פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5475

עברית שפה עצלה
אריק פורסטר (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 19:00)


עברית שפה עצלה

אריק פורסטר



בשפת הפולה, בה מדברים מיליונים במערב אפריקה, אי אפשר להגיד משפט פשוט כמו ''ההמבורגרים במק-דונלד'ס מצויינים''. דוברי השפה חייבים לציין את מקור המידע (''אכלתי המבורגרים...'', ''חבר סיפר לי שההמבורגרים...'', ''קראתי בעיתון שההמבורגרים...'' וכו'). ומדוע לא? משפט ללא יחוס למקור אינו יותר מאשר פרסומת או הצהרה. אני מתאר לעצמי שקשה לעבוד בעיניים על אנשים ששפתם אינה מרשה הכללות.

עברית, כמו רוב השפות המדוברות בעולם המערבי, אינה דורשת התייחסות למקור המידע. קריאה בטוקבקים מניבה פנינים מסוג:

הרפורמים אינם יהודים אמיתיים.

הגויים טיפשים.

הערבים הם רוצחים וטרוריסטים.

ההתנחלויות הוקמו על אדמות אבותינו.

יורדים אינם מבינים את המצב בארץ.

אובמה מוסלמי ושונא ישראל.

כמעט לא היו ערבים בארץ לפני שהתורכים סללו את מסילת הברזל לחיג'אז.

אין עם פלשתינאי.

אי-ההתייחסות למקור המידע מביאה לכשל לוגי בכל ויכוח. ניתן היה לצפות שככל שהשכלתו של בר-הויכוח גבוהה יותר, הסיכוי לכשל לוגי יהיה נמוך יותר, ולא כך. כמו טרשת נפוצה, כך גם מחלת ההכללות פוגעת בכל מגזרי האוכלוסיה ומביאה להתנצחויות שאינן ניתנות לגישור. אם פעם סברתי שמספיק לקחת מבוא ללוגיקה כדי להתנער ממכת ההכללות, היום אני סבור שיש לחזור ולקחת את המבוא מדי 4 - 5 שנים.







http://www.faz.co.il/thread?rep=132610
מאיפה הקרצת את הקישקוש הזה?
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 22:49)

מה הקשר בין הכותרת לתוכן?

בסינית אומרים שאמריקה היא מדינתו של השטן. בדרך כלל אומרים את זה מהסוף להתחלה וכותבים את זה מלמעלה למטה. כי הכל יוצא משם הפוך. לפחות ככה אמרה פולה חברתי היקרה שגרה במערב אירופה.

היא גם אמרה לי שבערבית אי אפשר לומר משפטים כאלה:

יהודי הוא בן אדם.

ישראל היא מדינתו של העם היהודי כמו שסעודיה היא מדינתו של העם הערבי.

יהודים הם חכמים ורודפי שלום.

ערבים שמקללים את ישראל הם שקרנים ורעי לב.

לעומת זאת, לא חשוב מה אתה אומר בערבית בסוף זה תמיד יוצא:

היהודים אשמים בכל דבר.

פולה אומרת שכשאוכלים המבורגרים וקוראים עיתונים אז הידיעות על ישראל תמיד רעות.

היהודים אומרים על עצמם שהם חכמים.

צריך לזרוק את ישראל לים.

אין עם פלסטיני.

לאחר עיון מעמיק לא ניצפה כשל לוגי ע''י פורסטר. כנראה שהסערה חלפה.

חמוטל מפתח תקווה

http://www.faz.co.il/thread?rep=132614
מה בדיוק רצית לומר?
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 23:24)

שכשאומרים לך את האמת בעברית אז ישנה סכנה שהלב שלך ייקרע?

עברית היא שפה חכמה. את מה שאתה לא יכול לומר ב-‏20 מילים באנגלית אתה לא יכול לומר גם ב-‏5 במילים בעברית. כלומר, העברית חוסכת מהשומע אותך 15 מילים מיותרות וככה היא מצילה את השומע.

קיימת היום מגמה יהודית לשפר את האנגלית הפוליטית המדוברת בה יהיה תהיה מובנת לכולם האמיתות הפשוטות:

הערבים הם רוצחים וטרוריסטים.

ההתנחלויות הוקמו על אדמות אבותינו.

אובמה מוסלמי ושונא ישראל.

כמעט לא היו ערבים בארץ לפני שהתורכים סללו את מסילת הברזל לחיג'אז.

אין עם פלשתינאי.

זו רק שאלה של זמן עד שהעולם יחזור לשפיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=132615
בקיצור, אריק, מה שאתה בא ואומר לנו שב'פולה' שלך
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 23:47)

אפשר למכור לוקשים ביתר קלות, אפשר למרוח את הפשוט והנכון ולהופכם לארוכים ושיקריים, מה שאתה בעצם רוצה זה לגרד את תנוך השמאל שלך בכף ידך הימנית. אתה רוצה להתיש את עצמך.

אז תמשיך לדבר 'פולה' עם עצמך, בתקווה שתבין את עצמך.
אנחנו כאן מעדיפים את ''פולי'' ו''שייקה'' ו''גברי'', למרות שהם פעם סטו יותר מדי שמאלה, אבל ''פולי'' מת, ואנחנו רציניים.

גלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=132619
סוףסוף דברים לעניין, אריק !!!!!!
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 0:14)

אתה צודק. א ל א...... אלא שלא הגויים הם הטיפשים אלא היהודים, לפחות אלה שחושבים שהערבים הם לא רוצחים וטרוריסטים. שהרי אדם חכם כבר היה מבין ברצח הראשון מיהם הרוצחים. מי שלא מבין את זה ברצח ה-‏10,000 אז באמת יש לו בעיית אינטליגנציה.
בודאי שהיהודים טיפשים, לפחות אלה שחושבים שההתנחלויות הוקמו על הירח ולא בארץ ישראל.
יורדים דווקא מבינים את המצב בארץ, כי רובם תומכים בקו מדיני תקיף כלפי הטרוריסטים הערבים, שהיהודים הטיפשים במקרה הטוב מפנים לחי שניה.

וחוץ מזה אנשים חכמים אומרים שלא כל מה שנוער ואח''כ מתפוצץ הוא עם.

לפחות הצלחתי לתקן את הקליגולה שלך לאיזושהי תבנית לוגית. וזה רק מבוא.

יום שלישי הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=132623
קראתי את התגובות
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 2:04)

ונוכחתי מה חסר באתר זה: הומור טוב.

יום רביעי תמיד מחורבן

http://www.faz.co.il/thread?rep=132632
אתה צודק
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 7:07)
בתשובה לסתם אחד

יום רביעי הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=132641
אריה פרלמן (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 9:54)

אִם ''חָבֵר סִפֵּר שֶׁהַהַמְבּוּרְגֶּרִים מְצֻיָּנִים'', הַאִם זֶה אוֹמֵר שֶׁהֵם בֶּאֱמֶת מְצֻיָּנִים? בְּמַה עֲדִיפָה אֲמִינוּתוֹ שֶׁל הֶחָבֵר עַל הַדּוֹבֵר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=132659
אמינות
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 18:03)
בתשובה לאריה פרלמן

היחוס למקור משנה את השפה מזו של הצהרות נבובות לשפה ברת-ויכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=132664
אמינות
אריה פרלמן (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 19:08)
בתשובה לסתם אחד

הָעִבְרִית אֵינָהּ שָׂפָה בַּת-וִכּוּחַ?

מַה אֲנַחְנוּ עוֹשִׂים עַכְשָׁו וּבִכְלָל בַּפוֹרוּם הַזֶּה בְּעִבְרִית? 'מִתְעַצְּלִים'?

http://www.faz.co.il/thread?rep=132667
אמינות
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 19:39)
בתשובה לאריה פרלמן

בדיוק. סיסמה נבובה מול סיסמה נבובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=132751
אז מה רציתה להוכיח?
סתם אחד (יום שישי, 29/05/2009 שעה 12:30)

שדוד סיון צודק ושיש עם פלסטיני?

אז שוב נכשלת.

לך 'למלצר' שלך מהאגדות העם שמשום מה רק לך קרתה הבדיחה הזאת.

בו בוב בובה

http://www.faz.co.il/thread?rep=132813
אז מה רציתה להוכיח?
אריק פורסטר (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 2:56)
בתשובה לסתם אחד

חזי, חזי. אתה כנראה היחיד שהבין מקריאת הבדיחה שהיא באמת קרתה לי. זה יותר מצחיק מהבדיחה עצמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=132977
אריק, חוץ מהבדיחה שלא קרתה לך
סתם אחד (יום שני, 01/06/2009 שעה 18:27)
בתשובה לאריק פורסטר

מה בכלל רצית להגיד בהודעה שלך עח\ל ישראל?
מה אתה מצפה מישראל? שתהחיה המדינה הטובה ביותר בעולם שרק מלטפת את אוייביך ולא תוקעת להם?
למה אתה חושב שרק לישראל אסור להתנהג כמדינה ממוצעת?
אמריקה אפילו פלשה לעירק ולאפגניסטן ולה? רק בגלל שביום אחד מישהו הכניס להם 3 מטוסים בבניינים שלהם.אז בשביל זה לעבור חצי עולם ולהלחם שנים רבות?
למה הם לא פשוט תקפו מאחרי הגבול שלהם במקסיקו וקנדה?
למה להטריד את כל העולם?
אין לך הסבר מספק לשאלותי.

יושקה מהזורע

http://www.faz.co.il/thread?rep=133346
אריק, אתה כל הזמן צוחק?
סתם אחד (יום ראשון, 07/06/2009 שעה 13:11)
בתשובה לאריק פורסטר

תגיד לי, אתה בדרך אל הבנק?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.