פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5363

שנאת יהודים
יובל ברנדשטטר (יום חמישי, 12/03/2009 שעה 14:00)

שנאת יהודים

ד''ר יובל ברנדשטטר


הויכוח התורן בין השמאל לימין, או בין אלו שהפסידו בבחירות לאלו שזכו באימון הציבור, הוא הויכוח על הצבעת הישראלים בחו''ל. מתברר כי בניגוד לכל הגיון ישראלים השוהים בחו''ל, אם זמנית ואם באורח קבע, חשודים כמצביעי ימין, ולכן השמאל מתנגד להצבעת ה''יורדים'' בכל תוקף. אלו היורדים, טוען אגף שמאל, אינם חיים כאן, אינם חשים את מכאובינו ולכן אין זה צודק שישפיעו על הנעשה כאן דרך הצבעתם. הגדיל לעשות אחד מן המרואיינים בדיון ציבורי שאמר כי לאחמד טיבי שחי כאן זכות גדולה יותר להשפיע מאשר ללוחם סיירת המתגורר בחו''ל לרגל לימודיו או עסקיו.

הויכוח הוא למעשה ויכוח על מהות הציונות ומהות מדינת ישראל כמדינה עברית. האם מדינת ישראל היא מדינת היהודים או מדינת כל מי שנמצא בתחומה ברגע נתון? השמאל שנטש את הציונות אומר את דברו: מדינת ישראל היא מדינת כל אזרחיה, פולשיה, מייצגי שונאיה, מחריביה, ומצדיקי חורבנה. אחמד טיבי, יועצו של יאסיר עראפאת, גדול רוצחי היהודים אחרי היטלר, הוא מקובל, רק מכיוון שהקפיד להיות ביום הבחירות בארץ אותה הוא רוצה להחריב. יוסי מזרחי שלומד הנדסה בשיקגו לאחר שירות צבאי מלא, ואשתו חנה, הלומדת מחשבת ישראל בשיקגו, אינם מקובלים. וכל כך למה? כי זו איננה באמת ארצם, זו איננה מדינת היהודים, אלא מדינת הגטו היהודי שבה לכל רוצח זכות הצבעה.

מה הסיכוי שמאות אלפי ישראלים הגרים בחו''ל אכן ישנו את תוצאות הבחירות? קלוש למדי. כמה ''יורדים'' אכפת להם כל כך מישראל כדי שיטריחו עצמם מאות ואלפי קילומטרים רק כדי להצביע בנציגות הישראלית הקרובה? ואם יש כאלו, מדוע להרחיק אותם? שאלה ריטורית. השמאל רוצה להרחיק אותם, להחליש את קשריהם לארץ, מכיוון שמי שנאמן עד כדי כך שיבוא להצביע ביום עבודה בנציגות ישראלית הרחוקה מאות מילין מביתו חזקה עליו שהוא ציוני, ואפילו ציוני נלהב, ולכן לא יצביע עבור המפלגות הפוסט-ציוניות. הדרישה למנוע מישראלים להצביע היא למעשה אנטישמית, מעשה ברור של שנאת יהודים.

אם כך הבה ונציב קריטריון חדש לזכות ההצבעה. קריטריון השירות. רק מי ששרת שרות צבאי-לאומי מלא יוכל להצביע, אם בארץ ואם בחו''ל. זכות מלאה גם לערבים לשרת את המדינה היהודית. זכות מלאה לישראלים ויהודים שעשו את חובתם למען העם והארץ להצביע, להשתתף, לאשש את שותפות העם היהודי ואת מחויבותו לארץ ישראל. האם זה מקובל על השמאל?

מסופקני. תוצאות הבחירות והתנהגות מפלגות השמאל מציבות אותן שכם בשכם עם נציגי הג'יהאד. הג'יהאד מאוד לא מעוניין לחזק את הקשר של עם ישראל לארץ ישראל, למעשה זה סלע קיומו של הג'יהאד, מחיקת הקשר של העם היהודי לארץ ישראל. הג'יהאד המציא את ה''עם הפלשתיני'' בדיוק לשם כך, ומפלגות השמאל הישראלי (אך לא העברי) מחרות מחזיקות אחריו. מי ייתן והכנסת הנוכחית תשיב את הציונות למרכז, את העם לנאמנות לארץ, ותרוקן את השמאל האנטי-ציוני מתוכן.




http://www.faz.co.il/thread?rep=129681
וכי מי קבע שרוב היורדים הם ימנים?
סתם אחד (יום חמישי, 12/03/2009 שעה 14:40)

לדעתי זוהי טעות מושרשת שיש לשרשה מיד. אם נחלק את האוכלוסיה לימין ולשמאל ואת השמאל לקיבוצניקים וללא קיבוצניקים (כלומר, יושבי ערים, מושבים וכפרים), אז נראה שכמות הקיבוצניקים היורדים לבדם עולה בעשרות אחוזים על יתר האחרים - ימנים ושמאלנים שאינם קיבוצניקנים. ולמה אני תופס דווקא את הקיבוציניקים? כי בעבורם ישנה סטטיסטיקה יותר מדוייקת מאשר לקבוצות האחרות. וכאשר יודעים את הסכך הכללי של היורדים, אפשר בהחלט לגזור משמעויות מירידת הקיבוצניקים והשמאלנים בכלל. ראה כתבה שאיתרתי בנושא: http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Co... .

לכן מבחינת הימין אין מה למהר ולדרוש שינוי החוק ומתן זכות הצבעה לאזרחים בשגרירויות.

אלכס שטיגליץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=129732
מדהים !!!
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 20:30)
בתשובה לסתם אחד

הסטטיסטיקה.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129686
הצבעת חו''ל
סתם אחד (יום חמישי, 12/03/2009 שעה 16:09)

אי מתן זכות להצביע בחו''ל היא החלטה שנשענה על שתי סיבות משלימות:
1. הרצון לא לעודד ירידה או לא לצ'פר יורדים, וזאת במסגרת ימי המלחמה ביורדים ב-‏30 השנים הראשונות למדינה.
2. לוגיסטיקה גדולה ויקרה יחסית.

מי שהצביעו בחו''ל היו רק אלה שנשלחו לעבוד מטעם המדינה בחו''ל, ובתוכם אז היו מלבד משפחות אנשי משרד החוץ והביטחון גם הימאים. היום כבר כמעט ולא נותרו ימאים אזרחי ישראל בצי''ם.

הנחתת הכדור שלך בהצעה נגדית למנוע בחירות ממי שלא שירת בצה''ל אינה דומה בכלל לשליללת זכות הבחירה לישראלי שנמצא בחו''ל. בכל זאת יש הבדל מהותי בהתנייה שיצביעו רק מי שגרים בישראל ביום ההצבעה בלי הבדל דת, מין וגיל (מגיל 18). אתה מנסה לעלות מכשול אחר להתרת בחירות - שירות בצה''ל - משום שלדעתך רוב אלה שלא משרתים בצבא הם בלאו הכי לא ציונים. לכן ניסו המחוקקים להגביל ככל הניתן את המגבלות להצבעה כדי לא להיכנס לכאב הראש הזה שהוא בלאו הכי חסר משמעות.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129695
הצבעת חו''ל
סתם אחד (יום חמישי, 12/03/2009 שעה 20:09)
בתשובה לסתם אחד

מי שלא שירת בצ''הל

מפאת דעותיו ולא מצבו הרפואי

חזקה עליו שהוא סוציומט

חזקה עליו שאינו תורם לחברה אלא

לעצמו כמו גידול ממאיר שלוקח

ולוקח עד שהורג את הגוף

חזקה עליו שאין לתת בידיו

את זכות ההצבעה

ד''א: במדינת ישרא-בלוף

יש רק יום אחד דמוקרטי בכל 4 שנים

מהנדס אזרחי
http://www.faz.co.il/thread?rep=129733
הצבעת חו''ל
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 20:31)
בתשובה לסתם אחד

זה אינו הקריטריון לקביעת זכות הצבעה.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129702
הג'יהד הישראלי
סתם אחד (יום חמישי, 12/03/2009 שעה 20:56)

זה השם המתאים לכל אגודות השמאל,חופש הפרט והחידקל עם בצלם ו 4 אימהות חורגות של גוש שלום עכשיו,ברגע זה.
הם מנווטים מהלך של הקמת מדינת כל הומואיה וההמנון יהיה
כל עוד בלבב פנימה
נפש הומו הומו-יה
http://www.faz.co.il/thread?rep=129719
הג'יהד הישראלי
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 6:58)
בתשובה לסתם אחד

אני דווקא אוהב את החיבור שעושה הכותב (העירני מדי) בין הארגונים העוסקים
בשמירה על זכויות האדם בישראל לבין הומוסקסואליות, כאשר די ברור שהכותב
מזהה את הבגידה במדינה, בגידה אותה הוא מייחס ל'בצלם' ו'שלום עכשיו', עם
הומוסקסואליות. החיבור הזה וההשוואה הזאת מוכרים מהמדיניות של הנאצים
של רדיפת יהודים והומוסקסואלים. האם החיפאי המתוסכל חולם בהקיץ על
הקמת מחנות ריכוז לפלסטינים ולהומואים?

נראה לי שיש כאן מקרה של חיבור בין שתי דיעות קדומות: גזענות (שנאת
הפלסטינים באשר הם פלסטינים) והומופוביה (שנאת ההומוסקסואלים).

החיבור בין בגידה והומוסקסואליות הוא מעניין, לא רק בשל התקדימים
ההסטוריים שאינם מחניפים לכותב, אלא בשל הרושם שעצם העלאת נושא
ההומוסקסואליות מחוץ להקשר של הדיון הנוכחי, מצביעה על הצורך של
הכותב 'להגן' על עצמו מפני דברים הקשורים בהומוסקסואליות, ללא כל קשר
לדיון. וזה אומר דרשני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129729
הג'יהד הישראלי
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 16:22)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
כהרגלך הלכת שוב רחוק מדי.קח טרמפ חזרה לנקודת המוצא
הכותב העירני אינו ידידך עירן.
הכותב העירני אסף בפשטות כל מיני מיעוטים שבמיעוטים שהם בבחינת סטית תקן אומללה - כל אחת בכיוונה ועולמה כדי להדגיש נקודה רבת משמעות,שבמדינה שלנו כל רסיס מיעוט כזה - גבר,ולוקח את המדינה כבת ערובה לצרכיו.אפילו אונס אותה בחוצות העיר.
את זה שהצבא הפך הומואי - ראינו באופן מלחמתו המטושטשת ובהכוונה של מנהיגותו (הפוליטית) בשתי המלחמות האחרונות.
הצבא ירד מהפסים מאותו רגע שפרס וחבריו קראו לסרב פקודה במלחמת לבנון הראשונה והמיעוט הקולני וממריד האשים את הממשלה ושרון ברצח סברא ושתילא ודרש ועדת חקירה.מדינת כל הומואיה - נעתרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129734
הג'יהד הישראלי
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 20:33)
בתשובה לסתם אחד

השמאל הקשה אצלנו מחובר יותר מתמיד לנאציזם ולאנטישמיות.
מספיק לקרוא את כתיבתך.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129803
הג'יהד הישראלי
סתם אחד (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 12:33)
בתשובה לסתם אחד

אתה רק מאשר שאהבת פלסטינים ואהבה הומוסקסואלית הן אהבות הקשורות זו לזו וראוייה ל'שפויים' בעם, ועל כך נתונה לך תודתנו.

אלכס אושרובסקי
בשם כל 'הבלתי שפויים'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129805
הג'יהד הישראלי
סתם אחד (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 12:44)
בתשובה לסתם אחד

מ. ש. ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129808
הג'יהד הישראלי
סתם אחד (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 12:53)
בתשובה לסתם אחד

ב.ד.י.ו.ק !!!

אלכס אושרובסקי
http://www.faz.co.il/thread?rep=129707
אריה פרלמן (יום חמישי, 12/03/2009 שעה 22:30)

צַר לִי לִשְׁמֹט אֶת הַקַּרְקַע תַּחַת רַגְלֵי הַכּוֹתֵב הַנִּכְבָּד, אַךְ אֲנִי הַקָּטָן, בְּתוֹר אִישׁ יָמִין צִיּוֹנִי, שׁוֹלֵל בְּכָל הַתּוֹקֵף אֶת הַהַצָּעָה הַנּוֹאֶלֶת (שֶׁגַּם הִיא נוֹבַעַת בְּחֶלְקָהּ מֵאַנְשֵׁי יָמִין צִיּוֹנִיִּים, כְּגוֹן מֹשֶׁה אַרֵנְס ) לְהַעֲנִיק אֶפְשָׁרוּת בְּחִירָה לַיּוֹרְדִים.

מַה הָרְבוּתָא בְּכָךְ שֶׁרֹב הַיּוֹרְדִים נֶחְשָׁבִים לִימָנִיִּים? הַאִם זוֹהִי תְּעוּדַת עֲנִיּוּת לַשְּׂמֹאלָנִים שֶׁמִּתְנַגְּדִים לְאַפְשֵׁר לָהֶם לְהַצְבִּיעַ בִּנְצִיגֻיּוֹת יִשְׂרָאֵל - אוֹ שֶׁמָּא תְּעוּדַת עֲנִיּוּת לַיְּמָנִיִּים וְלַיָּמִין עַל כָּךְ שֶׁרֹב הַיּוֹרְדִים נִמְנִים עַל תּוֹמְכָיו?

הַדֻּגְמָא שֶׁל אַחְמַד טִיבִּי הִיא דֶּמָגוֹגְיָה זוֹלָה וּפְּרִימִיטִיבִית. הוּא לֹא יְהוּדִי וְלֹא צִיּוֹנִי וְהוּא גַּם אוֹיֵב יִשְׂרָאֵל מֻצְהָר, אוּלָם מִצַּד שֵׁנִי יֶשְׁנָם עֶשְׂרוֹת אַלְפֵי לֹא יְהוּדִים דְּרוּזִים וְגַם מֻסְלְמִים (ר' עֵרֶךְ גַּשָּׁשִׁים בֶּדוּאִים) שֶׁשֵּׁרְתוּ וּמְשָׁרְתִים אֶת הַמְּדִינָה הַרְבֵּה יוֹתֵר מִמֹּשֶׁה אַבּוּטְבּוּל אוֹ יוֹסִי גּוֹלְדְמָן שֶׁהָלְכוּ אַחֲרֵי הַצָּבָא לַעֲשׂוֹת ''מוּבִינְג'', הֵקִימוּ אִימְפֶּרְיַת הוֹבָלוֹת וְנִקּוּי שְׁטִיחִים וְחַיִּים בְּלוֹס אַנְגֶ'לֶס מִבְּלִי שֶׁדָּרְכוּ בְּאַדְמַת אֶרֶץ הַקֹּדֶשׁ אוֹ אֲפִלּוּ פָּתְחוּ גִּלָּיוֹן אֶחָד שֶׁל ''יְדִיעוֹת אַחֲרוֹנוֹת'' בְּעֶשְׂרִים הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת.

מִי שֶׁכָּל כָּךְ חָשׁוּב לוֹ גּוֹרָל הַמְּדִינָה שֶׁיִּתְכַּבֵּד וִיבַקֵּר אֶת הַמְּדִינָה הַזּוֹ בְּמוֹ-רַגְלָיו פַּעַם בְּשָׁלוֹשׁ-אַרְבַּע שָׁנִים.

כָּל הַשְּׁאָר תֵּרוּצִים וּבָבְּלַ''ת
http://www.faz.co.il/thread?rep=129712
כיצד אתה קובע שרוב היורדים הם ימנים?
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 2:04)
בתשובה לאריה פרלמן

תקרא מה שמסביר לנו שטיגליץ ולינקו הנחמד http://www.faz.co.il/thread?rep=129681 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=129723
כיצד אתה קובע שרוב היורדים הם ימנים?
אריה פרלמן (יום שישי, 13/03/2009 שעה 9:34)
בתשובה לסתם אחד

אֲנִי לֹא עוֹרֵךְ סְטָטִיסְטִיקָה. אֲנִי מִתְיַחֵס לְעֶמְדָּתוֹ שֶׁל כּוֹתֵב הַמַּאֲמָר, הַנִּגְזֶרֶת מֵאֱמוּנָתוֹ שֶׁאָכֵן אֵלּוּ פְּנֵי הַסְּטָטִיסְטִיקָה. הַשְּׁאֵלָה הַאִם לָתֵת לְיוֹרְדִים אֶפְשָׁרוּת לְהַצְבִּיעַ מִבְּלִי לְהָנִיעַ אֶת יַשְׁבָנָם הַמְּפֻנָּק הִיא שְׁאֵלָה עֶקְרוֹנִית שֶׁלֹּא קְשׁוּרָה לְזֶהוּתָם הַפּוֹלִיטִית שֶׁל הַיּוֹרְדִים. וַאֲנִי - נֶגֶד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129725
אני חושב כמוך!
דוד סיון (יום שישי, 13/03/2009 שעה 11:29)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=129711
מילואימניק לשעבר: ברחתי מהארץ מייד אחרי המלחמה
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 1:08)

אחרי שהמ''מ היכריח אותי לדפוק ילדים בעזה.

אני אצביע רק תע''ל או בל''ד. איפוא הקלפיות באילינוי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=129713
הקלפיות שלך?
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 2:06)
בתשובה לסתם אחד

בין הרגליים של הילד מעזה!

יום שישי הטוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=129717
מילואימניק לשעבר: ברחתי מהארץ מייד אחרי המלחמה
ע.צופיה (יום שישי, 13/03/2009 שעה 5:51)
בתשובה לסתם אחד

תזהר,באילינוי הורגים סתםילדים בבית הספר.
כבר עדיף לדפוק ילדים בעזה כי יחד איתם בטח הרגת גם איזה שהוא מרצח נאלח.
אגב, הצבעה לתע''ל ובל''ד היא מצויינת. הם בסך הכול טפטים בכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129720
מילואימניק לשעבר: חוץ מזה המדינה מתפרקת. יש כאן מלא חבר'ה
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה

שפוטרו בהיי טק בחודשים האחרונים. מפטרים בישראל את טובי הנוער, כל מי שיש לו קצת רצון וראש על הכתפיים, בורח לכאן. תשארו עם ליברמן דה וכצל'ה ושאר הזבל. מי שיש לו קצת מוח, לא יזחל מובטל במדינת כל מתנחליה הפארזיטים, בשביל שהשילטון שוב יסיט את תשומת הלב מהבלגנים עם תמרות עשן בעזה, גלעד שליט שהפוליטיקאים גוזרים קופונים על חשבונו, ושאר הטימטומים.

שלום ולא להתראות ישראל דה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129724
מילואימניק לשעבר: חוץ מזה המדינה מתפרקת. יש כאן מלא חבר'ה
ע.צופיה (יום שישי, 13/03/2009 שעה 11:16)
בתשובה לסתם אחד

יהודי אמיתי לא עוזב את ארץ ישראל.
פלשתינאי? אולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129738
מילואימניק לשעבר: חוץ מזה המדינה מתפרקת. יש כאן מלא חבר'ה
אריק פורסטר (יום שישי, 13/03/2009 שעה 21:33)
בתשובה לע.צופיה

לא שזה משנה לי, אך נראה לי שקצת הגזמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129735
תמשיך לשקר
סתם אחד (יום שישי, 13/03/2009 שעה 20:37)
בתשובה לסתם אחד

כל עוד אתה עושה בנחמדות ולא מקלל.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129807
מילואימניק לשעבר: חוץ מזה המדינה מתפרקת. יש כאן מלא חבר'ה
סתם אחד (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 12:51)
בתשובה לסתם אחד

אשרינו שעזבת אותנו,
זכינו מההפקר שלך.

אלכס אושרובסקי
http://www.faz.co.il/thread?rep=129753
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
עמיש (שבת, 14/03/2009 שעה 10:45)

או מישהו בשליחות מקום העבודה.
הבעיה היא בכך שיש מאות אלפי מחזיקי דרכונים ישראלים שמעולם לא חיו כאן תקופה משמעותית בחייהם ואם כן עשו זאת זה היה לפני עשרות שנים.
קל מאד לקבל אזרחות ישראלית ודרכון ישראלי ולהפליג למקום אחר בעולם.
יש עשרות אלפים שרק עשו כאן סיבוב בשביל לקבל אזרחות וסל קליטה.

וכל זאת בנוסף לבעיה העקרונית שעל פיה אין לתת זכות בחירה למי שאינו חי כאן את חייו הפעילים. ואגב, יש לא מעט הצעות הזויות המבקשות לתת זכות בחירה לכל יהודי באשר הוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129765
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
אריק פורסטר (שבת, 14/03/2009 שעה 19:52)
בתשובה לעמיש

ומה לגבי אדם שחי במשלט האימפריה הישראלית בלוס אנג'לס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=129767
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
ע.צופיה (שבת, 14/03/2009 שעה 19:58)
בתשובה לאריק פורסטר

האם המשלט נמצא תחת שלטון מדינת ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=129768
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
אריק פורסטר (שבת, 14/03/2009 שעה 21:07)
בתשובה לע.צופיה

האנטישמים אומרים שכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129769
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
סתם אחד (שבת, 14/03/2009 שעה 21:20)
בתשובה לאריק פורסטר

גם האידיוטים חושבים שכן
http://www.faz.co.il/thread?rep=129776
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
ע.צופיה (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 1:46)
בתשובה לאריק פורסטר

קולם של האנטישמים כיום נשמע ברמה למרות מספרם הזניח.
מדינת ישראל אינה יכולה לעשות מאומה כנגד האנטישמיות בלוס אנגלס,למשל. בין היתר, מאחר שאין לה שליטה שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129780
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
אריק פורסטר (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 3:06)
בתשובה לע.צופיה

אנטישמיות במובנה ההיסטורי לא קיימת כאן. לא כולם - ובמיוחד השמאל הקיצוני - אוהבים את ישראל, אבל אין זה מתבטא בשנאת יהודים, קיפוחם או הפלייתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129782
הבעיה אינה עם מישהו שיצא ללימודים
ע.צופיה (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 3:56)
בתשובה לאריק פורסטר

כתבת '' האנטישמים אומרים שכן''
אולי לא הבנתי נכון.
למה,למי ואיפוא התכוונת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=129840
מי הם ה''אנטישמים''?
אריק פורסטר (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 22:39)
בתשובה לע.צופיה

מספר אתרים אמריקאים - שמאל קיצוני וימין קיצוני - מתלוננים על כך שארה''ב נמצאת תחת שליטה יהודית. היהודים מתייחסים לאתרים אלו כאנטישמים, ואני מסכים עם קביעה זו.

קיימת אבל בעיה אחת: הקהילה היהודית בארה''ב הגיעה באמת לעמדת השפעה שאין כמותה, אך מזה ל''שליטה'' רחוקה הדרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130169
מי הם ה''אנטישמים''?
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 21:59)
בתשובה לאריק פורסטר

. דרום אפריקה ורודזיה
א) בדרא''פ היו הלבנים כ-‏4.5 מיליון איש, והשחורים 25 מיליון איש. ברודזיה תחת איאן סמיט היו הלבנים 200.000 איש והשחורים 3 מיליון. בארץ ישראל היחס בין היהודים לערבים אינו של 1 ל-‏4 או 1 ל-‏10 לטובת הערבים. הערבים מונים 4 מיליון והישראלים 5.2 מיליון

2. ישראל אינה מפעל קולוניאלי שכן אין כאן מדינת-אם מיישבת. לא פולין, לא רומנייה ולא תימן עסקו ביישוב קולוניאלי של אזרחיהם בא''י. בנוסף, א''י היא המולדת ההיסטורית של היהודים, רבות מעריה הימשיכו במשך כל הדורות להקרא בשמות העבריים, ותרומת הרוח של היהודים בארצם הקדומה מוכרת על ידי מאות מיליונים. אין זה דומה לסקוטי או הולנדי שהגרו לדרום אפריקה.

ג) אשר לסרבייה, אנשיה עסקו ברצח עם תוך חפירת קברי אחים לעשרות אלפי רצוחים. סרבייה היא גם שיזמה מסעות כיבושים וטהור אתני. אין כאן כל דימיון לישראל.

כאשר אני קורא חלק מהשוואות אלה, איני יודע מה חזק כאן ממה, הבורות, נקודות עוורון של הקשב, או בעיות נוורוטיות לא פשוטות הגורמות להיפוכים רגשיים שונים. נוורוטים אגב עשויים להיות בעלי IQ גבוה, אך הם נמוכים ביצירתיות ובחלוקת קשב, כפי שהראו מחקרים בנושא.

מיקי שרוניסקי
http://www.faz.co.il/thread?rep=130180
מי הם ה''אנטישמים''?
אריק פורסטר (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 23:30)
בתשובה לסתם אחד

מיקי, אני מבין שאתה מתווכח עם מישהו, אך משום מה תגובתך מופנית אלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129804
הבעיה שלך שאתה סופר אותם כמו שאתה סופר את הפליטים הפלסטינים
סתם אחד (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 12:38)
בתשובה לעמיש

לא ירדו מעולם 'אלפי מחזיקי דרכונים ישראלים' ''לפני עשרות שנים''.

וחוץ מזה מצווה לתת זכות בחירה לישראלים החיים בחו''ל כי רובם אנשי ימין שברחו ממאורת השמאל המצחינה בארץ.

אלכס אושרובסקי
ישראלי שחי במיאמי
http://www.faz.co.il/thread?rep=129841
בעייתו של ד''ר יובל ברנדשטטר
אריק פורסטר (יום ראשון, 15/03/2009 שעה 23:03)

כרבים מאנשי הימין המגיבים באתר זה, ד''ר יובל ברנדשטטר מאמין שהוא נצר ליהודי התנ''ך ושמשפחתו חזרה מגלות דוויה לארץ שהבטיח הקב''ה לאברהם.

קיים כמובן סיכוי מצויין שבדיקת דנ''א רגילה תוכיח שאין לד''ר יובל ברנדשטטר שום קירבת דם - לא ליהדות התנ''ך ואפילו לא ליהדות האמוראים. קרוב לוודאי שאותה בדיקה תגלה שהוא נצר לכוזרים שהתייהדו במאה התשיעית, ותו לא.

ד''ר ברנדשטטר, יש לי חדשות עבורך: שנאת היהודים תיפסק כשהיהודים יפסיקו לשנוא את האחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129853
בעייתו של ד''ר יובל ברנדשטטר
דוד סיון (יום שני, 16/03/2009 שעה 4:50)
בתשובה לאריק פורסטר

הבעיה שלו אינה שנאת יהודים אלא
שנאתו ליהודים שחושבים אחרת ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129916
בעייתו של אריק פורסטר
סתם אחד (יום רביעי, 18/03/2009 שעה 20:48)
בתשובה לאריק פורסטר

שהוא מקשקש דיברי תעמולה והבל. התיאוריה הכוזרית נבנתה בשנות ה-‏50 בבריה''מ על בסיס מחקר שעומד היטב לפי קריטריונים של המפלגה ולא של האקדמיה. אין לה קשר לאמת ההיסטורית הידועה שאומנם חלקם של הכוזרים התגייר אבל עד המאה ה-‏10 הכוזרים התנצרו והתאסלמו כאשר מלחמות הדת נעשו בכל מקום בהן האסלאם והנצרות נפגשו (למשל גם בספרד, צרפת, בולגריה, הונגריה וכו').

ספר ה'כוזרי' של רבי יהודה הלוי שנכתב בשנת 1140 נכתב כבר לאחר שקיעתה של כזריה כאשר וכמה מאות שנים בטרם היו קהילות יהודים במזרח אירופה. ה'כוזרי' אינו ספר היסטורי אלא מסה תיאולוגית-פילוסופית שאין שום עדות שהתרחשה במציאות, וכפי שאמרתי מעדויות של כותבים יהודים מהמאה ה-‏8 - 9 לא מזהים שום התגיירות המונית, שאם היתה מתקיימת הרי שהיא היתה נרשמת בצורה ברורה ומובהקת יותר בהיסטוריה הכללית ובהיסטוריה של עם ישראל.

העובדה שעיתונאי ארתור קסטלר כתב ספר שאין לו כל קשר למחקר היסטורי אינה עדות שאחן היתה התגיירות המונית. קסטלר הצהיר כי ''מטרתו בספר זה הייתה לשלול את בסיסה של האנטישמיות, באמצעות שלילת הקשר בין היהודי האירופי, והיהודי המקראי לו מיוחסת על ידי האנטישמים רציחתו של ישו.''
כלומר, קסטלר כתב פואמה סיפרותית שכל כוונתה להילחם באנטישמיות מתוך הצגת היהודי כאחד וכשווה לגויים. אבל כרגיל לטיעונים חסרי אמת וחסרי אחריות הם הפםכו לכלי של האנטישמים.

אני רוצה להרגיע אותך ולומר לך שרק ע''פ ההיסטוריה הכתובה והתמתועדת של עם ישראל ולפי ההיסטוריה הרוסית המתועדת אין זכר להתגיירות המונים בכזריה. אם תניח בכל זאת שהיתה התגיירות המונית, אז היכן הם אותם מתגיירים, אם קהילות היהודים נבנו במאות המאוחרות יותר, ובהגירה מתועדת ממערב, מרכז ודרום אירופה. אותה הגירה יהודית מתמשכת לא נפגשה עם קהילות של יהודים ותיקים במזרח אירופה, שלפי התיאוריה הכוזרית כוזבנית היתה צריכה להתקיים. ראה את הכתבה: http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicCont... .

מעבר לכך, מחקרי ה-DNA שנערכו משנות ה-‏90 שמתייחסים למרכיבים מסויימים של הגנום האנושי הראה זהות גנים גבוהה בין היהודים בתוך עצמם, השונים ממכריבי ה-DNA של עמי אירופה / תורכים. יש קירבה מסויימת בין היהודים גם האשכנזים לקבוצות אוכלוסיה אותנטיות במזרח התיכון, כמו למשל הכורדים http://www.faz.co.il/thread?rep=117022 .

צריך לזכור שהיהדות אינה גזע ודם אלא לאומיות המחוברת עם דת. גם אם היתה התגיירות כוזרית כלשהיא אז צריכים לברך על התחברותם לעם ישראל. ברור שלא מדובר היה בהמונים כפי שכתבתי, כי אם זה היה קורה אז גם היינו יודעים על זה כי היה נכתב על זה רבות.

אבל תמיד התגיירו כאן ושם אנשים טובים שמרגע שהתגיירו הפכו כאחד היהודים. גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת ועוד כמה מגדולי ישראל. וזה רק מעיד על אופיו של העם שמנוגד למה שנמוכי מצח מתארים.

יחד עם זאת יתכנו שאוכלוסיות גדולות בקרב עמי אירופה - אמריקה ואולי גם במדינות ערב תהיה להם גנטיקה של יהודים והדבר הזה לא יעיד על כך שמקורם של היהודים הוא מאומות העולם אלא להיפך, שרבים מהיהודים התפזרו בעולם באלפיים שנות , המירו דת בכפיה או מרצון ונגדעו מהעם היהודי. למעשה אני חושב שרובם של היהודים התבוללו בגויים ולא ידעו כי באו אל קירבם.

* תעשה חישוב סטטיסטי פשוט כמה יהודים יכלו להיות היום אם נחשב שבמאה הראשונה היו 3 מיליון יהודים (זו ההערכה המינימלית המקובלת על חוקרי התקופה) ובכל משפחה היו רק 4 ילדים (בהנחה שתמותת ילדים היתה גבוהה יחסית עד תקופת ההשכלה) ובכל מאה היו ר ק שני דורות (בד''כ יש לפחות 4דורות כי בתקופות עבר היו מתחתנים צעירים מאוד). מהסכום הזה תפחית את מספר היהודים שנרצחו בפוגרומים ובשואה. ההפרש בין המספר שתקבל לבין מספר היהודים בפועל יתן לך כיוון על גודל ההתבוללות ונטישת היהדות שקרתה לאורך כל תקופת הגלות.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129929
בעייתו של חכם ציון
אריק פורסטר (יום חמישי, 19/03/2009 שעה 1:12)
בתשובה לסתם אחד

היא קושי בהתרכזות. לא ניסיתי להכנס לוויכוח ביולוגי-אנתרופולוגי על התפזרות הגן היהודי ברחבי התבל, אלא להזכיר לכל אלו שרוצים לנשל את הפלשתינאים מנחלותיהם שליהודים רבים אין שום חזקה על אילן היוחסין התנכ''י.

במילים אחרות, יהודי מגלות עירק הוא יהודי, קרוב לוודאי, מדורי-דורות. יהודי ליברמני ממולדובה, לעומתו, אינו יכול לתעד את יהדותו ליותר ממקסימום אלף שנים.

אם אתה ממוצא רוסי, חוכם, כדאי שתתחיל להפנים את העובדה שאתה יהודי מאוחר מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130170
בעייתו של חכם ציון
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 22:04)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה חוזר על התיאוריה הכוזרית שמעולם לא הוכחה ולהיפך הופרכה.
גם יהודי עיראק לא רשומים אחורה עד לגלות בבל כי אין כאלה רישומים. לכן אין צורך לחפש את אותם רישומים שלא קיימים לגבי ליברמן. אנחנו לא מטפלים בקהילות היהודים ברמת הפרט אלא ברמת הקהילה ומה שברור הוא שאבות אבותיו של ליברמן הגיעו מארץ ישראל. הכתובת רשומה בדי.אן.איי. התיאור: בהיסטוריה הרשומה של עם ישראל.

מה לא ברור לך מה שהחכם אומר לך?

מיקי שרוניסקי
http://www.faz.co.il/thread?rep=130182
בעייתו של חכם ציון
אריק פורסטר (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 23:43)
בתשובה לסתם אחד

ידוע לנו על קהילות יהודיות בבבל ופרס לפני 2500 שנה. לעומת זאת באירופה, פרט לקהילות קטנות בצרפת וגרמניה, לא ידוע על ישוב יהודי גדול לפני המאה ה-‏13.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130313
פוסטר, לך תלמד היסטוריה
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 13:07)
בתשובה לאריק פורסטר

ידוע לנו גם על יהודים שהיו באירופה לפני שאירופה היתה אירופה,כלומר, לפני פלישת ההונים, הגרמאנים,הויזגוטים, המונגולים,הויקינגים, הטורקים ושאר פיראי האדם.
ידוע על ישובים יהודים גדולים (מה זה בדיוק גדול? 10 אינץ'?) לא רק בצרפת ובגרמניה כי אם גם באיטליה ,ספרד,יוון, בולגריה,חופי יוגוסלביה ואפילו בריטניה (לפני שהמקומות האלה נקראו כך) וכמובן כל חופי הים התיכון של אפריקה ואסיה.
פשוט תלמד ותדע.

יצחק ר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130346
פוסטר, לך תלמד היסטוריה
אריק פורסטר (שבת, 28/03/2009 שעה 0:20)
בתשובה לסתם אחד

יצחק, אנא פרט את מקורותיך.

לעניין הגודל (''מה זה בדיוק גדול?''), במקרה שלך אני סבור שמדובר בשניים, מקסימום שניים וחצי אינץ'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130181
גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת
אריק פורסטר (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 23:37)
בתשובה לסתם אחד

חוכם, היות והדת היהודית לא היתה קיימת לפני גלות בבל, למה בדיוק ''התגיירה'' סבתו של דויד המלך? היא ''התגיירה'' ממואבית לעבריה? הרי חז''ל אמרו שהמואבים היו עם עברי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130314
גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 13:20)
בתשובה לאריק פורסטר

הדת היהודית קיימת מימי אברהם יצחק ויעקב ושמה בישראל 'דת ישראל'.זה שהדת הזאת עברה תהליכי זיכוך ותיקונים פנימיים מאז ועד עתה וגם עיצבה את דמותה ונקראה גם ''יהודית'' מזמן בית שני,אינה הוכחה לכך שהדת הזאת לא היתה קיימת בזמן דוד המלך.
בכל מקרה,רות התגיירה מהיותה עובדת לפסל והתחברה לעם ישראל,ליהודים, בתהליך שהיה מקובל בעת ההיא.

חז''ל לא אמרו שהמואבים היו עם עברי,אבל לא איכפת לי שכל העולם יהיה עם עברי,אם אתה רק רוצה.המואבים היו עם קרובים לעברי ושפתם היתה דומה לעברית. דומה אינו זהה.

יצחק ר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130347
גם דוד המלך הוא צאצא למתגיירת
אריק פורסטר (שבת, 28/03/2009 שעה 0:58)
בתשובה לסתם אחד

המואבים היו עם עברי, לפי החברה לחקר המקרא. http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=10629

בקשר לדת ישראל בתקופת דוד המלך, נשארה לנו כתובת מאותה עת המדברת על ''יהוה ואשרתו'' - הווה אומר שה''יהודים'' הקדומים האמינו שאשרה היתה אשתו של ה'. האם זו הדת שלך גם כן, יצחק?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.