סיכום ביניים | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=122762 | |
ספינר:ממש לפני הסוף - אנשים מתחילים לדבר | |
סתם אחד (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 14:02) | |
אידיש. וגם עוברים לדבר כמו אולמרט כי זה ממש הסוף הסוף אצל אבנרי הגיע מוקדם מאוד בחייו וזה דמה יותר לסטנגנציה.משהו כמו שרון שנבדל למיטה ארוכה אצל היהודים אין סוף.התחלנו לפני כולם כשכולם עדין היה מושג של קופים על העצים - ואנחנו נמשיך לפני כולם גם אחרי שהם יכרתו את אחרון היערות להסתיר את העדות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122793 | |
השמאל השיג חלק ממטרותיו כשעשה בליץ משפטי על שרון ואולמרט | |
סתם אחד (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 21:57) בתשובה לסתם אחד | |
השמאל הפיל את שרון ואולמרט לפח היקוש להם ושתה את נשמתם. על כן, אין ראויים הם לאמון אלא רק למשפט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122774 | |
חולם החלומות... | |
סתם אחד (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 15:09) | |
אבנרי: ''זה מעורר שאלה רלוונטית: האם הוא באמת מתכוון למה שהוא אומר? האם אינו מאחז עיניים, כדרכו? האם אין זו איזושהי מניפולציה, כרגיל? זו אכן מונפולציה... זה מזכיר את אבא אבן: הערבים אף פעם לא החמיצו הזדמנות להחמיץ הזדמנות... אם אולמרט התכוון לכך או לא, הוא סיפק להם תקווה ועילה להמשיך בעתיד להחמיץ הזדמניות... חזי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122780 | |
[•] | |
חזי, הרצליה (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 18:14) | |
[•]... כל הנסיגות משטחים של ישראל הביאו לטרור או מילחמה. החל מהנסיגה מסיני ב-1957 לאחר מיבצע קדש.הבריחה מלבנון בשנת 2000 .ההתנתקות מעזה.הנסיגה של 1994 . זה לא תיאוריה ולא דיון ולא השערה. זו ההיסטוריה שלנו.וזה קרה לא מזמן. התנתקנו מעזה לפני 3 שנים ומה קיבלנו- 14.05.08 טיל גראד פגע בקניון באשקלון.2 פצועים. 16.06.08 קסאם משופר פגע באשקלון.פצוע בינוני. אבל אבנרי שכח את זה. רק אם חו'ח ייפול טיל על רמת-אביב אז הוא ידבר אחרת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122791 | |
[•] אולמרט פסול לעדות | |
סתם אחד (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 21:54) | |
הוא אדם שבגד בדרך והגיע לממלכת רשע השמאל ואין לו אמצעי אחר להגן על עצמו אלא למכור נשמתו לשמאל כי עכשיו כל עתידו והונו תלוי בשמאל המשפט. על אדם כזה יש לומר רחמים לפני כיפור. אחרי כיפור כבר נתלהם עליו, נספר את כל כיעור נפשו ונקללו כראוי לו, רק כמו שהימנמנים יודעים לקלל. וגם נאחל לו את אשר הוא ראוי לו. אבל הכי חשוב לומר כבר עכשיו שאולמרט מחזיק בכל כוחו בקרנות המזבח ואין הוא ראוי לכהונה. וכל דבר אשר הוא אומר הוא אומר מטעם האינטרסים הפרטיים שלו ודבריו אינים מחייבים אף אדם שפוי ובר דעת. [•]... חכם ציון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122822 | |
[•] ספינר:- אולמרט פסול לעדות המזרח | |
סתם אחד (יום שני, 06/10/2008 שעה 13:39) בתשובה לסתם אחד | |
ולעדות אשכנז באחד עתוני הערב שיוצאים השכם בבוקר כבר כותבת אחת העורכות (מכוערת - לפי התמונה שהיא מפרסמת) שאנחנו עושים טעות ויש מקום למחשבה שניה כי אולמרט יביא לנו את השינוי המיוחל.... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122930 | |
[•] לשמאלניות האלה יש לפחות חוש הומור | |
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 19:31) בתשובה לסתם אחד | |
משובט !!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122847 | |
גם יוסלה חושב שאולמרט התכוון למה שאמר | |
סתם אחד (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 12:32) | |
ליוסלה יש אוזן טובה, והוא יודע לזהות שקרנים. יושב לו הפוליטיקאי המשופשף אולמרט ומסתכל אולי בפעם הראשונה על המציאות הישראלית מנקודת מבט חסרת פניות. אין לו כבר מה להפסיד, - רק את הכבוד האבוד. אני מסכים עם אבנרי שאולמרט הגיע, קצת באיחור כמובן למקום של שפיות מדינית מפתיעה. אך הרחוב הפוליטי הישראלי, שרגיל לדציבלים גבוהים ולמבול מתמיד של טריוויה עסקנית, כבר לא מסוגל לזהות את צליל האמת הבוקע מפיו של הראש שהיה. ליוסלה זה עושה בכל זאת טוב שיש מישהו במדינה האבודה הזאת שעדיין המוח שלו עובד, או במקרה הזה, שיש עדיין שניים שהראש שלהם עובד, אולמרט (אולי קצת במקרה, על דרך ברירת מחדל) ואבנרי, שלא חדל לחשוב מאז שכתב את 'שועלי שמשון'. אך במדינה שבולעת את אומניה וטובי יוצריה ויורקת עצמותיהם לרוח, מה ליוסלה כי ילין על שאין מקשיב לשניים חברה, האחד שכמו שעון מקולקל אמר לבסוף פעם אחת ביממתו הפוליטית את האמת, והשני שהאמת נר לרגליו מאז שמו אורי. אך על פני אוסף הקלפט'אס של משיבי האתר, יושבי הקרנות הקוראים את הטקסטים של אבנרי כעיטים הנוברים במעי פרה, חולף משב הרוח המרענן של אמת פשוטה והם חושבים שגם זה מסוג הנפיחות הריחניות בהן הם מורגלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122848 | |
[•] ספינר: - גם אני חושב שאולמרט חושב | |
סתם אחד (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 13:05) בתשובה לסתם אחד | |
על מה שאני חושב - שדלתות בית הסוהר נורא חורקות כשהן נפתחות לאט לאט.(לפני שהן נסגרות) [•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123586 | |
''אבל אנחנו לא היינו ראש-ממשלה מכהן'' | |
סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 23:09) | |
וטוב שכך. אל תשלה את עצמך, אורי. הסיבה לאי ביצוע המדיניות עליה הצהיר בסוף כהונתו היא שאין אפשרות לעשות זאת. כל ראשי הממשלה מאז אוסלו א ניסו (ולא בכדי - מדינאי שיצליח להביא לרגיעה באזור יהפוך לשם מכריע בתולדות המדינה ). מחוות חד צדדיות, ויתורים כתוצאה מהסכמים, תיאום בטחוני או שלא, הודנה או שלא. היו ניסיונות לדבר לאורך כל הדרך. לא ניתן להגיע עם הפלשתינאים בשלב זה לפשרה. והסיבה, אגב, היא בדיוק בדיוק בגלל המדיניות הרפויה שבה אין תגובה רלוונטית לתוקפנות. המלחמה בינינו לפלשטינאים היא לא מלחמת דתות ולא מלחמת המערב במזרח, כמו שאתה אולי סבור (לא באמת, לדעתי). היא מלחמה על טריטוריה. ולכן בתגובה על תוקפנות יש לנו חובה מוסרית לכבוש שטחים. זו חובה כלפי האזרחים של שני הצדדים. כל מדיניות אחרת הופכת את האגרסיוויות ואת מרחץ הדמים לכדאיים. על מנת להגיע למצב של שלום, יש לגרום לצד השני להבין מה המגבלות האמיתיות של הדברים אותם הוא מסוגל להשיג. יצירת מצג שווא בדמות אישור זליגה של אנשים לבתיהם מתקופת המנדט הבריטי , גורמת להם להמשיך לחלום על הרחבת הזליגה עד למצב של מדינה אחת בין הירדן לים - מדינת פלשטין. מצג השווא שלפיו הם כאילו מצליחים לכופף לנו את היד באופן מזוין (כי אנחנו נסוגים משטחים) גם היא חייבת להסתיים, על מנת לאפשר לצדדים להתקדם לרגיעה. וכנ''ל לגבי סוריה (ששואפת, ככל הנראה לפתח יכולות גרעיניות) - הדבר היחיד שיכול למנוע בעדם, כשירגישו שאולי הגיעה שעת כושר, מלבצע צעדים תוקפניים, הוא שהם מבינים שתוקפנות שלהם מובילה בהכרח לאיבוד שטחים נוספים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123591 | |
חכמי חלם | |
סתם אחד (יום שישי, 31/10/2008 שעה 6:16) בתשובה לסתם אחד | |
''בתגובה על תוקפנות יש לנו חובה מוסרית לכבוש שטחים.'' אולי מישהו יוציא הודעה ממלכתית לכל ה'סתם אחדים' באתר, בנושא יהודה ושומרון: - ישראל כבשה את יהודה ושומרון ב-1967. רעיון מעניין לכבוש את השטחים שוב, אך לא בר ביצוע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123606 | |
חכמי חלם | |
סתם אחד (יום שישי, 31/10/2008 שעה 16:24) בתשובה לסתם אחד | |
מאז שישים ושבע קרו כאן כמה דברים. כמו הסכמי אוסלו למשל. אולי תצרף את זה להודעה הממלכתית שלך. ולעניינינו - הפרדה חד צדדית היא בלתי נמנעת אלא אם טרנספר בכוח של מיליוני אנשים נראה לך כמו פרויקט סביר. אני חושב שאנחנו צריכים לקבוע את הגבולות כפי שנוח לנו (ודה- פקטו זה מה שבערך קורה). במקרה של גילויי אלימות מהצד השני, אתה צריך להעביר את הגבול. משמע להפוך שטחי A לשטחי C. ליישב. לעצור אוכלוסייה אלימה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123620 | |
חכמי חלם | |
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 3:06) בתשובה לסתם אחד | |
עוד גירסה של אותה השטות, שמקורה בנסיון הנואל ליישב שתי מגמות סותרות: הרצון להמשיך ולשלוט בשטחים שנכבשו ב-1967, ובבד בבד לא להתערבב עם האכלוסיה הפלסטינית. לטרגי-קומדיה הזאת יש נופך נוסף של ההתנחלויות היזומות שנשתלו מלכתחילה ובכוונת המכונן בסמיכות לישובים פלסטיניים וותיקים, וברוב במקרים על אדמותיהם של אנשי היישוב הפלסטיני. עכשיו מנסה התרבות המתנחלית להפטר מבעיית השכנים הלא רצויים - הפלסטינים. אך הרי המתנחלים הם שבכל מקום חיפשו את הנישול הפיזי והמנטלי הברוטלי ביותר עבור שכניהם מכפייה. הרי ברור שלא מתוך אהבת השכן הפלסטיני עברו אנשי תקוע ועפרה לחיות ליד וממש על יישובים פלסטינים קיימים. ועכשיו הם מתלוננים שהשכן לא סימפטי? איזה אוסף של חדלי אישים. והפתרון שמציע אחד למעלה הוא לכבוש מחדש את השטחים. וזהו פתרון שאף חכמי חלם היו מתקשים להבין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123664 | |
חכמי חלם | |
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 14:06) בתשובה לסתם אחד | |
הבעיה בהזדהות המנטלית של אבנרי (וכנראה גם שלך) עם צד האויב, היא שבאופן אירוני היא דוחה את האפשרות להגיע להסדר ומגבירה את הסבל של האוכלוסיות של שני הצדדים. ההזדהות הזו מסתירה מעיניך את העובדה שההתנחלויות הם לא המחסום האמיתי כאן. זאת הוכח חד משמעית בגוש קטיף (וזה רק אם היית זקוק להוכחה נוספת אחרי ימית, או אם תרצה - אחרי אלטלנה). מדינת ישראל היא מזמן כבר לא אוסף של מחתרות בעלות כוחות ברי השוואה המנסות להשליט את סדרן. עוד מעט תתחיל לדבר על השפעתו חסרת המוסר של הברון דה רוטשילד על הסכסוך. הבעיה היא בדרישותיהם המוגזמות של הפלשתינאים. ובפרט - זכות השיבה. גוף כל כך קקיוני כמו הרשות הפלשתינאית לא מסוגל לכופף את ידה של מעצמה כלכלית וצבאית כישראל ולכפות עליה הסכם בתנאים שלו, *הכולל, בין השאר, את מחיקת הגדרתה העצמית*. בפרט זו חובתה של אותה מעצמה להבהיר זאת על שולחן המו''מ, וגם במדיניות עקבית בסכסוך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123672 | |
חכמי חלם | |
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 20:38) בתשובה לסתם אחד | |
תגובה לא לעניין. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |