פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5206

מבול של תוכניות
ע. צופיה (יום ראשון, 30/11/2008 שעה 18:00)

מבול של תוכניות

ע. צופיה


המשבר הפיננסי ומשבר הכלכלה הריאלית, אשר לטעמי הם שני משברים שונים אשר נפגשו ב''מקרה'' באותו זמן ובאותו מקום (כדור-ארצנו), אנסו את אנשי משרד האוצר שלנו להכין תכניות מתכניות שונות להציל את משקנו הקטן מהאטה כלכלית גדולה ולנו כ''פרטים'' מירידה דרסטית ברמת-חיינו.

הבה נבחן תכנית, תכנית:

תכנית ההאצה
התכנית כוללת הקצבה של כ-‏22 מיליארד ש''ח להקמת תשתיות, 10 מיליארד לתכנון וקידום פרויקטים עתידיים, הפחתות מס והקלות שונות לפירמות ועסקים קטנים והקצבת 250 מיליון ש''ח למחקר ופיתוח.

אין ספק, תכנית גרנדיוזית, נשאלת השאלה: למה עד היום היא לא קודמה?
אך, לשיפור המצב המיידי אין לה כל השפעה. הקמת התשתיות המוצעות היא בשלב תכנוני זה או אחר, פעילות בשטח שתעסיק עובדים אינה צפויה בשנה הקרובה, פרויקטים עתידים? על אחת כמה וכמה. הקלות מיסוי מקדמות צמיחה בתחילת זמן ה''גאות'' ולא ב''שפל'' כאשר ממילא מתמעטים חבויות המס.

הדבר היחידי הממשי בתכנית זו: הקצאה למחקר ופיתוח שתעסיק הרבה אנשי היי-טק מפוטרים ותעצור את הגירתם לחו''ל.
בקיצור הרבה מלל אך אפס תועלת מיידי.

ייצוב ענף הפנסיה
קרנות הפנסיה (הקרנות החדשות שהוקמו לאחר שנת 1995 - להבדיל מקרנות הפנסיה הותיקות) מחויבות לתכנית השקעות אשר מטרתה להבטיח את כספי החוסכים ולאפשר להם לקבל בעתיד קצבה חודשית נאותה ביחס לחסכונותיהם. לכן הקרנות משקיעות עד רבע מהונן במניות שונות ברובן המכריע ''כבדות'' (בנקים, טבע, כימיקלים וכדומה) והיתר אגרות חוב ממשלתיות (שכמותן הולכת ופוחתת בעשרים השנה האחרונות), אגרות חוב של חברות ישראליות עם דרוג טוב ומעלה (קונצרניות) והשקעות סולידיות בחו''ל. בחצי השנה האחרונה קיימת מפולת מחירים בכל שוק ההון ללא הבדל בסוג ניירות הערך ובכל המדינות, התוצאה: ירידה ניכרת בשווי כספי הפנסיה ויתר ההשקעות המוסדיות (קופות גמל,השתלמות וכו'), דבר המעמיד בסכנה את סכום הקצבה העתידית.

מאחר והחיסכון בקרנות הפנסיה הוא לטווח ארוך (עד 45 שנה) הסכנה המיידית כתוצאה מאירועי חצי השנה האחרונה הוא לאלה האמורים לקבל קצבה בשנים הקרובות ולאלה המקבלים כיום קצבה.
הצעת האוצר היא בעצם להבטיח סכום מינימאלי של קצבה, לכן התכנית מיועדת לחסכונות עד 1 מיליון ש''ח ובהנחה שזה מקור ההכנסה היחיד של הפרט. כמו-כן הפיצוי יהיה מהיום והלאה, כלומר: 1 מיליון ש''ח לאחר ההפסדים הגבוהים של החודשים האחרונים. זה קצת למעט אנשים. משהו כמו לעג למתרוששים.

תכנית ההתערבות: ערבויות לאשראי ולאג''ח קונצרנים
לתכנית זו 3 חלקים עיקריים:
א. ערבויות לאשראי
אבל לבנקים בארץ לא חסר כסף. הם אינם ששים לתת אותו בגלל הסיכון הרב (בסיכוי לקבל את הכסף חזרה) כתוצאה המצב הכלכלי הנוכחי והעתידי. ובאותם המקרים שהם נאותים לתת הלוואות ואשראי, הרי הריבית בגינן גבוה מאוד.

המדינה החליטה להעמיד לרשות הבנקים ערבות עד לסך 6 מיליארד ש''ח לשם גיוס כספים בריבית נמוכה יחסית (בגלל ערבות המדינה) ולהעמידם כהלוואות ואשראיים לרשות הציבור ברמת בטחונות נמוכה יותר (כאשר בעצם המדינה תספוג את ההפסדים במידה ויהיו).
היו בעבר פעולות כאלה. לרוב נוצל רק חלק קטן מהסכומים בגלל הדרישות הבירוקרטיות וסוג הביטחונות.

מטרת הכספים היא לעזור לעסקים בקשיים. עסקים מסוג זה זקוקים לכסף מהר ואין להם בטחונות לתת להבטחת ההלוואה. לכן ההלוואות האלה אינן יעילות לעסקים בקשיים, מנגד הן מנוצלות על ידי עסקים חזקים שממילא יכלו לקבל כספים רגילים אך מנצלים את הקרן להוזלת האשראי ובעקיפין הגדלת רווחים.
עוד פעם- סוג של לעג למתרוששים.

ב. קרנות השקעה
זו לדעתי ההצעה היעלה והחכמה ביותר שהעלה האוצר. רובם של הכספים שגויסו על ידי חברות שונות בבורסה הישראלית ובבורסות אחרות בעולם, הושקעו ברכישת נדל''ן, לרוב נדל''ן מניב, דהיינו נכסים המשלמים שכ''ד כל חודש למשך שנים רבות. החברות גייסו את הסכומים לרכישת אותו נדל''ן בתקופות שונות ולתקופות פירעון שונות. ההנחה, על פי העבר, הייתה שתמיד ניתן יהיה לגייס כסף חדש בשוק ההון או בבנקים בכדי ''למחזר'' את ההלוואות. האלטרנטיבה תהיה, במידה ולא ניתן ''למחזר'' את ההלוואות-למכור את הנכסים.

כיום נקלעה הכלכלה העולמית וכמובן גם הישראלית למצב שלא ניתן, כמעט, ''למחזר'' הלוואות ומנגד מכירת נכסים כרוכה בהפסד גדול. נוצר חשש כי אי-האפשרות ''למחזר'' או למכור נכסים תגרום לאי תשלום האג''חים במועדן וכתוצאה מכך להפסדים גדולים לאותם אנשים וגופים שרכשו את האג''חים האלו להבטחת כספם, בעיקר קופות גמל, קרנות השתלמות, קרנות פנסיה וביטוחי מנהלים. במיידית, ערכן של האג''חים האלו בבורסה ירד בעשרות אחוזים. כל שערוך של הכספים שקופות הנ''ל (הנשלח לחברים מדי 3 חודשים)מראה על הפסדים גדולים וירידת ערך גדולה.

מה מציע האוצר? האוצר מציע להקים קרן השקעות מכספו בסך כ-‏5 מיליארד ש''ח, שאליה צפויים להצטרף גם קרנות גמל ופנסיה, כאשר הקרן ''תמחזר'' את אותם כספים שזמן פירעונם הגיע והגוף שגייס אותם מתקשה ל''מחזר'' אותם. קרן זו למעשה תבטיח לשנים הקרובות כי לא יהיו פשיטות רגל ואי-פירעון חובות כתוצאה מאי-אפשרות לגייס הון. הדבר אמור להרגיע את המשקיעים שיפסיקו למכור את האגח''ים הנ''ל וגם יעודדו רכישתם על ידי גופים שונים בגלל הביטחון שהקרן הממשלתית מעניקה.
לטעמי זו הצעה חכמה מאוד וראוי ליישם אותה במהירות האפשרית.

ג. הקלות מס למשקיעים זרים ולהשקעות ישראליות בחו''ל לצורך משיכת דיווידנדים. איני צופה הענות גבוהה להצעות האוצר בנושא זה (כולם מציעים את אותן הטבות). הקלות במס לא מעניינות בתקופת שפל כלכלי, הן מעניינות בתקופה של גאות כלכלית.

מי שעוקב אחר הידיעות בתקשורת בנושא זה יבחין בודאי שמה שמעניין כיום את פוליטיקאינו הוא למי ייזקף ה''קרדיט'' על התכנית הכלכלית ולא ביצועה ממש.
חבל מאוד שזה המצב.


http://www.faz.co.il/thread?rep=124898
הבעיה של בר-און
דוד סיון (יום ראשון, 30/11/2008 שעה 19:05)

הכותרת מגלובס, ''תוכנית האוצר נלקחה כבת-ערובה בידי הפוליטיקה'' (http://www.globes.co.il:80/news/article.aspx?did=100...) מציגה את עיקר הבעיה.

בקואליציה מסנדלים את התוכנית ולא מסיבות ענייניות (כמו אלו שהצגת במאמר). מהאופוזיציה (חה''כ ראובן ריבלין) אומרים לנו שזה לא הזמן לתרגילי כוח... וצריך לאשר גם אם התוכנית לא כל כך מוצלחת.

במקום אחר כתבתי שלדעתי בתוכנית ההאצה יש לא מעט חלקים שהמעבר מאישור לביצוע בפועל הוא קצר מאד. לכן גם אני כמו ריבלין לא רואה סיבה טובה למהלכים של ברוורמן. במיוחד כאשר נזכרים שעוד בראשית אוקטובר הוא המליץ על צעדים דומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124909
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 01/12/2008 שעה 0:15)

קודם כל השמשבר הוא גם פיננסי - הוא החל בארה''ב בגלל משבר פיננסי, שהתרחב למשבר כלכלי בגלל ההשפעה של ההפסדים על הנשק הלאומי באמריקה. האלמנט הפיננסי סחף אחריו את מדינות העולם כולל את ישראל. עיקר המשבר בישראל הוא פיננסי, אבל אנחנו קרובים למשבר כלכלי אם הממשלה תתמהמה מלפעול.

הקואליציה רשלנית. הממשלה מפוררת ולא מתפקדת. הם אסון לישראל. כבר ארבעה חודשים והקואליציה נרדמה בשמירה והתעוררה מאוחר. והיא עדיין רדומה ומנמנמת ולא יכולה לסגור תוכנית מסודרת.

התכנית שאתה מציד פה לסעיפיה טרם אושרה ע''י הכנסת. אין הסכמה על סכומי ההקצבה לתשתיות ולפרוייקטים עתידיים ועניין הפחתת המס לעסקים קטנים בכלל לא הובא לפני הכנסת.

זוהי בכלל לא תוכנית גרנדיוזית אלא תוכנית מודולרית שרק חלקה הוסכם ועל חלקה האחר ישנה מחלוקת בקואליציה.

למזלנו המשק מגיב בצורה נכונה יותר מהממשלה. בינתיים מחירי מצרכי מזון, לבוש, ריהוט ודלק יורדים (מכל מיני סיבות אבל בעיקר בגלל המשבר), הנגיד מפחית את ערך השקל ביחס לדולר לסיוע ליצוא (צעד תמיכה ביצוא שנאבר על שווקיו המתקווצים). לפחות הנגיד עושה את עבודתו נאמנה.

הממשלה חייבת להפחית מיד מס לא רק לעסקים קטנים אלא גם לשכירים כדי לשמור במשק את כוח הקניה של הציבור, שביחד עם הורדת מחירים ישמרו על תנועת מוצרים - מהיצרנים לצרכנים - ובכך לשמור את המשק פועל, גם אם זה יהיה ברווחים קטנים יותר ליצרנים.

עניין קופות הגמל והפנסיה הם דווקא שוליים. הצעקה שעלתה מהתקשורת ומההסתדרות התגלתה כלא כצעקתה. הפנסיות הישנות של ההסתדרות קרסו ושוקמו ע''י הממשלה, תוך שהיא משלמת מתקציבה כל שנה כרבע מיליארד שקל. הפנסיות החדשות וקופות הגמל מנוהלות במקצועית ע''י חברות ביטח והן צברו רווחים גדולים בעשר השנים האחרונות. הנפילה בבורסה בחודשים האחרונים פגעה ברווחי הקרנות ולא בקרנות עצמן. תוך חודשים מהתאוששות הבורסה בלאו הכי הרווחים יחזרו לקדמותם ואף ימשיכו לצבור רווחים. זו רק שאלה של זמן. בינתיים הממשלה צריכה ומתכננת לתמוך רק באלה שייצאו לפנסיה עכשיו כאשר חשבונותיהם נפגעו בטרם חזר המשק לאיתנו. עם סיום המשבר, בעוד כמה חודשים - שנה, בלאו הכי החשבונות יחזרו לתיקנם והממשלה תפסיק את התמיכה בפנסיות ובקופות הגמל.

הקלות מס יכולות לסייע להשקעות מחו''ל. הקלות מס יוצרות תגובה מיידית של כדאיות להשקיע בתנאים שיבטיחו רווח בזמן קצר יחסית. זאת בתנאי שהמשק כולו מצטייר כיציב וכמתנהל באחריות ובתבונה. הבסיס קיים. בשבוע שעבר היה כאן נשיא איטליה עם משלחת של כמה עשרות אנשי עסקים איטלקים שמעוניינים להגדיל את השקעותיהם בארץ, כי ישראל נראית להם גם היום כמקום יציב יחסית ואטרקטיבי להשקעה בטוחה ומניבה. הכלכלה הישראלית בסך הכל חזקה ויציבה ואם הממשלה תדע לשמור על פעילות מישקית קבועה, קניה - מכירה - קניה, כמו שדיברתי בתחילת תגובתי, ישראל צפויה לעבור את המשבר בכבוד, הרבה יותר טוב ממרבית מדינות אירופה!

את הקרדיט כולנו נוכל לתת רק לאחר שינקטו הצעדים הנכונים ובזמן !!!!!

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=124926
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 01/12/2008 שעה 5:58)
בתשובה לסתם אחד

אני טוען שקיימים 2 משברים במקביל. משבר פיננסי שנבע במקור מתרמית ה''סאב-פריים'' ומשבר המכונה ''כלכלה ריאלית'' הנובע מירידה כללית בביקוש ,שלדעתי מקורו בסין.
זכותך לחשוב אחרת.
לא טענתי כי התוכניות אושרו בכנסת. ציינתי שאלו תכניות שיוזם האוצר וניסיתי לנתח את התועלת שבהן.
מחירי המוצרים יורדים בגלל הירידה בביקוש העולמי לחמרי גלם ומוצרי יסוד(דלק וקמח כדוגמא) ולא בגלל פלאי הכלכלה הישראלית. זה נכון גם לגבי ה-$ המתחזק בעולם, הנגיד עושה דבר נכון, אך השפעתו שולית.
הפחתת מס בתקופת ''שפל'' אינה יעילה כי ממילא תשלומי המס יורדים כתוצאה מירידה ברווחים ובביקושים.זו דמגוגיה להמונים (עיין ערך נתניהו).
אני מסכים שבענין קופות הפנסיה הצעקה גדולה יותר מהנזק,אך זה ענין שנוגע לכלל הציבור וחשוב להרגיע את הציבור ,לכן ,בעיני, תכנית הקרן להשקעות שיוזמת הממשלה הוא הדבר החיובי ביותר והמעשי ביותר.
אין היום בכל העולם השקעות בחו''ל. כולם מסתגרים בפינה שלהם. לאיטלקים בעיות קשות בארצם, איני רואה הון איטלקי זורם לארץ.
על רקע הבחירות העומדות בפתח, אין סיכוי שמישהו בממשלה ובכנסת יעשה משהו שנכון רק לטובת המשק והציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124969
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 01/12/2008 שעה 19:52)
בתשובה לע.צופיה

אכן זכותך לחשוב על המשבר מה שאתה רוצה לחשוב. בודאי שלא אקח לך את הזכות הזאת.

המשבר הכלכלי הוא אחד. המנוע שלו, כמו אותה הג'ולה שמפילקה את בניין הקלפים שמפילים האחד את השני, היה כמובן משבר חברות ההשקעות באמריקה. היו משקים לאומיים ''מוכנים'' יותר להצטרף למשבר והיו פחות מוכנים. בעולם של כלכלה גלובלית קלף אחד, כלכלת מדינה, קשור לקלף אחר, כלכלת מדינה אחרת.

מחירי המוצרים בישראל לא ירדו בגלל ''פלאי הכלכלה הישראלית'' אלא בגלל התנהגות כלכלית נכונה של בעלי העסקים. מחירים ירדו במקומות מסויימים ריאלית ב-‏10%, 20% וגם 30% וזו תגובה טיבעית והגיונית למי שמתכוון לחיות מעיסוקו. הם מבינים שראוי להרוויח קצת והרבה מאשר הרבה וקצת.

התגובה ההיסטרית של הציבור הרחב לחדשות הכלכליות בעניין קופות הגמל היא שעשתה את עיקר הנזק בקופות האלה כאשר היו אנשים שפשוט עשו מקח טעות ומשכו קופות גמל שהגיע זמן פרעונם והקופות לא ביקשו מלקוחותיהם לבדוק פעם נוספת את צעדם הנחפז.

הפחתת מס תמיד יעילה במשק שנכנס לקפאון. לא מדובר רק על ירידה ריאלית של מס בעקבות ירידות בהכנסות, אלא מדובר על הורדת החלק היחסי של המס מהרווחים ובכך שנשאר לאיש העסקים יותר כסף בעיסקו. מכאן שהורדת מס היא הליך מרכזי וחשוב בעצירת במשבר הכלכלי, כדי להמשיך ולשמור את גלגלי המשק בתנועה, גם אם איטית. משקים ובתי עסקים שעובדים בצמצום ועם רווחים נמוכים מרגישים הכי טוב את התנועות במשק ומזניקים אותו למעלה כאשר המדדים משתנים וצומחים. בכך שהממשלה נותנת מרחב ביטחון לפעילות העסקים, היא מונעת משברים קטנים ורבים במשק שברור שיתרחבו וישפיעו לרעה על כל המשק.

אם אינך רואה הון מחו''ל שזורם לארץ כנראה שאינך יושב בצמתים שרואים את זה. בסיור של האיטלקים למשל בשבוע שעבר נקשרו קשרים בין כמה עשרות בודדות של עסקים ישראלים עם בעלי עסקים איטלקיים (100 בעלי עסקים וקונצרנים הגיעו במשלחת של נשיא איטליה) ונראה בשבועות הקרובים מה קורה בערוץ הזה. שר התמ''ת, השר האיטלקי לפיתוח כלכלי ויו''ר התאחדות התעשיינים האיטלקית סיכמו על החפלת הפרוייקטים הממשלתיים המשותפים (מ-‏8 ל-‏16). מדובר בעיקר במיזמיים מדעיים, רפואיים שמחברים בין אנשי אקדמיה לאנשי תעשייה.

בינתיים רק לידיעתך שכספי קרנות מחו''ל שמשקיעות בבורסה בארץ ירדו רק בחצי מירידת ערך הבורסה בכלל (כ-‏10%) ורשמו בכך הישגים מול הבורסות האירופאיות והאמריקאיות שכולן ירדו יותר.

בסך הכל נראה שה''דמגוגיה של ביבי'' עובדת נכון ונותנת למשק הישראלי תנופה חיובית בזמני משבר (עיין ערך נתניהו). ותודה שהזכרת להמונים.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=124971
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 01/12/2008 שעה 20:08)
בתשובה לסתם אחד

איפוא ירדו מחירים ב-‏10%, 20% ו-‏30% מלבד מחירים שנקבעים על ידי הרגולטור (כגון דלק)?
אין שום יעילות בהפחתת מס כשאין צורך לשלם מס.
קבוצת דלק למשל הרויחה שנה שעברה כ-מיליארד שקל (בכלל השקעותיה) והשנה הפסידה כ-‏600 מיליון ש''ח. כמה מס תשלם חברת דלק בשנת 2008?
כל העסקים ברבעון בהשלישי של השנה וכנראה בכל השנה הבאה יראו ירידה דרסטית בהכנסות וכמובן ברווחים, אז כמה מס ישלמו בכלל?
זה דמגוגיה להמונים נוסח נתניהו. הוא היחיד שמצהיר זאת וכנראה משכנע את משוכנעיו בלבד, כי אנשים נבונים אינם קונים דמגוגיה זולה.
אין השקעות הון זר בכל העולם, ישראל אינה יוצאת דופן מבחינה הזו.
קרנות הון מחו''ל ממשיכות להחזיק נ''ע ממשלתיים בגלל הריבית הגבוהה יחסית.
הדמגוגיה של ביבי עובדת על אותם אנשים שכעבור שנה שנתיים נותנים לו בעיטה שמעיפה אותו על אמריקה. (עיין שנת 1999 בחיי ביבי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=125039
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שלישי, 02/12/2008 שעה 21:13)
בתשובה לע.צופיה

מי קונה אצלך בבית?

לך למרכולים ותראה שהורידו מיחרי לחם (לא לגבי לחם אחיד), מחירי מוצרים בסיסיים, לך לחנויות הלבוש ותראה את המבצעים שעושים שם לבגדי החורף. היכן אתה חי.
גם לדעתי המחירים יורדים, לא רק בגלל ירידת מחירי הדלק אלא בגלל ירידת ביקוש. עסקים יצטרכו לקרוב להוריד עוד כדי להמשיך למכור במחזורים רנטביליים.

סעיף הורדת המיסים נמצא אצל ב=האוצר. כמובן שגם נתניהו דוגל בזה, ולא רק בגלל הבחירות הקרובות. אבל קיומן לא צריך למנוע ממנו גם להיות ''פופוליסט'' כשצריך. זה נכון.

אנחנו מתגעגעים לביבי ורוצים שהוא יחזור לשלטון כדי להביא ביטחון ולהחזיר את המצב הכלכלי לקדמותו, למצב שביבי עיצב. אין היום אישיות בפוליטיקה שמגיע לקרסולי נעליו. אתה חייב להודות בסתר ליבך שביבי גדול, למרות שכנראה אידיאולוגית אתה מחוייב למפלגה שהולכת ומצטמקת לה (ובתקווה שהמגמה הזו תימשך עד יום לאחר הבחירות, למען הביטחון).
http://www.faz.co.il/thread?rep=125051
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום רביעי, 03/12/2008 שעה 2:21)
בתשובה לסתם אחד

אני שקט לגבי ביבי.
עוד לא קם ראש ממשלה ש''בעט'' כל כך חזק בבוחריו.
אוסלו, חברון, וואי!
שכחת, הנה אני מזכיר לך. ביום הקלפי תזכור שאחרי בגין ( שגם הוא היה ליכודניק טיפוסי שבועט או בוגד בבוחריו) ביבי נתניהו החזיר הכי הרבה שטחים לפלשתינאים, ו מ ר צ ו ן .
אזיי אני שקט לגביו.
איני מצביע בעדו כי הוא אינו אמין וחסר בטחון עצמי.
גם מבחינה כלכלית הוא בעט בבוחריו ומרמה אותם גם עכשיו.
טיפשים שמאמינים לכל פתי לא חסר,הם הרוב, אחרת איך יכולנו לחיות ברווחה. ביבי הוא דוגמה חיה לקיומם של הפתאים.
אני מצביע לפיקחים ולא לחקיינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125057
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
סתם אחד (יום רביעי, 03/12/2008 שעה 10:09)
בתשובה לע.צופיה

הבהרת שאתה תומך במפלגה בגלל מראיה ולא בגלל מעשיה .
אם אתה בעד נסיגה , בעד אוסלו ובעד וואי אתה צריך לתמוך במי שיבצע את המדיניות שבה אתה רוצה וזה [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=125069
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
ע.צופיה (יום רביעי, 03/12/2008 שעה 15:30)
בתשובה לסתם אחד

אלמלא היה ביבי כל כך לא אמין ומתעתע בבוחריו יתכן שהייתי מצביע עבורו, אך אני מעדיף מישהו אמין ויסודי וזה לא ביבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125103
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
סתם אחד (יום חמישי, 04/12/2008 שעה 5:39)
בתשובה לע.צופיה

ל BB יש אופי של נדנדה . אבל גם נדנדה מגיעה ליציבות . אם נדמה לך שלא לך להביט בגן משחקים .
לבן גוריון למשל היה אופי דומה רק שאת הנדנדה שלו לא ראו בציבור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125106
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
ע.צופיה (יום חמישי, 04/12/2008 שעה 6:08)
בתשובה לסתם אחד

מה שלא רואים בציבור, לא משפיע על הצבעת הציבור, כך שהשוואה ביבי ובן-גוריון במחשך, ממש לא נוגעת לענין.
הבעיה שכל פעם ,איזה הוזה ימני מצוי נותן עוד בעיטה לנדנדה. עכשיו זה מוישלה פייגלין וביבי שוב עף למחוזות שלא היה רוצה להימצא שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125119
דעתך לא מענינת
סתם אחד (יום חמישי, 04/12/2008 שעה 17:24)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=125362
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:38)
בתשובה לע.צופיה

אתה חוזר על מנטרות ביבי כאילו הדיסק שבמוח שלך נתקע ב-file הפרופגנדה של העבודה-מר''צ. הרי שום דבר ממה שאתה טוען נגד ביבי (אוסלו, חברון, וואי!) אינו נכון ואתה יודע את זה. הצרה של ביבי א' היתה שהוא לא היה מוכן אז ממש לפוליטיקה והוא היה עדיין חסר ניסיון להשיב לשמאל ולתקשורת שרדפו אותו בכל הזדמנות. כעת ביבי ב' בא מוכן יותר למשימה ואין ספק שעם קואליציה רחבה ותומכנת הוא עינהל את המדינה ברמה של לפחות שדוד בן גוריון ניהל אותה.

לכן הדברים השיקריים שאתה מעלה כגרא אינן ממן הויכוח איתנו, כי אנחנו בימין אנשי דעת ותבונה שמתווכחים על עובדות ואמת ולא על רכלנות והשמצות.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=125373
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 21:45)
בתשובה לסתם אחד

חכם שלי:
א. האם ביבי בשנת 1996 לא קיבל עליו ועל הליכוד בראשותו את הסכם אוסלו?
ב. האם ביבי בראשות ממשלת הליכוד לא חתם על הסכם חברון והחזיר את העיר לפלסתינאים?
ג. האם ביבי כראש ממשלת ישראל לא חתם על הסכם בעיר וואי ומסר לפלשתינאים את השליטה על כ-‏14% משטח יו''ש?
האם אתה מרמה את עצמך או שאתה ממש משהו שאיני רוצה לכתוב אותו?
ביבי א' לא היה מוכן לפוליטיקה? סוף סוף אתה מודה במשהו אמיתי שנוגע לביבי, כל הכבוד לך,התקדמת משהו בחיים.
איך אתה יודע שביבי ב' מוכן עכשיו? לפי מוישה פייגלין,או לפי הרכש יד שניה שהביא לליכוד?
אתה צודק ,ביבי כראש ממשלה עם אהוד ברק מצד אחד, ציפי ליבני מצד שני וסילבן שלום מצד שלישי ( בדרך כלל מספיקים 2 קביים, אך במקרה ביבי צריך שלוש)יתפקד היטב.
אני חותם מראש על ממשלה כזו.
אתם בימין אכן אנשי תבונה ודעת,לכן כל כמה שנים אתם בורחים שמאלה, ראה אנשי הליכוד שבקדימה, מרידור,פלד ועוד אחרים שהיו בליכוד ונמצאים שמאלה משם כיום.
זה מה שקורה כאשר הדעת והתבונה מכה איש ימין בראשו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125393
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 9:06)
בתשובה לע.צופיה

מרידור הוא חסר עוז ונאמנות לדיעותיו . גם הכח הפוליטי שלו מוגבל מאד . הוא רק עלה תאנה . יוסי פלד שהוא כן אמיץ , כבר העיד על עצמו שהוא טעה בהבנת תמונת המצב . אגב גם מוטה גור ז''ל . גם רבין , גם שרון . גם דיין . גם עזר וייצמן . וכעת האדמירל ובן דודו של דיין , אה , גם הוא דיין .
אין מה לעשות הצבא ממיין כלפי חוץ אנשים עם חשיבה מחוץ לקופסונוס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125404
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
ע.צופיה (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 14:02)
בתשובה לסתם אחד

כל השמות שמנית,אשר הם עימנו כיום, הם הליכוד החדש.יקירי ביבי. אז אנה פניך הפוליטיות מועדות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125467
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 19:57)
בתשובה לע.צופיה

מה אתה רוצה מביבי? אז מה אם הוא אמר שביבי לא היה ממש מוכן להיות ראש ממשלה ב-‏1996? בשביל זה צריך לשקר עליו?

גם רבין לא היה מוכן להיות להיות ראש ממשךה ב-‏1974 אבל הוא נהיה והוא עשה הרבה טעויות. אז לביבי אסור?

אז ביבי הצהיר שהוא מקבל בלית ברירה את המחוייבות לאוסלו ובתנאי שאין טרור. אז זה אסור לדעתך?

אז ביבי מימש את הסכם חברון שכבר נוסח בזמנו של רבין ולא מומש על ידו ולא ע''י פרס. אז לביבי אסור היה לממש את ההסכם הזה לאחר שערפאת עצר את הטרור של הפתח ועוד כמה תנועות טרור וגם צמצמם להם את השטח שמסר?
מה רע בכל זה?

גם היום אף אחד לא יודע מה מתבשל הממשלה העתידית אבל אין ספק שביבי הוא המתאים והמוצלח מכל המועמדים לתפקיד. אני חושב שעמישראל מביע את זה יום יום בסקרים, ברחוב, בעבודה, בבית. הליכוד עולה עם פייגלין או בלי פייגלין. פייגלין הוא בכלל לא אישיו, ואני חושב שבכלל מקומו לא בליכוד. אינני יודע איך נתנו לו להיכנס לליכוד בכלל.

הימין לא הולך אחרי השמאל, הימין נכבל ע''י השמאל שגרר את ישראל למצבים קשים. זו הטרגדיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125477
ביבי? אני לא מאמין בו!
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:43)
בתשובה לסתם אחד

ואני מציע לך לחפש מועמד טוב יותר לראש ממשלה.
הנה יש אחד חדש, הרשקוביץ. בחשבון הוא חזק, אז אולי הוא יעשה אחד ועוד אחד ויביא שלום לישראל.
רק חבל שיש לו את הנדל מאחוריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125491
ביבי? אני לא מאמין בו!
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 21:39)
בתשובה לע.צופיה

יופי צופי! אתה לא מאמין לו אז מה?
אתה אחד מ-‏7 מיליון אזרחים. ולכן הקול האחד שלך בכלל לא נחשב. הבחירות הקרובות יראו בקרוב כמה מאמינים לו וכמה לא, ואיפה אתה נמצא ביחס לרוב. אני מקווה שאתה מבין שזו כוונת הדמוקרטיה.

הרשקוביץ הוא איש נפלא. אני מכיר אותו טוב כי למדתי אצלו ואח''כ לימדתי במקביל אליו לפרק זמן מסויים. הוא בהחלט ראוי לרכז את הכוחות שמימין לליכוד, ולבנות עוגן לליכוד לחבור יחדיו במידה ותוצאות הבחירות יראו על כמעט שיוויון בין הימין לשמאל.

אני בהחלט רואה קואליציה של ליכוד, עבודה, קדימה, ש''ס ובית יהודי. קואליציה כזאת תתמודד נכון מול האין-מנהיגות-פלסטינית, מול המשבר הכלכלי ועידוד מפעלי הייצור/יצוא, מול האיום האיראני, מול שיקום חינוך החובה וההשכלה האקדמאית, מול שיקום הביטוח הבריאותי ועוד דברים חשובים.

אני רק יכול לברך אותך שתהיה לך הזדמנות לתקוף את ביבי 4 שנים טובות, ואולי אף ארבע שנים נוספות (כי לביבי שמורה הזכות לרוץ שוב, כי הוא לא השלים את כהונתו הראשונה) והכל באשמת השמאל שמיהר להיפטר ממנו ב-‏1999 (-:

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=125518
ביבי? אני לא מאמין בו!
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 7:00)
בתשובה לסתם אחד

כבר אמרתי לך שאני ''קונה'' ממשלה רחבה.
אני גם מכבד את רצון הבוחר.
אני אחד מ-‏7 מיליון, אך גם אתה אחד מ-‏7 מיליון( למקרה ששכחת).
אגב, לא מתאים למרצה בטכניון לשכוח משהו שקרה בדיוק לפני עשור.(שאם כך איך אפשר לסמוך עך טיעוניו)
הימין הפיל את ביבי ולא השמאל, השמאל היה חסר השפעה בכנסת בשנים שביבי היה ראש ממשלה.
גם את שמיר הפיל הימין.
אם אני מבין נכון את תוצאות הפריימריס בליכוד ,אזיי ביבי ירד ב-‏10 מנדטים.
האם גם אתה מבין זאת כך? אולי תתייעץ עם הרשקוביץ הוא נשמע לי אדם מציאותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125392
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 8:59)
בתשובה לע.צופיה

מה התוצאות של הבחירות הפנימיות בליכוד ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125405
[•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות .
ע.צופיה (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 14:02)
בתשובה לסתם אחד

ממש לא עניין אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125297
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום ראשון, 07/12/2008 שעה 17:31)
בתשובה לע.צופיה

אני דיברתי על קרנות הגמל והפנסיות ולא על מחירי מצרכים.

מצידי שקבוצת דלק תפסיד, היא חברה כלכלית ואם היא השקיעה לא טוב אז שתאכל אותה. אני קונה ל''פז'' (ולא בגלל שזה דומה ל'פאז' אלא כי יש לי שם כרטיס תדלוק).

אינני יודע לאיזו דמגוגיה של ביבי אתה מתכוון כשמנגד אתה ודומיך אומרים שהוא לא מדבר. כמובן ששני הטיעונים דפוקים ואינם נאמנים לאמת.

יש יעיול בהפחתת מס כי הוא משאיר בידיך יותר מזומן. במקביל כמו שטענתי מחירים יורדים: מחירי דירות כבר ירדו 10% ו-‏15%, מוצרי יסוד בסופרמרקטים ירדו ועדיין יורדים, מכירות חיסול של לבוש והנעלה יורדים מעבר לירידה הרגילה של סוף שנה, המשק רוצה לשרוד, רוצה לחיות. תפקידה של הממשלה לאפשר זאת ולא לשים מחסום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125315
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 7:09)
בתשובה לסתם אחד

כתבת ''מחירים'', כנראה התכוונת רווחים.
הבאתי את דלק כדוגמה(מאחר ובאותו יום פורסמה אזהרת רווח)לחברה ששנה קודם הרויחה הרבה וכנראה גם שילמה הרבה מס. השנה היא בהפסד ולא תשלם מס , אז מה הרווחת מהורדת מיסים?
קטונתי מלנמק למה ביבי דמגוג, גדולים וחכמים ממני,כגון: מרידור וכוכבי ליכוד אחרים הסבירו זאת בעבר.
צריך להיות תמים מאוד או טיפש מאוד כדי לא להבין זאת.
הפחתת מס משאירה לך יותר מזומן ביד-זה נכון. אך בתקופת שפל זה אינו משמעותי לאזרח ולאוצר המדינה. לכן פעולה כזו היא בגדר הבטחת-שוא.
לא ראיתי,בינתיים, ירידות מחיר, ספר לי היכן והלך לקנות שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125325
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 7:44)
בתשובה לע.צופיה

דמגוגיה היא דרך פוליטית לשכנע . כולם נוקטים בה . כולל ברק וציפורה . אדם בר דעת צריך לברור את הגרעינים מהתבן .
מעבר לדמגוגיה וחמור יותר הוא השקר הברור והישיר . מעשהו של הזומבי מבית לוינשטיין , היה הפוך בברור מהבטחתו המפורשת הן בציות למרכז הליכוד והן בהבטחתו לבוחרים .
זה לא מפתיע . הוא היה שקרן , נוכל וחסר מוסר כל חייו . זכורה אמירתו לארליך ''בוא נגנוב סוסים ביחד'' . מה שאותי מצחיק במחשבתי על חייו העצובים הוא שאדם שרצה להזכר כמעצב גבולות מדינת ישראל ייזכר כמי שנסוג מרצועת עזה . זה שיעור במיוחד לאהוד ברק , כרגע מה שיזכר ממנו זו הנסיגה מלבנון והבריחה מצאלים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125331
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 8:45)
בתשובה לסתם אחד

זכרונות הם דבר נעים,במרוצת השנים מיטשטש החלק העגום ונשאר החלק הנחמד.
זה שנתניהו(הזומבי מבית מיליקובסקי) החזיר את חברון ועוד 10-14% משטחי הגדה,זה נשכח.
נשכח על ידי מי? על ידי בעלי הזכרונות וההזיות והחלומות.
זה שברק לא החזיר לפלסטינאים אפילו מילימטר זה נמחק מהזכרון הנעים.
זה שברק חסך לנו משנת 2000 כמאה משפחות שכולות בשנה זה נשכח. כאילו זה מובן מאליו. אך זה לא היה מובן מאליו. בגין,שמיר, פרס,רבין, נתניהו לא הצליחו להוציא את הצבא מלבנון. לא בגלוי ולא בחשאי,לא באיטיות ולא בבהלה.
היחיד שעשה ,ועשה היטב, כי ככה מנתקים מגע ולא לפי חזיונות של חולמים-היה אהוד ברק ותבוא עליו הברכה בזכות זה.
גם הפינוי מגוש קטיף היה משהו מבורך ויוזמו ירשם בהיסטוריה היהודית כאדם חכם מאוד.
הוא גם עשה הרבה שטויות. ראה את פריסת הישובים ביו''ש ותבין.אך זה נסלח לו בזכות מעשהו הטוב בגוש קטיף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125334
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 9:15)
בתשובה לע.צופיה

הנסיגה מלבנון כמוה כמו הפסקת טיפול כימותרפי לחולה סרטן . החולה מרגיש זמנית יותר טוב אך המחלה מפשטת בגופו . ואכן החיזבללה צבר 11.000 טילים על גבולנו והתגרה בנו בהתמדה . כעת יש שם 40.000 טילים . זה טוב זה ?
הדבר השני הוא רצועת עזה . אתה יכול לקשור סופרלאטיבים לשרון הזומבי , הנסיגה משם היא הזכרון שישאר ממנו . לטוב או לרע . וחוששני שלרע .
נתניהו עדין אינו זומבי , למרות הגירוי שחשת לכתוב זאת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125347
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
דוד סיון (יום שני, 08/12/2008 שעה 11:49)
בתשובה לסתם אחד

אם כך מדוע חבריך, מממשלת שרון ונתניהו וימינה לא עשו
דבר בעניין הכימותרפיה עד שהגיע אולמרט לראשות הממשלה?

הזכרון הסלקטיבי יוצר תמונת מציאות מעוותת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125348
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון

פחד , פחד מ-‏4 אימהות , פחד מחללים נוספים , פחד מחוסר ההבנה הציבורי שנטעו בישראל השמאל למינהו .
כעת יש שם 40.000 טילים . מי רוצה לשאת באשמה של ירי טילים אלה עלינו ? וזה אותו פחד שהיה אז . רק כפול 4 . בלבנון נהרגו 10 חילים בשנה . במלחמה שיזם אולמרט נהרגו 130 . זה קורבנות של 13 שנה ! אבל לא היה מערך טילים כזה . ואילו נשארנו שם השנה אז גם 40.000 טילים לא היו שם כעת .

כעת בוא נשמע אותך . אתה מציע מה ? לתקוף את מערך הטילים הלבנוני בשטחה הריבוני ? או להמתין עד שלא תהייה ברירה ? או לעשות ''שלום'' בתנאים הגרועים שהם מציעים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125351
הפחדנות של הימין היא אשמת הימין
דוד סיון (יום שני, 08/12/2008 שעה 12:54)
בתשובה לסתם אחד

לאירגון 4 אמהות אין שום קשר לפחדנות שמקננת בימין
וגם לא לטענה השחצנית על ''חוסר ההבנה הציבורי''...

אם אתה פחדן אז כל השאר תירוצים ואם אתה רק מדבר כמו
גיבור אבל בבוא הזמן אתה נוהג כפחדן הרי שהפחדנות היא
יצירתך הפרטית ובאשמתך. כך גם צריך לטעון ביחס לכל
''הגיבורים'' שצעקו וקישקשו (וצועקים בימים אלו) שהם
האשמים הבלעדיים בפחדנותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125364
דבריך חסרי טעם ואינם נוגעים במציאות
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:41)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=125369
כרגיל לא הבנת דברים פשוטים תגובה 125351 !
דוד סיון (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:57)
בתשובה לסתם אחד

דבריך חסרי טעם ואינם נוגעים במציאות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=125394
הפחדנות של הימין היא אשמת הימין
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה מנסה לגרור אותי לויכוח של בנות , שניהלת כאן בעבר אני לא במישחק הזה .

כן , הימין נכנס לפחד מדעת הקהל . הדוגמא החזקה ביותר הוא מנחם בגין , או שהוא לא ימין ?

4 אימהות עבדו בטיעון נוגע ללב , על קורבנות בלבנון . זה דמה מאד למאבק נגד בגין .
מדוע אינך מתייחס לתוצאה של היציאה מלבנון ? השווה את ניזקי הטילים והמלחמה בחיזבללה עם ניזקי שהותנו בלבנון ובמיוחד בשנים האחרונות שלנו שם .
משחק דמגוגי ופניה לרגשות הוא שמחליש את הימין ומושך אותו שמאלה .
התשובות שלך נוטפות גועל נפש והתייחסות אישית . אולי אתה יוסלה או העתקו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125400
הפחדנות של הימין היא אשמת הימין
דוד סיון (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 10:07)
בתשובה לסתם אחד

אין בהודעה שלי דבר ששיך להתייחסות אישית. ''אם אתה... היא צורת ביטוי שאין לה שום קשר להתייחסות אישית (תגובה 125351). מי שלא מבין זאת ומקשקש על גועל נפש הוא, הוא שעוסק בגועל נפש בצורה נבזית.

''אולי אתה העתקו של יוסלה'' היא התייחסות אישית לא רלוונטית. גם 'העתקו של מי אתה אריה עירן?'

הקישקוש על 'ויכוח של בנות' הוא שחצנות והתנשאות חסרות שחר. על הכוונות שלך לברוח מהקטע של הדיון כאן, אתה יכול להצהיר ללא שחצנות והתנשאות.

דמגוגיה אמורה לשרת דמגוגים. למשל הטענה ''פחד מחוסר ההבנה הציבורי שנטעו בישראל השמאל למינהו'', היא דמגוגית במיוחד אם מקורה הוא נציג הציבור הימני. מדוע? כי היא מתעלמת מכ-‏30 השנה בהם הימין ישב בשלטון בצורות שונות ויכול היה לעקור את הנטיעות המופרכות. היא מנסה להטיל את האחריות על ''אי-הצלחה'' על מישהו שאינו אחראי. זה על קצה המזלג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125468
[•] אתה שופך כאן מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:03)
בתשובה לדוד סיון

לא היה צריך שום טיפול כימותרפי בזמן שלטון נתניהו. למרות שהוא היה צעיר וחדש בתפקיד הוא עשה מלאכתו בצורה מבריקה יחסית. כשהפזרו כל ענני התעמולה השמאלנית והשקרים הרעים שהופצו כנגדו התגלה שממשלתו תפקדה טוב יותר ממרבית ממשלות ישראל.

כנראה שאצלך הסלקטיביות מאמצת שרירים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125478
אתה שופך כאן מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:45)
בתשובה לסתם אחד

אז למה הימין הפיל את נתניהו ב-‏1999?
הרי כתבת שהם אנשי בינה ודעת.
הרי ההיסטוריה חוזרת, אז אנו צפויים שפייגלין יפיל את ביבי שוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125352
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 15:31)
בתשובה לסתם אחד

לחיזבאללה היו 11000 טילים? ואם היינו נשארים בלבנון היו לו פחות?
ובכלל, מי היה הרמטכ''ל כשנסוגנו מלבנון? מופז. מי היה שר הבטחון בימי שרון? מופז. איש הליכוד, לא קדימה. מי היה הרמטכ''ל? בוגי יעלון. אותו בוגי שהצטרף לליכוד? כנראה שכן, אין 2 בוגים כמו שאין 2 ביבים.
למופז ולבוגי יש כשרון מיוחד בפיזור האחריות האישית מסביבם ,כך שבסוף או שהם טהורים ,או שכולם '' מלוכלכים'' כמוהם.
הם נושאים באחריות אישית? מה פתאום? הכיצד? הרי הם היו בסך הכל שר בטחון ורמטכ''ל. היו מעליהם! הם פטורים!
כמה חוסר אחריות יש לאנשים האלה! מדהים.
אני מאושר מאז שפינו את גוש קטיף. ראשית זה סימן לבאות וזה כבר טוב, שנית לפחות 50 משפחות בשנה לא מתווספות לשכול.
ושלישית, פחות חיילים ומילואים צריכים להגן על פרזיטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125365
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:46)
בתשובה לע.צופיה

אתה מזגזג כמו המפלגה שלך.

פעם אתה מצמיד את מופז לליכוד כשהוא לא בליכוד,
ופעם אתה מצמיד את יעלון הרמטכ''ל שלא היה אז ליכוד.
אתה עושה את זה בהפוך על הפוך איך שנוח לך.

פינוי עזה: אתה לא חושב שהמלחמה שתהיה לנו ב ג ל ל פינוי עזה לא יעלה לנו בריבית דריבית?

הרי כמו שהבטחתם שלום באוסלו בחוסר אחריות משווע, כך אתה מבטיח שיהיה עכשיו טוב יותר בגלל היציאה מעזה.
פשוט, אין לרוב העם אמון בדרך ובהגיון שאתה מציע.

אתה פשוט בולבלברק!
http://www.faz.co.il/thread?rep=125374
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 21:54)
בתשובה לסתם אחד

האם מופז היה מינוי של הליכוד לשר בטחון או לא?
זו אינה היסטוריה רחוקה, רק כמה שנים אחורה.
בוגי שהיה רמטכ''ל בשנים הקריטיות של התחזקות חיזבאללה בלבנון ולא מתבייש למתוח ביקורת על הצבא שהוא הכין. זו אחריות אישית? זו אחריות ח...!!
האם בוגי לא היה רמטכ''ל בזמן שהוחלט על פינוי גוש קטיף? האם הוא התפטר? מה פתאום? מה הוא פסיכי לוותר על משרה כזו בגלל פינוי? לא הייתה ברירה היו צריכים לסמן לו את הדרך לדלת,אחרת לא היה עוזב. זה אדם עם אחריות אישית? זה דבק לכסא!
איני חוזה עתידות. ואיני יודע מה תעלה או לא תעלה מלחמה בעזה. אני,אישית, איני אוהב את מדיניות הממשלה בענין הקאסמים, אך זה לא הופך אותי לימני.
אוסלו הייתה התחלה טובה שהתחרבשה ויתכן שזה יקרה גם בעזה. זו אינה סיבה להפסיק לשאוף לשלום עם שכנינו.

בולבלברק- אהבתי את זה,למרות שאיני מבין את המושג. כל כך הרבה בת'ים, יותר מאשר אצל ביבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125471
[•] אתה צודק סתם אחד
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:15)
בתשובה לסתם אחד

ותשמע מה הודיעו הערב בחדשות: לחמאס יש נשק נ''מ ברצועת עזה. ונאמר אמן להודנה, תהדייה, הפסקת האש וכיוצ''ב.
צריך להוסיף לזה את הרקטות הארוכות יותר שהם הביאו כבר בתחילת התבדייה ועם ישראל צריך לברק את אולמרט, ברק, לבני ולומר להם: קישתא! לכו הביתה או לכלא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=125481
ע.מישקולן: אתה צודק סתם אחד
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:48)
בתשובה לסתם אחד

כמובן ששכחת שהליכוד שהיה בשלטון משנת 2002 ועד 2006 בראשות שרון, מופז וכמובן ב י ב י הגדול ,לא עשו כ ל ו ם נגד הקאסמים.
ואל תספר לי שביבינו הקטן התחבא מתחת לסינור של שרון הגדול כי זה רק יוכיח כמה הוא פחדן (אגב,מה שכולנו ,חוץ ממך,יודעים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=125485
ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:55)
בתשובה לע.צופיה

ביבי פחדן ? במטוס סבנה ששיחרר ברק וצוותו השתתף ביבי . למה ברק ירה בו ביד ?
ומול שרון הרבה גיבורים נחבאו . אפילו בן-גוריון לא שלט עליו .
אולמרט , ציפוירה , מופז , פרס . כולם היו בניו . . . סליחה תחת נעלו . וגם המומיה מרחוב צמח. איך שגלגל מסתובב לו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125519
ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 7:04)
בתשובה לסתם אחד

מה ביבי שיחרר את נוסעי סבנה? איך לא מספרים לנו כלום!
אני ידעתי שהוא אישית חצה ראשון את התעלה במלחמת יום כיפור והניח במו ידיו את גשר הגלגליות על תעלת סואץ.
אך גם הסבנה? גדול הביבי הזה!
שמעתי מספרים,בלחש כמובן, שהוא היה זה שחיסל את מורנייה. זה בסוד שלא יאשימו אותו חו''ח בתעמולת בחירות.
הרי אין ישר יותר מביבי,תשאלו את שרה היא יודעת.
עכשיו גם פייגלין יודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125532
ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 16:57)
בתשובה לע.צופיה

BB לא חצה את ההסואץ , לא הניח את גשר הגלגליות , לא השתתף באנטבה ,אבל בחילוץ בני הערובה בסבנה הוא השתתף . את המבצע פיקד ברק אהובך שגם ירה בטעות בזרוע של BB .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125539
ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 17:32)
בתשובה לסתם אחד

איזה גאון הברק הזה!
כבר אז הוא ידע שצריך לנטרל את הביבי הזה!
היתכן שהוא פיספס ופגע בביבי רק ביד?
לא מתאים לברק. אבל זה יכול לעבוד טוב לטובת ביבי.
תביאו זאת לתשומת ליבו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125395
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 9:26)
בתשובה לע.צופיה

אתה משחק איך שנוח לך ולא לפי עובדות .
כן התחמשות בטילים הייתה מאז הנסיגה מלבנון שביצע ברק . וכעת ההתחמשות בטילים היא בממשלת ''קדימה'' עם אולמרט . . . ועם ברק . . .
בעזה מתבצעת התחמשות בטלים עם אולמרט . . . ברק ואדון גולני . זה אחרי ששרון הוציא אותנו משם . לפי דין אחד לכולם , מדוע אינך קורא להתפתרות ברק או אשכנזי , כמו שציפית מיעלון ? זה רלוונטי כעת !
גנרלים- אדמירלים מתכוננים תמיד לבטחון שוטף או למלחמה שהייתה . יעלון טיפל בהתקוממות בשטחים . אף אחד לא טען אז שצריך להתכונן למלחמה בחיזבללה . כולל ברק שנסוג משם והלך ''לעשות לביתו'' . דבר שגרם לזה שהוא לא חבר כנסת .
מופז הוא זגזגן מזוהה .
זו לא ביקורת דווקא נגד אלה . הם גנרלים והם לא מבינים מצבים מדיניים או ראיה היסטורית . חבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125406
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 14:15)
בתשובה לסתם אחד

החיזבאללה היה מחומש גם לפני הנסיגה מלבנון, שכחת כמה פעמים הופגזה קרית שמונה ונהריה?
אין דרך למנוע את התחמשות החיזבאללה. הדרך היחידה היא הרתעה. לצערי ברק,מופז,יעלון, שרון לא ביצעו הרתעה יעילה מול החיזבאללה וכך הגענו למלחמת לבנון השניה.
בניגוד לדעה השוררת, אולמרט וחלוץ כן ביצעו הרתעה לשמה,והלוואי שהיו מבצעים יותר, עובדה-למעלה משנתיים-דממה!!!
גם בעזה היו צריכים לבצע הרתעה יעילה ועדיין לא מאוחר ויתכן שלא יהיה מנוס מכך.
לכל גנרל, בכל צבא, צריך שתהיה לו הבנה מדינית-אסטרטגית,אחרת אינו יכול לבצע את תפקידו.
ברוב מדינות העולם, חלק גדול מהמנהיגים מגיעים מכוחות הבטחון ולא בכדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125469
שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:11)
בתשובה לע.צופיה

תוציא את האף החוצה ותראה איך המחירים צונחים. שופרסלים / סופר-זול, הריבוע הכחול, מכריזים על הורדת מחירים וגם הורידו, כולל מחירי מוצרי יסוד. אני מאמין שהם מבינים שצריך לשמור את הקליינטים קרוב, כדי להמשיך למכור ואפילו ברווח קטן יותר.

יותר כסף בידי האזרח הממוצע + הורדת מחירים = שמירת רמת מכירת המוצרים לציבור. הנוסחה הזאת נשמעת גם לי הגיונית ונכונה לשמירת התנועתיות במשק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125483
שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:49)
בתשובה לסתם אחד

כנראה שמישהו אחר עושה אצלך את הקניות. תבדוק לעומק ותיווכח שאתה משלם הרבה יותר מאשר לפני חצי שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125495
שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 22:15)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי אתה טועה. גם אני ציינתי את זה לפניך בשבוע שעבר. בינתיים ירדו עוד מחירים בהנעלה, הלבשה, גם בגלל מחירות חיסול של סוף השנה אבל גם בגלל הלחץ של היצרנים / מוכרים. אני קניתי דיברי לבוש בחנות אופנתית ושם במקום עיסקה רגילה של 1+1 בחצי מחיר, הם מחרו פריטים בחצי מחיר, ב-‏30% ובלי התניה. כלומר, הם ניסו לפתות אנשים לקנות בחצי מחיר או פחות, בלי התניה של קניה בזוגות, והעיקר שיקנו. זה בדיוק מבטא את האמירה שלי שמחירים יורדים בשוק באופן ריאלי.

מחירי הלחם שלא בפיקוח ירדו בשבועות האחרונים ב-‏10% - 20% (במקום 11 ש''ח - 14 ש''ח הם עולים כעת 11 ש''ח - 8 ש''ח). לחם שבפיקוח ירד ב-‏2.7% (לחם אחיד ולחם לבן במשקל 750 גרם יעלה 4.64 שקלים במקום 4.75 וחלה במשקל 500 גרם תעלה 5.07 שקלים במקום 5.20 שקלים).

ירידת הלחם מצטרפת אל ירידת מחירי הדלק מתחילת חודש דצמבר, אשר ירדו בצורה דרמטית בגלל ירידת הצריכה העולמית. המחיר לליטר בנזין בתחנה בשירות עצמי 95 אוקטן ירד ל-‏5.00 שקלים לליטר (ירידה של 8.93% מן החודש הקודם) ובנזין 96 אוקטן ירד עד ל-‏5.01 שקלים (ירידה של 9.07%). בשבוע הבא המדינות יצרניות הנפט יתכנסו במטרה להקטין את היקפי השאיבה כדי לעצור את ירידות המחירים.

מחירי הטלוויזיות ומסכי המחשב ירדו ב-‏20% בשלושה חודשים.
ניופאן ערכה סוף שבוע של הנחות ויורוקום פנסוניק אפילו לא טרחה לפרסם את אירוע המכירה שלה בסוף השבוע האחרון - די בשמועה העוברת מפה לאוזן כדי לחסל את המלאי. אם נשווה מחירים של דגמי 2008 ביום השקתם למחירם כיום נראה ירידה של 30%-35%. היום יש אינטרס לחברות היצרניות והמשווקות למכור את כל המלאים שלהן אפילו ברווחים קטנים מאוד.

מחירי דירות במקומות יוקרתיים ירדו ב-‏5%, למשל דירת 4 חדרים נמכרה בסכום של 840 אלף שקל במקום 880 אלף שקל. קבלנים דורשים להוריד את מחירי הקרקע ב-‏15% ומוכנים לפיקוח על מחירי הדירות שלהם לצרכנים שיכללו גם את המחיר המופחת הזה!

מחירי דירות יוקרה יד שניה ירדו אפילו ב-‏10% - 15%.
מחירי ההשכרה למשרדים בתל אביב ירדו בכ-‏15%-30%, לרמות של 100-110 שקל למ''ר, שזה דבר נדיר ביותר (הירידה עצמה).

הום סנטר ו-ACE מתחילים בהורדת מחירים מטורפת.

וכך עוד הרבה מוצרים ושירותים. וכל זאת למרות שהדולר התאושש קצת השנה.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=125600
תראה צופי, ממשלת אוסטרליה שמעה לעצתי
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 9:57)
בתשובה לע.צופיה

כמו שאמרתי חשוב לנו לתת לאזרחים יותר כסף פנוי בידם כדי שיוכלו לקנות יותר בכלכלה לחוצה שמורידה מחירים (אם בגלל סוף שנה ואם בגלל רצונם של בעלי העסקים להבטיח מכירות כדי להרוויח משהו קטן אפילו בהפסד קטן).

ממשלת אוסטרליה במקום להפחית מיסים (אולי היא תעשה את זה בכל זאת מתי שהוא) מחלקת כסף לאזרחים כדי לשמור על תנועתיות במשק. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3635163,00.h... . הממשלה שם חכמה, נותנת כסף שיוצא לפי שיקולי האזרח ולא על חשבון תשלומים לחילוץ בעלי העסקים עצמם שם הכסף 'דולף' לעיתים קרובות לא לייעוד המקורי שלו ולא משיג את מטרתו במלואו.

לדעתי אם הממשלה שלנו היתה נוקטת במהלך דומה, ומקדישה לפחות את חלק ממיליארדי השקל שהיא הקצתה למלחמה במשבר, היא היתה מתמודדת טוב יותר עם החשש ממיתון וגם היתה זוכה לאהדה של הציבור לקראת הבחירות הקרובות.

למזלנו, ממשלת קדימה-העבודה לא תורמת הרבה לעבודה קדימה!

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=125656
תראה צופי, ממשלת אוסטרליה שמעה לעצתי
ע.צופיה (שבת, 13/12/2008 שעה 21:13)
בתשובה לסתם אחד

על ארידור שמעת? מה קרה בעקבות מדיניותו כשר אוצר שמעת?
לי מעשי ממשלת אוסטרליה נראים אידיוטים ואיני מאמין שהיא עושה את מה שכתוב בכתבה. הרי יש איזשהו גבול לטמטום.
ארידור ניסה משהו דומה ככלכלת בחירות וכולנו התדרדרנו לסף פשיטת רגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125691
תראה צופי, ממשלת אוסטרליה שמעה לעצתי
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

האם אני צריך להסיק מכך שאתה הולך אחורה עד ארידור (המצב אז ומהלכיו לא דומים בכלום למה שקורה היום) שאין לך טענה אחרת טובה יותר לביסוס עמדותיך?

אתה במצב קשה, אם כך.

תספר לאוסטרלים שהם אידיוטים. לא רק שהם אידיוטים, אלא הם גם ממשלת שמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125700
תראה צופי, ממשלת אוסטרליה שמעה לעצתי
ע.צופיה (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 11:37)
בתשובה לסתם אחד

אני הולך אחורה עד ארידור כדי להדגים מעשי איוולת של ממשלות ושרי אוצר. בין ארידור לבראון ישנם עוד כמה סכלים שכיהנו כשרי אוצר.
לדעתי, או שהכתבה לא נכונה (מתי 1 באפריל בכדור הארץ הדרומי?)או שאינה מדויקת . אני איני מאמין שמישהו שפוי עושה את מה שכתוב בכתבה.
אגב, אוילים וסכלים יש,והרבה, גם בשמאל.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.