פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5306

הגיגים (ראשוניים) על מלחמת עזה
ע. צופיה (שבת, 24/01/2009 שעה 13:00)


הגיגים (ראשוניים) על מלחמת עזה

ע. צופיה



בתחילת שנת 2006, במסגרת הבחירות שנערכו ברצועת עזה וביו''ש, לפרלמנט הפלשתינאי, זכתה מפלגת החמאס בניצחון גדול, וברצועת עזה בניצחון סוחף. הציבור העזתי הצביע בהמוניו למפלגה זו, למרות עמדתה הקשוחה ביחס להסדר מדיני עם מדינת ישראל, למרות כמות וסוג הפיגועים שאנשיה ביצעו כלפי הציבור הישראלי ולמרות שבחמש השנים, טרם הבחירות, אנשיה לא פסקו מלשגר טילים כלפי ישובים ישראלים ב''עוטף עזה''.

למרות כל זאת, הציבור העזתי, הצביע בהמוניו עבור החמאס.
החמאס שאב מזה עידוד רב ולאחר כשנה ביצע ''הפיכה'', גרש והרג את אנשי הממשל של ''אבא-מאזן'', השתלט בכוח על כל מוקדי השלטון ברצועת עזה, החל לגבש כוח צבאי והגביר את מטחי הטילים כלפי ישראל.

מה חשבו לעצמם תושבי רצועת עזה?
האם הם באמת ובתמים חשבו שניתן יהיה להמטיר טילים על מדינת ישראל כל יום ויום במשך שנים ובקצב של עשרות טילים ליום ומדינת ישראל תבליג?
מאחר ואיני חושב שתושבי רצועת עזה הם אנשים טיפשים, אני מאמין שהם הבינו שיום אחד צריך יהיה לשים סוף לדבר.
אך, מנגד, לא ראינו שום אמירות, שום פניות, שום הפגנות למען סיום ירי הטילים. נהפוך הוא, על כל ישראלי שנפגע הם חילקו ממתקים. לכן הפתעתם מהתגובה הישראלית היא צביעות לשמה. הם ידעו שזה יבוא, אך הופתעו שזה בסופו של דבר קרה.

כאשר אני שומע את הדוקטור היללן, שצר לי אישית, על מות בנותיו, מכנס, ברוב חוצפתו, מסיבת עיתונאים בלב ישראל ותוהה מדוע היה על הצבא לירות על ביתו אני מאמין, לאור מה שכתבתי לעיל כי הוא אדם צבוע מאוד ומשמש ביודעין פה לאנשי החמאס ולמעשיהם.

יש תרעומת רבה על ההרס הרב וההרג הרב שנגרם מההפצצות הישראליות. גם פה הצביעות והבורות חוגגות. כל מי שיבחן במבט היסטורי ניצחונות צבאיים בעבר, תמיד ימצא כי הניצחון היה כרוך בהרס ובהרג רב. איני מביא דוגמאות, כי הן רבות מספור, אין כמעט מלחמה שלא הסתיימה כך. לכן, אם רצינו לנצח בעזה (כמו בלבנון ב-‏2006), זה המחיר שהצד המפסיד היה חייב לשלם.

נהוג להגיד שהנהגת החמאס אינה מתחשבת בציבור העזתי. זה לא יכול להיות נכון. להנהגת החמאס בעזה יש כ-‏15000 חמושים הסרים למשמעתם.
לחמושים האלה יש נשים וילדים ואחים ומשפחה ובתים ועסקים.
זה הציבור.
פגיעה בציבור היא פגיעה באנשי החמאס וברצון שלו להלחם. לכן זה התחייב ממהות הפעולה. בכדי לפגוע בחמאס ולאלץ אותו להפסיק את מעשי הלוחמה כלפי ישראל יש לפגוע בציבור העומד מאחוריו.



מדוע הפעולה בוצעה רק עכשיו?
אני מאמין כי המשך ירי הטילים כלפי ישראל, לאחר ההתנתקות (8.2005) היה גורר פעולה דומה. אך מחלתו של ראש הממשלה דאז, אריאל שרון, העברת השלטון הזמנית לראש הממשלה, אהוד אולמרט, בחירות 2006 ומיד אחריהן מלחמת לבנון ה-‏2 ותוצאותיה גרמו למין קיפאון, די מדכא הייתי אומר, בהתנהלות ההנהגה המדינית והצבאית של ישראל בשנים 2006-2008.
למעשה, החמאס אילץ את ממשלת ישראל להגיב לאור סיום הרגיעה וההגברה הגדולה בירי הטילים לישראל. שוב פעם אנו רואים, כפי שראינו עשרות פעמים בעבר, שהפלשתינאים והערבים בכלל קובעים את סדר יומנו וחבל שזה כך. מי שהיוזמה בידו מוליך את האירועים ולא ההיפך.

מדוע החמאס נהג כך?
תשובה ברורה אין לי. אני מניח, כפי שהיה עשרות פעמים בעבר, שאי-הבנתם של הערבים בכלל, את המנטאליות הישראלית גרמה להם לעשות טעות נוספת ולהפסיד הישגים של שנים.

כאשר מסתכלים, אחורה, על מאה שנות הקיום ההדדי של הערבים והיהודים בארץ-ישראל, רואים אין סוף של טעויות מצד הערבים. החל מאי-השלמה עם ההתיישבות היהודית, הברית עם הנאצים, אי הסכמה לתוכנית החלוקה, הפדאיון שגרמו למערכת סיני, סגירת מיצרי טירן שגררה את מלחמת ששת הימים, שלושת הלאווים של חרטום, הצידוד בסאדאם במלחמת המפרץ ה-‏1, הכשלת מפגש קמפ-דיוויד ה-‏2, האינתיפאדה השנייה, חטיפת החיילים על ידי החיזבאללה שגררה את מלחמת לבנון ה-‏2 ועתה הגברת ירי הטילים שגרר את מבצע ''עופרת יצוקה'' והרס הרצועה.

מה יהיה?
קשה להגיד. הרבה עניינים אינם ברורים. כיצד תגובש הפסקת האש, מה יעבור במעברים ומה לא, מניעת ההברחות וכמובן גורלו של גלעד שליט. לעניות דעתי, יש עקרונות מוסכמים על הכול אך אין הסכמה על הפרטים ולכן עמוס גלעד בקהיר.







http://www.faz.co.il/thread?rep=127864
הגיגי הקונפורמיסט המצוי
סתם אחד (שבת, 24/01/2009 שעה 13:46)

עכשיו צופציה מעביר את האפולוגטיקה להילוך גבוה,
אך המאמץ מניב בסך בכל מיחזור של הטענה הישנה
בעולם: הקורבן אשם.

כותב הציפצופיה,
''כאשר אני שומע את הדוקטור היללן, שצר לי אישית, על מות בנותיו, מכנס, ברוב חוצפתו, מסיבת עיתונאים בלב ישראל ותוהה מדוע היה על הצבא לירות על ביתו אני מאמין, לאור מה שכתבתי לעיל כי הוא אדם צבוע מאוד ומשמש ביודעין פה לאנשי החמאס ולמעשיהם.''

עם דם הילדים שעדין לא יבש על הידיים
עומד הישראלי הממוצע ומטיף מוסר לאב ששכל שלוש בנותיו.

וכותב הנ''ל,
''פגיעה בציבור היא פגיעה באנשי החמאס וברצון שלו להלחם. לכן זה התחייב ממהות הפעולה. בכדי לפגוע בחמאס ולאלץ אותו להפסיק את מעשי הלוחמה כלפי ישראל יש לפגוע בציבור העומד מאחוריו.''

הקורבן תמיד אשם, כאשר הבריון הרצחן הוא יהודי וישראלי.

מה שמדהים בכל פעם מחדש זה הרקע של הכותב, ורבים אחרים
המזדהים עם מעשה הטבח הבוטה כל כך שישראל ביצעה בעזה
בשבועיים האחרונים. אלה אנשים שפעם היינו מכנים 'מלח הארץ',
והם הפכו לקונפורמיסטים פוליטיים כדוגמת הכותב, ולמשביחי
רצח עם.

אך בעולמנו יש תהודה לכל מעשה טבח, ותהודה מיידית.
ריצ'רד פלק, חוקר של האו''ם קובע שיש לכאורה ראיות
לביצוע פשעי מלחמה על ידי ישראל במלחמה בעזה, ושדרושה
חקירה בעניין.

הנה קטע קצר מראיון שניהל עימו ג'ונתן לין, כתב רויטרס שלשום:

GENEVA, Jan 22 (Reuters) - There is evidence that Israel committed war crimes during its 22-day campaign in the Gaza Strip and there should be an independent inquiry, U.N. investigator Richard Falk said on Thursday. Falk, speaking by phone from his home in California, said compelling evidence that Israel's actions in Gaza violated international humanitarian law required an independent investigation into whether they amounted to war crimes. ''I believe that there is the prima facie case for reaching that conclusion,'' he told a Geneva news conference.
http://uk.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUKL...

http://www.faz.co.il/thread?rep=127865
חוקר האו''ם מג'נבה קובע מג'נבה:
ע.צופיה (שבת, 24/01/2009 שעה 14:36)
בתשובה לסתם אחד

שיש לכאורה ראיות לביצוע פשעי מלחמה.
מג'נבה!!
חה חה חה חה חה חהנ חה חה חה חה .
אוי יוסוף יוסוף, ליבי ליבי עליך.
כל כך משתדל וכל כך אומלל.
עורה יוסוף! יום חדש הגיע.
בלי קאסמים
בלי פצמר''ים
בלי מטעני נפץ
בלי מתאבדים
בלי מנהרות
חמאס כאלאם-פדי - שלום לאברי-באדי!.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127867
סתם אחד (שבת, 24/01/2009 שעה 15:06)
בתשובה לע.צופיה

משום מה עבור הצופצופיה 'ג'נבה' ו'או''ם' ו'בצלם' ו'אונר''א' ו'הארץ' וה'גרדיאן'
ו'טיימס' ו'רויטרס' הם שמות גנאי.

אך זה לא מפליא אם קוראים את דבריו של הנ''ל בתגובה למה שקרה
בעזה. חירחורי גיל כאלה לא שמענו מזמן.

ומה שמצחיק בפוזה החוגגת של חד-העין, שאין לשמחתו כלל על מה להתבסס.
יש מנהרות, יש קסאמים, יש מתאבדים, יש חמאס ויש אוכלוסיה פלסטינית
ששונאת את ישראל היום יותר מאשר בעבר.

אף מטרה שהציבה הממשלה למלחמת השמד
נגד אוכלוסיה אזרחית ברובה, לא הושגה.
לבד, כמובן, מהשלטת טרור רצחני נגד האוכלוסיה
הפלסטינית.

אם לשפוט לפי תוצאות המלחמה בעזה,
כנראה שצופציה אכן שימש בתפקיד יועץ ראשי
לשר הבטחון. וכנראה שישב שם גם אריה עירן
בחמ''ל ובידו סכין ה'ניקנוק'.
מושב לצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127870
ידיעהכ שהתפרסמה הרגע!
ע.צופיה (שבת, 24/01/2009 שעה 17:35)
בתשובה לסתם אחד

באשיר (''הפטפטן'') אסאד נשיא סוריה קיבל את משלחת החמאס האמיצה (בראשות חאלד''הטיפש'' משעל)מדשמק ובירך אותה על הנצחון האדיר על ישראל במלחמה.
המשלחת (כאמור בראשות חאלד ''הטיפש'' משעל) מצידה הודתה לנשיא ולעם הסורי על העזרה האדירה שהגישה לחמאס ואשר בלעדיה לא היה מושג הנצחון האדיר.
מה נאמר ומה נגיד?
הידד!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=127878
ע.צופיה (שבת, 24/01/2009 שעה 20:01)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=127869
עוד יומים חוזרים כולם -
סתם אחד (שבת, 24/01/2009 שעה 16:35)
בתשובה לע.צופיה

קאסמים
פצמר''ים
מטעני נפץ
מתאבדים
מנהרות

אינשאללה

אבו פאדי

http://www.faz.co.il/thread?rep=127875
עוד יומים חוזרים כולם -
סתם אחד (שבת, 24/01/2009 שעה 19:09)
בתשובה לסתם אחד

תתעורר כלאם פאדי.... הם כבר חזרו תוך דקותיים מהפסקת האש.... (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=127880
תבלול בעין
סתם אחד (שבת, 24/01/2009 שעה 21:04)

קשה לי להבין את הלך הרוח הפשיסטי שמאמצים רבים בחברה הישראלית. נא להבין שבמאה ה-‏21:

1. לא פותחים במלחמה כתגמול על חטיפת חיילים.

2. לא פותחים במלחמה שניה כתגמול על שילוח קסאמים.

מילת המפתח היא ''פרופורציה''. הפגנת הכוחנות הישראלית היא למעשה הפגנת החולשה של אלה שמנהיגים אותנו. במקום לנסות פתרונות שדורשים יצירתיות, הפגנת שכל והגיון, הם מעדיפים להיות הבריון השכונתי.

יום אחד יגיע בריון יותר חזק (זיכרו את רוסיה בצ'צ'ניה) ויעשה לנו את מה שעשינו להם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127881
חכמים כמוך
ע.צופיה (שבת, 24/01/2009 שעה 21:26)
בתשובה לסתם אחד

כבר שכחנו מזמן.
תתעדכן אצל חברך הגדעונים וגם אצל חאלד הטיפש. למרות שהוא טיפש,יש לך, יוסוף, הרבה מה ללמוד ממנו.
יוסוף, שאלה: האם משגרי קאסמים נחשבים לדמוקרטים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=127910
תבלול בעין
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 12:10)
בתשובה לסתם אחד

אני דוקא חושב שמדינה יכולה לפתוח מלחמה על חטיפת
חיילים שלה,
ובטח אם מישהוא יורה עלה קסאמים.
למה אתה חושב שזה ''פורפורציונלי'' לחטוף או לירות קסאמים מין ההתחלה?
אז אם האחד עושה צעד אחד קדימה במלחמה, הצד
השני מותר לו לעשות שניים צעדים קדימה.

פאיז אל מוג´אוואז

http://www.faz.co.il/thread?rep=127883
עיתוי המלחמה - דוקא לפני הבחירות -
סתם אחד (שבת, 24/01/2009 שעה 22:05)

הוא מצב הסקרים שהראה כי ברק יזכה (אולי) ל 8 מנדטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127884
צופיה, אתה לא אמור להיות קשה-הבנה...
סתם אחד (שבת, 24/01/2009 שעה 22:11)

כתבתה:

''
מדוע החמאס נהג כך?
תשובה ברורה אין לי. אני מניח, כפי שהיה עשרות פעמים בעבר, שאי-הבנתם של הערבים בכלל, את המנטאליות הישראלית גרמה להם לעשות טעות נוספת ולהפסיד הישגים של שנים.
''

א- החמאס קיבל עידוד מהבריחה של ישראל מדרום לבנון.
ב- החמאס קיבל עידוד מהבריחה של ישראל מישובים-יהודיים בעזה=ההתנתקות.
ג- החמאס קיבל עידוד מהתמיכה הבלתי מסוייגת של משטר-איראן, אשר עושה כל שביכולתו ללבות מלחמות עם ישראל.
ד- החמאס קיבל עידוד מהעלמת העין של מצרים מהתגברות החימוש שלו.
ה- החמאס קיבל עידוד מהשיתוק וחוסר תגובה של המשטר בישראל להתגרות ההולכת ומחריפה שלו נגד ישובים יהודיים.
ו- החמאס קיבל עידוד מחוסר האונים של השלטונות בישראל מהמשך החזקת החייל החטוף.

יש עוד סיבות, אבל בזה דיינו...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=127892
צופיה, אתה לא אמור להיות קשה-הבנה...
ע.צופיה (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 5:52)
בתשובה לסתם אחד

אתה גם יכול לבסס הנחות אלו בעובדות או שזו דעתך האישית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=127897
צופיה, אתה לא אמור להיות קשה-הבנה...
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 7:56)
בתשובה לע.צופיה

צפויה,

הצחקתני.

אתה רוצה יותר עובדות מעובדות ?

מה שכתבתי הן עובדות...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=127945
צופיה, אתה לא אמור להיות קשה-הבנה...
סתם אחד (יום שני, 26/01/2009 שעה 15:20)
בתשובה לע.צופיה

החמאס אומר את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127890
מה קרה לע. צופיה?
אריק פורסטר (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 4:41)

נעדרתי מאתר זה מספר חדשים. את ע. צופיה זכרתי כאדם מרכזי-שמאלי בפוליטיקה שלו, וכאדם שלא משתלח באלה שדיעותיהם שונות משלו.

זה שמתיימר כיום להיות ע. צופיה שונה מאוד מהעין הזכורה לי. הוא יכול לשמש כסמל ימני לאביגדור ליברמן, ומקריאת תגובותיו ומאמריו מתקבל הרושם שמיצי מעיו תוססים ומציקים לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127893
מה קרה לע. צופיה?
ע.צופיה (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 5:55)
בתשובה לאריק פורסטר

זכרת אותי נכון. חוץ ממשתתף אחד איני משתלח באף אחד.
נכון, כאשר אני קורא את דברי המשתתף ההוא מיצי מעיי תוססים ואני פולטם בצורה מיוחדת.
חוץ מזה אני שמח שחזרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127894
מה קרה לע. צופיה?
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה

אוהבים אותך

אגב מסכים עם מה שכתבתי...עוד במקום אחר

הם העזתתים בחרו בחאמס אז מה הם חשבו להם

כולם שַם בעזה חמאסניקים

כולל יוסוף מייצג הטרור

בכבוד
מהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=127899
מה קרה לע. צופיה?
(יום ראשון, 25/01/2009 שעה 8:37)
בתשובה לע.צופיה

לק''י
ביום סיום התהדיה נורו עלינו מעזה למעלה משישים שמאסימים - זה שבר גם את השמאל והבינו כולם כולל צופיה שצריך לעשות משהו נגד זה.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=127904
טעות בידך בקשר לע. צופיה
דוד סיון (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 10:04)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אבל הוא ודאי יבהיר זאת בעצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127898
מה קרה לע. צופיה?
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 8:00)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק,

אתה לא מעודכן בהקשר לדעת הקהל הישראלית,

לא רק צופיה,
מרבית השמאל לשעבר פנה כבר ימינה...

זו היתה תוצאה בלתי נמנעת משתי המלחמות שנכפו עלינו לאחרונה:
חיזבאללה בצפון
החמאס בדרום.

השמאל התפכח מהאשליה שהיתה לו בהקשר לשלום עם הערבים...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=127902
מה קרה לע. צופיה?
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 9:42)
בתשובה לאריק פורסטר

If it walks like a duck,
and quacks like a duck,
it most likely
is a duck.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127895
אתה יודע מה
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 7:28)

מדינת ישראל לימדה את העזתים

שכל הזמן צה''ל יורה בשטח פתוח

במחסני נשק ריקים מאדם

הם לא פחדו לשלוח טילים על עיוור

לתוך ערים יהודיות מאוכלסות

עכשיו הם קיבלו קצת ''צבע אדום''

בכל רחובות עזה

וגם יוסוף מתפלא, איך זה שצה''ל

מחזיר בחזרה ועוד על אוכלוסיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=127900
הניחוש שלי לגבי ''מה יהיה''
אבנרש (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 8:42)

המבצע הזה השיג את שני היעדים העיקריים שלו:
1. אהוד ברק הבהיר לעולם הערבי, שלא מתעסקים אתו לפני בחירות. אם הצבור הישראלי ימשיך לקנות את זה במהלך השבועיים הקרובים - נחיה ונראה, בעזרת ה'.
2. אולמרט הוכיח לצבור בישראל שצדק כשדרש להותיר בידיו את מלאכת תקון הצבא. צה''ל של היום משוקם (לאחר שהתאמן כבר שנתיים לקראת אותה פעולה), ומסוגל להכנס לכפר ערבי, לשהות שם 3 שבועות, ולצאת כמעט ללא פגע.
זה כמובן נעשה בתנאים טובים יותר מבכל תרגיל סביר (אין שום הצקה בשום גזרה אחרת, לאויב אין שום אמצעי נגד מטוסים, ויחסי כח האדם הלוחם מצחיקים), ועדיין זה הישג אדיר לאור מה שראינו במלחמת לבנון השניה.

דרך אגב, ע', אינני מבין אותך לגמרי.
מצד אחד הבעת שמחה רבה על מספר ההרוגים, ומצד שני כפרת בדווחים על זהותם.
אתה באמת חושב שכל מאות ההרוגים היו אנשי חמאס? לפי מה ששמעתי, הוראות הפתיחה באש היו בערך, לירות בכל מה שנראה כאילו עלול להתפתח למשהו שעלול לסכן אותך. ירו בערך בכל מי שהוציא אצבע מהחלון. לא שאני עצוב על זה (למעט אותו דו''צ ידוע), אבל נראה לי סביר שרבים מהעזתים שזזו על פני השטח לא היו לוחמים - אלה העדיפו לקחת דוגמא מנאסראללה הנערץ.

חמאס שילם מחיר כבד, והוא משתדל להציגו ככבד ומפתיע יותר משהיה באמת (כשם שישראל מנסה לצייר את הפעולה הזו כנצחון הרואי).
הוא החזיק מעמד יפה, ועכשו הוא זקוק לחדש שקט לפחות כדי להשלים חסרים, כדי לשקם את ההרס האזרחי, וכן כדי לודא שצה''ל ממשיך לקפל את שאריות המבצע הזה.
מבצע כזה הוא דבר יקר מאד, ולכלם ברור גם שנסיגה בלא כלום יקרה עוד יותר. אי אפשר לבזבז משאבים כאלה על כל קסאם, ולכן - אם חמאס יתאפקו עד אחרי הבחירות האלה - הם יקבלו בתמורה שקט עד לפני הבחירות הבאות.

ההערכה שלי: לא ישתנה שום דבר לגבי הפקוח על המעברים, ודאי לא לגבי גלעד שליט.
לא אסתכן כאן בהערכה למספר חדשי השקט הצפויים לנו כעת, וגם לא למנון שלו.
חוץ מזה, תמיד מותר להיות אופטימיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127911
החמאס עושה עוול לישראל ולפלסטינים. הם אוייב משותף
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 12:23)
בתשובה לאבנרש

ואני מטער שאנשי עזה לא הביו את זה ב-‏2006.היום אני יודע ובטוח שרבים מהם לא יצביעו שוב חמאס,אם בכלל יהיו בחירות.
לצערי ממשלת חמאסטאן עשתה פוטש וגנבה את עזה
בישביל האיראנים והמלחמה שלהם בציונים.העם הפלסטיני
הוא בן הערובה לסכסוך החדש הזה.
אני חושב שאמברגו אמיתי לא יעצור את התחזקות החמאס.
אז צריך לשמור בפילדלפי ובים אבל אסור לסמוך על זה.
צריכים להטיל את האחריות לתוצאות על כיתפי החמאס
ולהבהיר עליהם שכל הפעולות שלהם נגד ישראל ייענו
בהתקפה נוספת לפגיעה בהם ולא בתושבי עזה.הם צריכים
להבין שעתידם האישי והארגוני תלוי בהתנהגות שלהם,
וצריכים לאלף אותם כמו שמאלפים כלב להתנהגות מתאימה.
כל פעם שהם לא יאכלו את הגזר צריך לתת להם מכה קשה.
בסוף או שהם יבינו ויחזרו להיות בני אדם,או שהם ייעלמו
אם על ידי ישראל ואם על ידי תושבי עזה.
ישראל צריכה לעשות את המקסימום שהחמאס לא יתחזק
ולא ייאיים על שלטון הפתח,כי זה לטובת הפלסטינים וגם
לטובת ישראל.

פאיז אל מוג´אוואז

http://www.faz.co.il/thread?rep=127921
הניחוש שלי לגבי ''מה יהיה''
ע.צופיה (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 14:56)
בתשובה לאבנרש

לגבי יעדי המבצע, כדי שתתעדכן באתר של דובר צה''ל,למשל.
אם תמציא יעדים משלך,הרי כל ההישגים או הכשלונות יהיו רק שלך.
מה פירוש ''כפרת בדווחים על זהותם''?
לטעמי,הציבור העזתי זה חמאס,לא משנה אם הוא מחזיק קלאץ' ביד או נותן מחסה וגיבוי למחזיק.
טיפשי ישראל (עוז,גרוסמן,לוי,ספירו יוסוף שלנו ואחרים)חשבו שהצבא יכנס לעזה ,יתפוס חבורת אנשים ויברור מתוכם את אנשי החמאס ויביאם למשפט בארץ.
אני מניח שאתה לא חשבת כמותם.
הענין אינו אם החמאס ישלים חוסרים תוך חודש או שנה. הענין הוא אם הוא יעריך שאנו נבצע עוד פעם פעולה דומה ואולי יותר חזקה או לא.
ויש גם את ההיבט האסטרטגי האירני שגם הוא מכתיב את מהלכי החמאס והחיזבאללה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127947
הענין
אבנרש (יום שני, 26/01/2009 שעה 15:57)
בתשובה לע.צופיה

''הענין אינו אם החמאס ישלים חוסרים תוך חודש או שנה. הענין הוא אם הוא יעריך שאנו נבצע עוד פעם פעולה דומה ואולי יותר חזקה או לא''
ואני חושב, שהענין הוא אם החמאס פוחד מפעולה נוספת כזו.
אני מדגיש: כזו. גם אם יהיו קצת יותר הרוגים ויקח יותר זמן, זה רק עניין כמותי. אני בספק אם זה מזיז מאד לחמאס, כל עוד זה לא גומר לו את מאגר הרקטות (וזה לא), ובעיקר - כל עוד זה לא נשאר שם כדי לסגור לו את המעברים למצרים.

לדעתי, גם כדי לסגור ביעילות את המעברים בלי לשלם מחיר שוטף רב מדי, וגם כדי לגרום לחמאס להרגיש שהפסיד משהו בעל ערך - צריך לכבוש טריטוריה ממש, לפנות אותה וסביבה כדי לחבר אותה למדינת ישראל בקו עבה ובטוח, וליישב אותה. כמו כרם שלום - עוד אחד, יותר מערבה וצפונה. וכשזה לא יספיק, ונחליט ששווה לצאת לעוד סבוב - עוד אחד, וכן הלאה. וכשהם ירגעו לכמה זמן, אין סבה להחזיר - זה כבר שלנו, יהודים טובים כבר יושבים בבתים שבנו בשטחים שקנו שם, ולא מגיע פרס למי שהפסיק לירות עלינו. כל מחווה כזו נתפסת מייד כהתפרקות, כהוכחה לחלשה מצדנו, וכקריאה לחזור לגישת הלחץ האלים (או לפחות לשיטת ערפאת, של שלוב מקל וגזר במינונים שונים לארך תקופה, כשהיזמה שלו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=127949
הענין
ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 16:06)
בתשובה לאבנרש

אני איני מסכים לפתרון שלך (כיבוש שטח והחזקתו כעונש),זה ענין של השקפת עולם.
אני מאמין בדיבורים, גם עם החמאס, בצד יד צבאית חזקה ונחושה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127952
הענין
אבנרש (יום שני, 26/01/2009 שעה 16:56)
בתשובה לע.צופיה

כמובן, לא כענש אלא כנצול הזדמנות. בעצמך ציינת כמה פעמים (לדוגמא ב- http://www.faz.co.il/thread?rep=123811) שלדעתך אנחנו ראויים לכל ארץ ישראל (אני מניח שזה כולל חבל עזה), אלא שיש להתחשב בנסיבות.
אולי התכוונת להתנגד לגרוש מתיישבים קיימים בשטח?

לגבי דיבורים, שיהיה. עם אמונה אני לא מתווכח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127953
הענין
אבנרש (יום שני, 26/01/2009 שעה 17:00)
בתשובה לאבנרש

ז''א, הכבוש נחוץ כדי לאפשר שליטה בטחונית שלנו בשטח. הגרוש נחוץ כדי לאפשר אותה באמת במחיר סביר, ואז - אם כבר, אז כבר: יצאנו למלחמה שקל לנו להצדיק ברחבי העולם, ייצבנו את עצמנו עם שטח כבוש לצרכים צבאיים שנחוצים לנצח, אז קדימה לספח.
מצד שני, הכבוש נחוץ גם כדי להציג הפסד ברור וצורב בפני האויב, שלדעתי אינו מתרשם מפירוטכניקה במליארד דולר על חשבון משלם המסים הישראלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127955
הענין
ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 18:52)
בתשובה לאבנרש

כפי שודאי הבנת, אני חושב אחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127954
הענין
ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 18:51)
בתשובה לאבנרש

אני נגד גירוש,טרנספר,או כל שם אחר ,של תושבים ממקום מגוריהם.
מנגד, אני נגד המגמה של עשרות השנים האחרונות,של מתן אזרחות ''ביד חופשית'' ללא-יהודים במדינת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127958
הענין
סתם אחד (יום שני, 26/01/2009 שעה 20:08)
בתשובה לע.צופיה

לא קצת מאוחר בשביל אנינות הטעם הזאת ? תמיכתך ללא סייג בהרג אזרחים בעזה כבר חרגה מזמן מהיותך בעד או נגד גירוש כפוי . הרג חפים מפשע חמור מגירוש . אני חושב שהתבלבלו לך המושגים קצת . או שהיית מבולבל מלכתחילה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=127963
הענין
ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 21:49)
בתשובה לסתם אחד

איזה חפים מפשע?
אני חושב שמושגיך התבלבלו, תשתדל לחזור למציאות אחרת חבל עליך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127982
הענין
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 17:02)
בתשובה לאבנרש

אתה פנאט. שום אהדה לצער של אמהות מהצד השני, שום הבנה.

לכל העולם מסביבנו כברנמאס מההתנהגות הבוטה וחסרת הרחמים שלנו, על כל יהודי שנהרג לנו אנחנו הורגים עשרה פלסטינאים, וגורמים לכך שאי אפשר להיות מתון בצד הערבי. אבל אתה עדיין רוצה להמשיך ברמיסה ובדריסה של האוכלוסיה החלשה.

מה שאתה לא מבין, וכמוך הרבה אחרים, הם שהאיום על ישראל הוא לא מהפלסטינאים, האיום הוא מהמהלכים של ישראל ומזה שאנחנו מכינים קרקע לקראת זה שבסוף איזו אומה ערבית לא תתאפק יותר ותצא למלחמה נגדנו, וכל השאר שרק חיכו לתירוץ יצטרפו, וזה יחסוך לך את כל השיקולים בעד ונגד התעללות בפלסטינאים.

אני מתביישת להיות ישראלית ככה... זה מביך לראות איך אנחנו מתנהגים מהצד... מחסלים מאות אנשים בלי אבחנה רק בשביל להעביר מסר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127985
הענין
אבנרש (יום שלישי, 27/01/2009 שעה 18:00)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לילה, אולי לא קלטת אותי, מתוך תשפכת הרגש והתסכול חסר המעצורים.
אבל אני לחלוטין נגד חסול ללא אבחנה רק בשביל להעביר מסר. הכתבת לטענות שלך הוא ע' צופיה, לא אני.
אני בעד לנצח את האויב, לא להעביר לו מסרים. לנצח, במקרה שלנו ולפי הבנתי הפוליטית הקרה, פירושו לסלק אותו מאדמת ארץ ישראל.

יכול להיות שלעולם מסביבנו נמאס שאנחנו מעזים להלחם על נפשנו, אבל זו אינה סבה שאני אתבייש, שיתביישו הם.

היות ו''הצד הערבי'' - ליתר דיוק ''הצד הפלסטינאי'', כצד, מחוייב להשמדת ישראל, אין בו מתונים.
מבחינתי (אם כי חוששני שמדינת ישראל לא ששה לעזור בזה), מתון ממוצא ערבי מוזמן לעזוב את מגוריו הקרובים ל''צד'', ולערוק למקום אחר. לאחר שפתחנו בשלום והצד השני סירב - שלא יספר לי על בכיין של אמותיו. על זה היה צריך לחשוב קדם. אני בעד נטילת אחריות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127986
הענין
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 18:12)
בתשובה לאבנרש

אתה לא נלחם על נפשך בעזה, אתה מגיע עם מטוס ומחסל אנשים שיושבים בבתים שלהם, הבתים שאליהם גורשו על ידך כמה שנים קודם.
ואתה מספר לעצמך שזה בגלל שהם לא רוצים אותך על האדמה שכל כך התרגלת לקרוא לה שלך...

ואתה צודק, הם באמת לא רוצים אותך שם, אבל אתה שם. ולא רק שאתה שם - אתה גם מוודא שהם יבינו שעל כל מחאה אלימה של אנשים מסביבם הם ישלמו בדם.

איכשהו זה לא נראה לי כוחות. ויותר חשוב מאיך זה נראה לי, זה לא נראה לשאר העולם כמו הגנה עצמית.

במקום להודיע מעל במה בינלאומית שאנחנו נגיב בטיל על כל טיל ולתת אולטימטום, אנחנו הולכים ומתנהגים בעזה כמו בריון על חלשים - מחסלים בלי אבחנה...

אני נבוכה כל פעם שאני רואה דיווחים בנושא, ועוד יותר כשאני רואה תגובות של אנשים שמנסים להצדיק רצח של מאות אנשים כלוחמה מוצדקת...

אם היינו קצת יותר מדייקים ומחסלים רק את החמאס - היינו יכולים להסתכל לעצמנו בעיניים אבל אנחנו לא מפסיקים להסתתר מאחורי הזווית של ''אכלו לנו שתו לנו'' ומרגישים שמותר לנו הכל בתמורה... כי היינו בשואה וכי באנו לארץ הזו. בגלל זה מותר לנו לפנות ערבים ולהשתלט להם על הבתים מתי שבא לנו וגם לחסל אזרחים שלהם כשהטרוריסטים מגזימים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128007
הענין
אבנרש (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 12:46)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

את שוב מייחסת לי תכניות של אהוד ברק, וזה לא מוצא חן בעיני.

מכל מקום, עם אינו ילד קטן שאני צריך לחנך. עם אחראי למפעלים קבוציים שלו, והטענה כאילו חמאס אינו מייצג את העזתים קצת מצחיקה.
העובדה שהאויב שלי חלש אינה סבה לרחם עליו, להיפך. אם האויב חזק, עליו נאמר ''חבי כמעט רגע עד יעבר זעם'' (ישעיהו כ''ו). אם הוא חלש, זה הזמן הנכון להלחם.

בשאלה מי התחיל, את צודקת - אין ספק שישראל פלשה לשטח של אחרים. כך עשה עם ישראל תמיד, גם בפעמיים הקודמות. מה לעשות, יש לנו מחויבויות. חבל שמדינת ישראל אינה מנסה לתת לעצמה דין וחשבון על מחויבויות אלה, ואני בהחלט משתדל, באמצעים הדלים שלי, להעלות אותן על סדר היום. גם אני לא חושב שהשואה מתירה לנו את דמם של כל הגויים.

לגבי האמהות שעליהן כתבת קדם, כבר הקדימה אותי אשה אחרת (שופטים ה' כח ואילך), בציינה, שאם האם שלחה את בנה להרוג אותי ולאנוס את אשתי, היא שותפה לפשע בדרכה. הדבר המיוחד במלחמה הוא, שאי הצלחה אינו נחשב לנסבות מקלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128008
הענין
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 12:56)
בתשובה לאבנרש

אני מדברת על ילדים לא על מחבלים. כך שילד בן חמש לא בא להרוג אותך ולאנוס את אשתך. לא כל מי שהרגת אתה יכול להצדיק בזה שהוא היה הורג אותך אחרת - הפתגם אומר בוודאות ''הקם להרגך השכם להרגו'' אבל הוא צריך להגיע במטרה להרוג אותך... לא ייתכן שתחסל תינוקות וילדים ותגיד שאם לא היית עושה את זה, הם היו הורגים אותך ואונסים את אשתך.

אני חושבת שמכיוון שאנחנו מסכימים שאנחנו פלשנו לשטחם וגזלנו מהם אדמות - גם כאלו שלא ניתנו לנו על ידי האו''מ - אנחנו יכולים להבין את התסכול והכעס שלהם.

אז במקום לחסל אותם - כי זה לא הומאני וגם לא מתאים לכל מה שסיפרו לנו על עצמנו ועל האיכות שלנו - במקום כל זה אפשר לעבוד לאט לאט, דגשים על חינוך, דגשים על שיקום, אולי על להחזיר כמה אדמות ולדבר ולדבר ולגרום להם להבין.

אחרי הכל כולנו בני אדם, ואלו החינוך ושאר הנסיבות שיוצרים את הפער...
לא חסרים פנאטים גם בצד שלנו וגם איתם צריך לדבר ולגרום להם להבין שזה שהם נולדו בצד החזק לא נותן להם אישור לחסל את החלשים כשבא להם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128009
הענין
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 13:24)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
השאלה פשוטה -
מחבל יורה מתוך בית ספר מלא ילדים.
עכשיו לפניך האפשרויות הבאות -
לא להגיב על הירי - גם במצבים שהוא הופך את החיים שלך לבילתי נסבלים וגם במצבים שהוא הורג אותך ואת משפחתך.
לשלוח את בעלך להכנס לתוך בית הספר כדי להרוג את המחבל המסתתר מאחורי ילדים מתוך ידיעה שבודאות של מאה אחוז הוא יהרג וישאיר אותך אלמנה ואת ילדייך יתומים.
להרוג את המחבל ויחד איתו מאות רבות של ילדים שהוא משתמש בהם בתור מגן אנושי בהפצצה מרחוק ללא נזק לך ולמשפחתך.
באיזה משלוש האפשרויות הללו את בוחרת?
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128011
פלשנו לשטח
אבנרש (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 14:14)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

האם תוכלי לכפר על זה איכשהו?
תשלמי להם?
תהרגי אותם ביתר עדינות? תהרגי רק את האבא ותאמצי את הילד?
תתני להם את הבית שלך?
זה לא יעבוד, גם כי הם לא ילידים טפשים כמו שאת מתארת לעצמך, וגם מהסבה המוסרית הפשוטה: הגזלן לא יכפר על חטאו בנתינת חצי מהגזלה לצדקה, הגזלן צריך להשיב את אשר גזל.

כל זאת אם את מתיחסת לפלישה הזו כאל גזלה.
כפי שכתבתי, לי אין מעצורים עקרוניים, מפני שהפלישה לשטח לא מצדקת רק בכך שנולדתי בצד החזק. אלא מפני שנולדתי בצד הצודק (שאבותי אחזו בו גם כשהיה מאד חלש, כידוע לך).
יהודים צריכים לגור בארץ ישראל, לעבוד בה את ה', לאהוב זה את זה ואת הגרים, ולסלק מי שמפריע להם בזה.

אם סיפרו לך דברים אחרים על עצמך ועל האיכות שלך - אל תבואי בטענות אלי.
אבל אני מסכים שכדי להגיע להצדקה הזו בפעל, יש צרך באמת לעבוד לאט לאט, דגשים על חינוך, דגשים על שיקום, ולדבר ולדבר ולגרום לנו להבין.
תודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127916
''גיבוי'' מול סרוב לפקודות בלתי חוקיות בעליל
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 14:33)

ידיעה ב''הארץ'' ביום ו', 23 ינואר 2009 שעה 1502: ''הממשלה תאשר הענקת גיבוי לקצינים שפיקדו על הלחימה במידה ויוגשו נגדם תביעות''

תגובתי:
מאז פסיקת בית הדין הצבאי לערעורים בפרשת טבח כפר קאסם ב-‏29 אוקטובר 1956, כל חייל צה''ל אמור לדעת שעליו לסרב לביצוע פקודות שדגל שחור של אי חוקיות מתנוסס עליהן. ומכיוון שאי ידיעת החוק אינה פוטרת, הרי גם לפי המשפט הישראלי ניתן להעמיד את פושעי המלחמה לדין, ולא רק במדינות אירופה בעבור ביצוע פשעים הומניטריים ופשעים נגד האנושות.

יש לזכור שטענת הסנגוריה במשפט אייכמן לפיה הפושע רק ציית לפקודות שניתנו על ידי הממונים עליו, נידחתה על ידי בית המשפט המחוזי בירושלים במשפטו, אפריל-דצמבר, 1961, ועל ידי בית המשפט העליון שדן בערעורו, במאי 1962 .

לפיכך, נושא החסיון מטעם הדרג המדיני (להלן: ''המדינה'') אינו תופס מבחינה משפטית, לאור תקדימים רבים במשפט הבינלאומי ובמשפט הישראלי גופו.

מ.ש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127917
למה אין צורך לחקור את טענות ה''צבא''
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 14:36)

אין צורך לחקור, כשם שמלהגים שוחרי הטבח, את טענות ה''צבא'' אודות ירי טילים מבתי אזרחים שילדיהם ניטבחו, או תעשיית כלי משחית בבתי ספר של האו''מ בהם חיפשו מקלט משפחות שלמות, או מסגדי המלחמה האימתניים של החמאס. זאת ממש כשם שאין לחקור טענות של תועמלני פושע המלחמה מילושביץ' או טענות של מכחישי שואה ופושעים אחרים נגד האנושות. התעוד בנושא נושא תווי היכר ברורים של פשעי מלחמה.

כחבר באמנסטי הבינ''ל באיחוד האירופי, וכאזרח אירופי, שאינו תלוי כולו בחסדי אליטות הביזה בישראל, ברצוני להביא לתשומת ליבכם חקירה של אמנסטי בעזה, המצביעה על כך שישראל השתמשה בפצצות זרחן
ולא, איני איש קיצוני במוסריותו השונה מכם, אלא רק ישראלי הרואה בחרדה איומה איך הארץ נהרסת תחת אנשי פשיעה כלכלית, חמס עמלים וחסרי ישע בישראל פנימה, גניבות ומעילות במשרדי הממשלה בסכומי עתק, ולכן אין תמורה למיסינו.

החקירה היחידה שכן יש לעשות כאן, היא הזרמת הכספים האדירה וגם אי סדרים כספיים בהיקפי ענק מצד אנשי האליטה הצבאית, שיזמו פעילות מתמדת בעצימות נמוכה ובינונית באיזור עזה, על מנת להמשיך בהזרמת כספי העתק למערכת הביטחון והפריפריה שלה, תוך מערכת תעמולה ענקית ושקרית כלפי הציבור הכנוע בישראל.

היצעתי וועדת חקירה עוד ב-‏8 ינואר (כשם ש''הארץ'' היציע במאמר מערכת ב-‏22 ינואר) במאמר:

תוקם לאלתר וועדת חקירה לחקר השקר האסוני ביותר בתולדות ישראל

ראיתי נכוחה שלא ניתן יהיה לחמוק מחקר מערכת פשעי המלחמה שבוצעו בשם הציבור בישראל, תוך רתימתו בקמפיין ענק של שקרים לדברים לא קבילים בעליל, שאי החוקיות שלהם זועקת למרחוק.

מ.ש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127930
מה אתה רוצה ?
חזי, הרצליה (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 21:38)
בתשובה לסתם אחד

למיכאל שרון

תחזור לאירופה הצבועה שלך .

אנחנו נישאר כאן במיזרח התיכון.אצלנו החוקים שונים.

במיזרח לא שמעו על אמנת ג'נבה. זה המצאה מערבית.

כאן שולט דין מוחמד. רצח נשים .וחוקים של ניקמת דם.

אחרי 8 שנים של רקטות על ישראל.חייבים לעשות הכל .

גם לשרוף את כל רצועת עזה . למחוק אותם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=127933
[•] יצא המרצע מהשק
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 22:10)
בתשובה לחזי, הרצליה

''גם לשרוף את כל רצועת עזה . למחוק אותם .''

אריה עירן טען במשך חדשים ארוכים שהטרנספר לו הוא מטיף
אינו אלים או כפוי.

כך גם טען שאינו בעד השמדת הפלסטינים.

[•]...
גם לשרוף את כל הרצועה,
וגם ''למחוק אותם''.
כבר לא גירוש 'מנומס',
אלא חיסול עזה ותושביה.

לפחות עכשיו הכל תלוי בחוץ.
בכלל, המלחמה האחרונה
סיפקה לכל הגזענים
ובעלי תאוות ההשמדה
הזדמנות בלתי חוזרת
לבטא את שאיפותיהם
הכמוסות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127940
רבין העדיף שעזה תטבע בים
חזי, הרצליה (יום שני, 26/01/2009 שעה 14:06)
בתשובה לסתם אחד

אני מעדיף שעזה תישרף .

כל אחד וההעדפות שלו .

זו לא גיזענות . אין לי שינאה לגזע הערבי.

אני כמו כל אדם נורמלי שונא את האויב.

אני שונא את ערביי עזה בגלל שהם פוגעים באזרחים של ישראל.

אני מעוניין לתת להם מכה סופית.

אני מעוניין להשמיד את מי שרוצה להשמיד אותי.

אתה לא מסוגל להבין את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127964
[•] אם יש לזה ארבע רגליים וזנב וזה נובח זה כנראה כלב
סתם אחד (יום שני, 26/01/2009 שעה 22:34)
בתשובה לחזי, הרצליה

חזי הרצליה [•]... מנסה לשכנע אותנו שהוא לא גזען. זה לא משכנע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127975
[•] אותי חזי שכנע בצידקתו
סתם אחד (יום שלישי, 27/01/2009 שעה 12:10)
בתשובה לסתם אחד

וכמובן שהוא לא גזען אלא הוא רוצה לעזור לפלסטינים אבל לא בתוך מדינת ישראל.מה שפלאטו שרון היה נוהג לומר: ''שיילכו בחוץ''.

יום שלישי הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=127987
מה אתה רוצה ?
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 18:24)
בתשובה לחזי, הרצליה

חזי אתה יהודי, אתה מגיע מתרבות שבה לא רוצחים אישה ומוחמד הוא לא נביא הזעם. למה אתה מתעקש להביא את עצמך לרמה שאתה בז לה?

אתה מציע רצח. לא נקמה... וחוץ מזה ישראל לא יכולה לנצח במערכה הזו ככה. לפלסטינאים יש יותר על מה לנקום מאשר לנו. הם חיים בתת תנאים בגללנו ולא להיפך...

אנחנו צריכים את דעת הקהל בעולם. זה הגורם שאיכשהו נכשלנו להבין עד כה. אני נמצאת באנגליה בשנה האחרונה, וישראל לא עושה כלום כדי להסביר ולהצדיק מהלכים כמו שצריך. הפוליטיקאים שלנו בקושי מדברים אנגלית ואף אחד מהם לא מסוגל להסביר דברים בלי לגמגם...

לא מבינה למה ישראלים לא מרימים את המבט ומסתכלים קצת קדימה... ההתנהגות שלנו מובילה לכך שלכל המדינות האחרות יימאס מאיתנו. ואז כשסוריה ומצריים וירדן יצאו שוב לחסל אותנו - לא יהיה לנו את אותו המזל כמו קודם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128191
רק ליברמן מבין ערבית
חזי, הרצליה (יום ראשון, 01/02/2009 שעה 19:50)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

מי שחי במיזרח-התיכון. צריך לפעול לפי חוקי המקום.

אחרת הוא יאכל קסאם.

בודאי שאנו זקוקים ליחסים טובים עם אירופה.

ההסברה הישראלית חלשה. לדוגמא -

כשהאפיפיור אמר כמה מילים על מוחמד . היו הפגנות

גדולות בהרבה ארצות .

אבל כאשר האפיפיור מקבל בישופים מכחישי שואה.

כמעט דממה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128193
לא רק ליברמן מבין ערבית
סתם אחד (יום ראשון, 01/02/2009 שעה 20:10)
בתשובה לחזי, הרצליה

האפיפיור חטף אותה בביקורת חזקה מצד גורמים יהודים בעולם, כולל ישראל. הקהילה היהודית באיטליה הודיעה שהיא מקפיאה את קשריה עם הותיקן. האפיפיור נסוג ונכנס לכוכו.
ערך כמה תיקונים, שינה גירסה, יצא בהצהרה חדשה וחזר שוב פעם על עמדת הכנסיה ביחס לשואה.

כלומר, לפעמים ''דממה'' עובדת ולא צריכים להשתולל כמו בני אפסיים ברחובות אירופה. צריך להניח את זה למוסלמים בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128198
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
(יום ראשון, 01/02/2009 שעה 21:12)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
מאמר של ניקולא בגלין עד עמדת האפפיור
העיתונאים אמרו דבר וניגודו בנושא החלטת הכס הקדוש האחרונה שמעוררת פולמוס גדול בעולם היהודי, ואף יותר בעולם הקתולי.

ההחלטה אינה על ''ביטולי גירוש'' או ''ביטול הרחקתו של מונסיונר וויליאמסון'' וכדומה. ההחלטה היא ''הסרת החרם''. אין המדובר במונסיונר וויליאמסון בלבד אלא בארבעה בישופים, וביניהם מונסיונר וויליאמסון. שהוא שהכחיש את השואה היהודית בגלוי בראיונות בתקשורת ההמונית.

מה היא ''הסרת החרם'' הזו?

כדי להבינה יש צורך לחזור מעט אחורה.

ההחלטה אינה על ''ביטולי גירוש'' או ''ביטול הרחקתו של מונסיונר וויליאמסון'' וכדומה. ההחלטה היא ''הסרת החרם''. אין המדובר במונסיונר וויליאמסון בלבד אלא בארבעה בישופים, וביניהם מונסיונר וויליאמסון. שהוא שהכחיש את השואה היהודית בגלוי בראיונות בתקשורת ההמונית. מה היא ''הסרת החרם'' הזו?

כדי להבינה יש צורך לחזור מעט אחורה.

החל משנת 1963 עד שנת 1965, יזם האפיפיור יוחנן ה23 כינוס של כל הבישופים בעולם ברומא. בכינוס זה עדכנו את התיאולוגיה ואת עמדת הכנסיה במגוון רחב של תחומים רוחניים, חברתיים וכדומה. אירוע זה ידוע בשם ''מועצת הוותיקן השניה'' או בקיצור ''וותיקן 2''. לאחר הכינוס פרסמה הכנסיה שורה של ניירות עמדה רשמיים. בניירות עמדה אלו באו לידי ביטוי שינויים רבים בתחום שונים, וכן בתחום יחסי הכנסיה עם החוץ: הכרה בחופש הדת, פתיחת דיאלוג עם דתות אחרות, ובמיוחד עם היהדות. וותיקן 2 הוא נקודת ההתחלה הרשמית של הניסיון לכונן יחסים חדשים בין הקתולים ליהודים.

עדכונים אלו קובלו בברכה על ידי רוב הבישופים. אך, מיעוט קטן מאוד לא קיבל את ההוראות וההחלטות החדשות. בראש מיעוט זה עמד הבישוף הצרפתי מונסיונר מרסל לפברה (Lefebvre). בישוף זה הקים תנועה המתנגדת להוראות וותיקן 2. היחסים בינו לבין הוותיקן החריפו עד כדי כך שהוא החל לסמוך בישופים חדשים בניגוד לרצון האפיפיור. החשמן רצינגר (שכיום הוא האפיפיור בנדיקטוס הששה עשר), נשלח אל מונסיונר לפברה כדי לשכנע אותו לחדול מהסמכת בישופים חדשים ולא - יסולק מהכנסיה הקתולית ויוחרם. ניסיון שכנוע זה נכשל ומונסיונר לפברה לא ציית וסמך בישופים חדשים. התנהגותו זו יצרה מעין כנסיה נוצרית חדשה המתנגדת לכנסיה הקתולית ולאפיפיור המכהן ברומא.

עכשיו בנדיקטוס ה-‏16 הסיר את החרם מעל קבוצה זו. ''הסרת החרם'' זו אין משמעה ''חזרה'' לחיק הכנסיה. האפיפיור רק פתח שוב את דלת הדיאלוג עם אותו פלג מתבדל, ועכשיו עליהם להחליט האם להיקלט בכנסיה מתוך צייתנות לאפיפיור ולהחלטות ותיקן שתיים או שהם סוגרים שוב את הדלת שנפתחה להם. בינתיים אין שום סימן המראה שתהליך החזרתם לחיק הכנסיה יהיה קל: להיפך, ארבעת הבישופים שהוסר מעליהם החרם לא מראים לעת עתה שום רצון לקבל את השינוים והעדכונים של וותיקן 2.

הכרזותיו האחרונות של מונסיונר ריצ’רד וויליאמסון שלא היו תאי הגז ולא נרצחו יהודים בשואה. אלא מתו רק כ200 או 300 אלף יהודים בעקבות תנאי תברואה ירודים הן מעקבותיה הברורים של התיאולוגיה האנטישמית שנשארה בתוך הפלג הזה. הם לא קיבלו את השינוי התיאולוגי שהוביל יוחנן ה-‏23 ואשר נכתב במופרש בהצהרה ''Nostra Aetate''.

עם זאת נראה שלא כל שלושת הבישופים האחרים חריפים ואנטישמיים כמו ווליאמסון, אך הם בכל זאת לא מקבלים את הקביעה התיאולוגית של ותיקן 2 ש''אלוהים לא נטש את עמו ישראל'' ועוד קביעות חיוביות כלפי היהדות שהוכרזו על ידי הכנסיה במסמך הזה.

אבל, חפיפת ההצהרות של וויליאמסון עם החלטת הוותיקן להסיר את החרם היא בעייתית מאוד. הרי לו היו ארבעת הבישופים מכחישים אלמנט יסודי של האמונה הקתולית (הדוגמאות והאמיתות), לא מסתבר שהאפיפיור היה מחליט להסיר את החרם מעליהם. לכן, הדבר מעורר שאלה חמורה עד כמה חשובה בעיני בנדיקטוס ה-‏16 התיאולוגיה החדשה כלפי עם ישראל שנקבעה בוותיקן 2? לכאורה היא אינה נמצאת במקום גבוה בסדר החשיבות והעדיפויות שלו. אדרבה, נראה שמקום עם ישראל בתיאולוגיה שנוסחה בוותיקן 2 הוא עניין משני עבורו וניתן להתעלם ממנו.

על כן, אם כי אין לקבל את הגזמות העיתונאים שמציגים את החלטות האפיפיור באופן פשטני ההופך אותו למכחיש שואה מרומז. אבל, עדיין החלטה זו מדאיגה. כי היא מראה שתיאולוגיית ישראל ומקום ישראל אינם חשובים בעיני האפיפיור הנוכחי.

מאמר על דבריו של האפפפיור בנוגע למוסלמים כאן
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128206
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
אריק פורסטר (יום שני, 02/02/2009 שעה 0:58)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

1. כתבת מספר פעמים ''מונסיונר'' והתכוונת ל''מונסיניור''.

2. אכן, הקתולים מתייחסים למשרת האפיפיור בשם ''הכס הקדוש'', אך מתמיה אותי כשיהודי משתמש בשם התואר הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128211
מדובר במאמר של קתולי שהועתק לכאן
דוד סיון (יום שני, 02/02/2009 שעה 6:44)
בתשובה לאריק פורסטר


http://www.faz.co.il/thread?rep=128212
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
(יום שני, 02/02/2009 שעה 7:02)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
אם לא שמת לב - זהו מאמר של ניקולא בגלין שהועתק מאתר קתולים יחד עם קישור למקור כנדרש.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128222
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
אריק פורסטר (יום שני, 02/02/2009 שעה 17:40)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

קבל את התנצלותי

http://www.faz.co.il/thread?rep=128318
שאלה של זכויות יוצרים
דוד סיון (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 8:54)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

מן הראוי היה שתציג גם את הסכמתו של מר בגלין להעתקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=127946
למה אין צורך לחקור את טענות ה''צבא''
סתם אחד (יום שני, 26/01/2009 שעה 15:49)
בתשובה לסתם אחד

לנו מותר לפשוע מלחמה
כמו שלחמאס מותר לפשוע טרור.
עכשיו צריכים לראות מי חזק יותר
ומי הורג יותר.
מי שהורג יותר - מנצח!
זה צריך להיות סוד המלחמה,
ואני חושב שאף מדינה לא יכולה להפריע
לנו להרוג ולחסל את העזתים.
כל אחד צריך להתמקד ב'עזה' שלו.
כמו שאנחנו לא שלחנו כוחות לרצוח בקוסובו ובסרבים
וגם לא התערבנו,ככה הם לא צריכים לשלוח כוחות
לעזה וגם לא להתערב בסכסוך!
תנו לנו להרוג עוד קצת,במידה,עד שהחמאס יצעק חמס.

יום שני הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=127918
הקצבים
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 14:41)

הקצבים

אני מדמיין לי מישהו מתוודה במבט מצועף בחלום נמוג:

''בבית''ר שצמחתי בה זאת למדתי: מה שלא הולך בכוח, הולך ביותר כוח. אבל, נסיך שכמוני, אני עולה כיום על מלמדי וזאת תורתי: מה שלא הולך בשפריץ אחד של דם, רץ בנהרות של דם. רק כך, שיננה ברית הביריונים; קיר ברזל, היטיפו אבירי המסדר החום. אבל אצלי – מה זה קיר אחד, יש רבבות קירות מתמוטטים. בעזה – 100 אלף איש נעקרו מקירות בתיהם הצונחים להם, 100 גופות מבותקות שנימצאו עד כה במבולקת ההריסות. התווספו למאות החפים מפשע שניגדמו בנתיב הדמים המרהיב שפילסתי בחדוות הפשעים ההומניטריים נגד האנושות. הו, שיכור אני מהתאבכות גיצי הזוהר של הזרחן הלבן שהיטלתי על ריכוזי אוכלוסייה צפופים, שר לשטן שיר חדש בינות איבחות הפעפוע לבשר החי של שלל סיבי הטונגסטן והפחמן מפצצות ה-dime dense inert metal explosive המתקדמות שהיטלתי.

כן, אתרוג זרחן כמוני, רק כשאני ''שמאל'' אני יכול. בבית''ר שרנו על טרומפלדור, אבל דבר אחד חשוב למדתי אז: מה שזוכרים כולם בסוף הוא ''טרומפלדור היה גידם''. הגדימה היא הדבר האמיתי כאן למי שמבין בעניין דבר או שניים. ואת תורת הגדימה רבתי, הפצתי דרך רשתות הטלויזיה הבינ''ל ביולי-אוגוסט 2006 – גדימת אלפי אזרחים וביתוק תשתיות לבנון. וכיום בעזה. ואודי-חמודי, ציפורה, כן כן, כו_לם שותפים לחזון העצמות הגדומות. הנה מה טוב''.

והנביא יחזקאל תמה: ''התחיינה העצמות האלה? הנבא אל הרוח, הנבא, בן אדם''. אבל לא, רוח העיוועים לא צלחה וצר. כמו כל פעלול, כמו כל פעילות קודחת שהיא ניסיון לחולל אפקט מרשים ולא מדיניות, האפקט, מתועב ככל שיהיה, מוגבל רק לזמן ביצועו. וגם כאן עולם חזר למנהגו, ויתרון המנדטים בתקופת הגדימה והטבח התאפס מייד עם הפסקת האש http://www.politico.co.il/article.asp?rId=807 . זרקת שעשועי דם ומנגל בשר קניבליזם להמון? ניגמרו השעשועים, וההמון חזר לסורו. רק שנתיב הדמים שפילסת נשאר בראש חוצות, וכיום מדברים על חקר הפשעים נגד האנושות, על צווי מעצר ברבות מהמדינות כנגד אדריכלי מדיניות הגדימה והפשעים ההומניטריים, כנגד פוליטיקאים ישראלים וראשי האליטה הצבאית. ניתן לאמר שמישהו היטביע כאן אות קלון, אולי לדורות. את המחיר נשלם כולנו.

וכן, פליטי עזה היו קורבן שווא. במשבר הכלכלי האחרון הצטמצם ערך הנכסים שבידי שדרת ההגמונייה בישראל ב-‏54%

[ראה המשך המאמר בקישור למעלה]

http://www.faz.co.il/thread?rep=127934
וואלה יא שרון, היו צריכים לגרזן אותך עוד בשנות ה- 70
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 22:13)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=127919
מיכאל שרון: הַלּוֹעֲטִים בַּלַּיְלָה הַנּוֹרָא
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 14:45)

הַלּוֹעֲטִים בַּלַּיְלָה הַנּוֹרָא

_____________

צְדַקְּתַּנוּת תַּעֲמוּלַת כִּבּוּשׁ-נִשּׁוּל-רֶצַח

אָנוֹנִימִית וּמְפַעְפַּעַת בַּכֹּל

כָּל כָּךְ קוֹלֵעַ

לְהַכִּיר בָּרָעָה הַזֹּאת

שֶׁבָּא לִבְכּוֹת

______

אֵין מִפְלָט

מֵהַמֶּלֶל הַנּוֹרָא

הַזֶּה

מְלוֹא הָאָרֶץ,

בְּכָל חֹר וּמִיסְתוֹר לַנֶּפֶשׁ

__________

לְעִיטַת מִלִּים

שֶׁל נַנָּסִים רָעִים

מַשְׁמִיעֵי קוֹלוֹת אֵיתָנִים

שֶׁל אַנְשֵׁי יָשְׁרָהּ

צוֹדְקִים

אוֹקְיָנוֹס הַשֶּׁקֶר הַנּוֹרָא וּתְהוֹמוֹתַיו

כֹּה רֵיקִים מֵחַיִּים

___________

עוֹלָמֵנוּ קוֹרְעִים

הוֹ הוֹ הַטּוֹן הַצּוֹדֵק

מַשְתִּינֵי -כָּל-הָעוֹלָם-בְּקֶשֶׁת

___________

מֵאֲחוֹרֵיהֶם - שִּפְעָת גְּיָסוֹת מוּסָתִים

צוֹחֲקִים צְחוֹק רָשָׁע

מְפַלְבְּלִים בְּעֵינֵיהֶם הָרוֹאוֹת בַּלַּיִל

לֵילָהּ שֶׁל הַנְשָׁמָה

___________

מְזֻיָּנִים עַד שִׁנֵּיהֶם

מַעַרְכוֹת-הַנֶּשֶׁק-אֶלֶקְטְרוֹנִיקָה-גַּרְעִין

הַמִּתְקַדְּמוֹת בְּיוֹתֵר

צִיתוּתִים בַּעֲשָׂרוֹת אַלְפֵיהֶם

לְאֶזְרָחִים חַפִּים

יוֹתֵר מִכָּל מָקוֹם אַחַר בַּחֶלֶד

כֻּלָּנוּ מְסֻמָּנִים-מֻכְתָּמִים

וּכְמוֹ נִדּוֹנִים

________

הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ

פְּרוֹבוֹקָטוֹרִים וְטוֹקְבֶּקִיסְטִים בִּשְׂכַר זִמָּה

סְדוֹם מֻכַּת שְׁחִין

לְלֹא מְתֹם

http://www.faz.co.il/thread?rep=127920
שיר שכולו מוטיבים של בכיינות, תבוסתנות, רשע, שקרים וכזבים
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 14:48)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=127922
שיר שכולו מוטיבים של בכיינות, תבוסתנות, רשע, שקרים וכזבים
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 16:06)
בתשובה לסתם אחד

זה לא חדש אצל מיכאל שרון,
למי שעוקב אחריו שנים...

כל הזמן בוכה שגזלו ממנו רעיונות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=127925
נכון. הכישלון האישי שלו כ''כ גדול שהוא זועק לשמיים
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 16:19)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=127950
עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה
סתם אחד (יום שני, 26/01/2009 שעה 16:06)
בתשובה לסתם אחד

אסור לנו לרחם על הערלים האלה שכל נפשם להמשיך את מלאכת הגרזן של היטלר ימ''ש.באחד הימים אם הימין לא יביא מזור,אז יעלה הימין הקיצוני והוא כבר יעשה את העבודה שם העבודה,גם קדימה וגם הליכוד לא יכלו לה.
אני מקווה לטובת האנושות ולשם החופש והצדק שהימין הקיצוני ישלטו כבר במדינה ויכה בניאו הנאצים האלה מכה אחת אפיים ארצה.

יום שני הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=127988
עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 18:28)
בתשובה לסתם אחד

ערלים? חשבתי שהם עושים ברית מילה

http://www.faz.co.il/thread?rep=127990
עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה
סתם אחד (יום שלישי, 27/01/2009 שעה 19:30)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

ברית מילה זה ברית בין היהודי בורא עולם .
הערבים סתם חותכים את הזיין - גנבו את המנהג מהיהודים
כל הדת המוסלמית הינה חיקוי עלוב של היהדות. ז הלא מוציא אותם מגד הערלות.- (ערל זה לא רק כירורגיה וזהו)
עולי תסבירי לחברייך המוסלמים שאפשר לגנוב ה-כל אבל אי אפשר לגנוב דת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=127994
עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 21:00)
בתשובה לסתם אחד

למה אתה ישר מניח שאני פרו איסלאם?
אולי זה בגלל שאתה כל כך שמח להשתלח בערבים, עד שכל מי שלא עומד לצדך ומצדיק כל מה שאתה חושב נחשב נגדך?

אישית אני חושבת כמוך שהאיסלם העתיק אחד לאחד את החוקים שלו מהיהדות ובשביל להצדיק את קיומו כדת נפרדת היה חייב להוקיע את היהדות, ואם אפשר אז גם לרדוף אותה. בדיוק כמו שהנצרות עשתה בזמנו...

אישית גם אין לי חברים ערביים - אני מודה שאני קצת גזענית בלב - גם אם לא בשכל. אבל אם רנין בולוס מהאח הגדול הייתה פני האומה הערבית, אני בטוחה שהיו יותר חברויות ישראליות-ערביות... אני אישית חושבת שהיא מקסימה.

אבל לכל זה אין קשר לכך שרצח של אזרחים חפים מפשע הוא פשע. לא משנה באיזה תירוץ משתמשים כדי להצדיק אותו. אנחנו הצד החזק פה ואנחנו מתנהגים בצורה כזו שאוי ואבוי אם היינו נולדים בצד הלא נכון של הגדר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=127996
מ.ש. חבר'ה, בואו נכיר באמת. הערבים לאין שיעור מקסימים מאיתנו
סתם אחד (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 1:11)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

ואת כיעורנו אנו משליכים עליהם. רבים מאיתנו נוורוטים, חסרי חן, מסורבלים, מחשבים חשבונות עלובים, מסובכים בתוך עצמנו, כעורים בנפשנו, זה ברור, 1800 שנה של רדיפות, ביזויים והשפלות לא הולכים ברגל. ואת הערבים לא הישפילו. הם לרוב אנשי לב, נשמה, ישירים רומנטיים, קסומים.

דמות הערבי שמציגים לך, הו אזרח ישראלי, אינה אלא כיעורו הפנימי של איזה תועמלן מאנייק ישראלי-יהודי.ושאר השפנים פוחדים וניגעלים להתקרב אליהם. הו אחי, הגעלו מהמאנייק, והתקרבו לערבי, זה כמו מסאג' לנשמה מסובכת, מכווצת ודוייה.

אנו מבורכים שאלה, אנשים נהדרים אלה, אנושיים אלה הם שכנינו.

ואנו - סרקסטיים, רעים, מסורבלים, גזענים, במדינה כושלת, קורסת, מושחתת. שכל קיומה תלוי משנור מבחוץ.

עכשו גם ישראלי לא יכול להראות את האף שלו בטורקיה ובמדינות רבות. מה יצא לנו מהמלחמה הזאת?

הנקודה אינה כאן שמאל או ימין, הנקודה היא שמטעים אותנו ומשקרים לנו בעובדות פשוטות. כאן לא חשובים מאמרי דעה, פשוט המשטר, להמשיך להיות השילטון במדינת הגמדים, גם עושה מניפולציות שקריות בידיעות ובחדשות. העם, תשעים ותשע אחוז ממנו, אינו יודע את העובדות.

העובדות האמיתיות בנושא הקסאמים - ברק למעשה מזיין את תושבי שדרות, נתיבות אשדות

הסתרת העובדות מתושבי ישראל, קרא ושוב לא תישן בשקט, לא הכל ראית
העובדות בנושא אובמה
מיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=128020
אתה עוד תשב מאחורי סורג ובריח
סתם אחד (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 17:03)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=128021
http://www.faz.co.il/thread?rep=127689
סתם אחד (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 17:06)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=128043
הערבים לאין שיעור מקסימים מאיתנו
סתם אחד (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 21:37)
בתשובה לסתם אחד

הם מקסימים ממך זה בטוח.
אבל הם גם יותר מפוצצים.

אפריים ס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128046
הערבים לאין שיעור מקסימים מאיתנו
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 21:48)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
התכונת לומר - מתקסמים.
או משתסמים.
כבר למדנו קאסם הוא שמאסם.
והעיקר - לא יהיו קטיושות על אשקלון
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128048
[•] לרב יש דאגות יותר גדולות
סתם אחד (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 22:17)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

קטע מכתבה אתמול ב'הארץ' על מאגר מידע סודי במשרד הבטחון:

''ביותר מ-‏30 התנחלויות, בהן ותיקות ומבוססות כעפרה, אלון מורה, בית אל ומודיעין עילית נבנו בתי מגורים, בתי ספר, בתי כנסת, כבישים ואפילו תחנת משטרה - על קרקעות פרטיות של פלסטינים. הסעיף הרגיש ביותר בנוגע לכל התנחלות נקרא ''בנייה בהיעדר תוכניות מאושרות'', ובו מפורטים היקפי הבנייה ללא אישור ומיקומה. [•]...

היות והרב אליצור סגל הוא תושב עפרה, האופן בו הוא מטה את הפעלים
'קסם' ו'קסאם' לא מעניין במיוחד. וגם אשקלון לא בעניין. יותר קריטי המצב
בעפרה, מקום מושבו של הרב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128062
ברור שחריגות מנהליות חמורות לאין ערוך מסכון אזרחי אשקלון
אבנרש (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 7:34)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=128064
צריך קצת לללכת עם הכושי, אתמול גזרתי קופון כשהמניות עלו
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 7:38)
בתשובה לאבנרש


http://www.faz.co.il/thread?rep=128080
עוד סומך גנבים
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 13:23)
בתשובה לאבנרש

אבנרש פולט ממקלדתו כמעט בהיסח דעת את הביטוי
''חריגות מנהליות'' כתיאור של מה שקורה בעפרה.

לפי הרישומים המצוטטים בדוחות סודיים יותר וסודיים
פחות של המינהל האזרחי ומשרד הבטחון, ההתנחלות עפרה
בנויה ברובה על אדמות פרטיות של תושבי המקום הפלסטיניים,
אדמות אשר בפירוש נגנבו מבעלי האדמה הפלסטיניים באמצעות
צווים של המינהל וצה''ל ('הפקעות לצורכי בטחון' כביכול).

מדובר כאן בישוב שלם העומד על מעשה גניבה ברור. והיהודים
המתגוררים במקום, וזה כולל את הרב אליצור סגל הם במפורש
גנבים. לייפות את זה כפי שעושה אבנרש זו צביעות והתחסדות
היות והאמת ידעוה לכל, ביחוד לתושבי המקום היהודיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128081
עוד סומך גנבים
אבנרש (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 13:31)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה, שמתגורר בשרתים היושבים על אדמות פלסטיניות גזולות (''נכסי נפקדים'' כביכול), הוא האחרון שיטיף מוסר לתושבי עפרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128091
עוד סומך גנבים
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 15:15)
בתשובה לאבנרש

ממש לא נכון. מה עניין 'נכסי נפקדים' לגניבת האדמות בחסות הצבא בעפרה?

הגנבים היהודים בעפרה, עשקו את בעלי האדמות הפרטיות - תושבי המקום - ועדיין מניחים תפילין בכל בוקר ומתפללים לבורא עולם שיזכה אותם במצוות. אם זה לא היה סיפור אמיתי, היה צריך סופר בעל דמיון עשיר כדי להמציאו. תושבי עפרה המציאו זן חדש של יהדות אמונית: בביתך היה אדם, גם אם את האדמה עליה בנית ביתך גנבת מתושב המקום. הסוג הזה של יהודים פועלים מכוחה של מערכת חוקים שהם עיוות מוחלט של מצוות היהדות.

גנבים פשוטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128065
אליצור, צריך אולי ללכת על הכושי. אתמול קפצו המניות כשמיטשל בא.
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 7:47)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

יהיה רק טוב. עושה רושם שחלק מה-‏780 מליארד נועדו לפיצויים למתנחלים. מה רע בלעשות קופה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=128050
עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה
סתם אחד (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 22:37)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

האיסלם העתיק את החוקים וכדי לשמור על מקוריות - הפך אותם

http://www.faz.co.il/thread?rep=127995
עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 21:00)
בתשובה לסתם אחד

למה אתה ישר מניח שאני פרו איסלאם?
אולי זה בגלל שאתה כל כך שמח להשתלח בערבים, עד שכל מי שלא עומד לצדך ומצדיק כל מה שאתה חושב נחשב נגדך?

אני חושבת כמוך שהאיסלם העתיק אחד לאחד את החוקים שלו מהיהדות ובשביל להצדיק את קיומו כדת נפרדת היה חייב להוקיע את היהדות, ואם אפשר אז גם לרדוף אותה. בדיוק כמו שהנצרות עשתה בזמנו...

אין לי חברים ערביים - אני מודה שאני קצת גזענית בלב - גם אם לא בשכל. אבל אם רנין בולוס מהאח הגדול הייתה פני האומה הערבית, אני בטוחה שהיו יותר חברויות ישראליות-ערביות... אני חושבת שהיא מקסימה.

אבל לכל זה אין קשר לכך שרצח של אזרחים חפים מפשע הוא פשע. לא משנה באיזה תירוץ משתמשים כדי להצדיק אותו. אנחנו הצד החזק פה ואנחנו מתנהגים בצורה כזו שאוי ואבוי אם היינו נולדים בצד הלא נכון של הגדר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=128070
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 8:35)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

ישראל לא רצחה אף אחד בעזה.
אזרח אוייב שנהרג במלחמה נהרג של בכוונת מכוון ישראלית.
מי שגרר את אזרחיו למיתה הם החמאסניקים ועל כן צריכים לספור להם את המתיהם על אחריותם.
ככה כולם עושים לכולם בעולם הנאור.
משום מה אתם תמיד חושבים שיהודים הם העבדים שלכם ומטילים עליהם את החובות של אחרים!!!!
הבעיה המוסרית היא בחמאס ובך ובשכמותך.
אל תשחקו עם אזרחיכם המשחקי המלחמה שלכם וככה העולם יהיה טוב יותר.
אבל תעשו טובה ליום חמישי הטוב ותפסיקו כבר להאשים את היהודי בכל דבר רע שקורה בעולם!!!!

יום חמישי הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=128078
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 12:01)
בתשובה לסתם אחד

הייתי ממליצה לך על טיפול נפשי, באמת.

עצם זה שאני חושבת שהתגובה שלנו בעזה הייתה מופרזת, לא הופך אותי לערבייה... מותר גם ליהודים להטיל ביקורת על מעשיהם.

אני בשוק מצרות האופקים והדיעות הקיצוניות פה. מה שמדהים בכל העניין זה שאתם כותבים בלי שגיאות, שמקלקל קצת את הסטטיסטיקה של בוחרי הימין, אבל אתה עדיין אוהד בובליל וחמום מח מבחינתי. לא משנה בכלל אם ראית האח הגדול או לא.

והלוואי שבבחירות האלו יקרה מעשה שפרה בבובליל ולמרות כל הסקרים תעלה מפלגה יותר רציונאלית. כמו ישראל חזקה למשל, שהשם שלה עושה לה עוול.

ואתה, תפקח את העיניים ותתחיל לראות שאנחנו לא טלית שכולה תכלת. אנחנו פושעים כנגד אחרים ומניפים בדגל הגנה עצמית, שואה, יהדות וכל מה שמשרת אותנו באותו הרגע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128079
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 13:19)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
לילה - אנו לא טלית שכולה תכלת - אבל אחרי שמונה שנות הפגזה בלתי פוסקת אפילו גדולי השמאלנים הבינו שחייבים לעשות משהו.
עדיין לא השבת לי על שאלתי -
כאשר מחבל מפגיז את משפחתך מתוך בית ספר מלא ילדים. איזה אפשרות את מעדיפה מבין האפשרויות הבאות.
א - לספוג יומם ולילה את ההפגזה לההרג ולהפצע בלי לעשות כלום.
ב - לשלוח את בעלך להרוג את המחבל מתוך ידיעה שבודאות של מאה אחוז הוא יהרג וישאיר אותך אלמנה ואת ילדייך יתומים.
ג - להרוג את המחבל מרחוק יחד עם מאות ילדים המגינים עליו בלי נזק לך ולמשפחתך.
מה התשובה שלך?
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128082
היכלת לעסוק במושכלות
אבנרש (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 13:36)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אליצור, יכלת לראות לפי תגובתה הקודמת, שהיא שייכת להומו-נאורוס, ''הצבור הנאור'' כהגדרתו של נשיא בית המשפט העליון לשעבר. מה שמייחד צבור זה הוא ההעדר המחלט של יכלת לעסוק במושכלות. השאלות שלך אינן קשות לה - הן פשוט מעבר ליכלת הקליטה שלה. היא חדורת אמונה עוורת, דוגמטיות חסרת פשרת, והשאלה שהצגת מתארת מציאות בלתי אפשרית בעולם החלומות שלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128083
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 14:08)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אליצור עניתי לך מיד אחרי השאלה הראשונה שלך. אמרתי שהייתי מפנה את הילדים ויורה במחבל...
גם ציינתי שהיית בוחר אחרת אם מחבל היה משתלט על בית הספר של הילדים שלך... יכול להיות שאז לא היית בוחר לירות בו ולהרוג כמה עשרות ילדים על הדרך...

לאבנרש אני לא מוצאת סיבה לענות, הוא מתנשא בצורה מכוערת ואין לו תרבות דיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128085
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 14:14)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

איך אם מותר לי ללמוד היית מפנה את הילדים אחד אחד או כולם ביחד?

משום מה נזכרתי בבדיחה איך מכניסים שישה פילים לפיאט 600 - התשובה היא אחד אחד.
אבל החוק הבינלאומי כבר מצא פתרון לבעיה- לוחמים שמתחבאים בתוך אזרחים אינם מוגנים ואף האזרחים עלולים לאבד את חייהם . אולם האחראי לפשע הם הלוחמים שבחרו להסתתר בין האזרחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128086
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 14:18)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
איך תפני את הילדים?
את עונה את תשובה מספר שתיים - תשלחי את בעלך לההרג בודאות גמורה של מאה אחוז מוחלטים.
אני בטוח שבעלך ישמח מאוד לשמוע שמצאת דרך אלגנטית להפטר ממנו ביעילךות ובודאות בלי ללכלך את הידיים ועוד לזכות בתואר אלמנה מוסרית ולחגוג עם מישהו אחר על קצבת הנופלים שלו.
האם ילדייך גם כן מסכים לדרך היעילה והאלגנטית שבחרת כדי להפטר מאביהם מולידם?
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128087
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 14:22)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אתם פשוט מתלהמים במקום לדבר.

הייתי מפנה את הילדים תוך כדי פיקוח אווירי שהמחבל לא יוצא מבית הספר.
מספיק עם העוורון הזה, יש דרכים אם רוצים. או שאפשר לחסל עיר שלמה ולהגיד שהיה שם מחבל בין האוכלוסיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=128088
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 14:43)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
גברת - אילו היתה דרך לעשות זאת בלי לההרג היינו משתמשים בה.

ההצעות שלך על פיקוח אווירי הן הבל, ואני חושב שאת יודעת זאת - המחבלים באופן קבוע מחזיקים סביבם ילדים כמגינים אנושיים. כאשר המחבלים מחזיקים סביבם עשרות ילדים ויוצאים מן הבנין יחד איתם איך תהרגי אותם מהאוייר בלי להרוג את הילדים תחילה?

מספיק עם התנהגות בת היענה הזו.

תתיחסי למציאות בשטח לא לדימיונות השוא שאת מיצרת לעצמך.

להזכירך - הבריטים באמת חסלו ערים שלימות במלחמת העולם השניה למרות שלא היו שם שום מחבלים ושום בסיסי צבא ושום תעשיה צבאית.
המופקד על משימה זו של השמדה שיטתית של נשים וילדים חולים, נכים, וסתם בלתי לוחמים, היה סיר הריס המכונה ''המפציץ''. לכבודו הוקמה אנדרטה בלונדון. והוא שוכן במקום מכובד בפנתאון של גבורי האומה האנגלית.
גם אנו זקוקים וזכאים לגיבור לאומי נשגב כמו סיר הריס.
דין עזה כדין דרזדן - דין חאן יונס כדין קלן.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128090
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 15:09)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אתה צודק בקשר לכך שכולם עשו כך קודם, העניין הוא שעכשיו הם לא צריכים את השיטות האלו ולכן יכולים להרשות לעצמם להיות ביקורתיים כלפי שיטות שכאלו.

אנחנו לא חיים בעולם לבד. אומות העולם רואות אותנו בטלויזיה, שומעות עלינו ברדיו וקוראות עלינו בעיתון.
אם תוכל לגרום לכך שכל פעם שאתה פוגע בילד פלשתיני יש לידו מחבל במרחק שני מטרים או פחות, סבבה, עשית את עבודתך נאמנה... שילמדו הילדים להמלט על נפשם מהמחבלים. אבל אם אתה מחסל עשרות ילדים כדאי שתביא סטטיסטיקות מדוייקות על מספר המחבלים שהיו לידם. אחרת אתה הופך להיות עריץ תוקפן וחסר רחמים. ועד עכשיו שרדנו בעולם בלי התואר הזה ואולי בזכות זה שיכולנו לזקוף לזכותנו שמאז אחרי ימי התנ''ך - אי אפשר להאשים את היהודים בשום אלימות ממוסדת. שלא כמו האיסלאם והנצרות שיש עדויות רבות למעשים שנעשו בשמם.

עכשיו מעם נרדף שמצא מפלט בארץ ישראל אנחנו הופכים למחרחרי מלחמה...

ובכנות תאמר לי, אתה רוצה שלום? אתה מוכן להחזיר שטחים אם היית יודע שיהיה שלום? היית מוכן להצטמצם חזרה לגבולות 67 (נניח עם ירושלים בריבונות ישראלית) ולחיות כך תמורת שקט?

משום מה ההרגשה שלי היא שאתה רוצה את ארץ ישראל השלמה, ושהפלסטינאים ימצאו להם תעסוקה איכשהו ושישכחו שגזלנו מהם אדמות. כי אנחנו יהודים ומגיע לנו...

אני באמת רוצה לדעת מה ההשקפה שלך בנושא

http://www.faz.co.il/thread?rep=128093
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 15:30)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
בכל המקרים שנהרגו ילדים או נשים היו סביבם מחבלים. ובכל מקרה אני מניח שגם לך ברור שלא כל פגז פוגע במטרתו וחלק סוטים ממנה - אם נקודה זו לא ברורה לך ערכי בעצמך אימון באקדח במטווח ואחר כך תכפילי את התוצאות שהשגת פי כמה אלפים כאשר מדובר בתותח.
בעולם אולי לא צריך שיטות אלו כרגע אבל אנחנו עדיין צריכים אותם לצערינו.
בקרוב גם האירופים יצטרכו אותן - בהקף גדול - כפי שעשו למשל בסרביה רק לא מזמן. האלרטנטיבה שלהם היא להפוך ליבשת מוסלמית.

השאלות שלך בסוף הן שאלות שאינן עניניות. אני רוצה למשל שכדור הארץ יסתובב הפוך והזריחה תהיה במערב והשקיעה במזרח.
תתחברי למציאות צאי מהבועה -
הדרך היחידה להשיג שלום היא: יהודים ליהודה ערבים לערב, ירושלים ליהודים מכה לערבים.
את רוצה שלום? אם היית יודעת בודאות מוחלטת שזו הדרך היחידה להביא שלום היית תומכת בדרך הזו? אם היית יודעת שזו הדרך היחידה להפסיק את שפיכות הדמים היית תומכת בכך?
משום מה ההרגשה שלי היא שאת רוצה לתת את ארץ ישראל השלמה לערבים ושהיהודים ימצאו להם תעסוקה איכשהו ושישכחו שהערבים גזלו מהם את ארצם. כי הם ערבים ומגיע להם לגזול ולשדוד בחופשיות ...
אני באמת רוצה לדעת מה ההשקפה שלך בנושא.
מינימום של קשר קלוש ורחוק ככל שיהיה למציאות באזרינו רק יעזור לך.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128094
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 15:41)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אתה מספר לעצמך שאתה צריך שיטות כאלו כדי להצדיק אידאולוגיה רצחנית שאתה לא מוכן לדון בה...

ועוד קורא לי לצאת מהבועה... אתה פשוט רוצה להפטר מהפלסטינאים ולקרוא לזה הגנה עצמית. לפחות תודה בזה.

הכתיבה שלך מתחילה לפתח סממנים של אבנרש, מה שאומר שמתחת לעובדה שאתה יודע לכתוב בלי שגיאות כתיב עדיין מסתתרת נפש מרירה שכותבת בציניות וסרקזם.

במקום לדון איתי בפרטים אתה נכנס לעלבונות אישיים...
ססמאות לא עובדות עלי, אז להגיד שאני לא מחוברת למציאות זה סתם פתגם. זה לא אומר כלום... אם אתה רוצה לדבר בעובדות תביא עובדות. אחרת אין טעם לדיון הזה בכלל.

אני ציינתי מה אני רוצה. אני רוצה שלום ואני לא רוצה להיות מכוערת ואכזרית ורוצחת בדרך לשם. אני רוצה הדברות ונסיונות הדברות עד קץ הימים.

אני אישית חושבת שירושלים צריכה להשאר בריבונות ישראלית או לכל היותר בינלאומית. אבל לא אכפת לי מעבר לכך לחזור לגבולות 67.
אני רוצה לתת לפלסטינאים אפשרות לחיות בכבוד ולהתקיים ושיהיו להם עוד מטרות בחיים חוץ מאשר להפטר מאיתנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128096
רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 16:17)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
ציניות וסאראקיזם?
את בכלל קולטת מה את כותבת?
אני משיב לך ענינית ואת רואה בזה ציניות וסארקיזם?

אני ציינתי מה אני רוצה. אני רוצה שלום ואני לא רוצה להיות מכוער ואכזרי ורוצח בדרך לשם. לכן אני בעד הדברות אני רוצה הדברות ונסיונות הדברות עד שהערבים יעברו לבטח לארצם ואנו נשכון לבטח בארצינו.
אני רוצה לתת לפלסטינאים אפשרות לחיות בכבוד ולהתקיים ושיהיו להם עוד מטרות בחיים חוץ מאשר להפטר מאיתנו. וזה יתאפשר אך ורק אם הם יחזרו לארצם ואנו נשכון בארצינו.
את רוצה שלום? את רוצה להפסיק את שפיכות הדמים? את רוצה שלא יהרגו ילדים? את רוצה שלא יהרגו חסרי ישע?
זו הדרך האחת והיחידה להגיע לשלום ולשלוה עבורינו ועבורם ואין בלתה.
מי שדוחה את הדרך הזו מעונין רק בעוד סבב של שפיכות דמים ובעוד סבב של שכיפות דמים עד אין קץ.
מי שדוחה את הדרך הזו פשוט התמכר לריח הדם הנשפך וכמו מסומם לא יכול להפסיק להנות ממנו ורוצה עוד מנה ממנו ועוד מנה ממנו - די כבר!
דרך השלום היא - ערבים לערב יהודים ליהודה. ירושלים ליהודים מכה לערבים. שתי מדינות לשני עמים
זו דרך השלום ואין בלתה.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128098
[•] רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 16:26)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

סבבה אז תגיד שאתה ימני קיצוני ואני אדע שאני מבזבזת את זמני בלדבר איתך כי אתה [•]... יהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128106
[•] רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 19:41)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
היה עדיף שתגידי מיד שאת שמאל מטורף והייתי עוזר לך למצוא מקום לאשפוז כדי לרפא אותך מההזיות הסמים שאת מלאה מהן.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128095
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 15:41)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

תסלחו לי שאני מתערב,
אך הקביעה של הרב ש-
''בכל המקרים שנהרגו ילדים או נשים היו סביבם מחבלים,''
רחוקה מהאמת.

אם אין הרב רוצה להסתבך בשקרים,
מדוע עליו לסנגר על הקטל חסר ההבחנה
של צה''ל בעזה?

יש מומנט לוגי מוזר ברצף טענותיו של הרב בנושאים השונים.
כאשר האלימות של הצבא והמשטרה מופנית כלפי מתנחלים
אז עמדתו היא שהצבא אלים מדי.

אך כאשר האלימות מופנית כלפי תושבי עזה, היא מוצדקת.

המכנה המשותף לשני המקרים הוא היותם של התושבים הפלסטינים
הקורבן הסופי של האלימות: במקרה הראשון הפלסטינים הם קורבן אלימותם
של המתנחלים (אשר על כן יש צורך לפנות את המתנחלים), ובמקרה השני
הפלסטינים הם הקורבן הישיר של אלימות הצבא הישראלי.

וכך נראה שהרב טוען דבר והיפוכו כאשר זה נוגע לאלימות כלפי התושבים
הפלסטינים. וזה מאפיין של הדיעה הקדומה - הגזענית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128097
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 16:25)
בתשובה לסתם אחד

לפי מה קבעת שהיה קטל חסר הבחנה בעזה?
הקטל היחיד שאני רואה באזור הוא זה שמבוצע ע''י החמאס כלפי אזרחי ישראל וגם כלפי בני עמו הפלסטינים.
חוץ מזה, הדעה שלך היא גזענית בעליל בשל כך שהיא גורסת שהפלסטינים הם קורבן - של המתנחלים, של צה''ל ושל מי לא בעצם.
אולי אם לא היית מתייחס אליהם כמו אל ילדים מפגרים ודורש מהם מינימום של אחריות על מעשיהם, או לחילופין לא בא לעזרתם כאשר הם מוכים בתגובה על הטרור שלהם, דיינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128100
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 16:32)
בתשובה לסתם אחד

הקטל היחיד שאתה רואה זה הקטל היהודי - כי לא מעניין אותך הקטל הערבי. אתה עיוור לכאב של עמים אחרים.
אצלי במילון זה מוגדר כאטימות וצרות אופקים.

הפלסטינים הם קורבן ואם אתה לא רואה את זה, תנסה לחשוב איך היית מרגיש אם יום אחד היו מחליטים לתת חצי מישראל מתנה למוסלמים, ועד מהרה הם היו הופכים להיות האחראים על האיזור ואתה היית מגורש, עם כל בני עמך מהבית שלכם - בלי פיצויים, לאיזור מגורים קטן. כאשר המוסלמים לאט לאט מעלימים כל ראיה שהייתם שם אי פעם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=128102
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 16:39)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

כנראה שאצלי המחשבה עובדת באופן בריא - קודם כל אני ער לסבל של בני עמי ורק אחר כך מנסה לפעול למען עמים אחרים.
הבעיה היא עם אנשים שאצלם זה הפוך.
אצלי במילון זה מוגדר כחוסר הסכמה עם קיומך במרחב.

לעניין השני, במקרה ולא שמת לב, מה שאת מדברת עליו אכן ארע ב-‏1948 כשיותר ממחצית משטחי ארץ ישראל המנדטורית הוענקו לערבים וכמה מובלעות ליהודים ובכל זאת הם קמו עלינו לכלותנו, כשבמקביל גורשו מרבית היהודים ממדינות ערב ללא רכושם וללא רוב מטלטליהם.
אגב, המוסלמים אכן מנסים לטשטש כל ראיה שקיימת על הר הבית.

את כנראה אינך מוכנה שאני לא אקום ואתנצל על כך שאת כל שאר שטחי ארץ ישראל כבשנו בצורה מוצדקת ואך ורק מתוך אינטרס של הגנה עצמית על קיומנו כאן.
אז אינני מתכוון להתנצל על קיומי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128104
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
(יום חמישי, 29/01/2009 שעה 16:48)
בתשובה לסתם אחד

אתה מתבלבלת בין הגנה עצמית ובין ניצול מצב מסויים להתקפה.

אכפת לי קודם כל מהיהודים, יש לי משפחה ואחים ואנשים שקרובים לי ואני רוצה שהם יחיו חיים ארוכים ושמחים. אבל אם אתה חושב שרק הצד שלנו נחשב אתה טועה. אתה לא לבד פה והפלסטינים לא הולכים לשום מקום.

תאמין לי שהייתי שמחה אם הם היו מוכנים לקבל כסף ולעבור לאירופה או ירדן אבל הם לא מוכנים ולכן אנחנו צריכים לטובתנו, למצוא דרך אחרת.

יש כמה דרכים לפתור קונפליקט, או להשלים עם האוייב או לחסל אותו. ואני בספק אם אנחנו יכולים להרשות לעצמנו גם טכנית וגם מוסרית לחסל את כל האוייבים שלנו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=128105
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 17:02)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

אז בואי בבקשה והאירי את עיני למה כוונתך בניצול מצב להתקפה. האם את אומרת שהיינו צריכים לחטוף קסאמים עוד כמה שנים בשביל להגיב עליהם?

אין לי שום יומרה לקבוע איזה צד נחשב אבל באותה מידה אם הצד השני שואף בהתמדה לחיסולנו וסילוקנו מכאן אין לי שום הבנה אליו.

לפתור את הקונפליקט הזה ניסינו במספר דרכים, הגם שלא הסכמתי לחלקם, אבל בכל פעם קיבלנו רק טרור בתמורה מה שגורם לחשוב שאולי בעת הזאת אין אפשרות להשלים עם האויב כהגדרתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128111
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 21:49)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

אז מה את מציעה

שנעשה כמוך ונתחתן עם גויים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=128113
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 22:19)
בתשובה לסתם אחד

אני מציעה שאם אין לך כוונה לעזוב את הארץ ואין לך יכולת לשכנע את הפלסטינים לעזוב את הארץ תמצא פתרון אחר שלא יעלה לך בשנים של הרג ונקמה דו צדדית

http://www.faz.co.il/thread?rep=128114
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
(יום שישי, 30/01/2009 שעה 1:39)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
זה בדיוק הענין - אין פתרון אחר.
כמו שאין פתרון ''נקי'' למצב שבו הערבים יורים מתוך ביתי ספר ובתי חולים - הבחירה היא או לההרג או להפגיז בתי ספר ובתי חולים - אין דרך שלישית.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128115
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
סתם אחד (יום שישי, 30/01/2009 שעה 3:59)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

כשאתה מפגיז בתי חולים ובתי ספר אתה לא עושה את זה בזמן שמישהו יורה מהם... אלא אתה נותן את התגובה בצורה מאד מאוחרת לגירוי ומאבד את ההתנייה הקלאסית.
לא לימדת את חמאס כלום וסתם רצחת אזרחים פלסטינאים

http://www.faz.co.il/thread?rep=128117
המוסר הכפול של הרב
סתם אחד (יום שישי, 30/01/2009 שעה 6:38)
בתשובה לסתם אחד

עמדתו של הרב,
''הבחירה היא או לההרג או להפגיז בתי ספר ובתי חולים,''
לוקה בחסר, ומפגינה את חובבנותו של הרב לא רק בענייני
לוחמה ומלחמה, אלא גם בענייני מוסר.

לפי ההגיון הזה, הרב היה,למשל, הורג בני ערובה חטופים
על חוטפיהם בכל מקרה ומקרה. לפי ההגיון הזה גם את גלעד
שליט אין טעם לשחרר. ולפי ההגיון הזה לא די היה בהרס התשתיות
של לבנון במלחמת לבנון השניה, אלא היה צורך להפגיז ללא הבחנה
את הכפרים והעיירות של דרום לבנון ששימשו מסתור לאנשי החיזבאללה
במחיר הרג של תושבי הכפרים והעיירות. אך את זה ישראל כבר עשתה.

הרב אליצור סגל, משלב בין דמוניזציה בסגנון מקראי של תושבי הארץ
הפלסטיניים, לבין נרקיסיזם מוסרי שרק רב יהודי שחי על אדמות גנובות
בעפרה מסוגל לו כנראה, והתוצאה: הכשר הטבח של נשים וילדים
ן'סתם' אזרחים בעזה.

והטענות הכאילו צבאיות, הכאילו מוסריות, הן משא בושה למתימר להיות
איש רוח יהודי - רב בישראל. גם את בורותו בנוהלי קרב ומלחמה מדגים
בכך הרב, כי אין קצין המכבד את מקצועו שייתן פקודה להרוס בית על יושביו
גם אם ידוע שמתגורר בו לוחם מצבא האוייב. אך שכחתי כמובן שקציני
צה''ל והרמטכ''ל אשכנזי בראשם נתנו פקודות כאלה כל הזמן במלחמה
האחרונה.

כנראה שבספרך, ספר חוקות ישראל, רשמה יד נעלמה, יד השטן אולי, שמותר
להרוג תמימים, כל זמן שאינם יהודים. כנראה שלא שמעת על חכמי ישראל
לדורותיהם שעמלו להחדיר לתודעת עם ישראל את קדושת החיים, לא רק
היהודיים.

כל התפישה הזאת, המאפשרת ל'איש רוח' יהודי, לתרץ את דבר
מגוריו על אדמות שנגנבו מבעליהן, ולהצדיק את הטבח שצבא ישראל עשה
בתושבי עזה, בכך שהקורבנות הם פלסטינים בלאומיותם, - כל האפולוגטיקה
הרצחנית הזאת היא מיד השטן, ומביישת כל יהודי באשר הוא.

הביטוי 'להוריש את הארץ מיושביה' מקבל אצל הרב אליצור מובן מילולי.
מותר ליהודי לגנוב את האדמות של הבעלים הפלסטיניים, וכאשר התושבים
המקומיים מתארגנים כדי להגן על רכושם, מותר להשמידם יחד עם בני
משפחותיהם. אף רב נורמלי כיום לא היה מפרש את הכתוב באופן הזה,
לבד מהרב אליצור ואוסף הרבנים המעוותים דבר ה' בשטחים, המוציאים
את תורת ישראל לזנות.

תתביישו לכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128118
למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל?
(יום שישי, 30/01/2009 שעה 6:49)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
קשקוש מוחלט -
כל ההפגזות על בתי חולים ובתי ספר ומסגדים ללא שום יוצא מן הכלל היו אך ורק כאשר ירו מהם על כוחותינו - לא אחר כך ולא קודם.
כל אמירה אחרת היא עלילת דם ותו לא.
כשם שהיום אף אחד לא מוצא לנכון להתיחס בצורה כל שהיא להאשמות של עלילת הדם (חוץ מאשר מסגרת של חקר האנטי מיות) כך אין טעם להתיחס להאשמות מסוג זה.
אמירה זו היא סתם הכפשה וסילוף ותו לא.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128122
הרב משקר במצח נחושה?
סתם אחד (יום שישי, 30/01/2009 שעה 9:47)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

שכונות שלמות ברצועה נהרסו בשיטתיות בהפגזות של צה''ל בגלל מיקומן ולא בשל ירי מתוכן או מסביבתן. לדוגמא, שני פרברים של רפיח בהם ניתן לראות רחובות
שלמים של הריסות. באיזורים אחרים של עזה הופגזו בתי משפחות על יושביהם ללא כל קשר לירי מהאיזור.

או שהרב משקר ביודעין - היות והמידע המפורט על ההרס קיים כבר ממועד האירועים עצמם - או שהוא כותב בהטייה של המציאות ככראות עיניו. בשני המקרים הוא חוטא לאמת, ועוד עושה כך במטרה לקדש את השרץ, את הטומאה של רצח משפחות שלמות בבתיהן.

הנסיון המביש למצוא תירוצים לטבח המשפחות בעזה אינו יאה לרב בישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128124
הרב משקר במצח נחושה?
סתם אחד (יום שישי, 30/01/2009 שעה 10:16)
בתשובה לסתם אחד

טוב מאוד

טוב מאוד

שיפסיקו ירי על אזרחינו

אתה לא חושב כך שאם לא כן,

אתה תומך בחמאס

http://www.faz.co.il/thread?rep=128125
הרב משקר במצח נחושה?
סתם אחד (יום שישי, 30/01/2009 שעה 10:34)
בתשובה לסתם אחד

עם מליצי יושר כאלה, הרב יגיע לגיהינום עוד יותר מהר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128131
הרב משקר במצח נחושה?
(יום שישי, 30/01/2009 שעה 12:35)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
אנו מיחלים לגיבור לאומי מסוגו של סיר הריס ''המפציץ'' הבריטי.
כזה עדיין לא קם משום שאנו מוסריים יותר מהבריטים.
וגם כאשר יקום שיטות פעולתו יהיו הרבה יותר מוסריות.
כאשר יורים עלינו הרי המקום שממנו יורים יוחרב - הנסיונות לטעון שהמדובר בחפים משפע אינם מחזיקים מיים. מהשכונות הללו ירו עלינו ולכן הן הוחרבו - לא יותר לא פחות.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=128110
[•] אליצור בינינו, מספיק עם החארטות הממזריות
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 21:22)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

כל הכבוד שאתה יודע לעבוד עם הפה כמו הרבה חבר'ה כאן, אבל מספיק עם ההתממות והמלל - המזכיר סוחר נסיעות זריז לשון העובר מדלת לדלת.

יכולת למכור פריז'ידר לאסקימוסים, אם לשפוט על פי זריזות לשונך לטענותיה הנכונות של הגברת הזאת, אתה לא מתבלבל ומייד נותן לפה ולמקלדת לעבוד בקצב, הבעייה שאותה אולי אתה מצליח לרגע לבלבל בשטף לשונך, אבל מה לעשות, אף אחד בעולם לא קונה את תעשיית השקרים של ישראבלוף.

אבל אתה בסידר, אתה השתלבת היטב בעסק [•]... יש להתפלל שאם היית כאן בצפת או בירושלים במאה ה-‏18- בשלום וחברות אמת עם אחיך הפלשתינאים כפי שהיה אז, לא היית מתדרדר לפאשיזם ושקרנות נוכלית, אלא היית ישר דרך, איש צדיק, ברוח ''הצור תמים פועלו''.

[•]...

אליצור, העיירה בוערת, זאת האמת. שומר נפשו מרע ירחק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128112
אליצור בינינו, מספיק עם החארטות הממזריות
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 21:55)
בתשובה לסתם אחד

כתבת הרבה והכל דמגוגיה

לך שוב חזרה לבית הספר

http://www.faz.co.il/thread?rep=127932
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 22:02)

ממתי הפאדיון גרמו למערכת סיני?

חתיכת בלופר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128035
הו הא מי זה בא? מיטשל, לבנוני.
סתם אחד (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 20:31)

חיוך מנהיגי ישראל לידו כאילו בלעו חרא. קודם כל - חיסול מיידי של המצור (''פתיחת המעברים'') ועוד, כל מה שצריך, תוך הסכם עם החמאס. שנית, איחוד לאומי פלשתינאי. שלישית - הידברות עם החמאס, מה שישראל ברחה מממנו כאש - בעירוב מצרים. רביעית, שחרור למעלה מאלף עצירים תמורת גלעד שליט. זורקים לציבור בישראל איזה סיפור על שמירה ''מהברחות'' של מעבר רפיח - כשאין לזה שום מימוש בפועל.

אחרי השיחה עם עבאס מיטשל גם ידבר על הסדר מהיר לפינוי ההתנחלויות.

עכשו גם שום ישראלי אינו יכול להראות האף שלו בטורקיה ובמדינות רבות. מה יצא לנו מהמלחמה הזאת? את המעברים פותחים, כרצון החמאס, עבור גלעד שליט נשלם את מלוא המחיר שישראל בקשה לחמוק ממנו. גל ענק של אנטישמיות בעולם בעקבות פשעי המלחמה שנחשפו לכל העולם, רק לא לאזרחי ישראל, החיים במדינה כושלת, קורסת, מושחתת, עתירת פשע מאורגן וסמים שכל קיומה תלוי בשנור מבחוץ.


http://www.faz.co.il/thread?rep=128071
תגיד לי יזיקו, אתה תמיד נוהג לכתוב שטויות כאלה?
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 8:36)
בתשובה לסתם אחד

חהחהחהחהחהחהחהחהחה........ !!!!

יום חמישי הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=128077
טוב, אני יכתוב, להרוג לאבד להשמיד, טראם בום טרח
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 10:06)
בתשובה לסתם אחד

יהודים צריכים פרנסה, ומאיפוא תבוא הסטיפה?
יום חמישי המעצבן, פעמים כי שמוק.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.