פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5251

מכבי - מילה ערבית?

אליצור סגל (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 10:00)

מכבי - מילה ערבית?

הרב אליצור סגל

יהודה המכבי זכה לכינוי ''מכבי'' או ''מקבי'' ועל מילה זו נשפך הרבה דיו, והרבה מאמצים נעשו כדי להסביר אותה.

בחנוכה זה שמתי לב שיתכן ומילה זו היא מילה ערבית דוקא.

במגילת אנטיוכס נאמר מקבי קטל תקיפין. מורי יוסף קאפח הוציא מגילה זו (נספחת לספר דניאל עם תרגום ופרוש רס''ג במהדורתו) יחד עם תרגום רס''ג לערבית. רס''ג מתרגם מקבי קתל אלות'יקין. בהערה 46 כותב מורי - רס''ג הניח מילה זו כמו שהיא. ואם קשר לה עם הערבית, הרי לה שתי הוראות: האחת, שר העם ומנהיגם, והשניה, הסיף או החרב חדי הלהב. ולפי זה יהא פרוש ''מקבי'' השר איש החרב.

ויש לי להעיר על דבריו שבזמן החשמונאים לא היתה השפה הערבית קיימת. לכן צריך להניח שמהלך הדברים היה כך: המילה מקבי בעברית משמעה היה מנהיג איש חרב. משם עברה משמעות זו לערבית. בנתיים העברית עצמה בגלותה איבדה את משמעות המילה - ודרך הערבית אפשר להחזיר עטרה ליושנה.

חנוכה שמח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126213
	השפה הערבית
	אבנרש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 10:59)
	אינני בטוח שהשפה הערבית לא היתה קיימת אז. ערבים יישבו את מדבר ערב עוד הרבה קדם, כולל את צפונו. הם לא היו מסלימים, אבל כן ערבים. ערבים נזכרים במפורש בספר חשמונאים עצמו, ואנחנו מכירים אותם ביתר פירוט מתקופת שלהי בית שני. הערבים שישבו בעבר הירדן הם אלה שנקראים בימינו נבטים, ובודאי שדברו באיזושהי שפה, ולא רק ביוונית. יתכן שהערבית אז לא היתה כתובה עדיין, וברור שגם השפה המדוברת עברה שנויים רבים במהלך הדורות. מכל מקום, השפה עצמה עתיקה למדי, ובודאי היתה מדוברת בתקופת החשמונאים. לגבי הוראת המלה מקבי, בערבית עתיקה או חדשה, אינני יודע. נדידת מלים משפה לשפה קרובה היא תופעה שכיחה ומוכרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126214
	השפה הערבית
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 14:02) בתשובה לאבנרש
	לא רק בשלהי בית שני. אם תפתח את ספר נחמיה (אם אינני טועה מבין הספרים הבודדים אם לא הבודד שכתוב בגוף ראשון - לשון אני) נמנים הערבים בין אוייבי יהודה. לאחר גלות בבל נוצר ואקום בארץ יהודה והאדומים ניצלו אותו כדי להתיישב בהר חברון, כך התפנה ואקום בארץ אדום ואליו נכנסו הערבים, הערבים ישבו באזור אדום הנגב וסיני. החשמונאים נאבקו נגד הערבים, למעשה הם כבשו את עזה שהייתה עיר נמל ערבית ושרפו אותה עד היסוד מה שגרם לערבים לעקוף את יהודה דרך עבר הירדן ולייצא דרך נמלים בסוריה. הם השתמשו בארמית בגלל היותה שפה בינלאומית בדומה ליהודים, אך עם דעיכת ההשפעה התרבותית הארמית הם עברו להשתמש בשפתם, ערבית, הכתב שלהם למעשה הוא הבסיס לכתב הערבי המודרני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126216
	נכון. תודה. פרח מזכרוני
	אבנרש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 14:16) בתשובה לסתם אחד
	ואם כבר, אז אולי אתה גם יודע: - ממתי יש לנו תיעוד הסטורי על שימוש בשפה ייחודית אצל שבטי צפון מדבר ערב? - למתי מתוארך החמר הכתוב הראשון (המפוענח) בשפה כזו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126217
	מקור השפה הערבית ?
	(יום חמישי, 25/12/2008 שעה 14:47) בתשובה לאבנרש
	עם כל האדיקות של הערבים לשמר את השפה הערבית (בגלל הקוראן), זה מוזר שאין מחקרים ואין תיעוד ממצא על מקור השפה הערבית. לי יש הרושם שמקור הערבית דוקא בדרום ערב הסעודית (תימן וכו) ולא בצפונה. חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126228
	נכון. תודה. פרח מזכרוני
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:57) בתשובה לאבנרש
	לפי וויקיפדיה, התיעוד הראשון של השפה הפרוטו-ערבית הוא מהמאה השמינית לפני הספירה http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language#History


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126221
	אולי תסביר קצת
	עמיש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 16:32)
	מה זה מגילת אנטיוכוס?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126227
	אולי תסביר קצת
	(יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:57) בתשובה לעמיש
	לק''י מגילת אנטיוכס - כך כינויה לפי מורי יוסף קאפח. מספרת (או אמורה לספר) את ארועי חג החנוכה. כתובה בארמית בסגנון ספרי עזרא ונחמיה ודניאל. ארמית שאינה דומה כל כך לארמית הבבלית של התלמוד הבבלי וגם לא לארמית הארץ ישראלית של התלמוד הירושלמי. מלבד רס''ג יש עוד כמה גאונים המזכירים אותה. בבתי כנסת תימניים רבים היא נקראת בחנוכה ראה כאן באתר נוסח תימן http://www.nosachteiman.co.il/?CategoryID=592&Ar... בעבר נקראה גם במנהג האטלקי הקדום - איניני יודע האם יש עדיין בתי כנסת המחזיקים במנהג זה. אולם, דברי המגילה אינם תואמים את הידוע לנו ממקורות הסתוריים אחרים - ספרי החשמונאים, יוסיפוס פלוויוס, ועוד. אחת מנקודות הויכוח היא העדרו של נס פך השמן המוזכר בתלמוד הבבלי שבת מתוך ספרי החשמונאים והמצאותו במגילת אנטיוכס - מסיבה זו רבנים מסויימים נוטים ליחס למגילה אמינות רבה יותר מאשר לחשמונאים - אולם אם זה הנימוק הרי במגילה נמצאים דברים הסותרים את מקורות חז''ל - למשל במגילה לא נזכר יום ניקנור בספרי החשמונאים כן נזכר. גם סיפור ניקנור במגילה סותר את סיפור ניקנור בדברי חז''ל ובספרי החשמונאים. גם פרוק המזבח על יד החשמונאים אינו נזכר במגילה אבל נזכר גם נזכר בספר חשמונאים ובדברי חז''ל. מורי יוסף קאפח לא נכנס לענין ההסתורי בהקדמתו למגילה אלא מציין ביובש שהביא אותה מקרא ותרגום ''כי לא טוב אני מאבותי'' הרב גורן רואה דוקא בספר חשמונאים את מגילת בני חשמונאי המוזכרת בדברי חז''ל. הדבר מעורר כמובן שאלות מדוע לא נשמרה בעברית או בארמית. רבנים אחרים רואים דוקא במגילה הזו את מגילת בני חשמונאי - וענין התעוד ההסתורי הנוגד מטריד אותם פחות. חנוכה שמח אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126235
	תודה
	עמיש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 18:54) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
	זה מזכיר קצת את הארמית של ספר דניאל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126232
	לגבי דעתו של רס''ג
	אבנרש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 18:28)
	כאמור, אינני בקיא בערבית לרבדיה, ואינני בא להתווכח עם הרב קפאח. אבל יתכן גם שרס''ג ידע כי הכינוי ''מקבי'' מופיע בספרי חשמונאים ביוונית, ואולי אפילו היה מוכר גם לפני 1000 שנה כמו שהוא היום, והניח שמדובר בכינוי שאין לו בהכרח פירוש חד משמעי ושאין טעם לתרגמו. אולי אפילו הניח שמחבר המגילה, שהחליט לכתבו ב-ק', פירשו מלשון מקבת, מה שמתאים לפסוק במגילה בו הוא נזכר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126240
	אכילת סופגניות
	(יום חמישי, 25/12/2008 שעה 19:32) בתשובה לאבנרש
	לק''י הרי גם מורי כתב - ''ואם קשר לה עם הערבית''. אבל בכל מקרה - זה היה חדש לי לראות שיש מילה כזו בערבית ואת משמעותה. ולתזכורת - כתב ר' מימון הדיין אביו של הרמב''ם - ויתחייב כל נכון לו עשות משתה ושמחה ומאכל לפרסם הנס שעשה ה' יתברך עמנו באותן הימים. ופשט המנהג לעשות סופגנין בערבי אלספינג. והם הצפחיות בדבש ובתרגום האסקריטין. והוא מנהג הקדמונים, משום שהם קלויים בשמן זכר לברכתו. (מובא על ידי הרב נחום רבינוביץ במהדורתו לרמב''ם הלכות מגילה וחנוכה פ''ג ה''ג). אז (מי שעדיין לא סבל משילשול) יש לו עוד כמה ימים להדר במצות אכילת סופגניות. חנוכה שמח אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126453
	הכתובות הנבטיות בפטרה
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 7:36)
	הן בערבית, בכתב נבטי הדומה מאוד לכתב העברי.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.