מה באמת קרה במשבר הכלכלי של 1929 ולמה זה חשוב ב-2008? | |||||
מוטי היינריך (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 12:21) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=123436 | |
בעיה | |
דוד סיון (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 16:31) | |
כתבת מאמר שנראה כמו כזה שמשרת השקפת עולם. המאמר בעצם מתייחס לתקופה ארוכה בהיסטוריה של ארה''ב (והעולם) אבל לא מוצג בו ולו מקור אחד שתומך באחת מן הטענות הרבות שמפוזרות בו. גם לא הצגת נתונים שממש תומכים בטענות הללו. אבל כמעט כל המסקנות שלך הן חד משמעיות. הנה אחת מהן שמטילה צל כבד על ההמשך. כתבת: ''בתחילת 1928 נבהל הפד מכמויות הכסף בהם הציף לאורך שנים את המשק, העלה את הריבית באגרסיביות ותרם תרומה נכבדה לחנק הכלכלה. השגשוג המלאכותי החזיק מעמד עד לאוקטובר 1929''. אפילו חתן פרס נובל, הפרופסור מילטון פרידמן היה חולק על הטענה הזאת שממנה בעצם מתחיל הניתוח שלך. לפי דבריו המשבר החל חודשים קודם כאשר החלה הידרדרות רצינית ששיקפה קשיים כלכליים הולכים וגדלים (עמ' 91, ''החופש לבחור''). אבל חוץ מפרידמן נערכו הרבה מאד מחקרים שניסו לקבוע מה גרם למשבר, מה התחיל את המשבר. מומחים רבים השקיעו בשאלה הזאת שנות מחקר והתשובות עדין (עד 2003)אינן חד משמעיות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123438 | |
הביעה היתה ועודנה: חוסר הבנה של פוליטיקאים בלכלה | |
סתם אחד (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 16:56) | |
אין תחליף לכלכלת שוק, שמתנהלת בצורה קפיטליסאטית. הבעיה, שפוליטיקאים אינם מבינים בכלכלה, והם עושים את דברם של אינטרסנטים, אשר דואגים לכיסהם. המפולת של הבורסה בשנת 1929 נבעה מניפוח מוגזם של מחירי מניות. גם היום, המשבר הכלכלי בעולם התחיל מניפוח מחירי מניות. במשך שנים רבות, הרגילו את הציבור שמניות רק עולות. הנפקות ענק, יחד עם מיזוגי ענק, יצרו כסף בכמויות אדירות. במשך שנים רבות, הופנה כסף חדש זה לעבר השקעות במקרקעין וגם שם נוצר הרושם כי מחירי מקרקעין יכולים רק לעלות, ואפילו בצורה תלולה. מחירי הנדל''ן עלו בכל העולם בצורה תלולה. מפולת הדומינו התחילה עם הסאב=פריים בארצות הברית. גם עכשו, כמו בשנת 1929, הפוליטיקאים לא ידעו לטפל במשבר בצורה נכונה ובזמן הנכון. כמו רופא שהדאגנוזה שלו שגויה, ונותן לחולה תרופות שאינן מתאימות לריפוי המחלה. זה מזכיר את פליטת הפה של המועמד הרפובליקאי לנשיאות ארה''ב ''אני לא מבין בכלכלה''... אם הוא לא מבין בכלכלה, איזו חוצפה יש לו לרצות להיות האדם החזק ביותר בעולם ? חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123451 | |
הקפיטליזם הוא השיטה הכלכלית הגרועה ביותר | |
סתם אחד (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 20:35) | |
אבל הטובה ביותר הקיימת מכל חלופותיה. כמו שהדמוקרטיה היא שיטת ממשל גרועה אבל הכי טובה מבין כל השיטות האחרות. את זה הבינו כבר רבים וטובים גם בקרב הסוציאליסטים לזניהם השונים. הקומוניזם נחנק, הסוציאליזם התרוקן והיום הם קיימים רק כתנועות אידיאולוגיות בשוליים של הקים האנושי. ונצואלה מנסה להיות סוציאליסטית טוטליטריסטית ואזרחיה סובלים ופוחדים מרדיפת השלטון. כמו שיש תוצרים רבים לדמוקרטיה, כך ישנם גם לקפיטליזם. קפיטליזם אינו תורה צרה ושטוחה במשמעות של ''גניבת'' כסף מהעניים והזרמתם לעשירים, לצורך ריפוד עסקיהם. קפיטליזם הוא קודם כל הטלת האחריות לשגשוג כלכלי על כל פרט בחברה ותשלום שכר הוגן. כמו שיש ''סוציאליזם חזירי'' ו''קפיטליזם חזירי'' כך יש ''קפיטליזם נאור'', שעיקרו מתן עוצמה לכוחות השוק לנהוג חופשית לשיפור המצב הכלכלי של הפרט, החברה ומכאן גם של המדינה. הקומוניזם/הסוציאליזם שם את יהבו על השוויון, ומכאן שהוא מחק יזמות, התחדשות, התפתחות ופריצה קדימה, כי היא לא הואילה ולא תרמה לשכבת הפקידים. הקפיטליזם והקומוניזם-הסוציאליזם הלכו למרכז החיים הכלכליים כדי לפגוש את ההמונים ולגייסם לפרוייקט העשייה, הייצור והשיווק בחברה. הקפיטליזם ויתר מעט על החופש ובתמורה שילם במעט שיוויון. הסוציאלים התיר מעט חופש בתמורה לתחילת פרימת השיוויון. וככה נעו אלה לכיוון אלה. הקפיטליזם הנאור הוא הוורסייה המתונהשל הקפיטליזם המסורתי. הסוציאליזם הדמוקרטי הוא הורסיה המתונה של הסוציאליזם הקשה. המרחק של הקפיטליזם הנאור מקו המשווה החברתי נותן לו את המשקל החברתי הראוי. המרחק של הסוציאליזם הדמוקרטי מקו המשווה החברתי נותן לו את המשקל הכלכלי הסגולי. עכשיו ראויים אדם, חברה ומדינה לבחור את המנגנון הכלכלי שהם רוצים לפעול איתו לפי מינון החופש והשוויון המתאים להם. שאפו על ההשקעה בכתבה, אם כי אינני מסכים לחלקים ממנה. צריך לזכור שאז המשק באמריקה ובכלל עבד בפחות כללים מחייבים ומגבילים, ולכן ההתנהגות הפיננסית של הממשלה, החברות והפרטים היתה שונה מזה שהיא היום. אז כשהיה המשבר הגדול כל הכסף זלג החוצה מידי ההמונים ולא היה מי ואיך לעצור את הפעילות בבורסה. כוחה של הממשלה ליצור פריחה בא משום העובדה שהיא אחראית וביכולתה לשנות את חוקי המשחק. אבל עם חוקים לבד לא מייצרים מוצרים ולא משווקים אותם. לכן זה שקובע מדיניות חייב להיות מתואם עם אלה שצריכים לממש אותה. והמממשים הם בעלי העסקים והמפעלים. המדינה חייבת לקבוע את כיוון המדיניות שלה, את תוכן המדיניות רק לאחר שביררה את העניינים עם אלה שצריכים לבצע אותה כדי שכולם יתואמו ויפעלו לכיוון אחד של הבראה. בעקרון מה שלא היה מובן מעצמו ב-1929 ברור וידוע ב-2008. היום הפתיחות בין כל השחקנים הראשיים בכלכלה היא גבוהה. פעם משבר גדול בארה''ב לא זלג ממש לאירופה ובודאי לא למזרח הרחוק. היום התיאום הגלובלי בין המדינות נושם וחי יום יום. ההבדלים גדולים בין אז לעתה. גם ההשפעה ברמת הפרט היא שונה. הבורסה בכל זאת לא קרסה, למרות ירידות חדות רואים כבר קצה של התאוששות, גם אם זמנית. חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123543 | |
הבעיה של אמריקה היתה | |
סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 8:20) | |
שהיא נשארה מאחור ולא התקדמה עם הקידמה. אם המהפכה הקומוניסטית היתה שוטפת את אמריקה אז אמריקה של היום היתה מדינה הרבה יותר עשירה ומתקדמת מהגוויה הקפיטליסטית שעכשיו כולם נהנים להספידה. קדימה לנצחון !!!! כרטיס אדום | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123562 | |
הבעיה של אמריקה היתה | |
סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 16:07) בתשובה לסתם אחד | |
לדעתי הבעיה שלך היא שאתה לא מתקדם עם הזמן! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123577 | |
הבעיה של אמריקה היתה | |
סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 19:37) בתשובה לסתם אחד | |
סתם אחד שרואה את הלהבה לפני הרגלים, לעשות מאמץ להבין שלא הולכים לשום מקום ולא מתקדמים לשום מקום היות שאין מקום שאפשר להיתקדם או ללכת אליו כאן על פני כדור החביב שלנו הארץ. ניראה יותר סביר שלא לעשות כלום זה היתקדמות בהבנה. ולעשות משהוא פרושו להזיק. באשליה מיתקדים נעצרים הולכים למקום כל שהוא. הסוציליסיטים צודקים. הדמוקרטים צודקים. כלכלה חופשית צודקת. הקומוניזים צודק. בקצור כל התוכניות ושיטות המימשל והכלכלה נכונות. ובאותו הזמן טועות! הסיבה לכך היא פשוטה מאוד, חוק עיקרון של צבירת כוח וממון לעולם לא תשתנה. וזה דומה לנשימה: שאיפה ונשיפה.לאחר שמילנו את הראות בהרבה אויר האויר חייב לצאת! ומשהוא צובר כוח כתוצאה מאחת משתי הפעולות הטבעיות הללו. וכמובן תמוד יהיה מי שיתנגד ויוכיח בשצף קצף על השפתיים עם הרבה הטזת ריר על הראש של מי שמוכן להאזין לתוכניותו ולתחזיותיו. באחד מהתגובות למעלה משהוא נתן דוגמה את הטבע. הנשימה בהחלט שיכת לטבע אם אפשר לזהות את תהליכי הטבע סביר מאוד שהכלכלה תהיה יציבה אך לצערי העיקרון של צבירת כוח וממון של יחידים או של קבוצת יחידים מאורגנת המכירים את העיקרון לעולם לא יאפשרו לטבע לעבוד באופן טבעי. וזה טיבעי מאוד! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |