פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_5418
| ה''חדשות'' של הטיימס | |||||
| יובל ברנדשטטר (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 5:36) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131214 | |
| ברנדשטטר לממשלה | |
| סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 7:10) | |
איך זה שאדם כה מוכשר כמו הדוקטור ברנדשטטר יושב בקצה השממון וחותך ערלות לינוקות במקום להגשים את הפוטנציאל שלו כמדינאי במקום הראוי לו - שולחן הממשלה. יתרומם ברנדשטטר וירומם לרוממה, עד שיוגשם חלומם של אבותינו רומי, רמירז, והרמתי. רימסקי קורסקוב כבר אמרתי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131261 | |
| ברנדשטטר לממשלה | |
| אריק פורסטר (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 22:15) בתשובה לסתם אחד | |
פטריוטיות היא האמונה שמדינתך היא החשובה מכולן - פשוט משום שנולדת בה. ג'ורג' ברנארד שו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131265 | |
| הפטריוטיות מתחילה בבית | |
| סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 23:45) בתשובה לאריק פורסטר | |
אדם מאמין שהוא עצמו חשוב ובני ביתו חשובים, שעמו חשוב ומדינתו חשובה. ללא זאת היכן היה האדם? אם היו ציוויליזציות אחרות קיימות וידועות לידנו, אז גם היתה פטריוטיות של תושבי כדור הארץ. חשוב להיות פטריוט בעיקר בעולם מטורף, אלים וממזרי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131270 | |
| ג'ורג' ברנארד שו היה אדם שנון מאד | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 5:35) בתשובה לאריק פורסטר | |
אבל חסר כל ידע בעניני ילודה . בגלל שבני אדם הם מהפריה זוגית , כל הצאצאים לאב ואם משותפים נושאים גנים משותפים בכמות של 50% . אצל הנכדים זו חפיפה של 25% . אצל הנינים 12.5% וכך הלאה . כאשר משפחות חיות באותו איזור גיאוגרפי נוצר הכרך שסיבותיו מתמטיות שאנשים אשר להם חלק מהגנים משותף מזדוגים . שהיה ארוכת דורות יחד יוצרת מאגר גנטי כמעט אחיד שבו יש חפיפות רבות אצל כולם אך לא אצל כולם אותן חפיפות . הסבר מלא ותפוצת התופעה נקראים תיאורית הארדי-ויינברג . זו הסיבה הגנטית למראה הדומה של קבוצות אוכלוסיה שונות . מה שניקרא פנוטיפ דומה . לעובדה הזו יש תוצאה נוספת . יחידים מגלים נכונות בנסיבות מיוחדות להגן על שכניהם בפני איום חיצוני . האיום יכול להיות מאיתני הטבע , ממחלות או חיות טרף וגם מקבוצות אדם אחרות . ככל שהקרבה הגנטית גדולה יותר הנכונות הזו רבה יותר . כאשר האיום הוא מקבוצות אדם בעלות פנוטיפ שונה זה נקרא ''פטריוטיזם'' . לכן דברי שו הם אמירה נכונה , אם גם לא מדעית , אבל הלגלוג המרומז על התופעה הוא ביקורת שגויה על דבר שהוא נאטורליסטי . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131271 | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 6:43) בתשובה לסתם אחד | |
אריה, יכול להיות שפיספסת את כוונתו של ברנרד שאו. שאו לועג בחן רב לנטיה של בני האדם לחשוב שמעשיהם מונעים על ידי חשיבה ראציונאלית או על ידי סיבות נעלות, כאשר ברוב במקרים התגובה אינה מודעת ואכן נובעת מנתונים גנטיים ואחרים. זה נחמד שאתה מסכים שהאמירה נכונה, כי היא מכוונת בדיוק אליך, כמי שמלביש על כל גחמה רגשית ונטיית לב לא רציונאלית תילים של הצדקות ותיאוריה הלקוחים מעולם הסיינס פיקשן שהוא עצמו יצר. ג'ורג' ברנרד שאו מצליח (אם אכן הציטוט נכון) לחשוף בהומור מושחז קודם כל את היומרה של הפטריוט המצוי, ביחוד של הפטריוט הנשען על הפטריוטיות שלו כהצדקה לנתינת ביטוי למאווייו האפלים ביותר. אריה, אתה בדיוק הפטריוט המצוי שחושב שהרגש המשפחתי הלאומי הוא סיבה מספקת לחיסול עם אחר. וכדי להרגיש בסדר עם זה אתה מסיט את העדות למחוזות הנידחים של דארווין ומלתוס. שאו ממש קלע בול במקרה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131273 | |
| אתה חייב להגיב . . . | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 8:55) בתשובה לסתם אחד | |
כוונתו של שו מובנת לי הייטב , כפי שכתבתי במסר למעלה . הדיון הוא על אימרתו של שו ועל שו ,לא עלי , אף כי לדעתך בוער הכובע על ראשי . אני מגיב לדברי שו בדיוק כנחוץ . שו זיהה תופעה ואני מסביר את סיבת קיומה . הסיבה גנטית . לטעון שאני מסיט את העדות למחוזות הנידחים של דארווין ומלתוס . היא שבח לי . זה אכן קשור לדרווין , אך לא קשור למאלתוס שענינו אחר . מאלתוס עסק בעודף ילודה על מיעוט משאבים . דרווין עסק בהתמיינות מינים , ההתמיינות הזו היא לפי תנאים סביבתיים . כלומר לפי ''מולדת'' . התמיינות קבוצתית זה גיזענות . והתמינות גזענית לפי מולדת זה פאשיזם . זה נכון במהות למרות שיש ניסוחים טובים יותר . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131276 | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 13:07) בתשובה לסתם אחד | |
היעדר היכולת שלך ליישם את אימרתו של שאו בצורה נכונה היא הנושא. בסך הכל הסברת את העובדה הביולוגית עליה שאו מבסס את אימרתו. המשמעות של האימרה היא אחרת - זה כמו ההבדל המובנה בין הנחת יסוד למסקנה. כנראה שאינך מסוגל להבין מהו מבנה טיעון פשוט, גם כאשר הטיעון מקופל באימרה כגון זו של שאו. האימרה מכוונת אל היומרה 'הרציונלית' של הפטריוט המצוי, והמקרה שלך ממש מתאים, בשל הנסיונות החוזרים ונשנים שלך 'להוכיח' מדעית שיש לחסל את הפלסטינים כדי לפנות מקום ליהודים. אינך מבין כלל עד שלטענותיך, בין בתחום הילודה, או בנוגע לפלסטינים אין כלל בסיס מדעי או ראציונלי. ועל זה מדבר שאו. וזה הנושא. ולכן, גם כאן הצלחת להכניס גול עצמי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131277 | |
| יוסלה שוב בהרהורי לבו | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 13:37) בתשובה לסתם אחד | |
עירן כמו עין צופיה ו95% מהיהודים בארץ ישראל הם בעד חיסול טירוריסטים רצחניים שפלים ערביים שמנסים כל הזמן להרוג יהודים - נשים זקנים וטף בכל מקום בארץ.גם בפתח תיקווה שלפי דעתך שייכת למדינת ישראל.הם גם הורגים זה את זה לפעמים... איש אינו מדבר על חיסול של פלסטינים ו/או וערבים,אלא רק אתה.ואתה כל הזמן ללא הרף מדבר על זה.אתה אפילו צורח את זה. האם זו משאלת ליבך הסמויה - שאחרים יעשו זאת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131282 | |
| ג.ב.שו זיה תופעה שלא הבין את סיבתה | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 17:59) בתשובה לסתם אחד | |
אתה מקבל הסבר ונישאר עיוור לגביו . פטריוטיזם הוא רגש בלתי נמנע שמשרת קבוצות שונות באןכלוסיה . אילו היה מזיק היה נעלם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131260 | |
| זה כתבה שכתבו כמה סוכנים בל ביבי | |
| סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 22:10) | |
בשביל להפחיד את הפרסים.אבל אנחנו ראינו את התוצאה שהם השיגו דווקא את הדבר ההפוך. אחמדיניגאד יצא גיבור מקומי בז'נבה ובטהראן ועלינו לומר תודה לך ביבי שוב יצאת אדם ריק. אם אתה חושב שאם נתקוף באיראן אז נצליח להרוס להם את הסיכוי לבנות פצצה אז אתה טועה.אולי נעכב אותם אבל לא יותר מזה.אבל מה שחמור יותר זה שניתן לפרסים עילה לתקוף אותנו בטילים.ואז מה ענשה? שוב פעם נברח מתל אביב לחושה במטולה? ומה אם החזבאללה ישגר למטולה? אז נברח לבאר שבע? ומה אם הם יפציצו גם את דימונה? אז נברח לאילת? ומה,באילת עוד לא היו פיגועים? הם לא יודעים איך להגיע לשם? אז תחשוב טוב! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131267 | |
| להיפך, זו כתבה שבאה לסלול אפשרות לתקיפה ישראלי באיראן | |
| סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 23:52) בתשובה לסתם אחד | |
אם היא לא תפסיק את יצור הגרעין ותתפרק מהצנטריפוגות ויתר המתקנים. מה טוב מפרסום כתבה מאיימת שפורמלית לא מושמעת מפי ישראלי? כל מה שכתוב בכתבה לא מחייב את ישראלאבל מפחיד את האיראנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131269 | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 1:48) | |
אחמניג'אד ימח שמו מדבר על חיסול ישראל, לא במונחים של פעולה צבאית, אשר איננה אפשרית גם בחלומות הוורודים ביותר שלו בהקיץ. אחמניג'אד מדבר על חיסול היישות היהודית במזרח התיכון, בדיוק באותם המונחים בהם אריה פרלמן מדבר על היעדר תוקף ליישות הפלסטינית ביהודה שומרון ועזה. החיסול בהבל פה מקובל במקומותינו. אריה עירן מנקנק את עזה כבר שנים לפני שהצבא הישראלי יצא לטבוח בתושבי עזה. מה לכם כי תלינו על אחמניג'אד? עוד עכבר ששאג. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131274 | |
| לא מלינים על האידיוט הזה - מלינים על הפצצה | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 9:09) בתשובה לסתם אחד | |
שנותנים לו לרכוב עליה. בדיוק כמו שקוף שימפנזה נוהג ברחובות העיר משאית עמוסה חומר נפץ ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131275 | |
| העכבר ששאג השמיד 10% מתושבי העולם | |
| סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 9:11) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131302 | |
| ייייווווווווווווּ.... איזו לוגיקה !!!! | |
| סתם אחד (יום חמישי, 23/04/2009 שעה 18:28) בתשובה לסתם אחד | |
'ישות' פלסטינית לא קיימת ולכן ישראל לא מאיימת להשמיד אותה. הפלסטינים בועטים ומתפוצצים. צה''ל מפוצץ את הצורה למתפוצצים בקרב הפלסטינים, ומדלג על כלפלסטיני נקי כפיים במידת האפשר. הפלסטינים ואיראן גמרו אומר להשמיד את ישראל, הפלסטינים מנסים ולא יכולים, האיראנים לא יכולים ולכן לא מנסים, בינתיים, זולת סיוע לגורמים הלוחמים בישראל. אם וכאשר לאיראנים תהיה יכולת לפגוע בישראל סביר שהיא תעשה את זה כמו שבכירים בה מבטיחים. לא רק האחמד-המג'נון-ג'יהאד מבטיח את זה אלא גם בכירים אחרים של איראן. הפלסטינים כמו שנאמר רוצים, מנסים אבל לא יכולים, ואח''כ באים לבכות לשופט שאין להם טנקים ומטוסים. לכן לישראל אין ברירה אלא להשמיד את כל מה שמהווה איום ישיר על קיומה וזה כולל: מחבלים מתאבדים ושולחיהם, משגרי רקטות, משגרי טילים, פצצות גרעיניות ומפעלים ליצור פצצות גרעיניות. זו לא שאלה של צורך אלא שאלה של טיימינג. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131310 | |
| סתם אחד (יום חמישי, 23/04/2009 שעה 20:59) בתשובה לסתם אחד | |
''לכן לישראל אין ברירה אלא להשמיד את כל מה שמהווה איום ישיר על קיומה וזה כולל: מחבלים מתאבדים ושולחיהם, משגרי רקטות, משגרי טילים, פצצות גרעיניות ומפעלים ליצור פצצות גרעיניות. זו לא שאלה של צורך אלא שאלה של טיימינג.'' אני נהנה לעתים לקרוא את התגובות ההיסטריות של הפראנואיד היהודי המצוי. העובדה הפשוטה היא ש'מחבלים מתאבדים' מעולם לא היוו וגם לא מהווים כיום 'איום ישיר על קיומה של ישראל', - גם לא 'שולחיהם'. רקטות הקסאם שנשלחו לעבר עוטף עזה, לא היוו 'איום ישיר על קיומה של ישראל'. קיים כאמור אחמניג'אד יימח שמו, שטוען שליישות היהודית במזרח התיכון אין הצדקה מדינית או הסטורית. טענתו תואמת מבחינת הסגנון והתוכן לטענה שהעלה הפרלמן שאין ליישות הפלסטינית תוקף - אין עם פלסטיני ביהודה שומרון ועזה רק אוסף פליטים וערב רב של 'ערבים'. מבחינה זו, אחמניג'אד, ויחסו ליהודים - כולל הכחשת השואה - מזכירים את הדיונים הארוכים בארץ הצבי בנושא היות ארץ ישראל 'ריקה' עד לתחילת ישובה מחדש בידי יהודים. אחמניג'אד עושה בדיוק את מה שעושים ה'פטריוטים' התועים בארץ הצבי, בנסיונותיהם האומללים לתת תוקף לזכות היהודית לארץ ישראל. האיום הגרעיני שמתפתח באיראן, גורם לפתיחת הדיון באיומי הרתעה במזרח התיכון. הודו ופקיסטן הן דוגמא טובה למאזן אימה שכזה שמחזיק מעמד הרבה שנים דרך תהפוכות ומלחמות קטנות. כך גם יהיה במזרח תיכון של שתי מעצמות גרעין, ישראל ואיראן. ברור שקיום נשק גרעיני בידי אחמניג'אד יימח שמו מנטרל את היכולת של צה''ל לפעול כפי שפעל בשלושים שנה האחרונות כאילו שהוא הצבא היחידי באיזור - בחופש פעולה מלא ללא ביקורת משפטית או מדינית מפנים או מבחוץ. ימים טובים לפנינו, כאשר יציאה למחיקת שכונות שלמות בעזה על יושביהן תהיה בלתי אפשרית, בשל האיום האיראני. אולי אז ישראל תחל את התהליך של לקיחת אחריות על מעשיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131322 | |
| יוסוף, עוד מסכה שירדה מפניך. | |
| ע.צופיה (יום שישי, 24/04/2009 שעה 0:32) בתשובה לסתם אחד | |
למרות שאתה באדיקות מצמיד לשמו של אחמדי הקטן את הכינוי החרדי ''יימח שמו'',הרי גילית לנו את מחשבתך האמיתית. לא שלא ידענו עליה מקודם. אך טוב שאתה מודה. אתה שמח שלאירן יהיה נשק גרעיני, כך ,לטעמך, תירתע ישראל מלנקוט ביד קשה כלפי מרצחים שפלים ועוזריהם. כלומר: לפי ציפיותך, אם לאחמדי הקטן יהיה גרעין גדול אז יוכלו המרצחים לצאת מהמחילות ולהכות ביהודים. טוב, לגבי תעמולתן פלשתינאי אתה לא חכם גדול וכמו חברך גם הבנתך במנטליות הישראלית קטנה יותר מהזרת של אחמדי הקטן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131324 | |
| יוסוף, עוד מסכה שירדה מפניך. | |
| סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 3:58) בתשובה לע.צופיה | |
יוסלה דווקא לא 'שמח' שלאחמניג'ד יימח שמו יהיה נשק געיני. יוסלה ניסה להראות את קווי הדמיון בין הרטוריקה של אחמניג'ד יימח שמו לבין הרטוריקה של המאיינים בהבל פה את היישות הפלסינית ב'ארץ הצבי'. ואכן הבל פה בשני הצדדים של המשוואה, והסרחון גדול. רק מפתיע שהצופיה מוצא לנכון לשתף את השני גרושים שלו במשחק בנסיון נואל 'לחשוף' או 'לגלות' דבר מה אודות מחשבתו של יוסלה. כדי להצליח במשימה רצוי היה שהצופיה ירכוש כלים רטוריים קצת יותר מושחזים. כרגע ה'ניתוחים' שלו נקראים כמו הפתקים שהיינו מעבירים בכתה ב' בשיעור. אך זה בסדר, אני כבר רגיל לזה מ'שיחותי' עם אריה עירן. כאשר מנסים לעשות ניתוח עם סכינים חלודים הסכנה היא לא רק שהפציינט ימות מזיהום, אלא שגם המנתח לא יאריך ימים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131327 | |
| יוסוף, עוד מסכה שירדה מפניך. | |
| ע.צופיה (יום שישי, 24/04/2009 שעה 5:48) בתשובה לסתם אחד | |
זה נכון. דבריך הם אכן ברמה של כיתה ב'. כשכותבים ברמה של כיתה ג' איך מבין ולא עונה לענין. ובכלל ,זה בגלל שבכיתה ב' למדת ברמאללה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131331 | |
| יוסוף, עוד מסכה שירדה מפניך. | |
| סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 6:13) בתשובה לסתם אחד | |
בעוד שעירן- אולי - מדבר על ביטול ישות פוליטית - לא אנשים חיים יוסלה והאירני מתכוונים לביטולי אנשים יהודים חיים...יוסלה עוטף את זה כרעיון ערטילאי ומופשט, וזה מה שמחריד בתפיסת העולם שלו... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131339 | |
| יוסוף, עוד מסכה שירדה מפניך. | |
| סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 7:31) בתשובה לסתם אחד | |
אין שום דימיון בין הרצון המוצהר של אחמדיניג'ד להשמיד את ישראל וייצור נשק גרעיני לשם זה , לבין הצעתי לעודד הגירת פלסטינים בפיתוי כספי . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131342 | |
| סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 10:25) בתשובה לסתם אחד | |
הפלסטינים שהרגת בהבל פיך, אריה, רבים מהיהודים שהרג אחמניג'אד יימח שמו. ושניכם זקוקים למרענן-פה. מה שאחמניג'אד יימח שמו מבין, ואותך גם הרבי מלובביץ' לא היה מצליח ללמד, באלף השנים של הרייך היהודי, זה שחיסול יישות של עם, בהבל פה, הוא כלי תעמולה אדיר, בעיתוי ובמינון הנכונים, אך יש בזה טעם רק אם זה משרת מטרה מדינית. לאחמניג'אד יימח שמו יש מטרה מדינית שכזו, אך לך, למרות שאתה מחסל את העם הפלסטיני, יחד עם ידידך הפרלמן, בהבל פה, אין מטרה מדינית, - רק הבל לשם הבל, שנאה לשם שנאה, נקמה לכיפור על היעדר הישגים אמיתיים בחייך, רצח לשם רצח וגניבה לשם גניבה. וכל זה בשם המוסר היהודי אשר לו אין בעיניך כל משמעות. זה לא רק הבל הבלים אלא גם צביעות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131347 | |
| יוסלה לא תצא מזה! | |
| סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 17:26) בתשובה לסתם אחד | |
גם הערבים מבטלים את הישות היהודית ולא מכירים במדינה יהודית.בנוסף האירני מצהיר שהוא רוצה לחסל את המדינה על תושביה ולכן הוא מייצר את הפצצה.חמס רוצה לזרוק את היהודים לים (כדי שיטבעו או יהפכו לדגים).אולי יום אחד הוא יתן את הפצצה לחמס כדי שיחגרו אותה סביב גופם בדרך לאוטובוס היהודי. אתה בטוב ליבך נותן לזבל אשפתי כזה גושפנקא מוסרית כי אתה אומר שגם יהודים פה לא מסכימים ולא מקבלים לתת מדינה לפלסטינים (כעם או כבני-אדם) ולכן יש תיקו. איש לא מאיים עליהם לכלותם. את ההבדל הדק הזה לא תבין לעולם בהיותך שטוף בשנאה עצמית מעכלת ומעקלת האם הפסקת כבר לכבות סיגריות על גב ידיך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131329 | |
| כלל השלישי מן הנמנע . | |
| סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 6:04) בתשובה לסתם אחד | |
או הפלסטינים הם נציגי המאבק הכלל ערבי נגד ישראל . או הפלסטינים הם גוף הנאבק לעצמו . אין אפשרות שלישית . או רק ישראל היא הבית הלאומי היהודי . או הבית הלאומי היהודי הוא יותר ממדינת ישראל . אין אפשרות שלישית . והנה מופיע אחמדיניג'ד וטורף את כל הקלפים . לאירן יש סיכסוך רב דורות עם הערבים . חילוקי דיעות בין השיעים והסונים בתוך החברה המוסלמית וגם שאיפות אימפריאליות של הפרסים לשלוט על המזרח התיכון . הניסיון לחזור לימי הזוהר של פרס הקדומה . השיטה הפוליטית הקלאסית בסיכסוך מהסוג הזה הוא לנפח את הלאומנות על ידי בניית דימון דמיוני . רצוי שיהיה קטן ולא מסוכן שאינו יכול להחזיר מכה . זה מאפשר נאומים דמגוגיים מעוררי מוטיבציה . בסיכסוך בין גרמניה לברית האנגלו-פרנקית מילא את התפקיד הזה העם היהודי . זה לא חדש . הדימון היהודי היה בשימוש פעמים רבות . במסעות הצלב , במגיפת הדבר , במשבר החברתי ברוסיה , במרד האוקראיני ובכמה משברים קטנים יותר . כעת בא אחמדיניג'ד ובחוכמה רבה נואם שוב ושוב נגד היהודים , בכך הוא בונה דימון אשר הנשק הגרעיני שהוא מכחיש את ייצורו מצד אחד ומשבח את ההצלחות בהכנתו מצד שני מהווה מטרתו . אמנם המטרה האירנית היא דומיננטיות והנהגת העולם המערב-מוסלמי אך את תפקיד הקורבן הוא מייעד לישראל והיהודים בה . זה אינו משחק . אין סיכסוך אמיתי וטיבעי בין ישראל ואירן . המרחק בנינו רב ואין לנו גבולות משותפים . ישראל אינה מאיימת על אירן בשום צורה . אבל לאירן יש צורך לאיים על ישראל . לא בגלל הסכנה לאירן מצד ישראל אלא בגלל השרות שזה עושה לשאיפות האירניות . לאחמדיניג'ד יש כוונות רציניות לתקוף את ישראל . הפלסטינים כלל לא מעניינים אותו הם רק התירוץ . הוא ינסה לפגוע בישראל כדי להראות לשאר הערבים מה כוחו . אנחנו לא יכולים להמנע מהכוונה הזו על ידי הקמת מדינה פלסטינית . התיקווה הערבית שמקורה בסעודיה שפיתרון הסיכסוך הישראלי-פלסטיני יאפשר איחוד הכוחות מול אירן לא ימנע את תקיפת ישראל . התנהלותו הפייסנית של אובמה כלפי אירן מנסה לבוא על חשבון ישראל . לא נוכל להסכים לזה . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131373 | |
| מה בדיוק מפריע לך שמחסלים מחבלים? | |
| סתם אחד (שבת, 25/04/2009 שעה 23:52) בתשובה לסתם אחד | |
הרי זה מעשה אציל לחסל טרוריסט. לא צריך שהם יהיו ''איום אסטרטגי'' כדי לחסל אותם. מספיק שהחיסול ימנע רצח ילדה קטנה. בודאי שנצטרך לחסל רבים יותר כשהם ירכשו כלי נשר עם פוטנציאל הרג גדול יותר. באיזשהו שלב הם יכולים להיות גם איום אסטרטגי. לכן צריך להרוג אותם כשהם 'קטנים'. האיום האיראני לא פותח שום דיון אלא דווקא סוגר תוכניות. גם ארה''ב וגם ישראל סגרו על תוכניות תקיפה. חלק מהדברים מתואם גם עם כמה מדינות ערביות. עכשיו ממתינים למועד הראוי. בכל מקרה קו אחרון הוא דקה לפני שאיראן מייצרת אורניום מועשר ודלק פלוטוניום. ברגע שיוחלט קרוב לודאי שארה''ב תתקוף את יימח שמו. א. לבנטל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131375 | |
| מה בדיוק מפריע לך שמחסלים מחבלים? | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 0:58) בתשובה לסתם אחד | |
קצת משעמם להתקל שוב ושוב בתגובות אשר, לא רק שאינן ענייניות, אלה מעליבות את האינטיליגנציה של הקורא הממוצע. הדגם הזה של כתיבה למכנה הממוצע הנמוך ביותר, תוך שימוש בהערות גזעניות בעליל ושאר קלישאות כביכול פוליטיות, לחלוטין מיצה עצמו, כאן באתר ובשיח הציבורי בכלל. בולט גם ההיעדר המוחלט של דמיון או שאר רוח אצל הכותבים שעושים שוב ושוב את הפוזה המצ'ואיסטית הנדושה, וגוררים גם את השפת היומיום למגרש האשפה של הימין הכוחני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131376 | |
| מה בדיוק מפריע לך שמחסלים מחבלים? | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 5:56) בתשובה לסתם אחד | |
קצת משעמם ? מאד משעמם לקרוא שוב ושוב את המבנה הקבוע של חוסר תגובה לדברי הכותבים . את הדמגוגיה הזולה של התייחסות לכל דבר מלבד הנושא . מה הגיב הכותב המוכר לכולנו ? שהכתוב משעמם שהכתוב מעליב את האיטליגנציה הממוצעת שהכתוב פונה למכנה המשותף הנמוך שיש בו הערות גזעניות וקלישאות פוליטיות שחסר דמיון או שאר רוח שגורר למגרש האשפה . ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח אלמלא הכרנו את יוסלה שאינו מחסיר ריחוק מתבונה פניה לרגשות מזוייפים , פוזה מוסרית ללא בסיס התקפות אישיות במקום שלילת טיעונים התייחסות לשגיאות כתיב במקום לתוכן הדברים אלמלא כל אלה ניתן היה לחשוב שהמגיב הוא ענק רוחני . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131399 | |
| מדינת משטרה לכל דבר | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 11:45) בתשובה לסתם אחד | |
ביום ששי האחרון נפצעו אחד עשר מפגינים בבילעין ובנעלין לאחר שבשבוע שעבר נהרג מפגין תושב בילעין בסאם אבו-רחמה שמו מפגיעת רימון גז שנועד לשימוש ארוך טווח אך נורה מטווח של מספר מטרים ובכינון ישיר. 'הארץ' מדווח ש- ''כ-1,000 פלסטינים ופעילי שמאל הגיעו לכפרים כדי להפגין נגד תוואי הגדר ולמחות על הריגתו של המפגין באסם אבו רחמה בשבוע שעבר מפגיעת רימון גז. על פי דיווחי המפגינים בבלעין, נפגעו עד כה כ-10 מהם מירי כדורי גומי... לפני חודש וחצי נפצע קשה אמריקאי מרימון גז בנעלין... במקביל התקיימה הפגנה של כ-100 איש ליד הכפר נעלין, שם פלסטיני אחד נפצע בראשו מפגיעת רימון גז... גורמים בצה''ל אמרו השבוע שירי רימון הגז שהרג את אבו רחמה, היה ככל הנראה בניגוד להוראות. מהממצאים בשטח, עולה שהחייל אשר ירה את הרימון ממטול, עשה זאת בכינון ישיר, ולא בכינון עקיף כפי שמורים נהלי הצבא לפיזור הפגנות.'' נראה שאחרי שצה''ל סיים את הטבח בעזה, התפנו החיילים המגינים על ישראל להכות באוייב הנורא - תושבי בילעין ונעלין ואנשי השמאל המצטרפים אליהם בכל יום ששי. בחישוב באחוזים (תודה לשיטת החישוב שהציע מכאל שרון) אחוז הנפגעים קשה בהפגנה בנעלין ביום ששי האחרון הוא אחד מתוך מאה מפגינים - הווה אומר אחוז אחד של נפגעים קשה בהפגנה לגיטימית נגד עושק האדמות בידי צה''ל, מדינת ישראל, ושאר מוסדות המדינה הכאילו דמוקרטית שלנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131411 | |
| ראעד סלאח טוען שאל אקצא נמצא על הר הביית | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 14:58) בתשובה לסתם אחד | |
כבר 4000 שנה. ואני טוען שהר הביית הוא המקום של בית המקדש של היהודים . אני גם טוען שהשיקוץ הננקרא אל אקסא נמצא באיזור בו היה בית המקדש היהודי. ומי צודק יוסלה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131413 | |
| עוד פרק של התעמולן מראמאללה | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 15:33) בתשובה לסתם אחד | |
מי שמפר את החוק שלא ילין על שומרי החוק. לא אנשי שמאל מפגינים בנעלין את בילעין אלא פלשתינאים אינטרסנטים ואנארכיסטים בינלאומיים שנודדים מהפגנה להפגנה. אין שקר גדול יותר מהפגנות בילעין את נעלין. עוד פרק של התעמולן מרמאללה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131441 | |
| ובכינונה של מדינת פלסטין ביהודה שומרון ועזה ננוחם | |
| סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 13:50) בתשובה לע.צופיה | |
את החוק מפרה ישראל מזה שנים ארוכות. לאחרונה נוסף העושק הממוסד והמאורגן היטב של אדמות פלסטיניות פרטיות באמצעות תוואי הגדר. כאשר תושבי המקום הפלסטיניים מפגינים נגד גניבת האדמות באמצעות גדר ההפרדה, יורים בהם חיילי צה''ל ופוצעים והורגים בהם ובמפגינים היהודיים המצטרפים אליהם. את החוק מפר הצבא שאמור להגן על אזרחי ישראל. את החוק מפר הצבא שאמור להגן על הסדר והחוק בשטחים. את החוק מפרה המדינה - כפי שאכן קבע בית המשפט הגבוה לצדק בעניין בילעין. ההפגנות בבילעין ובנעלין הן שריד אחרון להערכים של צדק ויושר עליהם נוסדה מדינת ישראל. הבורות של הקיקלופ שחושב עצמו לאיש שמאל זועקת לשמים. על המצב בבילעין אינו יודע כלום, אך העיקר הוא פותח את הפה. נראה שהתנערותו של הצופיה מההתנחלויות היא רק מהשפה לחוץ. כשזה מגיע לבילעין -שם הממשלה והצבא גנבו את האדמות של תושבי הכפר, פתאום זה בסדר. נראה שהתנערותו של ... מהפגיעה בזכויות אדם היא רק מהשפה לחוץ, כי כאשר זה מגיע לפלסטינים, ולטבח שצה''ל ערך בתושבי עזה בדצמבר 2008, משום מה הצופיה תומך בטבח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131443 | |
| ובכינונה של מדינת פלסטין ביהודה שומרון ועזה ננוחם | |
| סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 14:37) בתשובה לסתם אחד | |
בבלעין ונעלין הצטופפה כל הטינופת של העם היהודי עם הנופת של הערבים כדי להסית נגד מדינת ישראל והיהודים יוסלה כמובן יתן לכך יד, אפילו ידו מלאה בכתמים של סיגריות מכובות. זה טבעו. טוב שיש יוסל'ס כאלה, רצוי במינון חלוש יותר - כי אז כולנו יודעים איפה הדרך האמיתית עוברת בצד השני. תמשיך יוסלה, אבל תן לנו לנוח קצת אחרי הצהרים. לא כולנו אובססיבים כמוך ותפסיק לכבות סיגריות על כף ידך. היד היא סמל לשלום - לא מאפרה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131444 | |
| וסילוק הערבים עד האחרון שבהם ננוחם . | |
| סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 15:57) בתשובה לסתם אחד | |
אדמות הכפר בילעין הן אדמות משפחת מתיתיהו החשמונאי . הערבים שגרים שם הם פולשים לאדמה שאינה שלהם . הטבח ברצועת עזה היה טוב אך בזבזני . הגדר בזבזנית גם היא . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131450 | |
| וסילוק הערבים עד האחרון שבהם ננוחם . | |
| סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 18:43) בתשובה לסתם אחד | |
שטויות. בספר מכבים א' מודה מר חשמונאי שמשפחתו גזלה את הנחלה ממשפחה שומרונית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131461 | |
| וסילוק הערבים עד האחרון שבהם ננוחם . | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 4:44) בתשובה לסתם אחד | |
נא לכתוב באיזה פרק ובאיזה פסוק , אם אפשר אז גם ציטוט . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131446 | |
| עוד גוש דביק וריחני | |
| ע.צופיה (יום שני, 27/04/2009 שעה 17:32) בתשובה לסתם אחד | |
פליטת יוסוף התעמולן מראמאללה. הריח, יוסוף, הריח, זו הבעיה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131453 | |
| מדינת ישראל שוב עוברת על החוק - וחד העין מצטרף בהתלהבות | |
| סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 22:27) בתשובה לע.צופיה | |
'טוב' לראות כיצד צופיה ועירן מיישרים קו, הרחק מעבר לגבול של החוקיות או המוסריות, יהודית או לא. התגובות לדברי יוסלה בעניין בילעין מדגימות את תחולת הקונצנזוס הגזעני בעליל בישראל בצורה 'מושלמת'. ואם שמתם לב, אף לא פרור של עובדה או תגובה עניינית לעניין בילעין. וזה מובן, היות וגם בית הדין הגבוה לצדק מצא שנגרם עוול חמור לתושבי בילעין בשל תוואי הגדר, והורה לשנות את התוואי. יותר מאוחר נזפו שופטי בית המשפט העליון במדינה על שאינה מקיימת את פסיקת הבג''ץ. ההפגנות בבילעין חוקיות, היות והן מתקיימות על אדמות הכפר, ותמיד בצד הפלסטיני של הגדר. הקצין 'התורן' בשטח מחליט מתי והיכן להכריז על המקום כשטח צבאי סגור באופן שרירותי, ורק כאמתלא על מנת להפעיל כוח כלפי המפגינים. גם זה לא חוקי, כמובן. מעניין שמפיהם של עירן וצופיה יוצאת אותה פליטה מהבילה של קיא גזעני, ולא מילה אחת של תגובה עניינית. מתתיהו החשמונאי. הצחקת אותי מר פריהאוף ג'וניור. בשם דמות מתקופת המקרא הינך מצדיק גניבת אדמות של כפר שלוו, ואף מטיף לגירוש תושביו. ה'דתיות' שלך, כמו ה'פטריוטיות' שלך, מושתת על דיעות קדומות, ופחדים קיומיים שאין להם כל קשר ללאומיות יהודית אמיתית. ידעתי את זה מהרגע הראשון בו נתקלתי בתגובותיך באתר. ולא התבדיתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131455 | |
| עוד גוש דביק | |
| ע.צופיה (יום שני, 27/04/2009 שעה 22:29) בתשובה לסתם אחד | |
איכס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131462 | |
| [•] מדינת ישראל שוב עוברת על החוק - וחד העין מצטרף בהתלהבות | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 4:50) בתשובה לסתם אחד | |
אתה מצדיק גניבת קרקע מהתקופה העותומנית . אתה מצדיק בעלות בעזרת קושאנים מזוייפים . אתה מנתק את הכפר בילעין מהטענה ללאומיות פלסטינית . לא רק שאינך מוסרי , [•]... אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131468 | |
| יוסלה נגד המכבים. חיפה,תל-אביב? | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 6:42) בתשובה לסתם אחד | |
בשם איזו דמות של ערבי בידואיני שחי במדבר לפני אלף ארבע מאות שנים - המוסלמים מנסים לכבוש את העולם ולרצוח את כל היהודים שחיים היום בארץ יוסלה - תתעורר כי בשינה אתה פולט המון גזים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131490 | |
| יוסלה נגד המכבים. חיפה,תל-אביב? | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 10:32) בתשובה לסתם אחד | |
המגיב הסתמי האחרון מבלבל בין 'מכבי' וה'צופים'. אני דווקא הייתי ב'מכבי' למרות שלא הייתי ממשפחה רוויזיוניסטית. אכן, צמצום האדם לכדי מערכת עיכול המייצרת גזים, הוא רעיון מעניין, אך ליוסלה יש הרבה פחות גזים מאז שהפסיק לאכול מוצרים המכילים חיטה, וגם הריח השתפר (אתה שאלת). אריה עירן לעומת זאת כותב: ''אתה מצדיק גניבת קרקע מהתקופה העותומנית . אתה מצדיק בעלות בעזרת קושאנים מזוייפים . אתה מנתק את הכפר בילעין מהטענה ללאומיות פלסטינית . לא רק שאינך מוסרי , [•]...'' ויוסלה (שעוקב בדאגה בשנים האחרונות אחר ההתדרדרות במצבו של עירן ג'וניור) חושב לעצמו: מהיכן לוקח הלה את השטויות האלה? ומדוע הוא מוצא לנכון לענות בכל הזדמנות. יוסלה נעלב עד עמקי נשמתו מההאשמה שהוא מצדיק ''גניבת קרקעות מהתקופה העותומנית''. ועוד יותר נפגע יוסלה - מההאשמה שהוא ''מנתק את הכפר בילעין מהטענה ללאומיות פלסטינית''. אך גם ממה שנותר מהדיון המעמיק של אריה עירן בנושא המוסר ניתן ללמוד שהוא עקבי גם הפעם, היות ומהמלים ''לא רק שאינך מוסרי'' שהוא מפנה ליוסלה ניתן ללמוד שעבור עירן הגדרת המוסר האישי שלו מותנית תמיד במה שאחרים עושים. וזה כמובן מאכזב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131491 | |
| יוסלה חי באי הבנה עמוקה . | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 11:28) בתשובה לסתם אחד | |
אין מה לעשות . מסבירים מסבירים והוא לא מבין . והנה יצא קצה המרצע משקו של יוסלה. כל המוסר כולו עוסק רק ביחסים בין בני אדם , אף כי יש המרחיבים גם לעולם החי . ואז כותב יוסלה את מישפט הפלאים ''ניתן ללמוד שעבור עירן הגדרת המוסר האישי שלו מותנית תמיד במה שאחרים עושים. וזה כמובן מאכזב'' אמור מעתה - ליוסלה יש מוסר שאין ענינו ''אחרים'' . לדרגת התרוממות רוחנית כזו גם קאנט לא הגיע . אפילו קאנט ענינו חוקים אוניברסליים . אבל זה קטן על יוסלה . הוא יכול בלי ''אחרים'' . חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131493 | |
| יוסלה חי באי הבנה עמוקה . | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 11:57) בתשובה לסתם אחד | |
פילוסופיה אינך יודע (סילפת לחלוטין את משמעות הציווי הקטגורי אצל קאנט), על מוסר אתה פולט מספר גידופים גזעניים (''הערבים רוצחים''), וטוען במצח נחושה שבן שיחך מסרב לדון בנושא (לא היה ולא נברא). ההתלות שלך עם כל איזכור של המילה 'מוסר' במה שאחרים עושים, בין אם הם 'ערבים רוצחים', כלשונך, נאצים ושאר רבי טבחים, או סתם קולגות שבבוגדנותך אתה מסגיר פרטים אישיים מהיכרותך עימם (כגון אורי אבנרי), -בכל פעם שהוזכרה המילה 'מוסר' עברת לתיאור של פשע שמישהו אחר ביצע, כסיבה מספקת לכך שגם לך מותר לבצע פשע כזה (כמובן בשם היהדות וקיום העם היהודי). הבעיה היא שתפישתך את המושגים הפילוסופיים המופשטים הקשורים בהכרח בדיון בשאלות מוסר ובהגדרת המוסר בכלל היא כה שטוחה, שאינה מאפשרת כלל דיון עמך מעבר ל'הערבים רוצחים'. בהתחלה חשבתי שאתה סתם עושה תרגיל בעניין זה, אך עם חלוף הזמן נראה שזה באמת העומק של המים בבריכת המים העמוקים אצלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131494 | |
| יוסלה חי באי הבנה עמוקה . | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 12:46) בתשובה לסתם אחד | |
לא עומק המים אצלי מהווה בעיה . עיפוש המים אצלך הוא הבעיה . אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה , על פי הכללים שלך חשוב מאד מ-א-ד מה עושים האחרים . על פי הכלל שלך כשהערבים רוצחים הם ראויים שיירצחום . ואם הצו הקטגורי של קאנט מקובל עליך לא עלי הרי שמעשיהם השפלים של הערבים ראוי שיהיו חוק אוניברסלי . כך שאני מבין את הדברים מצויין . זה אתה שעיוור לכללים שלך . את המוסר שלי פשוט אינך יודע כי לא כתבתי ולא הסברתי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131496 | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 13:12) בתשובה לסתם אחד | |
אריה עירן כותב: ''אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה .'' בדצמבר 2008 היתה לי שיחה דומה עם עירן. גם אז טען שהוא דוחה 'דין אחד לכולם', וגם אז עניתי לו: אריה עירן משקר כשזה נוח לו. עירן כתב אז: ''אני לא , לא , לא חסיד של דין אחד לכולם . התבלבלת !'' ויוסלה ענה: קצת מוזר, היות ועירן כתב, ב-9 בפברואר 2008 ''לא קיים אצלך הצעד הראשון של הגישה המוסרית . ''דין אחד לכולם'' . ועוד בעניין 'דין אחד לכולם', עירן כתב בעבר: ''במקום לעסוק ב''מוסר'' עדיף לעסוק ב''עקרונות פעולה'' . בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .'' כמו תמיד, אצל עירן, יד ימין אינה יודעת מה שיד שמאל עושה. כאמור השיחה שלמעלה התרחשה בדצמבר 2008. וזה אופייני לעירן, שגם מושגים ועקרונות אותם כבר הציג בפירוט רב בעבר, הוא מכחיש, כאשר נדמה לו שזה משרת את מטרותיו. זה לא סתם היעדר עיקביות. זה שימוש ישיר בשקרים מתי שזה נוח לכותב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131503 | |
| ברור שאינך מבין טקסט כתוב | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 16:10) בתשובה לסתם אחד | |
אני לא מסכים לעיקרון של דין אחד לכולם . זה אני . א-נ-י . אתה עובד לפי העיקרון הזה . זה אתה . א-ת-ה . כאשר אתה מקבל את העיקרון הזה , א-ת-ה , אז כאשר הערבים רוצחים מותר לי לרצוח אותם , לפי השקפתך . ש-ל-ך . הרי הציטוט שא-ת-ה הבאת כתוב בו במפורש ''לא קיים אצלך הצעד הראשון של הגישה המוסרית ''דין אחד לכולם'' . זה על רקע שבו טענת שכך צריך להיות . א-ת-ה חסיד של דין אחד לכולם . א-ת-ה לא מקיים את הכלל ש-ל-ך . ואתה מביא ציטוט נוסף שמחזק את הקודם ''בהנחה שזה יהיה מקובל עליך'' לא ע-ל-י מקובל . מקובל ע-ל-י-ך . הבנת ? או שאתה צריך להסבר נוסף ? כך מצטרפים לכשלים הלוגיים שלך גם אי-הבנת הנקרא . את הסופרלאטיבים שאתה ראוי להם לא אפשר לכתוב כאן . א-ת-ה חסיד של קאנט . לא א-נ-י . אני לא מסכים לקאנט . אני לא מסכים לפרשנות של הלל הזקן . אני לא חושב כך . אני חושב אחרת . עבורי המוסר הוא אחר . אתה לא יודע מהו . לא כתבתי ולא הסברתי ולא ניראה לי שמוחך המלא סיד יבין . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131522 | |
| או ש... או ש... | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 21:37) בתשובה לסתם אחד | |
ב-2008 כתב אריה עירן: ''בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .'' אתמול כתב עירן: ''אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה .'' וזה כמובן, דבר והיפוכו. לפני שנה עירן מציג את העקרון בפירוט, ועכשיו הוא מצהיר שהעקרון הוא ''דבר שאני דוחה''. תחליט אריה, או ש... או ש... אבל כמו ש... אי אפשר. והיה עוזר אם היית מפסיק להתעלל בקאנט המסכן. במה זכה עמנואל שיהודי, דור שני למהגרים ישב בפלסטינה ויעשה שימוש מעוות ברעיונותיו, במטרה להצדיק פשעים נגד האנושות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131527 | |
| אני חייב להניח שאתה עיוור . | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 6:06) בתשובה לסתם אחד | |
אחרי שציינתי והדגשתי שמדובר בך ולא בי . שים לב ''בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה'' המילה החמישית היא ''ע-ל-י-ך'' אתה , גוף שני יחיד . וכך זה הולך לאורך כל הדיונים . או שאתה עיוור או שאתה חסר הבנה . על פי הדיעות ש-ל-ך אתה לא מוסרי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131529 | |
| אני חייב להניח שאתה עיוור . | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 6:09) בתשובה לסתם אחד | |
הרי כתבתי: תעמולן פלשתינאי מראמאללה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131545 | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 9:20) בתשובה לע.צופיה | |
גם ציפציפ רוצה להשתתף בחגיגה של עירן. מדוע? כי עבור שניהם הדבר הכי גרוע שאפשר לייחס למישהו זה שהוא 'ערבי' או 'פלשתינאי'. זו גישה המבוססת על דיעה קדומה. וכאשר עירן קורא לטרנספר ולחיסול 'ערבים' והקיקלופ תומך בטבח האוכלוסיה בעזה בדצמבר 2008, אז מה נותר ליוסלה לעשות חוץ מלהשתאות כיצד הפכו שני ה'ליברלים' האלה תוך שנות דור אחד לגזענים מובהקים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131548 | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 10:27) בתשובה לסתם אחד | |
ממקום מושבך אין לך מה להשתהות. . אתה בצד השני של המתרס. ערבי ופלשתינאי אינם דבר גרוע כלל. רוצח פלשתינאי שתופס מחסה בין נשים וילדים הוא דבר מבחיל. תעמולן פלשתינאי הוא דרגה אחת לפני הרוצח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131550 | |
| או ש... או ש.... | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 12:41) בתשובה לע.צופיה | |
האופן שבו אתה נאלץ לעוות את העובדות, או, כפי שהיה בעת הטבח בעזה בדצמבר 2008 - הדחקה והכחשה מוחלטים של העובדות, אינו מעיד על יכולתך לשפוט או להשוות. דווקא הדמוניזציה של כל הפלסטינים ככלל מעמידה אותך במגזר הצר והמסוכן של היהודי הגזען שאפילו אינו מודע לכך. הגזענות אצלך היא. מה שקוראים, לטנטית. וכך גם הקונפורמיזם הפוליטי שמאפיין את עמדותיך. אם אצל אריה עירן קנה המידה המוסרי הוא 'אם אחרים מבצעים פשעים אז גם לי מותר', אז אצלך קנה המידה לאימוץ עמדה פוליטית הוא 'מה עושים או מה חושבים רוב הציבור'. בשני המקרים, שלך ושל עירן, קנה המידה המוסרי מבוסס על קנה המידה של מישהו אחר, בין אם עבריין אחר, או הקבוצה בה אתה חי. היכולת של שניכם לעשות הבחנה פשוטה ואישית בין טוב לרע, פגומה. וזה כמובן פוגע בתפישת המוסר שלכם בכלל, כי אין מוסר לא אישי. בגלל זה החזרה שלך על הרעיון שיוסלה הוא ערבי או פלסטיני, רק מבליטה ביתר שאת את המידור של בני אדם שהינך עושה לפי מפתח של גזע דת ולאום. זה גם מסגיר עד כמה אין לך ענין בהגנה על זכויות האדם, בין של ישראלים או של פלסטינים. הכרזותיך בעניין ההתנחלויות לכן חסרות תוקף. אתה נגד ההתנחלויות, אך היית בעד טבח האוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר , 2008 ועדיין אתה מצדיק את הטבח בכל הזדמנות. או שאתה מגן על זכויות התושבים הפלסטינים להגנה בפני המתנחלים ואז ההגיון מחייב שהיית יוצא נגד הטבח בעזה בשל הפגיעה החמורה באוכלוסיה הפלסטינית שם, או שאתה מטיף כפי שאכן עשית וממשיך לעשות לטבח האוכלוסיה בעזה, ואז ההגיון אומר שעליך לתמוך גם בבריונות של המתנחלים ביהודה ושומרון. או ש... או ש... אבל כמו ש... אי אפשר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131551 | |
| יוסוף! | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 16:03) בתשובה לסתם אחד | |
לא משנה איזה תחפושת תלבש תמיד תשאר תעמולן פלשתינאי צר אופקים שמתיימר להבין את המנטליות נישראלית אך קו מחשבתך הפלשתינאי מסגיר אותך בכל שורה ושורה. איני מייחס כל חשיבות למילותך או לדבריםן שאתה כותב כי ברור לי המניע שלהם. כך גם עירן ואחרים ,כולם מנקודות מוצא שונות מגיעים לאותה מסקנה. יהודי אתה לא. אז אל תברבר לי את המוח על העובדות שלך, התובנות שלך,המוסר שלך והצדק של, הכל מזויף ולא אמיתי. אז תמשיך לכתוב שטויות,זה לעיתים משעשע אותי ואני מגיב ולעיתים ממש לא מעניין ואני מדלג. ביי יוסוף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131576 | |
| או ש... או ש.... | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 6:16) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה הרגע למעלה- עין אומר לך שאין זה רע להיות פלשתיני וערבי.הוא כותב את זה ברור אבל אתה קורא לא ברור אולי אתה הקיקלופס? הוא נגד רוצחים מתועבים שמסתתרים מאחורי נשים וילדים ורוצחים ללא הבחנה יהודים (גם את בני עמם) אולי תקרא עוד פעם גם בשבילי ותנסה שוב להסביר? תפסיק לכבות סיגריות על כפות ידיך... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131544 | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 9:15) בתשובה לסתם אחד | |
ב-2008 כתב אריה עירן: ''בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .'' אתמול כתב עירן: ''אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה .'' וזה כמובן, דבר והיפוכו. לפני שנה עירן מציג את העקרון בפירוט, ועכשיו הוא מצהיר שהעקרון הוא ''דבר שאני דוחה''. תחליט אריה, או ש... או ש... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131553 | |
| אתה קיבלת לזה תשובה | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 16:54) בתשובה לסתם אחד | |
קצת יותר למעלה . (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 6:06) אחרי שציינתי והדגשתי שמדובר בך ולא בי . שים לב ''בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה'' המילה החמישית היא ''ע-ל-י-ך'' אתה , גוף שני יחיד . וכך זה הולך לאורך כל הדיונים . או שאתה עיוור או שאתה חסר הבנה . על פי הדיעות ש-ל-ך אתה לא מוסרי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131558 | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 18:58) בתשובה לסתם אחד | |
ב-2008 כתב אריה עירן: ''בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .'' שלשום כתב עירן: ''אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה .'' וזה כמובן, דבר והיפוכו. לפני שנה עירן מציג את העקרון בפירוט, ועכשיו הוא מצהיר שהעקרון הוא ''דבר שאני דוחה''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131559 | |
| אדוני | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 19:42) בתשובה לסתם אחד | |
אם אתה רוצה לשמוע ממני עליך להזדהות . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131565 | |
| להתפלל לא יעזור | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 22:11) בתשובה לסתם אחד | |
ב-2008 כתב אריה עירן: ''...אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .'' שלשום כתב עירן: ''אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה .'' וזה כמובן, דבר והיפוכו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131578 | |
| תקרא בעיון את המקור ותראה שאתה טועה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 6:26) בתשובה לסתם אחד | |
בשלב זה ההודעה של עירן עליה אתה מסתמך מפברואר 2008 (http://www.faz.co.il/thread?rep=111926) עוסקת למעשה בפרשנות של עמדתך. לכן יוסלה תצטרך לחפש מקור אחר לסתירות אצל אריה עירן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131579 | |
| [•]קראתי בעיון את המקור, ועכשיו לאחר שבחרת להתערב, דוד, אתה טועה | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 7:19) בתשובה לדוד סיון | |
דוד, ההתממות של עירן והנסיון שלו להגן על כבודו האבוד מובנים. מה שלא מובן זה שאתה [•]..., אינך טורח לבדוק את תגובותיו של אריה עירן מלפני כשנתיים (מחוץ לטווח החיפוש של האתר), כי שם היית מוצא דיונים בהם עירן מציג את 'דין אחד לכולם' כאחד העקרונות של תפישתו. הציטוט שהבאתי מ-2008 מראה בבירור שעירן מציג את העקרון 'דין אחד לכולם' כעקרון שהוא דוגל בו. וכדי למצות את הנושא מצאתי את הלינק שהבאת בשלמותו ושם כותב עירן: ''...במקום לעסוק ב''מוסר'' עדיף לעסוק ב''עקרונות פעולה'' . בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' . 3-לכל מעשה יש לתת שכר או עונש על פי טיבו ועוצמתו . 4-אף כי לאדם יש עוצמה חסרת תקדים התהליך האבולוציוני חזק ממנו . 5-לצורך תיפעול עקרונות אלה יש לנסח את פרטיהם באופן שווה לכל נפש ובאופן שאינו אחר .'' הקטע שלמעלה אינו ''עוסק למעשה בפרשנות'' עמדתי שלי, אלא מהווה מצגת העקרונות של עירן (בתקווה למצוא עמי קרקע משותפת לשיחה). על רקע זה, טענתו של אריה עירן שהוא דוחה מכל וכל את העקרון של 'דין שווה לכולם' היא שקרית. וכנראה שהתממות היא מדבקת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131581 | |
| יוסלה אתה עוסק בדמגוגיה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 8:57) בתשובה לסתם אחד | |
א. שיטה מוכרת של דמגוגים היא הוצאת דברים מהקשרם המלא, כדי להציג תמונה מטעה או מזוייפת. למעשה לפי הכתוב ההודעה של עירן מפרשת עמדות שלך. הוא מתחיל מהצגת עמדתך (http://www.faz.co.il/thread?rep=111926): ''את זה כתבת בתשובה לשאלותי בעינין המוסר שלך : ''אני מאמין בכך שבני אדם דומים מאד למרות פערים שנראים לעיתים כלא ניתנים לגישור. אני מאמין בצדק משפטי ובשוויון משפטי בין בני אדם. אני מאמין בדמוקרטיה. אני מתנגד למשטר צבאי מכל סוג שהוא. אני חושב שלהתקוממות עממית אין פתרון צבאי. אני חושב שגם למי שהוא אוייב שלי יש זכויות בסיסיות, שהפרתן משחיתה אותי לא פחות מאשר היא פוגעת בו''''. אני מבין את המשך אותה הודעה כפרשנותו לקטע הזה. הרי בהמשך הוא מסביר קטעים מעמדתך זו ואיך לדעתו צריך להתייחס אליהם. נכון הוא לא מסמן שזה ציטוט אבל זה אכן כך - הוא מסביר-מפרש את עמדותיך. אתה, יוסלה, מצטט מההודעה הזאת תוך התעלמות מהעובדות האלה, מההקשר. לכן טענותיך בהקשר הזה הן דמגוגיה. ב. זו ההודעה ממנה אתה, יוסלה, שואב ומרכיב את מעשה הדמגוגיה. הדרישה שלך שאבדוק הודעות אחרות של אריה עירן היא משוללת כל יסוד סביר, משתי סיבות: 1. זה לא תפקידי לחפש הוכחות או עדויות תומכות בעמדתך. זה תפקידך. 2. הרי בהודעתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=131578) כתבתי במפורש שההתייחסות שלי היא לאותה ההודעה. לכן יוסלה עדין תצטרך לחפש מקור אחר לסתירות אצל אריה עירן. עד אז העובדות מורות שאתה עוסק בדמגוגיה וטועה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131583 | |
| יוסלה אתה עוסק בדמגוגיה | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 9:05) בתשובה לדוד סיון | |
עוד מסכה שהוסרה מפרצופו של יוסוף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131585 | |
| ה- yes-man מכה שנית | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 9:50) בתשובה לע.צופיה | |
אני לא יודע אם זה מצחיק או עצוב, לראות כיצד חד-העין מחכה בצללים לרגע בו מישהו אומר משהו שלילי על יוסלה כדי להגיח מהמסתור ולהצטרף ל'חגיגה' בזעקת 'יש לי, יש לי' המוכרת. תוך פילבול העין האחת במאמץ הודיע הנ''ל לא מזמן שיוסלה הוא 'תועמלן פלסטיני'. עכשיו דוד סיון מנסה לבסס טענה שהשמיע כבר לפני חדשים וללא הצלחה רבה, על דבר היות יוסלה 'דמגוג'. מאיפה הדברים האלה באים? השראה אלוהית אין לא לזה ולא לזה. הוכחות וסימוכין לטענה הראשונה או השניה לא ראינו. מה מניע את השניים. האם זה משהו ענייני? לא נראה לי. האם זה בגלל שיוסלה מעצבן את שניהם בארוגנטיות שלו? כנראה שזו הסיבה האמיתית. וזה מובן שהצופיה חוגג על האשמת שווא וכינוי שלילי המוצמדים לשמו של יוסלה, כי יוסלה באמת עשה מתגובותיו של 'חד-העין' עפר ועפר. אך מה עניין יש לדוד סיון להערים האשמות כוללניות כלפי דבריו של יוסלה? כלל לא ברור. מה שמעניין בתהליך הזה, זה שהחשיפה אכן בעיצומה, אך זהו תהליך חשיפה, לא של יוסלה שתוכו כברו, אלא של עירן וסיון וצופיה גם. אחת התכונות של שפה וכתיבה בכלל זו הנטיה לחשוף את הפגמים של טקסטים המכוונים לפגוע במישהו. ה'אינסטרומנטליות-יתר' של השימוש שהכותב עושה במונחים, כמעט תמיד בעכריו. וזה בדרך כלל סימן היכר של הכותב שליבו ופיו שווים שקיימת בדרך התנהלותו (ובכתיבתו) מעין שלווה נהנתנית משהו המתבטאת באהבה קודם כל לכתיבה עצמה, -מין התפנקות בשמש האביבית לאורן של המלים הנכתבות כאילו מעצמן, ומתגודדות מסביב לשקרים של השקרן שמנגד לכלותם. הכותב הנאור אינו זקוק למליצי יושר, או להגנה נגד הקסאמים של הווכחנים אנשי העובדות שמרוב כיווץ השריר הטבעתי כבר זקוקים לחוקן. המלים שלו הן המגנות עליו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131595 | |
| יוסוף!! היה כדאי | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 15:41) בתשובה לסתם אחד | |
איייייייייייין- קקקקקקקקקקקקאסמים!!!!!!!!!! איייייייייייין! מהשלא נכנס דרך האזניים נכנס דרך החור באדמה. תשאל את השפנים במחילות בעזה ובהרי השוף. גם אחדי כבר מכין מחילה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131584 | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 9:24) בתשובה לדוד סיון | |
דוד, קראתי שוב את הקטע של עירן, ולצערי הינך שוגה. אני מוכרח לציין שאני קצת מופתע מהנסיון שלך לשפץ את הבלבולת העירנית. עירן אמנם מצטט מהודעה קודמת שלי בתגובה בה מדובר כאן, אך תגובתו בהמשך מכילה מצגת מפורטת של עקרונותיו שלו. עד כדי כך מפורטת מצגת עקרונותיו, שהוא ממספר את העקרונות. תחילה חשבתי שדוד סיון סתם טעה בפירוש הכתוב, אך עכשיו אני מתחיל לחשוב שיש כאן החלטה שקולה של דוד סיון לעוות קצת את האמת כדי להמציא טענה שאין לה בסיס. הקטע בו עירן מציג את עקרון 'דין אחד לכולם' ברור, גם במקור וגם בציטוט. עירן משקר במצח נחושה בנושא דחייתו את העקרון הזה ביודעו היטב שכמעט כל מה שכתב מאז סותר את העקרון. דוד סיון, שמודע היטב לעמדותיו של עירן, ולטענתו במקור ש'דין שוה לכולם' הוא העקרון שבו הוא דוגל, עושה כאן מעשה לא ישר. אם יש לדוד בעיה עם יוסלה, שיעלה אותה ישירות, ולא יחפש דלתות צדדיות לכל מיני חלסטרות כדי לנגח את יוסלה. זה לא עושה רושם טוב. אך זה עוזר לקוראים להבין אולי מה פירוש המונח 'דמגוגיה', כי ההדגמה שעושים סיון ועירן למונח, ממש מושלמת. עירן וסיון, זה דווקא מתחרז. אפשר גם, עירן וסיון ופרלמן וליברמן וצופיה-מן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131588 | |
| לא יוסלה, עד לרגע זה דברי בתגובה 131581 נכונים! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 10:13) בתשובה לסתם אחד | |
כתבתי שם איך אני מבין את ההודעה (תגובה 111926) שכתב אריה עירן. אם אתה באמת חושב שלא הבנתי נכון את דבריו עדיף שתנסה להוכיח לי שטעיתי, במקום לפזר האשמות הרבה יותר מופרכות שאינך יכול לבסס כלל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131589 | |
| קרא לאט, פרשנותך שגויה. | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 11:28) בתשובה לדוד סיון | |
דוד היקר, אלוהים עדיין אינך, ואם אתה מעלה טענה מהסוג שהעלית בעניין המשמעות של דברי עירן מ-2008 חובת השכנוע היא עליך, במיוחד כאשר הקטע המלא של עירן מדבר בעד עצמו. אני מתפלא עליך. זה לא אופייני לך לעקם את האמת. מתוך כבוד שעדיין יש לי כלפיך אני מציע שתקרא את ההודעה המלאה של עירן כפי שהצעת בעצמך באמצעות הקישור להודעה המקורית ולא תסתבך באינטרפרטציה שקשה לבסס אותה בכל דרך שהיא. וכדי להסיר כל ספק מליבם של משתתפים אחרים בכך שאריה עירן הצהיר במפורש שהעקרון ''דין שווה לכולם'' הוא עקרון בו הוא מאמין הרשה לי להביא את התגובה של עירן מ2008 במלואה: וכותב עירן: ''אני אמנם לא מומחה גדול לעיניני מוסר . וכפי שהבנתי מאחרים יש דבר שנקרא ''תורת המוסר'' . גם בזה אני לא מומחה . למעשה אני בקושי מבין בזה . לכן אני עלול לטעות מאד . את זה כתבת בתשובה לשאלותי בעינין המוסר שלך : ''אני מאמין בכך שבני אדם דומים מאד למרות פערים שנראים לעיתים כלא ניתנים לגישור. אני מאמין בצדק משפטי ובשוויון משפטי בין בני אדם. אני מאמין בדמוקרטיה. אני מתנגד למשטר צבאי מכל סוג שהוא. אני חושב שלהתקוממות עממית אין פתרון צבאי. אני חושב שגם למי שהוא אוייב שלי יש זכויות בסיסיות, שהפרתן משחיתה אותי לא פחות מאשר היא פוגעת בו'' 1-אני מאמין בכך שבני אדם . דומים מאד למרות פערים שנראים לעיתים כלא ניתנים לגישור. זה לא טיעון מוסרי . לדעתי הטיעון המוסרי הקרוב ביותר הוא ''לכל בני האדם זכויות שוות'' . או ''כל בני האדם נולדו שווי זכויות'' 2-אני מאמין בצדק משפטי ובשוויון משפטי בין בני אדם. גם זה אינו טיעון מוסרי . זהו טיעון טכני . השפיטה נעשית על פי חוקים ואלה נחקקו בידי בעלי עיניין . אין בינם ובין ''צדק'' קשר ממשי . השופטים אף אינם מקיימים את החוק בכל המיקרים ולפעמים אף פוסקים בניגוד מובהק לחוק . השיוויון המשפטי אינו קיים כלל . מומחיות בעינייני משפט נקנית בכסף . והכסף אינו מצוי בכיסי כולם . 3-אני מתנגד למשטר צבאי מכל סוג שהוא. זה בודאי אינו עיקרון מוסרי . זו דעתך על סוג רצוי של שילטון . אחרים יכולים לבחור ''שלטון חכמים'' כמו שמציעים פילוסופים אחדים . 4-אני חושב שלהתקוממות עממית אין פתרון צבאי. גם זה אינו עיקרון מוסרי . למרות שאני נוטה להסכים איתך , יש פיתרונות צבאיים להתקוממות עממית , מהם גם בהיסטוריה של העם היהודי . 5-אני חושב שגם למי שהוא אוייב שלי יש זכויות בסיסיות . זה דומה מאד להערתי בסעיף 1 . ההמשך ... 6- ... שהפרתן משחיתה אותי לא פחות מאשר היא פוגעת בו'' . שוב אין זה ערך מוסרי , אלא הערכה לגבי תוצאות מעשה או מחדל . כפי שאתה רואה נושא המוסר אינו פשוט בכלל . היה לי בעיניין הזה דיון ארוך מאד . והוא מתחיל למעשה בקושי הקיים בהגדרת תכונות הן של חפצים והן של מושגים מופשטים . אפילו להגדיר כיסא קשה . נסא ותראה שזה לא פשוט בכלל . אם קשה להגדיר ''כיסא'' שהוא גשמי שער בנפשך כמה קשה להגדיר ''מוסר'' שהוא מושג מופשט ולא מהפשוטים . לכן במקום לעסוק ב''מוסר'' עדיף לעסוק ב''עקרונות פעולה'' . בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' . 3-לכל מעשה יש לתת שכר או עונש על פי טיבו ועוצמתו . 4-אף כי לאדם יש עוצמה חסרת תקדים התהליך האבולוציוני חזק ממנו . 5-לצורך תיפעול עקרונות אלה יש לנסח את פרטיהם באופן שווה לכל נפש ובאופן שאינו אחר .'' [סוף ציטוט] אכן עירן מפרש בחלק הראשון של תגובתו את המשפטים שציטט ממני. אך בחלק השני של תגובתו הוא מציע את העקרונות שלו (בהנחה שיהיו מקובלים גם עלי), וכך כותב עירן [ושימו לב שבשורה השניה כותב עירן ''אני מציג עקרונות אלה'']: ''לכן במקום לעסוק ב''מוסר'' עדיף לעסוק ב''עקרונות פעולה'' . בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה . 1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות . 2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות . לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' . 3-לכל מעשה יש לתת שכר או עונש על פי טיבו ועוצמתו . 4-אף כי לאדם יש עוצמה חסרת תקדים התהליך האבולוציוני חזק ממנו . 5-לצורך תיפעול עקרונות אלה יש לנסח את פרטיהם באופן שווה לכל נפש ובאופן שאינו אחר .'' ברשימה זו בסוף סעיף 2 בפירוש נאמר שלפי עירן יש לכבד את העקרון של ''דין שווה לכולם''. אין דרך אחרת לפרש את הכתוב, גם ברמת התוכן וגם בהקשר של הפיסקה האמורה בטקסט בכללותו. ונקודה נוספת שכבר הזכרתי בהודעה קודמת: זכור לי היטב שאריה עירן הציג מספר פעמים עוד לפני התגובה המצוטטת את העקרון של 'דין שווה לכולם'. אך בשל הגבלת החיפוש במאמרים באתר לשנה אחת מקסימום אין גישה נוחה לאיזכורים מוקדמים אלה. אך אפשרות החיפוש בטווח של התגובות שפורסמו באתר גם ב-2007 מצויה בידי דוד סיון, ואשמח אם יעשה חיפוש שכזה וישתף אותנו בתוצאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131590 | |
| [•] התוספת שתופסת | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 12:03) בתשובה לסתם אחד | |
חיפשתי ומצאתי [•]... תגובה נוספת של אריה עירן בה הוא בפירוש מצהיר שהוא מאמין בעקרון של דין אחד לכולם שימו לב לשורה האחרונה: ''אריה עירן (יום שישי, 29/02/2008 שעה 8:55) כל אמירה שלי שאינה זוכה להפרכה מסודרת ונתקלת בפסילה חיוורת , לא רציונלית וחמקנית מחזקת את עמדתי , על זה אני מודה לך . קישקשת על מוסר די הרבה ושוב כעת . אבל ברגע של אמת כשהלכתי לקראתך והשמעתי אמירה מוסרית אחת או יותר , בום ! נפלת שדוד . התברר לך כבזק שיש לי עמדה מוסרית ולך אין . אני מוכן בכל עת לחזור לדיון על המוסר שלך ושלי . אפילו כעת . הכלל המוסרי הראשון הוא : דין אחד לכולם . נבחן אותו נראה מה הלאה .'' גם כאן הדיון הוא על מוסר, והמשתתפים הם עירן ויוסלה. גם כאן אריה עירן כותב בפירוש: ''אני מוכן בכל עת לחזור לדיון על המוסר שלך ושלי . אפילו כעת . הכלל המוסרי הראשון הוא : דין אחד לכולם . נבחן אותו נראה מה הלאה .'' ומכך ניתן להבין שדחייתו של עירן את העקרון 'דין אחד לכולם' בהודעתו אתמול היא שקרית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131592 | |
| התוספת שתופסת את הצ'ופציק | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 12:35) בתשובה לסתם אחד | |
אריה עירן כתב ביום שלישי, 28/04/2009: ''לא עומק המים אצלי מהווה בעיה . עיפוש המים אצלך הוא הבעיה . אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה.'' עירן כתב בדצמבר 2008: ''אני לא , לא , לא חסיד של דין אחד לכולם . התבלבלת !'' ב-6.3.2008 כתב אריה עירן: ''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם'' אחרים ניסחו ''אל תעשה לזולתך מה שאינך רוצה שיעשו לך'' וקאנט ניסח ''אל תעשה מה שלא היית רוצה שיהפוך לחוק כללי'' . יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה . הוא הבין מיד שהכלל הזה מציב את הערבים כבילתי מוסריים בעליל ולכן ברח מהדיון בנושא המוסר . דבר זה עושה אתו גם כן בלתי מוסרי .'' והרי לכם כל הסיפור הנוגע ללב של עירן המדחיק ודוחה גם את העקרונות שהוא עצמו מציב ומנסח: ''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם'''' כפי שהוא כותב לפני קצת יותר משנה. ליוסלה יש כנראה זכרון של פיל. חבל שאריה עירן משקר כשזה נוח לו. ועוד יותר חבל שדוד סיון נחלץ לעזרתו כאשר חיפוש פשוט היה מגלה את האמת בשניה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131608 | |
| אי הבנת הטקסט . | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 18:54) בתשובה לסתם אחד | |
טרחת לצטט ''הכלל המוסרי הראשון הוא : דין אחד לכולם . נבחן אותו נראה מה הלאה'' כלומר ברור לגמרי שזה כלל ל-ב-ח-י-נ-ה . אני במפורש כותב שאת הכלל הזה צריך לבחון . זה נכתב מתוך ציפיה שאתה תגן על הכלל הזה ואני אתקוף אותו . אני תוקף את הכלל הזה , כי אינני מסכים איתו ! אתה יודע מי ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131591 | |
| אתה, יוסלה, ממשיך לטעות! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 12:25) בתשובה לסתם אחד | |
א. מסתבר שאינך מבין איך עובד מנגנון החיפוש. אז במקום לשלוח מייל, כפי שקובעים כללי המערכת, ולשאול אתה מפזר האשמות מופרכות. אם היית שואל היינו ברצון מסבירים לך שאם תבחר את תקופת החיפוש ''ללא הגבלה'' הרי שתוכל לחפש בין דברים שנכתבו כאן מיומו הראשון של הפורום. אם היית נוהג כך לא היית חוסך את כתיבת הפיסקה האחרונה בהודעתך ב. טוב שהחלטת (לפחות בשלב זה) להתמקד בתוכן ההודעה של אריה ולא בכתיבת האשמות מופרכות. ג. בחלק השני של הודעתו המצוטטת עירן בעצם מציע עקרונות לדון על עמדתך. הרי כתוב שם, ''בהנחה שזה יהיה מקובל עליך'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=111926). ד. אין לי שום חובה לשכנע אף אחד ובמיוחד לא אותך. ה. הערה כללית: כבר למדתי מזמן והגעתי למסקנה שעם דעותיך ודעותיו של אריה אינני מתווכח. מצד שני אני נוהג, כאשר זה נראה לי, להציג את הסתירות או את הבעיתיות של גישתכם. הפעם הבעיה שלך היא אי הבנה ובעקבות הביקורת על כך הפרחת האשמות מופרכות רבות... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131593 | |
| עירן משקר, ודוד סיון מסיט את הדיון ליוסלה | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 12:52) בתשובה לדוד סיון | |
קצת צניעות לא תזיק גם לך. קרא את ההודעה שלמעלה ותבין שטעית בפרשנות שלך את הטקסט של עירן. ב-3. 6. 2008 אריה עירן כותב: ''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם''''. ב-29. 2. 2008 אריה עירן כותב: ''אני מוכן בכל עת לחזור לדיון על המוסר שלך ושלי . אפילו כעת . הכלל המוסרי הראשון הוא : דין אחד לכולם . נבחן אותו נראה מה הלאה .'' אתמול כתב עירן: ''אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה .'' אכן דבר והיפוכו, שמשמעותו בהקשר הזה היא שעירן פשוט משקר כי זה נוח לו. דוד סיון, במקום לעשות חיפוש פשוט שהיה מספק לו את ה'הוכחות' להן הוא זקוק, בחר להשתמש בהזדמנות שחשב שנקרתה לפניו לזרוק רפש על יוסלה - הטענה החוזרת כמו דיבוק אצל סיון על כך שיוסלה 'דמגוג'. אפשר גם להתנצל לפעמים כאשר טועים, דוד, זה לא יפחית מכבודך, להיפך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131596 | |
| יוסלה עברת את הגבול | |
| דוד סיון (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 15:43) בתשובה לסתם אחד | |
א. הנה ההודעה (http://www.faz.co.il/thread?rep=131578) שכתבתי הבוקר בשעה 6:26: ''תקרא בעיון את המקור ותראה שאתה טועה בשלב זה ההודעה של עירן עליה אתה מסתמך מפברואר 2008 (תגובה 111926) עוסקת למעשה בפרשנות של עמדתך. לכן יוסלה תצטרך לחפש מקור אחר לסתירות אצל אריה עירן''. ב. במקום להתייחס אל ההודעה ברצינות מרגע שקראת אותה ולבדוק את משמעותה בחרת לעשות טריקים דמגוגים (הוצאה מהקשר) ולפזר האשמות מופרכות לרוב. לבסוף אחרי כ-5 שעות בדקת את התגובה 111926 כולה ולא הצלחת להראות שאני טועה. ג. ההודעה (תגובה 131578) עדין נכונה כשהיתה. הרי אפילו אתה הלכת לחפש מקורות אחרים כדי שאולי תוכל לבסס את טענותיך... ד. החוצפה היא שלאחר כל זאת אתה ממשיך לטעון טענות מופרכות ביחס לדברים שכתבתי כאן. החוצפה היא שלאחר כל זה אתה מתחנן שיתנצלו בפניך. תשכח מזה. על מעשי הדמגוגיה החצופים שלך רק אתה יכול להתנצל. ה. שוב נוכחנו שיוסלה, כמו בעלי תוויות אחרים, נוטה להסתבך... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131614 | |
| דוד סיון טועה ומטעה, אריה עירן סתם משקר. | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 21:03) בתשובה לדוד סיון | |
הנה ציטוט תגובה משל אריה עירן בה הוא מצהיר באופן שאינו משתמע לשתי פנים שהוא תומך בעקרון 'דין אחד לכולם': ''קאנט , הלל הזקן והעקרון המוסרי הראשון . אריה עירן (יום חמישי, 06/03/2008 אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם'' אחרים ניסחו ''אל תעשה לזולתך מה שאינך רוצה שיעשו לך'' וקאנט ניסח ''אל תעשה מה שלא היית רוצה שיהפוך לחוק כללי'' . יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה . הוא הבין מיד שהכלל הזה מציב את הערבים כבילתי מוסריים בעליל ולכן ברח מהדיון בנושא המוסר . דבר זה עושה אתו גם כן בלתי מוסרי .'' אבקש מחבר הלצים לרדת מהעץ הגבוה עליו טיפסו, לאט לאט ובזהירות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131615 | |
| יוסלה | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 21:52) בתשובה לסתם אחד | |
ככל שאתה מוסיף ציטוטים יותר מבינים שאתה לא מבין טקסט כל הציטוטים האלה מכוונים להראות שאתה לא מקיים את מה שלטענתך צריך להיות המוסר . אלה אינם הדיעות שלי אלה הם הדיעות שלך . מה שאתה רואה כאילו הם דיעותי זה הראי בו אתה משתקף , לא אני . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131622 | |
| יוסלה משקר ועוסק בדמגוגיה | |
| דוד סיון (יום שישי, 01/05/2009 שעה 6:23) בתשובה לסתם אחד | |
חשפתי את העובדה שבמקרה ספציפי הוצאת דברים מהקשרם כדי ליצור מצג שווא - מעשה דמגוגי (http://www.faz.co.il/thread?rep=131596). אתה מעדיף להמשיך להתרוצץ ולהסתבך במכנסיך המופשלים; ממשיך להציג דברים מחוץ להקשרם כאילו זה לא קרה - כאילו לא נחשפת. כמו שזה קורה עם דמגוגים אחרים אל תצפה שהאמינות שלך תשתפר כל עוד לא הוכחת שאינך עוסק בשקר ובדמגוגיה. כעת חובת ההוכחה היא עליך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131625 | |
| לא חשפת ולא בטיח. אם זה עוזר לאגו שלך אז בבקשה. | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 6:40) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131629 | |
| יוסלה משקר ועוסק בדמגוגיה (תגובה 131622)! | |
| דוד סיון (יום שישי, 01/05/2009 שעה 8:00) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131609 | |
| השקר של יוסלה | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 18:57) בתשובה לסתם אחד | |
טרחת לצטט ''הכלל המוסרי הראשון הוא : דין אחד לכולם . נבחן אותו נראה מה הלאה'' כלומר ברור לגמרי שזה כלל ל-ב-ח-י-נ-ה . אני במפורש כותב שאת הכלל הזה צריך לבחון . זה נכתב מתוך ציפיה שאתה תגן על הכלל הזה ואני אתקוף אותו . אני תוקף את הכלל הזה , כי אינני מסכים איתו ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131619 | |
| עירן סיון | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 4:53) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה מתפלא על שדוד סיון יוצא למסע שכזה ללא ציוד מתאים, ובחפזה שאינה אופיינית לו כלל: אריה עירן כתב במרץ 2008 ''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון 'דין אחד לכולם'.'' ומוסיף מיד ש''יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה''. [ראה הנוסח המלא של ההודעה למטה] מזה ברור שעירן בעד 'דין אחד לכולם'. אך לפני יומיים, בתגובה ליוסלה, כותב עירן: ''אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה.'' [ראה הנוסח המלא של ההודעה למטה] גם בעל קשיי למידה כעירן חייב להודות שיש כאן סתירה מוחלטת. אך לא, - עירן יוצא למסע הכחשה, הדחקה והכפשה, ומשום מה, דוד סיון מצטרף אליו באופן האומר דרשני, אולי משום שהוא רואה במקרה הזה הזדמנות 'להוכיח' שיוסלה אכן 'דמגוג' כפי שסיון ניסה לטעון בעבר. היילכו שניים יחדיו בלתי אם נועדו (או משהו כזה)? הכי מצחיקה בכל האירוע הזה היא התגובה של הצופיה, אשר מוצא כאן אמתלה לחזור ולפזר סימני קריאה ביד נדיבה וברוח ההסטרית המוכרת לנו מתגובותיו לטבח האוכלוסיה הפלסטינית של עזה בדצמבר 2008. את מה שצריך להוכיח, יוסלה אכן הוכיח. אך כדי שעירן, סיון, לא ירגישו מקופחים, הנה בית משיר שכתב א. אמיתן, והלחין יצחק לוי: במדינת הגמדים רעש מהומה הצבא לבוש מדים יוצא למלחמה ובראש הגדוד צועד אצבעוני המפקד, הוא לבוש כובע פלדה ובידו סיכה חדה לה לה לה לה... והנה להנאתכם שתי התגובות של אריה עירן במלואן (כדי להסיר כל ספק), האחת ממרץ 2008, והשניה מאפריל 2009. בשתי ההודעות אריה עירן מנהל קרב כושל נגד יוסלה בנושא המוסר - עד כדי הסתבכותו בסתירה גמורה: בהודעה הראשונה עירן מציג את הכלל 'דין אחד לכולם' כככל המייצג את תפישתו, ועוד נוזף ביוסלה על שכביכול אינו חפץ לקיים את הכלל. בהודעה השניה דוחה עירן את הכלל לחלוטין, והפעם בגלל שיוסלה לפי דעתו של עירן כן שואף לקיים את הכלל. המסקנה די פשוטה: אריה עירן טוען שהוא פועל לפי הכלל 'דין אחד לכולם' כאשר נדמה לו שיוסלה אינו פועל לפי הכלל, ואריה עירן טוען שהוא אינו מאמין בכלל 'דין אחד לכולם' כאשר נדמה לו שיוסלה אכן פועל לפי הכלל. יוצא מכך שאריה עירן מצהיר על דבר והיפוכו רק בגלל שיוסלה עושה כך או אחרת. בקיצור עמוד שדרה מוסרי של סביבון, או סתם סחבה רטובה. והנה שתי ההודעות בהן מדובר במלואן: ------- קאנט , הלל הזקן והעקרון המוסרי הראשון . אריה עירן (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 18:31) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם'' אחרים ניסחו ''אל תעשה לזולתך מה שאינך רוצה שיעשו לך'' וקאנט ניסח ''אל תעשה מה שלא היית רוצה שיהפוך לחוק כללי'' . יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה . הוא הבין מיד שהכלל הזה מציב את הערבים כבילתי מוסריים בעליל ולכן ברח מהדיון בנושא המוסר . דבר זה עושה אתו גם כן בלתי מוסרי . כדי לחמוק מזה הוא פתח במיתקפה על אישיותי ועל המבנה הנפשי שלי . אתה משתתף בזה ואני מציע לך לחדול מזה . אם אתה סבור שהערבים בכלל והפלסטינים בפרט אינם מפריעים להקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל , כתוב על זה . אם אתה חושב שהם אינם מיכשול או ''דלת'' כפי שכתבתי תראה שדעתי שגויה . לאישיותי אין קשר לדיון . ------- יוסלה חי באי הבנה עמוקה . סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 12:46) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו לא עומק המים אצלי מהווה בעיה . עיפוש המים אצלך הוא הבעיה . אינך רואה כלל שאתה דוגל בדין אחד לכולם דבר שאני דוחה , על פי הכללים שלך חשוב מאד מ-א-ד מה עושים האחרים . על פי הכלל שלך כשהערבים רוצחים הם ראויים שיירצחום . ואם הצו הקטגורי של קאנט מקובל עליך לא עלי הרי שמעשיהם השפלים של הערבים ראוי שיהיו חוק אוניברסלי . כך שאני מבין את הדברים מצויין . זה אתה שעיוור לכללים שלך . את המוסר שלי פשוט אינך יודע כי לא כתבתי ולא הסברתי . ------- קשה לעיתים להדגים את היעדר העקביות הלוגית והמוסרית אצל אריה עירן, גם כאשר מדובר בהודעות סותרות בבירור, כי אצלו גם ההפכים אינם מדויקים - הכל, כולל השימוש בשפה, מבולגן כבמין עיסה שיצאה ממטחנת בשר ישנה. וחזרנו לניקנוק. גם הפרשנות שעירן נותן לעקרונות אותם הוא מזכיר בשם, מוזרה עד מגוחכת. בעקרון 'דין אחד לכולם' הוא משתמש לעיתים כדי לדבר על שוויון משפטי של אנשים שונים, אך ברוב המקרים כדי לטעון שאם 'הערבים רוצחים' אז גם לנו מותר לרצוח - דין שווה לכולם. שוכח עירן (ואולי לא הבין זאת מעולם) שהעקרון 'דין אחד לכולם' לא נועד להבטיח 'התנהגות שווה' לטוב או לרע של בני עם או תושבי מדינה, אלא שוויון בפני החוק. עירן לוקח עקרון שנועד למנוע אפליה בפני השופט, ומשתמש בו כדי להצדיק פשיעה נוספת (תוך שימוש פרברטי במונח 'שוויון'). וזה כמובן עיוות מוחלט של העקרון. הבלבול המושגי העמוק שאופייני לדברי עירן, פושה לכל טקסט שהוא כותב, וקצרה היריעה מלנתח את הסתירות הפנימיות והחיצוניות בתגובותיו של הנ''ל. אך נדמה לי שעיון בתגובותיו של יוסלה בשנתיים האחרונות להודעותיו של אריה עירן יכול לספק ביקורת ואנאליזה די מקיפות של עבודתו של עירן ומשמעותה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131621 | |
| יוסלה לא הבין , לא מבין ולא יבין לעולם . | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 5:59) בתשובה לסתם אחד | |
השירשור ההזוי הנוכחי מענין מעט מאד קוראים . את יוסלה האובססיבי להשחיר אותי ואותי מעט , כמי שניסה להראות שיוסלה טועה . כפי שאני רואה את הדברים , יוסלה הסבור שהוא בעל עקרונות מוסריים גבוהים תקף את התייחסויותי לפלסטינים . אני ניסיתי להראות שהעקרונות המוסריים הללו שגוים . מייד כשהתברר ליוסלה שלא יוכל להתמודד הוא פתח בסידרה של סילופים , חצאי אמיתות , שקרים והכפשות , כולל התייחסות לגופי במקום לדברי ועד להערות כתיב . אפילו הערות של דוד סיון שאינו מאוהדי לא זכו להבנה אצל יוסלה . הוא אינו רוצה להבין ולזה אין תרופה . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131626 | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 7:09) בתשובה לסתם אחד | |
אריה, אם עוד לא שמעת, אז אין הנחתום מעיד על עיסתו, והערות כגון: ''השירשור ההזוי הנוכחי מענין מעט מאד קוראים'' מעידות יותר עליך מאשר על תגובות הקוראים באתר. מתגובותיך הנזעמות-מתלהמות לחשיפה של סתירה כה ברורה בדבריך, אפשר רק להסיק שמצאת ענין רב בדברי יוסלה. גם צופיה הגיב בהתלהבות רבה, אם גם בקיצור נמרץ שהסתכם בחרחורים קלים וריבוי סימני קריאה. מההערות של דוד סיון ניתן היה להבין בעיקר שבראותו מה שנראה לו כהזדמנות 'להוכיח' שיוסלה הוא אכן 'דמגוג' קפץ על ההזדמנות כמוצא שלל רב, אך שכח לקרוא את הטקסטים הנוגעים בדבר בתשומת לב מספקת. אני מאמין שכך התרשמו רוב הקוראים מחילופי הדברים, ואם אני טועה בהערכתי אשמח לשמוע גידופים נוספים ממכחישי הטבח בעזה המסתופפים ב'ארץ הצבי'. אתה רואה, אריה, יוסלה ממשיך לכתוב בגלל שראשית, הכתיבה גורמת לו הנאה, ושנית, יש סיפוק מסוים בלראות את ההתפתלויות של גזענים יהודיים ישראלים אשר אינם מודעים לעצמם ברמות שלא תתוארנה. ובין החברה שאינם מודעים לעצמם, לא בכתיבתם ולא במעשיהם האחרים, ולא בעמדותיהם הפוליטיות-חברתיות, אתה אריה זכית כבר מזמן במקום הראשון. תגובותיך הן כר נרחב לאנאליזה ספרותית ופסיכולוגית של הנפש הישראלית ותחלואיה. באופן פראדוקסאלי ניתן לומר שאריה עירן האיש כלל אינו הנושא כאן, אך הדרך היחידה לדון בנושא היא לדון באריה עירן. והסיבה לכך היא בעיקר העובדה שכל מעשיו ומאמריו של אריה עירן סובבים סביב לו ולאישיותו. והסיבה המשנית לכך שאנו מוצאים עצמנו דנים שוב ושוב באריה עירן היא שאופן הכתיבה וההתנסחות של עירן מלאים במוקשי הגיון המתפוצצים לך בידיים בכל פעם שאתה ניגש עם מיטב הכוונות לדון בנושא כל שהוא. הכתיבה והסגנון והסתירות הפנימיות הפכים בלית ברירה לנושא הדיון, ומיד כמובן זה גורר את אישיותו של הכותב אל תוך הדיון - מדוע הוא כותב כך, ומה קרה לו בדרך לפורום. אכן, עדיין רב הנסתר על הנגלה, ויוסלה לא הבין, לא מבין ולא יבין לעולם עד תום. זה טבעו של עולם. עירן, המתימר לדעת דברים עד תומם ובהחלטיות גוזר את הקופון של הקיום הישראלי (ושלו בכלל זה) קצר מדי. לגייס את דארווין ומלתוס וכל מעשה טרנספר ורצח עם בהסטוריה לעיצוב העתיד של ישראל, זה חלום בלהות ערפדי מסרט סוג ב'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131630 | |
| יוסלה משקר ועוסק בדמגוגיה (תגובה 131596, תגובה 131622)! | |
| דוד סיון (יום שישי, 01/05/2009 שעה 8:04) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131632 | |
| יוסלה איפה הסמירקלקעס? | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 9:40) בתשובה לסתם אחד | |
''אני מאמין שכך התרשמו רוב הקוראים מחילופי הדברים, ואם אני טועה בהערכתי אשמח לשמוע גידופים נוספים ממכחישי הטבח בעזה המסתופפים ב'ארץ הצבי'.'' איפה ההגיון במה שכתבת למעלה? - אתה מאמין שרוב הקוראים התרשמו שאתה צודק בויכוח האינסופי עם עצמך והעולם - אבל אם אתה טועה והם לא התרשמו ממך לטובה - אזי הם מכחישי הטבח בעזה.... נו,באמת? מציע שתפסיק לכבות סיגריות על כפות ידיך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131623 | |
| קשה ליוסלה בלי שקר ודמגוגיה (תגובה 131622), אז הוא ממשיך!!! | |
| דוד סיון (יום שישי, 01/05/2009 שעה 6:34) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131624 | |
| יוסופי ! | |
| ע.צופיה (יום שישי, 01/05/2009 שעה 6:37) בתשובה לסתם אחד | |
אני חשפתי אותך מזמן, עירן, סיון ואחרים, לאט לאט מבינים מי אתה. האמת תמיד מתגלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131628 | |
| לא חשפת ולא בטטה. סתם חרטטה, - ואולי בלטה? | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 7:24) בתשובה לע.צופיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131631 | |
| לא חשפת ולא בטטה. סתם חרטטה, - ואולי בלטה? | |
| ע.צופיה (יום שישי, 01/05/2009 שעה 8:35) בתשובה לסתם אחד | |
אהלן חוואג'ה יוסוף, כיף חאלק? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131612 | |
| קרא לאט, פרשנותך שגויה. | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 20:15) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה בני אדם דומים מאוד - למה? האם יש אפשרות שמי שנקרא על ידך ''בן-אדם'' מאבד את זכויות האדם שלו עקב מעשיו? אילו מעשים מוציאים אותו מכלל האנושות,לדעתך? האם יכול להיות שיש חיות הנראות כמו בני אדם אבל הן לא (היטלר לדוגמא)? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131613 | |
| קרא לאט, פרשנותך שגויה. | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 20:23) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה משתמש בטכניקה האנטישמית הקלסית. הוא משחיר את יריביו בשקרים. דר שטירמר במיטבו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131616 | |
| קרא לאט, פרשנותך שגויה. | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 22:19) בתשובה לסתם אחד | |
תעמולן פלשתינאי,כבר אמרנו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131635 | |
| קרא לאט... | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 12:53) בתשובה לע.צופיה | |
הנה קטע ממאמר של שולמית אלוני היום ב'הארץ': ''אשר למוסר הצבא, מוטב היה לו החרישו והיה הדבר נחשב להם לחוכמה. שהרי הנתונים על מידת ההרס והפגיעה באזרחים ברצועת עזה ידועים לכל, והם אינם מנותקים מהתנהלותו המוסרית כל כך של צבאנו בשטחים הכבושים. במסגרת ההתנהלות הזאת פועל הצבא, למשל, ביעילות רבה נגד איכרים המפגינים, גם כאשר ההפגנות אינן אלימות, נגד גזילת אדמותיהם. העדויות ארוכות השנים על התעמרות של חיילים באזרחים במחסומים - בהן מקרים חוזרים ונשנים של יולדות שמאלצים אותן ללדת על אם הדרך, וסביבן חיילים חמושים וצוחקים ברשעות - גם הן אינן סוד. יום יום, שנה שנה, מסייע הצבא המוסרי ביותר בעולם לגזול אדמות, לעקור עצים, לגזול מים, לסגור כבישים - בשליחותה ובתמיכתה של המדינה ''היהודית הדמוקרטית'' הצודקת. חבל, הלב דואב, אך מדינת ישראל זה כבר אינה דמוקרטית. אנחנו חיים באתנוקרטיה תחת שלטון ''היהודית הדמוקרטית''.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131636 | |
| קרא לאט... | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 13:14) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה גם הגברת מדברת על גזילת אדמות. ואיפה היא? לא גוזלת? הבית שבנתה אינו ניצב על אדמה גזולה? או שהיא פשוט מתגוררת בבית נטוש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131638 | |
| קרא לאט... | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 14:08) בתשובה לסתם אחד | |
הנה עוד קטע שכתבה היא . ''אנו חוגגים בימים אלה 61 שנה למדינת ישראל. לחמנו במלחמת העצמאות מתוך תקווה גדולה שנקים כאן ''חברת מופת'', שנכונן שלום עם שכנינו, נעבוד את האדמה ונפתח את הגניוס היהודי לטובת המדע, התרבות וערך האדם, כל אדם. אך כאשר אלוף בצבא ופילוסוף מצדיקים, מתוך תחושה של עליונות מוסרית, את מעשי העוול שלנו כלפי האחר באופן כזה - הם מטילים צל כבד מאוד על כל התקוות הללו'' האנשים אשר ''לחמנו במלחמת העצמאות מתוך תקווה גדולה שנקים כאן ''חברת מופת''. טעו . הם טעו אז ויורשיהם טועים היום . אין דבר כזה ''חברת מופת'' . חברה עשויה מבני אדם וכשאין בני אדם אין חברה . בני אדם יכולים להתקיים רק , אך ורק , כאשר הם מתאימים לתנאים . אנחנו לא קבענו את התנאים . התנאים נכפו עלינו . או שנפעל על פיהם או שניכחד . שְׁנֵי אֲנָשִׁים הָיוּ בְּעִיר אֶחָת, אֶחָד עָשִׁיר, וְאֶחָד רָאשׁ. לְעָשִׁיר, הָיָה צֹאן וּבָקָר הַרְבֵּה מְאֹד. וְלָרָשׁ אֵין-כֹּל, כִּי אִם-כִּבְשָׂה אַחַת קְטַנָּה אֲשֶׁר קָנָה, וַיְחַיֶּהָ, וַתִּגְדַּל עִמּוֹ וְעִם-בָּנָיו יַחְדָּו. מִפִּתּוֹ תֹאכַל וּמִכֹּסוֹ תִשְׁתֶּה, וּבְחֵיקוֹ תִשְׁכָּב, וַתְּהִי-לוֹ, כְּבַת. וַיָּבֹא הֵלֶךְ, לְאִישׁ הֶעָשִׁיר, וַיַּחְמֹל לָקַחַת מִצֹּאנוֹ וּמִבְּקָרוֹ, לַעֲשׂוֹת לָאֹרֵחַ הַבָּא-לוֹ. וַיִּקַּח, אֶת-כִּבְשַׂת הָאִישׁ הָרָאשׁ, וַיַּעֲשֶׂהָ, לָאִישׁ הַבָּא אֵלָיו. האשה ההיא מציעה שהעני ייתן את כבשתו לעשיר . אדרבא . נתחיל עם האשה ההיא . תלך היא ותיתן את רכושה לגברת שרי אריסון . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131658 | |
| עירן הופך את סיפור כבשת הרש על פניו | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 8:17) בתשובה לסתם אחד | |
כותב אריה עירן, ''האשה ההיא מציעה שהעני ייתן את כבשתו לעשיר .'' וכוונתו לשולמית אלוני, אשר לפי דעתו מציעה ל'עני' ישראל לתת את כבשתו האחרונה - את יהודה ושומרון ל'עשיר' - התושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון. ובכך היפוך הסיפור, כי ישראל היא ה'עשירה' בסיפור הזה, ובכוח צבאה היא שולטת ביהודה ושומרון. והרש, ה'עני' הם התושבים הפלסטיניים של יהודה ושומרון אשר יהודים כעירן מטיפים לגירושם מדי יום, וממשלת ישראל גונבת אדמותיהם באמצעות הגדר ועוד פוילה-שטיק, והמתנחלים משתלטים על אדמות נוספות באופן לא חוקי, מכים את רועי הצאן הפלסטיניים ומשחיתים את עצי הזית שהם עיקר פרנסתם של יושבי הכפרים. שולמית אלוני לא מציעה שהעני יתן את כבשתו לעשיר, - היא נלחמת כבר שנים רבות על זכותם של הפלסטינים תושבי השטחים לחיות בשלווה על אדמתם ללא פחד מהגנבים והבריונים היהודים, בין אם אנשי מינהל וצבא או 'סתם' מתנחלים ביריונים. שנים עמלה על חקיקה בכנסת שנועדה להגן על זכויות הנשים, ולמניעת הפגיעה בזכויות האדם של התושבים הפלסטינים, וזה עלוב ומבייש, לראות את אריה עירן שקורא לגברת אלוני ''האשה ההיא'' במיטב השוביניזם הפרימיטיבי, משתמש בסיפור כבשת הרש כדי 'להסביר' שהפלסטינים עושקים את היהודים. אין בכך רק חזרה על מוטיב האשמת הקורבן, אלא גזענות בוטה, אשר במדינות אשר חקקו לאחר השואה חוקים נגד גזענות, ביטוייה לא היו מתאפשרים. אילו למשל היה עירן לוקח את אחד הטקסטים בדבר ניקנוק עזה או על 'הערבים הרוצחים' לסיבוב הרצאות באנגליה למשל, השלטונות הבריטיים היו קרוב לוודאי עוצרים אותו בהגיעו לשדה התעופה 'היתרו' ושולחים אותו בחזרה לישראל, כי לפי החוק הבריטי רוב התבטאויותיו של עירן בנושא הערבי-פלסטיני אסורות. בארץ זה שונה, והיעדר ההגנה המשפטית בפני התבטאויות גזעניות, מביא לתופעות כמו אריה עירן, ולסחף בסגנון הדיבור שבא לידי ביטוי גם בצהלות הגיל של הצופיה בהגיע זרם הידיעות על הטבח בתושבי עזה בדצמבר 2008. פריהאוף ג'וניור לוקח עקרון מוסרי או סיפור המדגים עקרון מוסרי ומעוות אותם לבלי הכר: למשל בעקרון אותו הציג מספר פעמים, 'דין שווה לכולם', הוא משתמש לא ככוונת המחוקק - שוויון לפני החוק עבור כל תושב ותושב - אלא כדי לשכנע אותנו שאם ה'ערבים רוצחים' אז גם לנו מותר. וזה כמובן עיוות של כוונת המחוקק, ושל השימוש במונח 'שוויון'. עירן לא מבין את הכשל הלוגי בו הוא מעורב בקשור ל'דין אחד לכולם' והוא עובר לסיפור כבשת הרש, ומיישם אותו הפוך: לתושבים הפלסטיניים אשר אדמותיהם ובתיהם נגזלו וממשיכים להגזל על ידי יהודים הוא נותן את תפקיד העשיר הנצלן, וליהודים 'המסכנים' שעוסקים בארבעים השנה האחרונות בהשתלטות בלתי חוקית על אדמות פלסטיניות ביהודה ושומרון, הוא נותן את תפקיד ה'עני'. ובכך כמובן עושה עירן צחוק מסיפור שנועד להדגים שבעל השררה והמאה חייב לשמור על זכויותיו של מי שאמצעיו צנועים. אך אני בטוח שאריה עירן יודע את כל זה. וזה מה שמפליא אותי בכל פעם מחדש. מה גורם לאדם כמו אריה עירן להדחיק את מה שהוא יודע בנושאי מוסר, ולהטיף, תוך עיוות של כל נרטיב ופרינציפ הנקרים בדרכו, להמשך העושק של התושבים הפלסטינים, להמשך חיסולם הפיזי, ולגירושם מביתם ומאדמותיהם? מהיכן מגיע כל הרוע הזה? מין רוע מפלצתי המחפש צידוק דווקא באירועי השואה. האם לא נלמד אף לקח ממה שקרה בשואה? וכמובן הצביעות שאינה מנסה אפילו להעמיד פנים: הרי עירן עצמו הוא בן למהגר יהודי מגרמניה או מדינה אחרת אירופאית. איך הוא מעז בכלל 'להסביר' לתושבים הפלסטינים של ארץ ישראל שעליהם 'לפנות' מקום ליהודים. לכן גם מעניין לנתח את הסתירות החוזרות בדברי אריה עירן, כמין דרך להראות את הקשר בין העיוות המוסרי והשימוש הקלוקל בשפה ובשיטת הטיעון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131665 | |
| המיליונרית הופכת את סיפור כבשת הרש על פניו | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 10:32) בתשובה לסתם אחד | |
ויוסלה בעקבותיה . גישתי המוסרית שונה משל רבים ולא הסברתי אותה כאן בארץ הצבי . אבל אני מכיר גישות מוסריות אחרות . זו של קאנט , זו של שפינוזה , זו ההוטנטוטית ועוד כמה . אף אחת מהן לא מקובלת עלי וביכולתי לנמק . טיעון כבשת הרש של נתן כלפי דוד , היא טענה מסרית . שוב - אין היא מקובלת עלי . אך היא קיימת . בקונפליקט בין היהודים-הציונים-הישראלים לבין הערבים-המוסלמים-אנשי דר-א-סלם יש מספרים ידועים . השכנות הערביות של ישראל הן מצרים לבנון סוריה וירדן . באלה יחד יש 133 מיליון ערבים על שטח של 1.288.087 קמ''ר . עירק שקצת יותר מרוחקת גם היא תקפה את ישראל . שיטחה 437.072 ואוכלוסייתה 26 מיליון . מדינת ישראל מונה 7 מיליון מהם 5 מיליון יהודים ועוד חצי מיליון ספק-יהודים . שטח מדינת ישראל הוא 20.770 קמר בעוד השטח הכולל של המנדט הבריטי היה 26.925 קמר . לכן כבשת הרש היא מדינת ישראל והיהודים . כל תלונתו של יוסלה והמיליונרית היא על שיני הנמר שצמחו ליהודים . והנה ''הכבשה טורפת'' זועקים יוסלה ושאר היהודים-הצבועים , העקומים , הבוגדניים , הצדיקים להרע . והערה אחת לטקסט של יוסלה שכתב ''וכמובן הצביעות שאינה מנסה אפילו להעמיד פנים'' אין דבר כזה . או שלא מעמידים פנים או שצבועים . ישראל נראית ככבשה אך לישראל שיני נמר ! אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131674 | |
| ושוב הפעם סתירה בדברי עירן | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 12:33) בתשובה לסתם אחד | |
אני עדיין מנסה להבין שני דברים: כיצד עובד המוח של עירן, באופן המאפשר לו להצהיר בטווח של שני משפטים על דבר והיפוכו, מבלי שליבו מחסיר פעימה, ומתוך שכנוע עצמי שגורם לו לחשוב שיש טעם בדבריו. זה סוג של דיסלקציה מחשבתית כנראה. והנה סוף תגובתו האחרונה, המדגים את המבנה המוזר הזה: ''כל תלונתו של יוסלה והמיליונרית היא על שיני הנמר שצמחו ליהודים . והנה ''הכבשה טורפת'' זועקים יוסלה ושאר היהודים-הצבועים , העקומים , הבוגדניים , הצדיקים להרע . והערה אחת לטקסט של יוסלה שכתב ''וכמובן הצביעות שאינה מנסה אפילו להעמיד פנים'' אין דבר כזה . או שלא מעמידים פנים או שצבועים . ישראל נראית ככבשה אך לישראל שיני נמר !'' הקטע המצוטט הוא שלם ללא החסרות, ומשתמע מתחילתו שיוסלה ושולמית אלוני מלינים על ''שיני הנמר שצמחו ליהודים''. - ''והנה 'הכבשה טורפת' זועקים יוסלה ושאר היהודים-הצבועים...'' אך שתי שורות הלאה כותב עירן: ''ישראל נראית ככבשה אך לישראל שיני נמר !'' ומשורה אחרונה זו משתמע שעירן עצמו מתאר את ישראל ככבשה שאכן יש לה שיני נמר, מסוגו של הזאב שטרף את סבתה של כיפה אדומה ומתחזה לה. אז זה לא בסדר עבור יוסלה לתאר את ישראל ככבשה בעלת שיני נמר, כאשר המטרה של עירן היא לנגח את הטענה שישראל היא ה'פריץ' הגוזל את כבשת הרש, אך מותר לאריה עירן לתאר את ישראל ככבשה בעלת שיני נמר כאשר מטרתו היא לתאר ישראל חזקה כאריה הטורף את הגדי במסגרת התיאוריה הדרוויניסטית של אריה עירן. נראה לי שאחד מהשניים יכול להיות נכון, אבל לא שניהם: או שזה רע לתאר את ישראל ככבשה תוקפנית בעלת שיני נמר, או שזה טוב. אך לטעון שזה רע כאשר יוסלה אמר זאת, ושזה טוב כאשר עירן אומר את זה, זה מטורף לגמרי. לכן גם התבלבל עירן וחשב שאכן הוא דוחה מכל וכל את הכלל 'דין אחד לכולם' - אך שכח שבתחילת דרכו באתר לפני שנים אחדות טרח להציב את הכלל כעקרון שלו עצמו. וכך מוצא עצמו עירן פעם שולל את הכלל ופעם שניה תומך בו, ובשני המקרים, בדיוק כמו שעשה שימוש עבור שתי טענות מנוגדות כאן באותה מטפורה של שיני הנמר, השתמש עירן בעקרון 'דין אחד לכולם' כדי להוכיח טיעון ואת היפוכו. בתקציר זה נשמע משהו כמו: אכן מאמין עירן בעקרון 'דין אחד לכולם' כי אם הערבים רוצחים אז גם ליהודים מותר לרצוח, אך עירן שולל את העקרון 'דין אחד לכולם' כי ליהודים יש זכות על ארץ ישראל ול'ערבים' אין. ועירן מאמין ב'דין אחד לכולם' - לכל בני האדם כי הנאצים השמידו ששה מליון יהודים, ולכן ליהודים מותר לבצע כל מעשה פשע נגד האדם כדי להגן על קיום העם. ועירן שולל 'דין אחד לכולם' כי את שיעור הילודה של אוכלוסית העולם צריך לצמצם, אך את הילודה בקרב היהודים חייבים להגביר. בלבול היוצרות המתמיד הזה אצל עירן הופך למין סוג חדש של פבסדו-עקביות, מין שיטתיות משוגעת, אשר ההגיון הפועל בה חסר כל הגיון. רמז לפתרון התעלומה מצוי אולי בנטיה של עירן לחזור בגירסאות שונות על האשמת הקורבן: הפלסטינים שעירן יגרש מעזה באמצעות הניקנוק יהיו אשמים בכך שגורשו. ענבל בר-און אשמה בכך שעירן התנפל עליה ללא כל פרובוקציה מצידה. במוטיב של האשמת הקורבן פועל גם מין סוג של הגיון בלתי אפשרי המבוסס על עיוות או היפוך של סובב ומסובב: אם הקורבן אשם, זה אומר שהקורבן גרם לעצמו את הנזק שהפך אותו לקורבן. הנתקף תקף את עצמו. הנערה שנאנסה היא שאנסה את עצמה. הדוגמא האחרונה אולי קצת קיצונית אך היא מדגימה את העקרון. כך גם יכול עירן לטעון כמעט באותו המשפט ש'דין אחד לכולם' מצדיק עבורו את האלימות חסרת ההבחנה של ישראל כלפי הפלסטינים, אך יחד עם זאת אין הוא מוכן לאפשר 'דין אחד לכולם' במובן של שוויון בפני החוק עבור פלסטינים ויהודים, כי הרי ליהודים מגיע יותר. ומדוע מגיע ליהודים יותר, בגלל שהם קורבנות של הנאצים. כך שעירן אכן קושר את הנושא של 'היות קורבן' כצידוק ל'היות תוקפן', לנושא של שלילתו את 'דין אחד לכולם' במובן של שוויון משפטי, ובאותה העת חיובו את העקרון 'דין אחד לכולם' כמכשיר או אמתלא ל'היות תוקפן'. לפי עירן לכן העקרון המוסרי מופעל רק כאשר הוא משרת את המטרות של עירן, כעירן. כאשר העקרון אינו תומך במאווייו של עירן, הוא עירן שולל את העקרון. ממש יו-יו מוסרי, ובאמת קשה לעקוב אחרי זה, ומי שמנסה למקד את מבטו במתרחש בשיקולי המוסר אצל עירן מקבל סחרחורת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131677 | |
| ושוב הפעם יוסלה לא מבין | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 12:51) בתשובה לסתם אחד | |
כן , ישראל היא כבשת הרש . מדינה קטנה וחיהודים בה מעט . היא כבשת הרש בגלל היותה קטנה מול מדינות ערב והיא כבשת הרש כי היהודים בה מעטים מול שיפעת האוכלוסיה הערבית . נושא אחד סגור --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- למרבה הפלא ובמיוחד לפליאת הערבים לכבשה הישראלית הקטנה יש שיני נמר חדות ! מוטאציה היסטורית . זה מפריע ליוסלה . כבשה חדת שיניים ? גם למיליונרית גם לעיתונאי ההוא והעיתונאי הזה ועוד כמה אנשי הגייס החמישי . כן , ישראל קטנה ככבשת הרש אך שיניה חדות . נושא שני סגור ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- סחרחורת סחרחורת . המוסר הוא אסטרטגיית קיום של האדם בחברת אנשים אחרים . הצרכים והתנאים משתנים ולכן נחוצה אסטרטגיה מורכבת ולא נוקשה כמו זו של קאנט או הלל הזקן . בתנאים שונים פעל באופן שונה . מנמרים ברח תרנגולות רדוף ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131640 | |
| קרא לאט... | |
| ע.צופיה (יום שישי, 01/05/2009 שעה 14:48) בתשובה לסתם אחד | |
ספר לגברת שאין יותר קאסמים על שדרות. בכפר שמריהו לא היה אף פעם. ספר לגברת שמי שמפגין בנעלין זה אנרכיסטים בינלאומיים ולא פלשתינאים דפוקים. ספק אם היא תבין\אך בכל זאת ספר לה יוסוף,אתה הרי מהצד שלה ,לך היא תאמין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131641 | |
| קרא לאט... | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 15:00) בתשובה לע.צופיה | |
פעם עייזר ויצמן,כשהיה נשיא,אמר עליה שכל מה שהיא צריכה זה קאסם אחד טוב בין הרגלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131645 | |
| קרא לאט... | |
| ע.צופיה (יום שישי, 01/05/2009 שעה 18:30) בתשובה לסתם אחד | |
הרי זה מה שאמרתי: תועמלן פלשתינאי בן פלשתינאי. למה אתה צריך את וייצמן לעדות הרי אני כתבתי לפני שנה וחצי: דיבורים בצד כתישה, פה בפורום. וזה בדיוק מה שעשו. כתשו והנה יש שקט. גם בצפון וגם בדרום. זה מה שמבינים הפחדנים: כוח!. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131647 | |
| (קרא לאט...) שני שוביניסטים יוצאים לטייל | |
| סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 21:22) בתשובה לע.צופיה | |
שני שוביניסטים יוצאים לטייל ביום קיץ ופוגשים בשולמית אלוני - כן, יש ל'אשה ההיא', ל'גברת', שם, שם שהולך לפניה בעקבות שנים ארוכות של מלחמה להגנה על זכויות האדם, צדק חברתי ושוויון זכויות לנשים. זה מרגיז כנראה את צופיה ואריה עירן שדווקא אשה מגנה על החלום ששמו 'ישראל', וממשיכה להגן עליו, גם בשעה שכבר די ברור שכלו רוב הקיצין ומדינת ישראל תהיה מדינה אלימה, לא צודקת, המדכאת את רוב תושביה בשם אג'נדה גזענית בעליל. מה הם מציעים? אריה עירן מציע בפשטות נוגעת ללב שישראל תפעל לפי המודל של 'כבשת הרש'. הסיפור של כבשת הרש, שנועד בתרבות היהודית והכלל עולמית להוות אזהרה מסוג 'כך לא תעשה', הופך אצל עירן למצוות עשה: לך אל הרש, עצל, וגנוב את כבשתו! זה העקרון שעירן, שמבלבל את המוח על מוסר ועל זה שרק הוא מבין מה זה להיות מוסרי, מציב בתור התורה החברתית שלו: קחו את סיפור כבשת הרש, היפכו אותו על פניו, ועשו בדיוק את ההפך ממה שהסיפור מצווה, עישקו את הרש, וחיזרו על כך שוב ושוב בתור פרינציפ. והאיש הזה עוד קורא לעצמו 'איש חושב'. זה היה מצחיק אם זה לא היה כה עצוב. עבור הצופיה, הבעיה עוד יותר פשוטה כנראה, והפתרון כרגיל פשטני להחריד: ''זה מה שמבינים הפחדנים: כוח!.'' ואת הפתרון הזה הוא מציע להפעיל לא רק כלפי עמים וארצות אחרים, אלא גם בתוך ישראל ובשטחים, נגד ה'אנרכיסטים' בתור שם כולל עבור אותו הרש שכבשתו נגזלה, אנשי בילעין שאדמתם נגנבה בידי ממשלת ישראל, ובהפגינם אל מול הגדר שהפכה כבר מזמן לסמל של העושק הישראלי את תושבי הגדה, הם מסתכנים במוות מידי חיילי צה''ל. ועדיין ממשיכים האנשים האמיצים האלה להפגין. עירן אפילו אינו מבין כיצד הוא הופך את העקרון המוסרי על פניו. וזה לא יעזור להסביר לאיש. זה נראה מקרה אבוד. אך להפוך את מקרה כבשת הרש לסמל של הקיום האתי הישראלי, זה באמת שיא חדש. וצופיה אינו מדשדש רחוק מאחור עם הסיפוק הרב שהוא מביע מכך שישראל 'הצליחה' לגנוב את כבשת הרש בבילעין. ולשולמית אלוני שעשתה עבור המדינה יותר מה ששני הגיבורים בהבל פה עשו בחייהם, הם קוראים ''האשה ההיא''. כמו שאמרתי, שני שוביניסטים יצאו לטייל, האחד קונפורמיסט והשני סתם אוהב נקניק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131648 | |
| (קרא לאט...) שני שוביניסטים יוצאים לטייל | |
| ע.צופיה (יום שישי, 01/05/2009 שעה 22:06) בתשובה לסתם אחד | |
שולמית אלוני הלוחמת (בעבר) לזכויות האדם הייתה נערצת עלי. שולמית אלוני המדינאית והפוליטיקאית אינה חכמה בלשון המעטה. היא טרף תמים וקל בידי תעמולנים פלשתינאים. תמימותה זועקת לשמים. כאשר האנרכיסטים (המזוהים בטעות כאנשי שמאל) יפסיקו לבוא לבילעין-נעלין יפסקו המהומות. את בעיית השטחים והגדר פתרו מזמן. את המסכה מפניו של יוסוף הסירו מזמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131652 | |
| (קרא לאט...) שני שוביניסטים יוצאים לטייל | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 1:02) בתשובה לע.צופיה | |
לכנות את שולמית אלוני ''האשה ההיא'' זה שוביניזם קלאסי. ומי שמייחס לשולמית אלוני 'תמימות זועקת לשמים', ו'היות טרף תמים וקל בידי ''תעמולנים פלשתינאים''' אינו חכם ''בלשון המעטה''. ''האנרכיסטים (המזוהים בטעות כאנשי שמאל)'' הם שארית הפליטה של שמאל ישראלי שבראש מעייניו השמירה על זכויות האדם וצלמו. וקוצר הראייה של העין המצפצפת בולט היות ובאגדו בחבילה אחת של 'אנארכיזם' את המפגינים בבילעין הוא מסגיר כמובן שכלל איננו יודע שאורי אבנרי וגוש שלום נוכחים בהפגנות בכל יום ששי. המפגינים בבילעין לא עוזבים כל כך מהר, - בוודאי לא כל זמן שהממשלה והצבא מתעלמים מהוראת בית הדין הגבוה לצדק לשנות את תוואי הגדר, ובוודאי לא כל זמן ש60% מאדמות הכפר בילעין עדיין בגדר רכוש שנגנב מבעליו החוקיים. ְ''שולמית אלוני הלוחמת (בעבר) לזכויות האדם הייתה נערצת עלי,'' מנסה להדחיק ולהכחיש את מעשה הגניבה הברור כל-כך, דבר עברה אשר קיבל סיווג כלא-חוקי על ידי בית הדין הגבוה לצדק. הכחשות מסוג זה, שייכות לאותה הקטגוריה של הכחשת השואה. וזה מן סוג של הכחשת פשעים נגד האדם אשר תואם, בהקשר הנוכחי של יהודים הגונבים אדמות של פלסטינים בחסות הצבא ותוך הפרה של כל חוק כולל הישראלי, את ההגדרה של הפשע האולטימטיבי של קורבנות השואה אשר הפכו לנצלנים וגנבים במקום להפיק את לקחי השואה ולהקים (כפי שקיוו מקימי המדינה) יישות פוליטית-חברתית צודקת יותר. ועל חזרה לרעיון היסוד של המדינה היהודית, מדברת שולמית אלוני בכתבה ב''הארץ'. ועל רעיון יסוד זה יורקים בבוז, אריה עירן, שהופך על פניו את סיפור כבשת הרש, ובוחר להסיק ממנו שיש לגזול את הרש, וחד העין התועה בחשכת הקיום הקונפורמיסטי האפרפר, וחותם בהתלהבות על מעשה הגזלה המוגמר, ומציע לרש הפלסטיני (תושבי בילעין) להפסיק את ה''מהומות''. ''את בעיית השטחים והגדר פתרו מזמן.'' כך מאמץ לעצמו הרואה למרחקים קצרים את האג'נדה של זה העושק את הרש. וזעקת הפריץ הנגזל הבוקעת מפיהם של שני השוביניסטים (האחד מייצג את השוביניזם הפשיסטי והשני את השוביניזם הקונפורמיסטי) מהדהדת בעולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131653 | |
| (קרא לאט...) | |
| ע.צופיה (שבת, 02/05/2009 שעה 6:22) בתשובה לסתם אחד | |
פלשתינאי שמנסה לכתוב כמו ישראלי. יוצא מגוחך. וגם בלתי-אמין. על הרשעות חבל לבזבז זמן. קרא לאט, יוסוף אחרת לא תבין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131655 | |
| השוביניסטים בבילעין | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 6:54) בתשובה לסתם אחד | |
יש יהודים שהם אזרחים ישראליים ובאותו זמן שוביניסטים פלסטינים . השוביניסטים הפלסטינים שקנאים לזכויות הפלסטינים תוך התעלמות מזכויות היהודים . יהודים-שובינסטים-פלסטינים , זה צירוף מהמם . אין צורך להתפלא על יוסלה או ספירו או אבנרי או המיליונרית גם את הנאצים שירתו יהודים .והנה בספר בראשית וַיֹּאמֶר, לָרָשָׁע, לָמָּה תַכֶּה, רֵעֶךָ. ב,יד וַיֹּאמֶר מִי שָׂמְךָ לְאִישׁ שַׂר וְשֹׁפֵט, עָלֵינוּ--הַלְהָרְגֵנִי אַתָּה אֹמֵר, כַּאֲשֶׁר הָרַגְתָּ אֶת-הַמִּצְרִי. . . . . . . . . וַיִּשְׁמַע פַּרְעֹה אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה, וַיְבַקֵּשׁ לַהֲרֹג אֶת-מֹשֶׁה . כבר אז היו שונאי אחיהם . ואילו ידעו המצרים גרמנית היו קוראים לָרָשָׁע קאפו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131690 | |
| (קרא לאט...) שני שוביניסטים יוצאים לטייל | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 22:16) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה אני עדין לא מצליח להבין את העמדת הפנים המוסרית שלך ואת ההגנה על עמדתה המוסרית של הגברת ההיא שוייצמן הציע לה קאסם בין הרגלים. מה איכפת לך מה קורה בבלעין? באמת? הרי ההורים שלך ואחותך מתגוררים בפתח-תיקווה על אדמה פלשתינית אתה מתנחל כמו כל אלה שאותם אתה מקלל. אז מה בעצם אתה רוצה? כיוון שאינך עונה על השאלה הזאת שנשאלה כבר לפני שנים וחוזרת כל הזמן - יוצא ש ע. צופיה צודק ואולי אתה לא יהודי בעצם אלא סתם תועלמן פלשתיני בשירות ערפאת, או מה? יש יהודים שמתפרנסים גם מזה,מה לעשות? כבר יותר טוב לכבות סיגריות בכף היד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131654 | |
| [•] יוסלה הסלפן והשקרן | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 6:31) בתשובה לסתם אחד | |
שלא כמו בהתקפת השקרים והסילופים של השבוע האחרון , אין צורך להרחיק . אך אתמול כתבתי שורות אלה ''האשה ההיא מציעה שהעני ייתן את כבשתו לעשיר . אדרבא . נתחיל עם האשה ההיא . תלך היא ותיתן את רכושה לגברת שרי אריסון .'' כל קורא רואה כי הצעתי ''תלך היא ותיתן את רכושה לגברת שרי אריסון'' ולא כדברי יוסלה ''הופך אצל עירן למצוות עשה:לך אל הרש, עצל, וגנוב את כבשתו!'' [•]... וזה על רקע תגובתי לאישה ההיא . תגובה בה כתבתי כי ''האשה ההיא מציעה שהעני ייתן את כבשתו לעשיר'' . מי שמציע כי העני (ישראל) ייתן את כבשתו לעשיר(הערבים) היא ההיא מכפר העשירים . לא אני מציע לגזול את כבשת הרש . המיליונרית מציע שישראל בהתנדבות תתן את אדמתה לערבים . ומצאנו כי יוסלה ביאושו להראות מה שהוא רוצה להראות אינו יכול בלי להפוך את דברי הכותבים . יוסלה שמציג את הלבן כשחור , את האמת כשקר . כמו ההיא המיליונרית , יוסלה יכול בהתנדבות לתת את רכושו לפלסטינים . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131659 | |
| [•] .., מנסה להסביר לנו מה זה סילוף, האוף, האוף, האוף | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 8:45) בתשובה לסתם אחד | |
המלים סלפן שקרן ועירן מתחרזות יותר בטבעיות מאשר סלפן שקרן יוסלה ולכן אני מציע הרבה יפה ופורה יוסלה. כותב אריה עירן, ''האשה ההיא מציעה שהעני ייתן את כבשתו לעשיר .'' וכוונתו לשולמית אלוני, אשר לפי דעתו מציעה ל'עני' ישראל לתת את כבשתו האחרונה - את יהודה ושומרון ל'עשיר' - התושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון. ובכך היפוך הסיפור, כי ישראל היא ה'עשירה' בסיפור הזה, ובכוח צבאה היא שולטת ביהודה ושומרון. והרש, ה'עני' הם התושבים הפלסטיניים של יהודה ושומרון אשר יהודים כעירן מטיפים לגירושם מדי יום, וממשלת ישראל גונבת אדמותיהם באמצעות הגדר ועוד פוילה-שטיק, והמתנחלים משתלטים על אדמות נוספות באופן לא חוקי, מכים את רועי הצאן הפלסטיניים ומשחיתים את עצי הזית שהם עיקר פרנסתם של יושבי הכפרים. שולמית אלוני לא מציעה שהעני יתן את כבשתו לעשיר, - היא נלחמת כבר שנים רבות על זכותם של הפלסטינים תושבי השטחים לחיות בשלווה על אדמתם ללא פחד מהגנבים והבריונים היהודים, בין אם אנשי מינהל וצבא או 'סתם' מתנחלים ביריונים. מתנחלים בריונים. מתנחלים בריונים. יהודים? שנים עמלה על חקיקה בכנסת שנועדה להגן על זכויות הנשים, ולמניעת הפגיעה בזכויות האדם של התושבים הפלסטינים, וזה עלוב ומבייש, מבייש, מבייש, מבייש, מבייש, מבייש, לראות את אריה עירן עירן עירן עירן שקורא לגברת אלוני ''האשה ההיא'' במיטב השוביניזם הפרימיטיבי, בי, בי, משתמש בסיפור כבשת הרש כדי 'להסביר' שהפלסטינים עושקים את היהודים. אין בכך רק חזרה על מוטיב האשמת הקורבן, אלא גזענות בוטה, אשר במדינות שחוקקו לאחר השואה חוקים נגד גזענות, ביטוייה לא היו מתאפשרים. אילו למשל היה עירן לוקח את אחד הטקסטים שלו, לו, לא, לא, בדבר ניקנוק עזה או על 'הערבים הרוצחים' לסיבוב הרצאות באנגליה למשל, השלטונות הבריטיים היו קרוב לוודאי עוצרים אותו בהגיעו לשדה התעופה 'היתרו' ושולחים אותו בחזרה לישראל, כי לפי החוק הבריטי רוב התבטאויותיו של עירן בנושא הערבי-פלסטיני אסורות. בארץ זה שונה, והיעדר ההגנה המשפטית בפני התבטאויות גזעניות, מביא לתופעות כמו אריה עירן, ולסחף בסגנון הדיבור שבא לידי ביטוי גם בצהלות הגיל של הצופיה בהגיע זרם הידיעות על הטבח בתושבי עזה בדצמבר 2008. פריהאוף ג'וניור לוקח עקרון מוסרי או סיפור המדגים עקרון מוסרי ומעוות אותם לבלי הכר. אך אני בטוח שאריה עירן יודע את כל זה. וזה מה שמפליא אותי בכל פעם מחדש. מה גורם לאדם כמו אריה עירן להדחיק את מה שהוא יודע בנושאי מוסר, ולהטיף, תוך עיוות של כל נרטיב ופרינציפ הנקרים בדרכו, להמשך העושק של התושבים הפלסטינים, להמשך חיסולם הפיזי, ולגירושם מביתם ומאדמותיהם? מהיכן מגיע כל הרוע הזה? מין רוע מפלצתי המחפש צידוק דווקא באירועי השואה. האם לא נלמד אף לקח ממה שקרה בשואה? וכמובן הצביעות שאינה מנסה אפילו להעמיד פנים: הרי עירן עצמו הוא בן למהגר יהודי מגרמניה או מדינה אחרת אירופאית. איך הוא מעז בכלל 'להסביר' לתושבים הפלסטינים של ארץ ישראל שעליהם 'לפנות' מקום ליהודים. לכן גם מעניין לנתח את הסתירות החוזרות בדברי אריה עירן, רן, רן, רן, כמין דרך להראות את הקשר בין העיוות המוסרי והשימוש הקלוקל בשפה ובשיטת הטיעון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131666 | |
| התעיף יוסלה . | |
| סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 10:34) בתשובה לסתם אחד | |
חלק מהשורות עם מילה בודדת וחלק מהשורות ארוכות יותר . התעייף הנחש בין השיחים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131676 | |
| [•] .., מנסה להסביר לנו מה זה סילוף, האוף, האוף, האוף | |
| ע.צופיה (שבת, 02/05/2009 שעה 12:48) בתשובה לסתם אחד | |
גם אם תכתוב בסינית עדיין תשאר תעמולן פלשתינאי לא חכם, לא גבוה,לא מאושר . בקיצור מסכן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131378 | |
| מה בדיוק מפריע לך שמחסלים מחבלים? | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 7:25) בתשובה לסתם אחד | |
מה בדיוק מפריע לך כשיש יהודים שעומדים על הרגליים ויודעים להשיב מלחמה? למה אתה כל כך מתלהב להיות שה לטבח? למה כשכנופיית פוחזים רודפים אחריך עם אקדח שלוף אז את מגרש, מקלל ו'מחטיף' לשוטרים שבאים לחלץ אותך? לדעתי תגובתך היא רדודה ושטוחה, מונוטונית וביזארית. אני עוקב מהצד כבר שלושה שבועות ל''דיונים'' שאתה מריץ ולא מוצא בדיעותיך שום חוכמה, יושרה ועזוז. אתה מונוטוני עד כדי קריסה, אתה גוער פיך על יהודים ומפנה אחוריך לאיומי האנטישמים. השאלה היא למה אתה מעדיף את מזבלת הדיעות השמאלנית-קיצונית? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131381 | |
| מה בדיוק מפריע לך שמחסלים מחבלים? | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 8:13) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה דויד סיון בטח היה מגיב פה דבריך מופרכים מן היסוד - יש לך הוכחות? והפוסל במומו החריף פוסל ופסול מתי תתחיל לדבר לענין. או שהענין שלך מיצה את עצמו ולא נותר לך אלא המיץ של אחרים אתה עדין מכבה סיגריות על כפות ידיך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131394 | |
| מעניין | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 11:11) בתשובה לסתם אחד | |
יוסלה כתב שזה משעמם אותו לקרוא תגובות של משתתפים המצביעות על זלזול מוחלט בקוראים האחרים ובכתיבה עצמה. בתגובה מגיעות שלוש תגובות שאין בהן כלום מלבד, יוסלה כך, ויוסלה ככה, ועוד פעם יוסלה עשה את זה ויוסלה אמר... ולא משפט אחד משמעותי. אם זה מה שקורה כאשר יוסלה מתלונן שמשעמם לו אז יוסלה ישקול להפסיק להתלונן. יש לו מספיק עבודה גם בלי תגובות הסרק האחרונות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131278 | |
| לחסל את איראן לתמיד | |
| חזי, הרצליה (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 13:39) | |
אני ממליץ למחוק את כל המדינה הזאת. צריך פעם אחת ולתמיד ללמד לקח את הצוררים הארורים האלה. לא יתכן שכל דיכפין יאיים בהשמדת ישראל. למחוק את טהראן,שיראז,טאבריז,איספאהן ומאשהד. הכל מותר מול איראן. האיראנים שיישרפו-חארה עליהם (סנ'צ ניסו שחם ). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131400 | |
| לחסל את איראן לתמיד | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 11:51) בתשובה לחזי, הרצליה | |
דבריו של 'חזי, הרצליה' בעניין איראן מרגשים. אין לנו בישראל מספיק אנשים שמדברים מהלב, ומפגינים חכמה מדינית כה רבה: ''האיראנים שיישרפו - חארה עליהם''. דברים של פטריוט אמיתי, גם אם הוא מוצא לנכון להמציא לעצמו שמות בדויים וכתובת דואר אלקטרוני תואמת. שכחת לצמצם את הרווח לפני סגירת הסוגריים בסוף השורה האחרונה, אריה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131405 | |
| לחסל את איראן לתמיד | |
| סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 13:50) בתשובה לסתם אחד | |
אני לא מתבייש לחתום את שמי . כך גם חזי מהרצליה ואחרים . אני גלוי וחשוף . אתה הוא העכבר בחור . אריה . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |