דברים רעים קורים כאשר אנחנו שותקים | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=123802 | |
דמנסיה | |
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 9:01) | |
ע.ג כשקוראים את התעמולה של ספירו אפשר לחשוב שהפלשתינים הם טלית שכולה תכלת ולא ברור למה הם סובלים. ספירו אדם מבוגר ויכול להיות שזכרונו בוגד בו, אז נזכיר לו. לפלשתינים הוצעה מדינה משלהם ארבע או חמש פעמים ובכל הפעמים הם דחו את ההצעה כדי לנסות להרוג את היהודים. כך נולדה הנכבה וכך נולד הכבוש של 1967.הכבוש של מלחמת ששת הימים היה יכול להסתיים עוד באותה שנה אם הערבים בכלל והפלשתינים בפרט היו נענים להצעת ישראל שטחים תמורת שלום שהוצעה מיד עם סיום מלחמת ששת הימים. אבל לערבים היה יותר דחוף לענות בשלושת הלאוים של חרטום - לא הכרה בישראל לא שלום לא משא ומתן. מאז ישראל נסוגה פעמים משטחים שנכבשו ב-1967. פעם ראשונה ב-1993 אחרי הסכם אוסלו שהחזיר לשטחים את ערפאת שהיה כבר פגר פוליטי. לאות תודה הפלשתינים הפרו את ההסכם שנחתם שנחתם ופתחו בגל טרור שגבה את חיי אלפי ישראלים ופלשתינים. רק לפני 3 שנים ישראל עזבה את עזה והתוצאה היתה טרור הקסאמים שישראל נהגה איתו באפוק כפי ששום מדינה בעולם לא היתה נוהגת. ועוד לא הזכרנו את מיליארדי הדולרים שהפלשתינים קיבלו ואף דולר מהם לא נוצל כדי להקים מוסדות למדינה הפלשתינית או לרווחת העם הפלשתיני וכולם עד האחרון שבהם נגנבו ע''י ההנהגה הפלשתינית המהוללת וברובם נוצלו למטרות טרור. לכן מר ספירו, ישראל שגתה רבות בטפול בענין הפלשתיני אבל האחריות כולה על מצבם של הפלשתינים, על הכבוש,על המחסומים ועל יתר הרעות החולות חלה על הפלשתינים. לו רצו הפלשתינים במדינה משלהם ללא כבוש ללא מחסומים ללא מתנחלים מופרעים יכלה להיות להם כזאת ה ם ל א ר ו צ י ם מ ד י נ ה. ה ם ר ו צ י ם א ת ה ש מ ד ת י ש ר א ל ואת זה הם לא יקבלו גם במחיר הסבל שנורא שלהם ובמחיר חייהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123805 | |
[•] אין חדש | |
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 11:03) | |
ספירו עדין תחת השפעת שמש העמים,[•]... אני לא לא מאחל לאיש מאיתנו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123808 | |
[•] אתה מוכן | |
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 13:30) | |
שכתבת כאן: [•]... לי זה לא מובן. הייתי שמח שתסביר לעומק ותביא מראי מקום. צנון עם קוץ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123813 | |
''שוחר זכויות האדם''? | |
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 13:56) | |
על אילו זכויות אדם אתה שוחר? של רוצחים אכזריים? משליכי אבנים? סכינאים? מנפצי ראשי ילדים בסלע? אתה לא שוחר שום זכויות אדם, אתה שוחר את דמותך כפי שהיא משתקפת בראי שאתה מתבונן בו. שבענו משוחרים כמוך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123814 | |
רפש על פני החלום | |
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 14:07) | |
דברים רעים קורים כאשר אנחנו שותקים צבא כיבוש רשאי ע''פ אמנת ג'נבה להשתלט על כל מתקן ציבורי/ פרטי לצרכי הצבא עד שוך הפעילות הקרביות. לכן גדעון היית זכאי לגור במלון זנוח כוכב אחד ולהיות בטוח יותר מאוייביך הערביים. אז תירגע, ואל תיתן למצפונך להתפלץ ולהיסדק. הכיבוש שלנו עד היום הוא ''כיבוש נאור''. פשוט תעשה השוואה מול כל כיבוש אחר במאה ה-20. אם לא היינו 'כיבוש נאור' אז אני מניח שגם לא היו נשארים פלסטינים בשטחים. ובעצם, חבל שהיינו נאורים מדי וכך חסמנו בנאורותנו את הפתרון הנכון כבר ב-67-68. גל הלאומנות היהודית לאחר המלחמה היה צפוי והוא גם היה מאוד חיובי. אנחנו צריכים להודות שהלאומנים היהודים החילונים האלה נתנו את התמריץ להמוני הדתיים לאומיים להתגייס למלאכה הקדושה של גאולת הארץ. אלוהים הבטיח לנו את הארץ ועלינו לקיים את ההבטחה הזאת. פרופ' ללייבוביץ' כמובן טעה כשטען שישראל תהפוך למדינה פאשיסטית, טוטליטרית, נאצית בגלל הכיבוש. אני חייב לומר שהיום אנחנו מדינה דמוקרטית, פתוחה, אנטי לאומנית, נותנת 'שפיל' גדול לבוגדים לפעול נגד ישראל, להיפגש עם אוייביה בעת מלחמה. היש דמוקרטיה יותר מזה? הגם שהדמוקרטיה הזאת נמצאת על סף הטימטום על שהיא מאפשרת זאת! הערות לדמגוגיה של נגבי והצייר צבר: • אנחנו לא כובשים - ארצנו היא שנכבשה ב-48' ע''י ירדן. • מכאן שאיננו 'כובש זר'. • איננו מדכאים אלה נוקטים בצעדי התגוננות אל מול הטרור הפלסטיני. • הטרור הפלסטיני קדם לכיבוש 67', מכאן שאינו נובע ממנו. • הטרור הפלסטיני היה קיים עוד בטרם היו פלסטינים אלא רק ערבים תושבי פלסטין, כלומר בשנות ה-50 ובשנות ה-40, ובשנות ה-30 ואפילו בשנות ה-20 (טבח חברון). • מכאן שלא ישראל היא הסיבה לטרור אלא רק התירוץ. • קורבנות הטרור אכן הם אנשים חפים מפשע. לכן צה''ל והשב''כ עושים מעשה נכון ומוסרי כשהם לוחמים בטרור ומחסלים טרוריסטים. • החזקת השטחים הכבושים לא הפכו את הפלסטינים לרוצחים כי הם היו רוצחים לפני כיבושי 67'. והם גם לא החלו ברצח יהודים חפים מפשע, כי הטרוריסטים החלו לחסל יהודים לפני 67'. ''פאז'', 4.11.2008 גולדה: ''אני מבקשת לחלוק על האשליה שישנה ברירה כזו, שלום או שטחים'' (''דבר'', 4.4.1972). אני חייב לומר שגולדה היתה נביאה ! גדעון ספירו ושמאלנינו אינם מסבירים למה הם קוראים ל'מדיניות הכיבוש' אפרטהייד? למה? אנחנו לא נותנים ליהודים להיכנס לשטחים? היכן אנחנו מפלים יהודים? לדעתי השמצתו של גדעון היא חסרת שחר. יהודים מותר להם והם אכן נכנסים לשטחים וגם מקימים שם בית. אין יותר אפרטהייד ביהודה ובשומרון. בודאי לא כמו האפרטהייד בעזה ששם אם ייכנס יהודי הוא יירצח. והיהודי היחד שלא נכנס לשם אלא נחטף, מוחזר במאסר בתנאים קשים ומאיימים. האין מדיניות הערבים היא האפרטהייד שגדעון מדבר עליו?! מה שחשבו גרמנים רבים אינו רלוונטי לענייננו. אז למה גדעון עושה את זה כאילו ''רלוונטי''? כי כשנגמר לו השכל והלוגיקה הוא יורד לעימקי מוסריותו הזחוחה. תפקידו של המסית גדעון הוא לערוך השוואות חסרות שחר ולא רלוונטיות שוב ושוב, כדי להטמיע איזושהי אשמה ביהודים, בעצם העובדה שהוא משווה בין הנאצים לציונים (כך עושים גם 'מיטב' האנטישמים בעולם, כולל האנטישמים הפלסטינים. באנגלית ''נאצי'' ו''ציוני'' נראים ונשמעים דומה. אלא שבפועל זה יוצא דווקא היפוך של האחד מהשני. כל שהמאמץ הנואל הזה כושל שוב ושוב). הדרך הנכונה והבטוחה לפתרון הסכסוך הוא הקמת שתי מדינות בפלסטין האחת: מדינה פלסטינית בירדן ובירתה עמאן ומדינה יהודית ישראל ובירתה ירושלים. הגבול: נהר הירדן. היהודים יבחרו לכנסת והערבים, גם אלה שיגורו בישראל, יבחרו לפרלמנט בעמאן. ככה שני העמים יוכלו לשמר את מדינתם הלאומית בלי שום בעיה וחשש לשינוי אופיה וייעודה. דמוגרפיה - יוק ! רק אז שלום יפרוץ בארץ ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123893 | |
רפש על פני החלום | |
סתם אחד (יום חמישי, 06/11/2008 שעה 13:46) בתשובה לסתם אחד | |
אנחנו חזקים ואיתנים, לא יפחידו אותנו במעצרים, בהריסת בתים ובמשפטים. אנחנו חזקים מכולם. ברוך השם אנחנו עומדים איתנים''.''יש לי שנאה למי ששונא את הקדוש ברוך הוא, כל מי שהיה שותף להרס הזה. יש לי שנאה כלפיי כל מי שהרב יעקב יוסף אמר שאין לו מקום בעולם הבא''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123895 | |
מה? | |
ע.צופיה (יום חמישי, 06/11/2008 שעה 15:59) בתשובה לסתם אחד | |
יעקב יוסף הוא השוער של גן-עדן? הוא המכניס ומוציא? מי בכלל שמע עליו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123817 | |
[•] המלל הרב של מר ספירו אינו יכול להסתיר | |
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 14:21) | |
[•]... לכן, אילו היה הדבר נתון בידי - הייתי שולל מייד את אזרחותו הישראלית של מר ספירו וכל טובת הנאה או זכות אחרת שהוא מקבל ממדינת ישראל או ממוסדותיה ומגרש אותו בבושת פנים ולנצח ממדינתנו. וכהרגלי, אני מוחה בעוז על כך שאתר ישראלי נותן במה למר ספירו ומפציר מאד בבעלי האתר ובמנהליו לחדול מכך, ולאלתר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123836 | |
[•] מספיק ודי -ספירו | |
חזי, הרצליה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 18:04) בתשובה לסתם אחד | |
[• ראוי שתקיים את כללי המערכת (<דיון 1510>)] שוב ושוב האיש הרע הזה ממחזר את דבריו. ספירו רק יצא מהמעצר וכבר משתלח. ראיתי אותו בערוץ 2 .יד ביד עם החמאס של עזה. [•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123856 | |
מיכאל שרון: חלום שמתגשם - עם בחירת אובמה. כן, אנו יכולים | |
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 7:45) | |
ראיתי זה עתה את נאום YES WE CAN של ברק אובמה. חלום שמתגשם, חלום של שנים כה רבות של סבל. האדם ומאבקיו האמיתיים, רצונו לחיות חיי אנוש ללא ניצול ודיכוי בעולמנו, שהינו כה יפה במהותו, כילד הצוחק צחוק משוחרר. האדם שוב במוקד, בשניות אלה - אושר וסולידריות של אנשים מכל הצבעים בכל רחבי הפלנטה. הקץ לטרוף ולגמדי הרשע שבילבלו ומחו בטרור את נישמתנו. השלום אותו העלה אובמה למוקד, לא עוד הסחות הדעת של מניפולטורים ניתעבים הסוגרים את שמי הגאולה והטבע הנושם והחיים הראויים מעמל בפני האנשים החיים בעולמנו. זהו רגע היסטורי, אולי בדומה להופעתו של ישוע. הדמעות זלגו בעייני, כמו דמעות האושר בעיני הקהל הניפלא לפניו נאם אובמה. האדם כפי שנברא לחיות שוב יכול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123861 | |
הגואל של השחורים הגיע- מתי יגיע הגואל שלנו ? | |
חזי, הרצליה (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 10:57) בתשובה לסתם אחד | |
הגואל של השחורים בארה'ב וגם בעולם הגיע -- אובאמה. מתי יגיע הגואל של ישראל - מלך המשיח ?? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123869 | |
יש לא מעט צביעות בדבריך | |
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 17:45) בתשובה לסתם אחד | |
זכורות לא מעט התבטאויות לא נעימות שלך נגד השחורים והמזרחיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123880 | |
מיכאל שרון: יש''ו לא הופיע | |
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 20:53) בתשובה לסתם אחד | |
רק עשרים שנים לאחר שהוצא להורג הפכו אותו תלמידיו לאליל שנולד מאישה יעני בתולה.לבעל אימפוטנט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123885 | |
ההודעה מ-10:53 למעלה אינה שלי. מיכאל שרון | |
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 22:29) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123886 | |
ההודעה מ-20:53 למעלה אינה שלי. מיכאל שרון | |
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 22:30) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123887 | |
מיכאל שרון: כתבתי מפברואר - ניתפלל לניצחון הצדק - אובמה. | |
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 22:33) בתשובה לסתם אחד | |
ניצחון על כל מה שמדכא ובאוש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123913 | |
מתנחל: עד היום שתקנו, מעתה נפתח את הפה | |
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 0:04) | |
עד היום הנחנו למשטרה ולצבא להגן על עצמנו, מעתה נגו על עצמנו לבד. ואל תפחידו אותנו שתברחו מהשטחים, כי דווקא כאשר תברחו מהשטחים אנחנו נוכל להגן על עצמנו הרבה יותר טוב: בלי בג''צ ובלי ''בצלם'', בדיוק כמו שיצחק רבין אמר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123919 | |
פותחת סוגרת | |
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 6:09) בתשובה לסתם אחד | |
המספרים מדברים בעד עצמם: אם נכון לעכשיו חיים מעבר לגדר ההפרדה כ-60 אלף יהודים, ובהם רוב של מחפשי 'איכות חיים' ומגורים זולים, ולא דווקא 'אידיאל-ליסטים', הרי שיש בציבור הזה אולי כמה אלפי מתנחלים שיהיו מוכנים 'להלחם על הבית' בעת הפינוי. וגם בישראל שלמדה לפחד מכל צל מתנחל, כמה אלפי יהודים שיאחזו בקרנות מכונת הכביסה בתקוע ובעפרה לא יביאו לנצחון המיוחל של התנועה המטופשת והנואלת ביותר שעלתה אי-פעם על הקרקע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123963 | |
חבל מאד שאנשי איכות כמוך | |
סתם אחד (שבת, 08/11/2008 שעה 12:33) בתשובה לסתם אחד | |
לא הצטרפו בהמונים להתיישבות ברחבי ארץ ישראל כשחלון ההזדמנות היה פתוח . ההורים שלי באו לגור בארץ ישראל כשחיו כאן פחות יהודים מהכמות שיש היום ביהודה ושומרון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123920 | |
מתנחל: עד היום שתקנו, מעתה נפתח את הפה | |
ע.צופיה (יום שישי, 07/11/2008 שעה 6:19) בתשובה לסתם אחד | |
הצחקת את אחמד. האמת, גם אותי. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |