אגדה | ||||||||
אורי אבנרי (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 17:22) | ||||||||
|
||||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=122851 | |
אבל בשילר-לסקר ביקשו אותך לתאר איך | |
סתם אחד (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 19:30) | |
יראה השלום? איך הוא יראה,כמו עם מצרים? ומי יראה אותו,אתה? אתה רואה כבר את השלום בין הפלגים של הערבים? אתה יכול לתאר אותו? למה אתה מסתמך על עזרה ותמיכה של העולם? ומה הערבים האלה עושים עם כל התמיכה שהעולם נתן להם עד כה? מקימים חממות לפרחים בגוש קטיף? ישחררו את אולמארט מבית הסוהר כדי להושיב אותו על הבמה ללחוץ ידים? ואתה תקבל נובל לשלום על חברות עתירת ימים עם ערפאת ואשתו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122857 | |
גם לי יש כמה שאלות | |
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 0:26) בתשובה לסתם אחד | |
''ישראל הסכימה לפרק את כל ההתנחלויות משטח פלסטין.'' - ומה עם ההתנחלויות הפלסטיניות בשטח ישראל? האם אין דין יצהר כדין אום אל פאחם? ללא ספק בתוך הפתרון של שתי מדינות לשני עמים מובלע הטרנספר ובלעדי העברת אוכלוסין ממדינה למדינה לאחר שיקבע הגבול כך שכל מדינה תהיה הומוגנית אתנית סוף לסכסוך לא יהיה, וזהו המפתח להצלחת הפתרון של שתי מדינות לשני עמים, ואתה מבין זאת אך למה באופן חלקי? למה למדינת ישראל לא מגיע להיות מדינה טהורה אתנית כמו למדינת פלסטין? הרי ברור שאת סוף הסכסוך זה לא יביא. דבר שני, זכות השיבה, מעבר לשאלה הבנאלית של מה יש לפלסטינים לחפש במדינה שהיא ישראלית, במיוחד לאחר שכל שאר הפלסטינים כבר הועברו מישראל לפלסטין, הרי שזאת חוצפה ממדרגה ראשונה לדרוש ממדינה עצמאית וריבונית להפוך את מדיניות ההגירה שלה לעניין בינלאומי. אילו ישראל הייתה מתעקשת שפלסטין העצמאית תקלוט יהודים מהתפוצה הרי שאנשים היו מרימים גבה. מדינה עם כבוד עצמי הייתה נעלבת, מצד שני מדינה עם כבוד עצמי הייתה רואה כקאזוס בלי איומים חוזרים ונשנים עליה בכיבוש כוחני של שטח שנכון לכרגע היא השולטת בו, כמו איומי סוריה וחיזבאללה על ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122937 | |
אכן השאלות שלך ממש לעניין | |
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 20:07) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122852 | |
אבנרי, ילד בעממי היה כותב יותר בהגיון... | |
סתם אחד (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 20:47) | |
כתבתה: '' לגבי בעיית הפליטים נמצא פתרון מסובך. הוקמה ''ועדת אמת ופיוס'' (וא''פ) לחקירת האירועים ב-1948 ו-1967 שהביאו לעקירת הפליטים. שני הצדדים הסכימו מראש לקבל את מסקנותיה. נקבע שהוועדה תהיה מורכבת מהיסטוריונים בעלי-שם - ישראלים, פלסטינים ובינלאומיים.'' אתה באמת מאמין כי היהודים כאן יסכימו מראש להחלטות של ''ועדה בין-לאומית'' שתחליט על הכנסת 5.000.000 פלסטינים לשטח ישראל ? איך אתה לא מתבייש לכתוב שטויות כאילו ? חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122853 | |
כנראה שלא קראת | |
דוד סיון (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 20:59) בתשובה לסתם אחד | |
בשני מקומות כתב אבנרי: 1. ''ישראל הכירה עקרונית בזכות-השיבה, אך שני הצדדים הסכימו שרק מספר מוגבל של פליטים, שעליו יסכימו שני הצדדים, יוכלו לחזור לשטח ישראל, ואילו כל האחרים יקבלו פיצויים וישוקמו במדינת פלסטין או במקומות אחרים, לפי רצונם, בעזרת סיוע בינלאומי''. 2. ''באווירה זו, שיבתם של כמה אלפי פליטים פלסטיניים לישראל עברה במינימום של תקלות''. ----- המשמעות: ''הסכימו על מספר מוגבל... של כמה אלפי פליטים...'' ברור לגמרי שלא מדובר על כמות שמדגדגת את המספר שכלול בהנחות שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122866 | |
עד כמה אתה מוכן להיות עוור ? | |
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 9:41) בתשובה לדוד סיון | |
אם הפלסטינים באמת הסכימו שמספר הפליטים המוחזרים יהיה מוגבל, מה מונע כבר עכשו לשקם את אותם פליטים אשר רוצים לקבל היום פיצויים ? התשובה היחידה: הפלסטינים עדיין לא הסכימו... חזי (ובלי להכנס לויכוחי סרק, כהרגלכה...) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122868 | |
הפוסל במומו פוסל | |
דוד סיון (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 10:18) בתשובה לסתם אחד | |
המאמר ''אגדה'' הוא מעין תחזית לעתיד הקרוב (ספטמבר 2015). התחזית מציינת שמדובר על ישראל מקבלת לא יותר מכמה אלפי פליטים כאשר המספר המדוייק יקבע בהסכמת שני הצדדים. אין בתחזית הזאת כל בסיס לטענה-שאלה שלך שכאילו שמדובר על ישראל מקבלת 5 מיליון פליטים אינה נכונה בעליל. אין בתחזית הזאת דבר על מה הפלשתינאים הסכימו כבר. הרי מדובר בתחזית בלבד ודבריך כאן מעידים כאילו לא הבנת את העיקר. לכן אם כבר מדברים על עיוורון זה אתה שנגוע בו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122903 | |
שוב ויכוחי סרק | |
סתם אחד (יום שישי, 10/10/2008 שעה 7:01) בתשובה לדוד סיון | |
הגיע הזמן שאנשי השמאל התמימים יבינו דבר פשוט: כל עוד ממשיכים הערבים לסרב לכל נסיון של שיקום אפילו חלק מהפליטים, כבר עכשו, ולפני כל הסכם עם ישראל, סימן מובהק כי הם עדיין משתמשים בפליטים לצורך תוכנית עתידית להשמדת ישראל, אם זה צבאית או דמוגרפית. הסימן הראשון מצד הערבים שהם אכן רוצים כבר להשלים עם קיומה של ישראל, יהיה להסכים להתחיל לפתור את מצוקת צאצאי הפליטים... אחרת, הכל ''כלאם פאד'י''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122906 | |
הגיע הזמן שתלמד | |
דוד סיון (יום שישי, 10/10/2008 שעה 8:17) בתשובה לסתם אחד | |
1. לקרוא ולהבין את מה שאתה קורא. 2. הסימן הראשון יהיה שלא תעסוק בטיעוני סרק על מה שלא כתוב. 3. הסימן השני יהיה כאשר לא תאשים אחרים בבעיות שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122908 | |
הגיע הזמן שתלמד | |
סתם אחד (יום שישי, 10/10/2008 שעה 11:09) בתשובה לדוד סיון | |
דוד סיון, מדוע אתה לא מגיב לעניין ורק אתה תוקף את מי שכותב ? זו אינה דרך מכובדת לדיון... חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122911 | |
חזי אתה כנראה לא לומד | |
דוד סיון (יום שישי, 10/10/2008 שעה 11:29) בתשובה לסתם אחד | |
הסיבוב הזה החל כאשר הערתי לך על ''טעותך'' בהבנת המאמר (http://www.faz.co.il/thread?rep=122853). ואתה יכול לקרוא את דברי שוב ולראות שנהגתי בדרך מספיק מכובדת. מאז אתה מנסה להתחכם ולהתחמק מנושא ההערה ולהאשים אותי בכל מיני האשמות מופרכות. אולי זו דרכך להתחמק מעיסוק ב''טעותך''. צר לי חזי, הנושא שהעליתי היה ונשאר העובדה שההתייחסות הראשונה שלך למאמר היא עדות שלא הבנת אותו. הכי עצוב שאתה מנסה להמשיך ולהמציא האשמות מופרכות. אני מציע שתנסה לכתוב כתב אישום מסודר ושלם כדי שיהיה מעניין...לצחוק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122913 | |
דוד סיון, נמאס לי ממכה... | |
סתם אחד (יום שישי, 10/10/2008 שעה 15:43) בתשובה לדוד סיון | |
אתה לא מסוגל לדיון ענייני. אני לא מתכוון להגיב שוב לשטויות, שכמובן תכתוב בתגובה... חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122914 | |
חזי אל תאשים אחרים בכשלונות שלך | |
דוד סיון (יום שישי, 10/10/2008 שעה 16:50) בתשובה לסתם אחד | |
כשלת בכתיבת שטויות בגלל שלא הבנת, את ה''אגדה'', המאמר הפשוט של אבנרי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122915 | |
בכל זאת... | |
סתם אחד (יום שישי, 10/10/2008 שעה 21:49) בתשובה לדוד סיון | |
אתה בודאי חושב שאני קורא ומנסה להבין מה שאבנרי מקשקש... מספיק שאני מחפש שם מלים לצורך תגובה... חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122919 | |
סוף סוף יצא מרצע מהשק | |
דוד סיון (שבת, 11/10/2008 שעה 6:49) בתשובה לסתם אחד | |
הכותרת של ההודעה שלי היתה: כנראה שלא קראת (http://www.faz.co.il/thread?rep=122853). אפילו צירפתי הסבר מדוע זאת דעתי. כעת מתברר שצדקתי, אלא שאתה העדפת קישקושי סרק במקום מיד לכתוב שלא קראת. יצרת כאילו ויכוח ללא צורך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122921 | |
אני תמיד לא קורא את אבנרי | |
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 10:30) בתשובה לדוד סיון | |
הוא לא ראוי לזה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122939 | |
אני תמיד לא קורא את אבנרי | |
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 20:12) בתשובה לסתם אחד | |
אכן אבנרי לא ראוי לקריאה במצב הנורמלי, כלומר, הוא אינו מורה דרך רעיוני שמפלס דרכו של עם או של ציבור גדול, הוא נמצא בשולי ההיסטוריה גם כשהי בראש כותרות העיתונים. הוא לא מושפע ומהמציאות ולא מושפע ממנה. ולכן הוא רלוונטי כלל וכלל. אני בעבר לפני שנפלתי כאן לפורום, הייתי קורא את אבנרי לעיתים נדירות. הייתי קורא יותר מה שאחרים כתבו עליו. קראתי כי רציתי לדעת ולהבין את מקורות הבעיה של שמאלנינו. אבל אם כאן באשכול הזה מתווכחים נקודתית על הדיעות שאבנרי מביע ראוי לקרוא אותו גם בין השורות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122946 | |
אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים | |
עמיש (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 7:55) בתשובה לסתם אחד | |
על הההיסטוריה של מדינת ישראל. כל מה שאבנרי חזה והטיף לו כבר באמצע שנות החמישים, קרם עור וגידים ומתרחש לנגד עינינו. אבל בהחלט אתה לא חייב לקרא אותו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122955 | |
אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים | |
סתם אחד (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 17:01) בתשובה לעמיש | |
עמיש'' ''כל מה שאבנרי חזה והטיף לו כבר באמצע שנות החמישים'' מעניין, תמנה 5 מאורעות שהוא חזה ? חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122962 | |
בבקשה | |
עמיש (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 18:32) בתשובה לסתם אחד | |
1. חופש לאלג'יריה 2. התעוררות לאומית של הפלשתינאים 3. התקוממות פלשתינאית נגד שלטונות הכיבוש 4. האסון שבהתנחלויות בשטחים הכבושים 5. התבוסות בלבנון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122965 | |
בבקשה ? | |
סתם אחד (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 20:32) בתשובה לעמיש | |
1- את מי מעניין החופש באלג'ירה ? 2- זה מאוד פשוט: הפלשתנים המתינו למדינות ערב כדי לזרוק את היהודים לים (כפי שהבטיחו להם), כאשר ערפאת נוכח לדעת כי לא יוכלו לקיים הבטחה זו, החליט לעשות כל מה שהוא יכול. 3- זה שייך לסעיף 2. 4- אסון בהתנחלויות ? זו דיעה שלכה. דעתי הפוכה... 5- אבנרי חזה בשנות ה 50 תבוסות בלבנון ? הצחקתני... חוץ מזה, בלבנון היו נצחונות ולא תבוסות: א- זכור לכה ''פתח לטנד'' בלבנון ? הרי לבנון היתה כבושה בידי הפלסטינים. כבר שכחתה ? ב- כבר שכחתה את הקטיושות על קריית שמונה. מי הובס והפסיק אתהקטיושות ? ג- כבר שכחתה את עמדות חיזבאללה הצמודות (במבט עיין) בגבול ישראל ? היום הם רק חולמים להשתכל על גבול ישראל. חוץ מהעובדה ששמאלנים הם אנשים נחמדים אבל נאיביים, הם נוטים לשכוח מהר את העובדות שלא מתאימות להשקפתם... חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122970 | |
בעניין שנות החמישים לא הקפדתי | |
עמיש (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 21:22) בתשובה לסתם אחד | |
אלא ציינתי באופן כללי נושאים עיקריים בהם עסק ואשר בהם צדק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122992 | |
אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים | |
סתם אחד (יום שני, 13/10/2008 שעה 21:36) בתשובה לעמיש | |
לכל אחד יש כנראה את נביאי השקר הראויים לו. לך יש את אבנרי. לש''ס את את עובדיה. רק אנחנו השפויים נשארנו יתומים מנביאים. ואת זה אני אומר כי אבנרי לא חזה כלום בשנות ה-50. עוד אגדה הזויה של שמאלנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123027 | |
[•] אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים | |
צדק (יום רביעי, 15/10/2008 שעה 7:22) בתשובה לעמיש | |
[•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122940 | |
אבנרי כרגיל טועה בעובדות | |
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 20:27) בתשובה לדוד סיון | |
ישראל מעולם לא הכירה בזכות השיבה. זכות השיבה אינה רשומה אפילו לא בהסכם אוסלו. מדובר רק על כוונותיה של ישראל לשקול בעתיד איחוד משפחות בהיקפים מצומצמים. אבל אם ירצו הפלסטינים בכל זאת להתאחד תשמח ישראל להתיר לפלסטינים לעזוב את ישראל ולהתאחד עם משפחתם בפלסטין. במידה ותהיה פעם איזושהי פלסטין.הסכם אוסלו דחה את פיתרון בעיית הפליטים לשלב הסדרי הקבע, וכך עלתה הבעיה במלוא עוצמתה בקמפ-דייוויד. לדידם של הפלשתינים, בפסגת קמפ-דייוויד הם נחלו את הכישלון העיקרי דווקא בוועדה לענייני פליטים.פסגת קיימפ דייוויד התפוצצה בעיקר על רקע אי הסכמות בעניין ''זכות השיבה''. מדינת ישראל שוללת מכל וכל את זכות השיבה, משום שהיא סוברת, שהפלסטינים עצמם ומדינות ערב הם אלה שאחראים לבעיית הפליטים, אחרי שסירבו לקבל את תוכנית החלוקה, והכריזו מלחמה על ישראל ב-1948 במטרה לחסלה, הם לא יכולים לנסות להחזיר את גלגלי ההיסטוריה לאחור, כאילו לא אירע דבר ולא לשאת בתוצאות מעשיהם. בינואר 2001 התקבל בכנסת ''חוק שריון שלילת זכות השיבה'', לפיו הפליטים ובני משפחותיהם לא יוחזרו לשטח מדינת ישראל אלא באישור של רוב חברי הכנסת. החוק כולל חריג הומניטרי, לפיו רשאי שר הפנים, באישור שר הביטחון וועדת החוץ והביטחון, לקבוע כללים למתן אישורי כניסה לישראל לצורך מגורים בה, מטעמים הומניטריים. ה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122945 | |
אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 6:49) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122980 | |
אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות | |
סתם אחד (יום שני, 13/10/2008 שעה 0:23) בתשובה לדוד סיון | |
טוחנים את אותם ה'מים' בכל פעם שעוד מישהו שלא מתמצא בנושא (או הסובל מתסמונת הכחשת הכיבוש) מנסה 'לתרום': די לקרוא את התקצירים של השיחות ישראל-פלסטין בימי ממשלת ברק האחרונים (כפי שפורסמו על ידי האיחוד האירופי) ואת החלק של הסכמות ג'נבה הנוגע לזכות השיבה, כדי לראות שישראל מוכנה להכיר עקרונית בזכות השיבה בתנאים כמעט זהים למה שאורי אבנרי מתאר במאמר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122994 | |
אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות | |
סתם אחד (יום שני, 13/10/2008 שעה 21:39) בתשובה לסתם אחד | |
אתה או שלא קורא, או שלא מבין מה שאתה קורא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122993 | |
אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות | |
סתם אחד (יום שני, 13/10/2008 שעה 21:38) בתשובה לדוד סיון | |
מה שלא כתוב בשורות לא נמצא גם ביון השורות. מספיק עם הדמגוגיה הכוללנית והזולה הזאת. ישראל והרש''פ מעולם לא הסכימו ולא חתמו על שום סעיף שמגדיר את ההכרה ו/או המימוש של |זכות השיבה''. גם לא בין השורות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123001 | |
אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות | |
סתם אחד (יום שלישי, 14/10/2008 שעה 2:44) בתשובה לסתם אחד | |
לא אמת: נציגי ישראל והרשות ניסחו בראשי פרקים הצעות לפתרון נושא זכות השיבה במסגרת הסכם הקבע, גם בשיחות שהתקיימו בימי ברק האחרונים, וגם מאוחר יותר במסגרת הסכמות ג'נבה. זה שלא נציגי ממשלת ישראל חתמו על הסכמות ג'נבה לא אומר שאין להן משמעות מדינית. נמאס מהמתחזים לאנשי שלום בימין - כל שיש להם להציע זו צלילה מתמשכת לתוך בורות מדינית וחברתית. אם אנשי עובדות - אז תצמדו קצת לעובדות, אך הרי בכל פעם שיש עובדה של שלום, של הסכם אפשרי, עולה לכם השתן של ארץ ישראל השלמה לראש, ומיד העובדות הן לא עובדות, המציאות אינה מציאות והמזרח התיכון הופך בפעם המי-יודע-מה לחזון העצמות היבשות. כך גם אפשר היה להפוך את יצחק רבין, שנרצח בשל חלקו בהסכם אוסלו, לרוצח אנשי אלטלנה, וכך גם אפשר היה למצוא משור בכליו של בני מהרשק ולפתע אלפי עצי הזית שמתנחלים השחיתו בשטחים היו כלא היו, ןכך גם אפשר לטעון בארשת רצינית שרועת הצאן מסוסיא ביימה את האירוע המחריד בו מתנחלים מסוסיא היכו אותה ואת בן זוגה באלות. נמאס מתעשיית השקר של ההתנחלויות שממשיכה לגייס את אלוהי ישראל לכל דבר תועבה נגד האדם, ואשר נציגיה בקרב משתתפי האתר מתנהגים כאילו לקחו יותר מדי 'וויאגרה'. כמה טקסטים דמגוגיים אפשר לעכל בשנה אחת? כמה פעמים אפשר לחזור על המנטרה של 'שמאלנים אנטישמים' מבלי שהקורא יחשוב שזה מגוחך? כמה פעמים אפשר לחזור על הטיעונים הדתיים של 'ארץ ישראל ניתנה לעם ישראל' כהצדקה למעשי הגנבה של אדמות פלסטיניות פרטיות בידי אותם יהודים המשמיעים את הטיעונים? האם אין לאף אחד כבר בושה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123028 | |
לפחות תלמד עוד משהו מהשיחה הזו | |
צדק (יום רביעי, 15/10/2008 שעה 7:29) בתשובה לסתם אחד | |
השמאלנים הם בעד זכות השיבה, בעד השמדתה של מדינת ישראל!! השמאלנים הם בוגדים, ומסוכנים הרבה יותר מכל אויבינו גם יחד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122860 | |
על מה הוא מדבר? | |
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 5:13) | |
אני סבור שהשם שנתן המחבר למאמר הוא ראוי ונכון, בניגוד לכל שאר הדברים שכתב. מעשה בשני עמים שחשקו באותה טריטוריה. לבסוף התפשרו וחילקו את הטריטוריה ביניהם. אגדה נחמדה, משעממת ולא קשורה כלל לסכסוך הישראלי-ערבי. המחבר מנצל את בורות קהל היעד, המשתלבת היטב בנקודה העיוורת של הכותב. לו היה כאן סכסוך טריטוריאלי גרידא, הוא היה נפתר מזמן. הבעיה אינה טריטוריאלית אלא מלחמה בין תרבויות. הטרגדיה היא שהמלחמה היא גם נגד קהל היעד שהזמין מראש את המאמר מטעם הזה. אבל ברור שאם הדרישה היא „לתאר איך ייראה השלום, כאשר יבוא”, יש פסילה מראש של כל דעה אחרת, דבר המאפיין כתות דתיות הזויות באשר הן. לכן גם אין חשיבות אמיתית לעובדה הפשוטה שהמחבר מסתיר מקהל היעד: אין שום אפשרות שכל צד ישמור על רצף טריטוריאלי מבלי שיוקמו גשרים או מנהרות בעלי אורך לא סביר. הבה נאחל שהשנה החדשה תביא בכנפיה גם התפכחות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122870 | |
ספינר:על מה הוא מדבר? על בלוף! | |
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 11:17) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
האגדה הזאת נכתבה כבר ב-1915 אבל לא ב- 1815 כי אז לא היו ערבים בארץ ישראל שהיו יכולים לסכן הקמת מדינה יהודית בלי צורך באגדה. אבנרי גם מצרף בלי להסביר כמובן,שתי אגדות לאומיות אחת בת אלפים שנה ( אם תישכח ימיני...) ואחת בת 40 שנה (אם תתפוצץ חגורתי...) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122871 | |
באמת אגדה | |
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 11:45) | |
ע.ג מהפתיח של המאמר - מדינת ישראל הסכימה להכיר במדינת פלשתין... אפשר לחשוב שהבעיה היא הכרת ישראל בזכויות הפלשתינים. אין דבר רחוק יותר מהאמת. ישראל הכירה בעצמאות הפלשתינים כבר בהסכמי אוסלו, רוב אזרחי המדינה כולל אנשי ימין כבר מכירים בעובדה שתקום מדינה פלשתינית בשטחי איו''ש ועזה וחשוב מכל - לו רצו הפלשתינים מדינה משלהם הייתה יכולה להיות להם כזו כבר משנת 1936. נוסף לכך הוצעה להם מדינה עוד שלוש פעמים ובכל פעם הם סרבו והעדיפו את דרך הטרור בתקווה שישמידו את ישראל. לכן הפתיח הנכון היה צריך להיות - הפלשתינים הסכימו להכיר במדינת ישראל... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122907 | |
אם תרצו אין זו אגדה | |
סתם אחד (יום שישי, 10/10/2008 שעה 9:55) | |
אני חושבת שדיון הסרק הזה שהתחולל כאן על גבי מסך האנטרנט משקף באופן מובהק את הגרפיטי שאבנרי הוסיף כבר בהתחלה, ולא בכדי, ובו נאמר: ''אם תרצו, אין זו אגדה!'' בנימין זאב הרצל ''לא רוצים? לא צריך!'' גראפיטי עם תמונת הרצל ברחובות תל-אביב הרי כל המאמר היפה הזה (ולא חשוב כרגע אם בפועל כל מילה ברת השמה או לא), נכתב מתוך כוונה לברכת שלום לשנה החדשה, מתוך אמונה שאם נרצה בשלום אין זו אגדה והיא מתחילה באזרח הקטן ולא במדינאים שלנו שכל עיסוקם הוא הכתר. לצער, הדיון שהתנהל כאן, רק מחזק את האמירה ''לא רוצים? לא צריך'' והוא נאמר לשני הצדדים כאחד. אני מאחלת לכולנו שבשנה הזו נדע להשיל מעצמנו קבעונות מחשבתיים, התניות ודפוסיי חשיבה שרחשנו לנו במהלך חיינו, לרוב הם רק מעכבים אותנו בדרך להתקדמות. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |