיני. ואם נגזר עלינו לחיות בצלה של פצצה גרעינית איראנית, במצב של מאזן-אימה קלאסי, מוטב שהפצצה תהיה בידי הנהגה איראנית הנמצאת בהידברות עם נשיא ארצות-הברית. וכמובן, כדאי מאוד שנגיע לפני זה, בעזרתו האדיבה של אובמה, לשלום מלא עם העם הפלסטיני – דבר שישמוט כל
בסיס לעוינות האיראנית כלפי ישראל.

התקוממות ה''צפונים'' באיראן תישאר, כנראה, אפיזודה חולפת. יש לקוות שתשפיע לאורך ימים, מתחת לפני השטח. אך בינתיים אין טעם להכחיש את נצחונו של המכחיש האיראני.







http://www.faz.co.il/thread?rep=134745
אבנרי, אתה כבר כותב כל כך הרבה שטויות
סתם אחד (יום ראשון, 28/06/2009 שעה 21:19)

שחבל על המילים עליך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=134753
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 7:02)

^^

http://www.faz.co.il/thread?rep=134757
מה אתה אומר
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 8:15)

ממש לקנא באיראנים שהם הולכים להפגין. לא עלה על דעתך שבישראל אין על מה להפגין מבחינה מדינית? למה להפגין למען השלום כאשר מי שמטרפד אותו פעם אחר פעם הם הפלשתינים? מרוב התלהבות מהדמוקרטיה האיראנית לא שמת לב שזו דמוקרטיה בדיוק כמו בבדיחה שכתבת על ברית המועצות. וכן גם לנו יש מפלגה כמו השלטון באיראן רק שהיא לא שולטת לבד ולא המכשף שלה מחליט על מדיניות ישראל. רק היה חסר שתכתוב שחבל שאנחנו לא כמו איראן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134763
הפגנות בישראל
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 9:10)

בו נניח שהפגנות הם רק סימפטום של מצב פוליטי-חברתי קשה..... שהרי חברה נורמטיבית פותרת את כל בעיותיה בדרכים תיקניות וסדורות (בשביל זה יש מנגנונים פוליטיים שמייצגים נכון את הציבור, או לפחות מכריזים ושואפים שכך)..... לכן מכאן עלינו להסיק שרק חברה לחוצה, נאבקת, מתמרדת נאלצת להעביר את הויכוח מהתחום הפרלמנטרי-פובליציסטי ליותר תחומים ומרחבים ....... שאחד הסימפטומים שאפשר לבדוק אותם בבירור הן ההפגנות ההמוניות, ובמונחים ישראליים ' הפגנות ''המוניות'' '.
מאחר שההפגנות ההמוניות האלה הן רק סימפטום לבעיה, כנראה שאין בעיה אם הסימפטום לא מופיע. זה שלספירו, אבנרי ודומיהם משהו בוער בפופיק אינו אישור לכך שזה בוער לכולם בפופיק.

לדעתי, רוב הציבור הישראלי החכים לאחר שקר האוסלו שהשמאל כפה עלינו. מאחר שישראל נותרה עם צואת אוסלו (הרש''פ וארגוני המחבלים) בין הידיים, לא נותר לישראל אלא לכלכל את צעדיה בתבונה ובמתינות כדי:
1. להרחיק קודם כל את הריח, את עשן הפיצוצים, את הפיגועים.
2. להרחיק כמה יתושים אירופאים ויתוש אמריקאי שחור גדול שחגים מסביב בצהלת ילדים קטנים שבאים לטעום מהשמנת.
3. להניח בצד לייבוש ולרחוץ את הידיים. אולי היתושים יבינו שאין להם תקווה להינות מהחרא.
4. לצבוע את החרא כדי שזה לפחות יהיה נוח לעין אדם. צבעים שחור, ירוק, אדום מתקבלים. ככה ניתן לחרא הזה זהות ברורה ולא מתנדנדת, קפיצית, מתקפלת.
5. לקבור את החרא במקום רחוק מספיק, נניח ממזרח לנהר הירדן ולחכות שהוא יהפוך לזבל ויאפשר צמיחת פלסטיני חדש, החיובי לסביבתו.

לוכד יתושים

http://www.faz.co.il/thread?rep=134777
הפגנות בישראל
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 20:10)
בתשובה לסתם אחד

לוכד יתושים
צריך להיפטר מהחרא
השמאל מייצר המון ממנו
אולי תפסיד פרנסה אבל תרוויח
מדינה

http://www.faz.co.il/thread?rep=134773
אין כל השוואה לישראל
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 17:56)

למעשה מי שמפגין ברחובות אירן הינם הדור הצעיר והנשים שמאס במשטר הזקן והזקנים ואותו לא מענין השמאל או הימין אותו מענין חופש . חופש לנוע, חופש להתלבש ,חופש לדבר, ועוד !!!! אין כל השוואה לישראל נקודה ! soria

http://www.faz.co.il/thread?rep=134780
אין כל השוואה לישראל
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 22:15)
בתשובה לסתם אחד

מה איכפת לאבנרי לרכוב על הגב של האיראנים כדי להשיג מטרות פוליטיות ואח''כ לזרוק אותם לפח?

יוספה מפתח תקוה

http://www.faz.co.il/thread?rep=134803
אין כל השוואה לישראל
סתם אחד (יום שלישי, 30/06/2009 שעה 20:40)
בתשובה לסתם אחד

יוספה
תעשי טובה
ממול בבית עם הבלי רעפים יש מקלט
יושב בתוכו יוסלה אחד
אולי תלכי ותקישי על הדלת
תגידי לו שנצחנו במלחמת השחרור וגם ביום הכיפורים
והוא יכול לצאת החוצה
שיפסיק לפחד מהערבים
נכון שהם מאתים וחמישים מליון אולי שלוש מאות
ואנחנו רק 60% מהם
( את יכולה לומר לו, הוא לא מבין ב -%)
אבל ננצח תמיד
כי אם אנחנו קיימים עד היום לעומת
מליאד וחצי מוסלמים
זה בטח לא בגלל שהוא יושב במקלט
ונכנע לכל גחמה של
לובש חגורת נפץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=134806
סתם אחד (יום שלישי, 30/06/2009 שעה 21:59)
בתשובה לסתם אחד

דווקא הייתי בים היום,
ועוד אין מדוזות, ברוך השם.

טכנית, יכולים חובבי ארץ
ישראל השמנה
לטעון שהערבים זרקו
אותי לים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134807
יוסלה בים
סתם אחד (יום שלישי, 30/06/2009 שעה 22:22)
בתשובה לסתם אחד

טכנית או לא
אם רק יסתבר לך שזה עלול
להראות
כאילו חס וחלילה
הערבים זורקים אותך לים
אתה הרי תקפוץ בעצמך
ותצהיר על כך
בעל ג'זירה
כי זו הרי
הזירה
שבה אתה נפעל
מלא התפעלות
והתעלות
לנוכח
חגורות הנפץ
בפעילות

http://www.faz.co.il/thread?rep=134808
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שלישי, 30/06/2009 שעה 22:25)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=134809
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שלישי, 30/06/2009 שעה 22:50)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
לא מספיק לך להתנחם
בחגורות הנפץ?
או שאתה ממש ממש ממתין
לפינוי - פיצוי
כדי שתוכל
לברוח
מפתח-תיקווה
לברלין
בצפלין?
ומה משמעות
הדיבור ברבים?
אתה והתולעים?
או
אתה והפלסתינים?
או
אתה כשמתבוננים
בראי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=134810
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שלישי, 30/06/2009 שעה 22:54)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=134811
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שלישי, 30/06/2009 שעה 23:19)
בתשובה לסתם אחד

התנחלויות רבות- חלקן הגדול אכן צריכות להיתפנות אך הפלשתנאים צריכים לרדת מהעץ שטיפסו מזה זמן רב soria

http://www.faz.co.il/thread?rep=134817
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 0:17)
בתשובה לסתם אחד

את באמת חושבת שהערבים יתנו לזה לקרות?
הם מתנגדים לפינוי התנחלויות..

הם גם התנגדו לפינוי עזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134816
הערבים זרקו מדוזות לים
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 0:12)
בתשובה לסתם אחד

טכנית כמובן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134822
חדשות טובות
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 10:31)

ישראל תגרש בקרוב את פעילי השלום מהספינה

לאחר שספינת הסיוע לעזה הגיעה לנמל אשדוד, נלקחו 21 הפעילים למתקן של משטרת ההגירה. בהמשך יועברו למתקן בנתב''ג, ומשם יגורשו.
חדשות טובות
יש

מהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=134827
עוד נפיחה מקורנפת
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 11:54)
בתשובה לסתם אחד

אכן הישג גדול לחיל הים הטובע של מדינת ישראל:
עצירתה, באמצעות יחידות השייטת - אנשי צפרדע וכו' -
של ספינה קטנה אשר מטענה חומרי בניין לשיקום
חלקי מאד של ארבעים אלף - כן, 40000 הבניינים שישראל
הצליחה להרוס בעזה.

אילו אני בשייטת היום, הייתי צולל לעומק הקישון
כדי שלא יכירו בסומק פני בשל הבושה.

זה מזכיר את היציאה של בגין לעיתונות עם תפיסתם
של קומץ מחבלים שחדרו לנהריה בסירת גומי מדגם
'זודיאק': בגין הודיע בגאווה רבה שישראל תפסה סירת
קומנדו מתוצרת בריה''מ (ה'זודיאק' היא בכלל תוצרת
צרפתית אם אינני טועה).

כאשר עם גאוותן, שכרסו השבעה מטלטלת לפניו בכל אירוע,
יוצא למלחמה ב'מחבלים' ושאר שדים נוראים המאיימים
על שלמות המנה האחרונה עם השלקזאנה, לא נותר אלא
לשיר:
במדינת הגמדים
רעש מהומה,
הצבא לובש מדים
יוצא למלחמה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=134828
הפלשתינאי פלט עוד גוש דביק, איכס!
ע.צופיה (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 12:00)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=134832
עוד נפיחה מקורנפת
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 12:47)
בתשובה לסתם אחד

אתה מוזמן לשחות ולצלול בנחל הקישון .

דימיוני אינו מפותח מספיק כדי לשער כמה היית מתפייט לו עברה סירת הדינגי את קוי הסטילים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=134839
עוד נפיחה מקורנפת
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 17:02)
בתשובה לסתם אחד

זה שאריה עירן צועד בגאון בראש כל תהלוכת בושה
אינו מפתיע משום מה,
אך ההצטרפות של העין למצעד הטענות והתגובות
המופרכות והגדפניות עדיין מוריד עלי עצבות-מה כי זה
מעלה את זכרון גורלו המר של השמאל הישראלי,
שמוצא עצמו באירועים המדיניים של עשרים השנה
האחרונות שוב ושוב בצד הלא-נכון
של המתרס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134842
סירת דינגי בדרך לעזה .
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 17:16)
בתשובה לסתם אחד

יותר שאתה מבקר את התנהלותי יותר אני מקצין את תגובותי .

אתה שייך לנבלים שנזקקו לתמיכת מעמד העובדים בגלל מיעוט מצביעים בקלפי וזרקו מאחורי גבם את המאבק החברתי בכל הזדמנות שנאלצו לבחור בין מאבק חברתי לבין תמיכה במדינה פלסטינית .

דברים שאמר במפורש בולס השיקמים - חיים אורון .

גם ללא הודאתו בהעדפה זו , ברור שאבנרי , אלוני , גרנות , וילן , וגרוטאות שמאל אחרות נהגו כך .
לא יעזרו לשמאל אנשים כמו גוז'נסקי או חנין או ניצן הורוביץ .
אנשים אלה למרות פעולתם בנושאי פנים לא ירימו את קרנה של מפלגתם והבוץ של עמדתם הפרו-פלסטינית ישאיר אותם גמדים .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=134847
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 17:40)
בתשובה לסתם אחד

אם יש דברים שאמר חיים אורון, נא הצג אותם כלשונם.
אחרת דבריך הם בגדר השמצה ללא כל בסיס.

גם הגידופים החוזרים (''אתה שייך לנבלים...'') אינם במקום,
כי לפי הודאתך שלך כלל אינך מכיר אותי. אז כדאי שתחליט
סוף סוף: האם מזהה אתה את עמדותי לפי דברי הכתובים
ואז בבקשה נהל שיחה עניינית, או, במקרה ואינך מזהה את
עמדותי המנע מלירות ללא בקרה בכיוון המשוער שבו חיי
הפרטיים והציבוריים שכלל אינם ידועים לך נמצאים.

אחרת הינך עושה צחוק מעצמך.

קל לכנות את אבנרי ואלוני ''גרוטאות שמאל''.
אך באותה המטבע נוכל לקרוא לך 'כשלון פוליטי ומדעי''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134856
עוד נפיחה מקורנפת
ע.צופיה (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 19:08)
בתשובה לסתם אחד

רק חמלה מעורר פלשתינאי שמעמיד פנים של יהודי שמאלני.
לי זה מובן, הרי אין שמאל ביישות הפלשתינאית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134859
עוד נפיחה מקורנפת
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 20:40)
בתשובה לסתם אחד

ערכו של השמאל הישראלי בא לביטוי בירידת כוחו בכלל ובתוצאה של 3 חברי כנסת , סמרטוטיים למרצ .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=134865
עוד נפיחה מקורנפת
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 22:58)
בתשובה לסתם אחד

פעילי השלום הללו יכולים בהחלט
לבוא על סיפוקם בניקוי המקלטים
וחדרי הבטחון בשדרות וישובי עוטף עזה.

אולי במקום ספינה פשוט תנסו להעביר את הסיוע
דרך רפיח ???
יותר קל לא ??
בלי ישראלים מעצבנים בדרך...

ברור שהיא לא עברה על החוק,
ככה זה, שלא מאמינים בחוק
אי אפשר לעבור על החוק,
לפחות לא מבחינת חסרי האמונה....
אנרכיסטים לעולם לא עוברים על שום חוק!!!.

מהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=134866
עוד נפיחה מקורנפת
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 23:21)
בתשובה לסתם אחד

למה לא נותנים לשבוי הישראלי גלעד
את המינימום: להפגש עם שליח הצלב האדום.

למה לא נותנים לו את המינימום שכל אסיר
ערבי בכלא מקבל במדינה ושאתה יורק עליה.

אתה שמצדיק ירי על יהודים ובאותה הנשימה
מגן על ערבים, עשית צבא?

מ. א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134867
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 23:41)
בתשובה לסתם אחד

למה ולמה ולמה.
הכל שאלות רטוריות עליהן אינך
מצפה כלל לתשובה.

באיזה בית מדרש רבני למדת
בו הרגילו אותך לדבר עם עצמך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=134868
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 23:49)
בתשובה לסתם אחד

תתיחס לשאלות

מדוע הוריו של גלעד לא זוכים לקצת נחת
קמצוץ מידע
בכלל הוא חי?

אני למדתי בבית מידרש יהודי
ואתה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=134870
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום רביעי, 01/07/2009 שעה 23:53)
בתשובה לסתם אחד

כמי שחפץ שאנקוב בפרטי שרותי הצבאי
הייתי מצפה ממך שתפרט את פרטי שרותך
הצבאי תחילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134871
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום חמישי, 02/07/2009 שעה 0:02)
בתשובה לסתם אחד

שירתתי וסימתי קרבי
4 שנים

http://www.faz.co.il/thread?rep=134873
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום חמישי, 02/07/2009 שעה 0:39)
בתשובה לסתם אחד

אצלי זה לקח רק שלוש שנים,

http://www.faz.co.il/thread?rep=134891
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 0:26)
בתשובה לסתם אחד

למה לא נותנים לשבוי הישראלי גלעד
את המינימום: להפגש עם שליח הצלב האדום.

למה לא נותנים לו את המינימום שכל אסיר

תשאל את חבריך הערבים
בכל הרצינות
למה

איפה עשית צבא
בקריה?
איפה שכל הסוציומטים חוגגים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=134892
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 1:16)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=134893
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 6:32)
בתשובה לסתם אחד

זו הסיסמה של יוסלה
הוא משתין אותה כמו כלב
על כל עמוד

כמו שיהודים מתפללים לירושלים הבנויה
אלפים שנה
כך הוא מתפלל אליה הרוסה.
אנשים שלא מוצאים כל נחמה בליבם
רוצים לקזז את אסונם האישי
עם הרס של הכלל
זה בהחלט מראה שהוא יהודי
חסר נוחם ותיקווה

http://www.faz.co.il/thread?rep=134907
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 10:18)
בתשובה לסתם אחד

למה לא נותנים לשבוי הישראלי גלעד
את המינימום: להפגש עם שליח הצלב האדום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134908
למה?
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 10:49)
בתשובה לסתם אחד

כי מדובר במוסלמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134913
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 15:56)
בתשובה לסתם אחד

זה בנאלי להחריד
לעסוק בפשעי עמים אחרים
בכל פעם שעולה הנושא של
החיסולים, הגנבות, והעושק נגד התושבים
הפלסטינים ביהודה ושומרון
והטבח בתושבי עזה בדצמבר 2008.

אפשר לדבר על המפלצות שגדלו בעמים אחרים
עד ימות המשיח.

עדיף אולי, בתור יהודים, לדון בהתנהלות
הפושעת של היהודים הישראליים כנגד אדם
ומקום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134915
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 17:35)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה מציע למשל
שהם ימשיכו י[להתנהג כמו קניבלים
שמבשלים בני אדם בתוך
סירים גדולים
ואנחנו לא נפסיק לספק להם את הסירים
כי זו תהיה הפרה בוטה של
אזור הסחר החופשי
או חירותו וזכויותיו
של כל אדם
למלא את הסירים הגדולים שלו
במזון.
מה, אתם רוצים שהם ימותו
ברעב?
השתגעתם?
שיחפש לו, יוסלה, סרגל קנה מידה
מתאים לעולם
או שילך לעולם הזה ואורי אבנרי

http://www.faz.co.il/thread?rep=134878
יוחזרו אדמות הפלשתינאים לפלשתינאים
סתם אחד (יום חמישי, 02/07/2009 שעה 13:44)

זו ארצם, בלב ערבייה הענקית. רומנים, רוסים, חיזרו לשם.

יהודי ערב היקרים שהאירופים והאימפריאליסטים הונו אותם, יתקבלו בזרועות פתוחות על ידי אחיהם המוסלמים בכל מקום אליו ישובו. אחמדינאג'ד אמר: חיזרו אחים. יהודי אירן משגשגים ומכובדים. מועמר קדאפי אמר - חיזרו אחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134880
יוחזרו אדמות הפלשתינאים לפלשתינאים
סתם אחד (יום חמישי, 02/07/2009 שעה 15:24)
בתשובה לסתם אחד

לאן ילך יוסלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=134882
יוסל'ה, מרוקני יקר, שהוריו חטפו ד.ד.ט. מביריוני בן גוריון
סתם אחד (יום חמישי, 02/07/2009 שעה 16:38)
בתשובה לסתם אחד

יחזור למרוקו, בה כיבדו מאז ומתמיד את היהודים, שהיגיעו שם למעמד נישא, אף אצל שושלת המלוכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134883
מוריס: לא בטוח שיוסלה מרוקני. אין לדעת. אבל הוא איש אשכולות
סתם אחד (יום חמישי, 02/07/2009 שעה 16:53)
בתשובה לסתם אחד

כמו הרבה מחכמי יהודי מרוקו דוברי הצרפתית והאיטלקית, אסטרונומים ופילוסופים, שהעריצו אותם במרוקו

http://www.faz.co.il/thread?rep=134898
מוריס2: אני הייתי מרחיב את החזרה וקורא לערבים לחזור
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 7:41)
בתשובה לסתם אחד

לערב הסעודית, לקפריסין, לאיי יוון, לכורדיסטאן, לגיאורגיה, לפיניקיה, למרוקו, ללוב, למצרים, לסודאן, לעיראק, לסוריה, להודו, לבוסניה, לאלבניה.... אז בטוח שנוכל כבר להתחיל לחיות בשקט ובביטחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=134896
האם אורי אבנרי עדיין לא מכיר בירושלים כבירת ישראל?
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 7:37)

למ הוא בחר דווקא בל אביב?
כי שם הוא פירסם את ''העולם הזה''?
למה לא קרא לרשימתו ''בין שכונת התקווה לטהראן''?

אם היתה לו תבונה לאבנרי הוא היתה מיטיב להיכנס לניבכי הבעיה אם הכותרת של כתבתו היתה:
''בין ירושלים לקום''......
ואין הכוונה ל-dot.com, אם הבנתם......

http://www.faz.co.il/thread?rep=134906
Arab Paranoia- Take a look
סתם אחד (יום שישי, 03/07/2009 שעה 10:17)

חיבים לראות http://islameyat.com/video_player.php?id=2756


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.