פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5094

בשם האבות
מירי ברעם (יום ראשון, 21/09/2008 שעה 21:00)


בשם האבות

מירי ברעם



מערכת החוק בכל מדינה ומדינה הינה יצירה מורכבת ובעלת שרשים עמוקים ביותר בהיסטוריה של החשיבה, המיתוסים, ההשפעות והאירועים, שהם נחלתו של כל עם במהלך הדורות. לכן, אנו רואים כי למדינות שונות – חוקים שונים, ואין זה מן ההגינות להצביע על חוק במדינה כלשהי ולבקרו, מתוך השוואה לתפיסה במדינה אחרת. חוקי המדינה מייצגים את ריבונותה ואינם מחויבים להיות ראויים בעיני מחוקקים ממדינות אחרות.
אבל – החוקים בכל מדינה מחויבים בהתאמה ובכוונון מחדש מדי פעם, כדי שיתאימו לזמנים ולמציאות המשתנה כפי שהיא מתקיימת ונחווית ע''י האזרחים הכפופים להם.
כאשר אזרח עומד בפני החוק הוא מצפה לראות בסעיפיו שיקוף מהימן של נורמות החיים המוכרות לו, שבתוכן הוא חי ופועל.

במקום שהמחוקק מודע לפער בין לשון החוק למציאות החיים שהשתנתה – חובה עליו לעשות מעשה! אי-עשייה יגרום לציבור הכפוף לחוק המיושן או הבלתי רלוונטי לחוש שהמערכת בנויה כך, שמראש ייעשה לו עוול ולא צדק.

חוק כזה הוא ''חוק מזונות הילדים''.
הוא נחקק בימים בהם רוב הנשים האמהות לילדים לא נהגו לפתח קריירה, בימים בהם כמעט לא היו מעונות לילדים עד ארבע אחר-הצהריים, וכפי שלשון החוק מציינת, תפקידה של האישה היה ''לעשות לביתה'', בעוד תפקידו של הבעל - ''לפרנס''. חוק זה קובע כי במקרה של גירושין בהם מעורבים ילדים מתחת לגיל שמונה–עשרה חלה חובת פרנסתם על האב בלבד!

כאשר משפחה מתגרשת, לא די בכך שהאבות חווים גירושים כפולים גם מהאישה וגם מהילדים (בגלל חוק נוסף המעדיף את האם על האב ) אלא שבמקרים רבים הם נידונים למשבר כלכלי מתמשך כי עליהם, ורק עליהם, הטיל החוק את פרנסת הילדים.
אב גרוש, בעל הכנסה ממוצעת, מחויב ברוב המקרים בתשלום של כאלפיים ש''ח מדי חודש לאם עבור פרנסת ילדו. הוא משלם לאם עבור כלכלה - גם כאשר הילד אוכל רוב היום במעון, עבור מגורים – גם אם הוא מחזיק לילד חדר בבית האב. האב הוא זה שחייב לקחת את הילד ולהחזירו – ולעמוד בעלות הנסיעות.

האם אינה צריכה להוכיח דבר. זכותה להשתמש בכספים כראות עיניה – ללא הוכחות וללא קבלות. הילד יודע שאימא היא זאת שקונה לו בגדים וצעצועים. הוא לא אמור להבין מי משלם על כל זה, ולמה אבא לא יכול לקנות כמו אימא...
המעונות מאפשרים כיום לאמהות לעבוד ולהרוויח לא פחות מהאב. החוק לא דורש
מהאם לשהות עם הילד.

גם כאשר בפועל האב שותף שווה בשווה בגידול הילד והאם מרוויחה משכורת ממוצעת – החוק עדיין לא מחיל את המזונות בחלוקה שוויונית -יחסית בין האם לאב. והאבסורד הגדול הוא – וכאן מגיע החוק לפשיטת רגל מוסרית: כאשר האב מקבל מבית המשפט ''משמורת'' מלאה על הילד והוא זה שמגדל אותו, הוא מחויב עדיין לשלם לאם ''דמי אירוח'' בימים שהיא מארחת את הילד!
זאת דוגמה לחוק שאיבד את הקשר עם המציאות.
חוק מיושן שבמציאות ימינו מקריב את האבות למען שקט מדומה במערכת המשפט, וכביכול לטובת הילד הוא מנתק את הילדים מאבותיהם, ונותן את כל הזכויות לאמהות.

טוב יעשה המחוקק אם ייתן דעתו לשוויון ההולך ומתהווה בין גברים לנשים, בנושא
גידול הילדים - ולתפיסת ה''אבהות'' החדשה המתפתחת במשפחות רבות - ויחזיר לילדים את אבותיהם. ארגוני הנשים נאבקים, משום מה, לשימורו של החוק המבייש את הנשים והעומד בסתירה לכל העקרונות בשמם הן תובעות זכויות שוות.
יש מדינות רבות בעולם המערבי, שאת ערכיהן הטובים אנו ממהרים לאמץ, שקבעו ששני ההורים מפרנסים את ילדיהם בחלקים יחסיים, לפי הכנסותיהם. תיקון כזה דרוש בדחיפות ל''חוק מזונות הילד'' בישראל. גורלם הכלכלי והנפשי של אבות רבים בישראל מונח לפתחו של המחוקק.







http://www.faz.co.il/thread?rep=122334
כל הכבוד מירי
סתם אחד (יום ראשון, 21/09/2008 שעה 21:04)

אני רק מתפלא מדוע דוקא אישה כותבת את זה !

מוזר שהגברים לא זועקים על עיוות משווע בחוק ובשיפוט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122341
כל הכבוד מירי
(יום שני, 22/09/2008 שעה 2:20)
בתשובה לסתם אחד

הגברים זועקים. אני נחשפתי לנושא דרך כתבה בערוץ 1 והזדעזעתי. בדקתי את החוק,נכנסתי לאתרים העוסקים בנושא (אתר ''הורות שווה'' ועוד)קראתי תביעות ופסקי דין -וגיליתי מצב שקשה להאמין שקיים במדינה. תבדקו סטטיסטיקות: כמה אבות מתאבדים לאחר גירושין. אחרי שתדעו -כל מילה תהיה מיותרת. חלק מהעניין הוא שלגברים קשה להודות בכישלון כל-כך טוטאלי שהחוק הקיים גורם לחייהם ולחיי ילדיהם. הם לא ירשו לעצמם ליילל ולהתבכיין,גם כי זה לא מטבעם, וגם מתחושה ש''זרקו אותם לכלבים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122344
50 גברים מתאבדים כל שנה עקב ההתעללות הזו
צדק (יום שני, 22/09/2008 שעה 6:49)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

50 גברים נרצחים כל שנה ע''י הנשים ושליחיהם, ובתקשורת שומעים רק על רצח נשים בידי גברים, שמספרן קטן בהרבה.

כפי שאני טוען בעקשנות שנים רבות, מערכת אכיפת החוק היא מערכת פושעת וחסרת צלם אנוש.
במקרה הספציפי הזה גם הכנסת על 120 האידיוטים שבה שותפה מלאה לפשע.
חוקי האפליה נגד גברים וההעדפה היתרה והמיותרת לנשים הם רבים מאד,
סמרטוטי הכנסת חוששים לעמוד מול הטרור הפמיניסטי והתקשורתי ואינם פועלים לתיקון החוקים המרושעים והאידיוטיים.

רשימה קצרה:
גבר אונס, אשה לעולם לא אונסת.
לאמא חד הורית זכויות רבות, לאב חד הורי, אין זכויות.
אלמן צריך להציג יכולת כלכלית על מנת לזכות בגמלות,
אלמנה אינה צריכה, גם מיליונרית תקבל גמלות אוטומטית.
אלימות במשפחה- האשה מתלוננת, הגבר מורשע אוטומטית. החוק יוצא לגמלאות.
אשה מקבלת הגנה מוחלטת מגלוי שמה בכל תיק הקשור למין, גם אם היא העברינית.

הטרור הפמיניסטי הגיע לאבסורד מטורף, עד לכך שאשה רוצחת מסתובבת חופשי ברגעים אלו, אסור לגלות את שמה ולהזהיר גברים מפניה.
מי שיגלה את שמה יעבור עבירה פלילית !!

כאשר הטירוף שולט במערכות החוק, החיים הופכים לגיהינום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122347
סתם קשקשת מטופשת
עמיש (יום שני, 22/09/2008 שעה 8:01)
בתשובה לצדק

תן לי חמישה (לא חמישים) רק חמישה מקרים של רצח גברים בידי נשים בשנה האחרונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122348
סתם קשקשת מטופשת
סתם אחד (יום שני, 22/09/2008 שעה 8:33)
בתשובה לעמיש

ולכן אני שוקלת לא לתמוך בדעתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122356
סתם קשקשן עלוב נפש
צדק (יום שני, 22/09/2008 שעה 9:23)
בתשובה לעמיש

התקשורת הפושעת, חביבתך, מסתירה את הסיפורים הללו לחלוטין.
אז את בקשתך הדבילית הסטאליניסטית, בקש מפושעים אלו.

נציגי ארגוני הגברים מדווחים על המספרים הללו, ואני מאמין להם.
עובדה שאף גורם רשמי לא טען אחרת ולא הוכיח שטענותיהם אינן מדויקות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122372
כן כן , גם אלויס עוד חי
עמיש (יום שני, 22/09/2008 שעה 14:51)
בתשובה לצדק

ומושה הביא את התורה מהר סיני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122376
כן כן , גם אלויס עוד חי
(יום שני, 22/09/2008 שעה 15:33)
בתשובה לעמיש

חבל. הציניות לא פתרה בעולמנו שום בעייה.
ויכוחים נועדו לאנשים בעלי דעות שונות. גם אני לא מצפה שכל העולם יסכים למה שאני אומרת.
בשביל זה יש פורומים.
למרות שדעות מנוגדות לשלי גורמות לי להרים גבה ולחשוב: איך אתם לא רואים את האמת?
אבל המציאות מלמדת שלאנשים שונים
יש נקודות-תצפית שונות, ולא תמיד אפשר להסכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122378
לא הבנתי מה את רוצה להגיד
עמיש (יום שני, 22/09/2008 שעה 17:19)
בתשובה לmiribar@gan.org.il


http://www.faz.co.il/thread?rep=122379
לא הבנתי מה את רוצה להגיד
(יום שני, 22/09/2008 שעה 17:23)
בתשובה לעמיש

רציתי להגיד שמעניין אותי מה דעתך, וזה לא ברור
מתןך הנאמר על אלויס ומשה רבנו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=122382
דעתי היא
עמיש (יום שני, 22/09/2008 שעה 19:05)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

שהטיפוס הזה לא ראוי לשום התייחסות רצינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122364
סתם קשקשת מטופשת
(יום שני, 22/09/2008 שעה 10:41)
בתשובה לעמיש

מציעה לכולנו לכבד את הפורום ולא להשתמש בביטויים פוגעניים -גם כאשר לא מסכימים על אותה דעה. ככה זה בכל דיון.
נראה לי שאפשר להתווכח בלי לכנות דעה של מישהו
אחר ''קשקשת מטופשת''- זה לא מועיל לדיון.
מוטב להשקיע את האנרגיה בלהוכיח, להסביר עמדה,
לנמק, לשכנע. זה יעיל יותר.
עלבונות, בכל מקרה - מחטיאים את המטרה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=122365
הוא לא מכיר את הדרך שהיצעת
צדק (יום שני, 22/09/2008 שעה 11:20)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

ומצד שני, היא גם לא יעילה להעברת ''דעתו''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122367
הוא לא מכיר את הדרך שהיצעת
(יום שני, 22/09/2008 שעה 12:53)
בתשובה לצדק

תסכימי שגם ציניות הוא לא דרך.
אני מרגישה שהאיש פגוע וכואב.
נראה לי, שכמו אבות רבים, הוא נמצא במצב של חוסר אונים מול מערכת, שלצערנו עדיין לא רגישה מספיק לשינויים בחברה,ונוהגת להקריב את האבות על מזבח ה''שקט'' במערכת.
אם תנסי לראות מעבר לסגנון- תגלי איש שהפך מאב ל''פוסטר'' עם ''הסדרי ראיה'' הנתונים למניפולציות של גרושתו, שכמו רבות אחרות לא בוחלת בכל האמצעים שהחוק מאפשר,לצערנו, לשלוט בילדים, להסיתם נגד האב - ולהפוך אותו לדמות לא משמעותית בחייהם.
וזה כואב. כן. זה כואב מאוד!
גם את תודי, שגירושים נוחים יותר לצד שנשאר עם הילדים, ועם כל הקושי-
זה עדיף על כאב האבות החווים גירושים כפולים. פשוט אנשים לא מודעים למצב - עד שזה פוגע בהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122425
את צודקת
סתם אחד (יום חמישי, 25/09/2008 שעה 10:14)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

אבל האם את באמת חושבת שזה יעזור לפורום שנכנס לתרדמת?

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=122427
את צודקת
(יום חמישי, 25/09/2008 שעה 11:29)
בתשובה לסתם אחד

לא ברור למה כוונתך. למה תרדמת? תרחיב מעט...

http://www.faz.co.il/thread?rep=122368
50 גברים מתאבדים כל שנה עקב ההתעללות הזו
(יום שני, 22/09/2008 שעה 13:15)
בתשובה לצדק

אגב, ''מכבסת המילים'' באמת עובדת. בכל השבועיים שהתקשורת עסקה בשתי האמהות-הרוצחות הם השתמשו בניסוח המעורפל:
''רצח ילדים ע''י הוריהם''. זה שיטתי!
כאשר גבר מכה לעולם לא ידווחו: '' הכאה ע''י הורה'' או
''בן-זוג מכה'' להיפך! תמיד תודגש המילה ''גבר'' בהקשר השלילי.
ודי היה לעקוב אחרי שפת הפנים של בילי-מוסקונה-לרמן בתחקיר בערץ 1
כדי להבין את השנאה של ארגוני הנשים לכל מי שהוא גבר.
אגב, הגב. לרמן גם פירסמה כתבה על האם-המטביעה-בגיגית,
במסגרתה העמידה טיעון, שהתנאים בהם היא חיה - אחראים
לרצח !!!
כפי ששתי אמהות-רוצחות לא הופכות את כולן לרוצחות,
כך גם אבות הנוהגים באלימות לא הופכים את כל הגברים לאלימים.
וכדאי לתקשורת לדווח על ''רצח ע''י האם'' - ולא ''לכבס''
מילים -כדי לרצות את בילי-מוסקונה-לרמן וחברותיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122370
את מציגה פנים נוספות של הפמיניזם
צדק (יום שני, 22/09/2008 שעה 13:49)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

את הפמיניזם והפמיניסטיות בישראל זיהיתי מזמן, ואוכל לתאר לך אותו במדויק.

הפמיניזם הוא עוד מוצר שמאלני אנטישמי הפועל לקעקע את החברה בישראל,
כפי שנוהגים כל מאות אירגוני השמאל האחרים.
כל ארגון או קבוצת אירגונים מתבייתים על מטרה או נושא מסוים, ומשתמשים בו לגרימת סדקים ונזקים לחברה היהודית ולמדינת ישראל.

הפמיניזם שייך לקבוצת האירגונים הפועלת להשמדת המשפחה היהודית,
ומתמקד בקעקוע מעמדו של הגבר במשפחה.
משפחה בה הגבר אינו מתפקד כגבר, היא משפחה נכה מכל הבחינות.
''הצלחה'' בפעילות זו מביאה לגירושים רבים, סכסוכים, בגידות, וילדים פגועים בכל דרך אפשרית.
ולחברה תורמת ''הצלחה'' זו, אלימות, עבריינות, בעיות בריאות, עומס על הרווחה, וכו'.

אני מקווה שלא תתפלאי אם אספר לך שכל האירגונים הללו ממומנים ע''י אירגונים אנטישמיים אירופאיים ואמריקאים,
ש''טובתה'' של ישראל עומדת מול עיניהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122377
את מציגה פנים נוספות של הפמיניזם
(יום שני, 22/09/2008 שעה 15:45)
בתשובה לצדק

קשה לי להסכים עם ההרחבה הגורפת שאתה מבטא כאן.
נכון שדעות מסויימות בתחום אחד קשורות לדעות בתחומים נוספים... אבל ההרחבה ל''תיאוריית-על'' נוסח ''ארגון זקני ציון'',
שאנחנו לא כ''כ אוהבים...מחטיאה את המטרה לשמה התכנסנו. אומרים: ''תפסת מרובה - לא תפסת!''
תפקידן של הפמיניסטיות בישראל בהרגעת השיח המתלהט בין המינים - אינו מצטיין בנועם הליכות ואיזון.
הדוברות שלהן מחטיאות את המטרה בהתבטאויות קיצוניות ואלימות- יתר על הנדרש,
וחלקן, כנראה באמת שונאות גברים ובכך מזיקות לכלל,
שיש לו גם כוונות טובות.
אבל, תבין שהשקפתך הכוללת אינה נושא הדיון במאמר זה.
ייתכן שאתה צריך לכתוב מאמר שייבטא השקפה זאת בכללותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122397
את מציגה פנים נוספות של הפמיניזם
צדק (יום שלישי, 23/09/2008 שעה 7:11)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

לא מדובר בהשקפה, מדובר בעובדות ובניתוחן.
מה שהולך כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז, הוא ברווז.

הדוברות שלהן מייצגות את כולן. ואם כפי שאת טוענת הן מיעוט, איך זה שהן עדיין הדוברות? ואיפה הפמיניסטיות הנורמליות?
על פי המציאות, הן כנראה מאחורי העץ..לא קיימות או לא משפיעות כלל. התוצאה המעשית זהה.

--
''תיאוריית העל של זקני ציון'' היא עובדה, ונראה שאינך מודעת למציאות זו לחלוטין.

על מנת שתכירי את המציאות כהוויתה, הנה מעט חומר עבורך:

הקרן החדשה לישראל, אתר הארגון: http://www.nif.org.il/
ארגון על של מאות ארגוני שמאל.
זהו הצינור הראשי לקבלת מימון מאירגונים אנטישמיים ובראשם האיחוד האירופי וקרן פורד האמריקאית.
הארגון מקבל עשרות מיליוני דולרים בשנה מאנטישמים אלו ואחרים.

ארגון שתי''ל, אתר הארגון: http://www.shatil.org.il/
שתי''ל הוא ארגון בן של הקרן החדשה לישראל ומשמש כצינור להעברת כספים
מהקרן החדשה לישראל לאירגוני השמאל, ולרישום ויעוץ להקמת ארגוני שמאל חדשים.

''בשם החופש, הצדק, השוויון והדמוקרטיה''
מאמר חובה מרתק, המסביר את שיטת הפעולה של ארגוני השמאל בהשוואה לאבותיהם הרוחניים, הקומוניסטים.
לאחר שתעייני במעט החומר שהבאתי, אני מקווה שהתיאוריות יהפכו לעובדות מוצקות. אי אפשר אחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122398
שקרים וקשקושים
עמיש (יום שלישי, 23/09/2008 שעה 7:25)
בתשובה לצדק

איפה השמות של הגברים שנרצחו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122335
כתבה חזקה, אבל אני חושבת
סתם אחד (יום ראשון, 21/09/2008 שעה 21:05)

עדיין שמקום האמא במשחק הזה גדול וכבד יותר.
בזה לא משחק הכסף אלא התפקיד שאותו ממלאת האמא לילדיה הקטנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122342
כתבה חזקה, אבל אני חושבת
(יום שני, 22/09/2008 שעה 2:42)
בתשובה לסתם אחד

את מתייחסת לשני חוקים שונים. ''חוק חזקת הגיל הרך'' (שבו לא עסקתי) נתן עד שנה זאת ''משמורת'' אוטומאטית לאם, בעוד האב קיבל ''הסדרי ראייה''. החל משנה זאת קיימת המלצה לשינוי: במקרה ששני ההורים כשירים ומעוניינים - יסכים בית המשפט ל''משמורת משותפת'', כך שהילד/ים לא יפסידו אף אחד מהוריהם.בתחום זה מסתמנת אפשרות לבטל את ההרחקה של האבות מילדיהם. זה מבורך, כי כבר הוכח שטובת הילד היא:
אימא ואבא בשותפות הורית שיוויונית.
החוק שבו עסקתי הוא ''חוק המזונות''.ובו יש מרכיב של אי-צדק המקומם אותי כאדם. כשאנשים נשואים - שניהם מפרנסים
יחד את הילדים. למה לאחר גירושים מטילים ה כ ל על האבות,
גם כאשר הטיפול בילד מתחלק שווה בשווה ביניהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122362
כתבה חזקה, אבל אני חושבת
(יום שני, 22/09/2008 שעה 10:30)
בתשובה לסתם אחד

שוב, אין שום ויכוח על חשיבותה של האם. המין האנושי שייך לסוג בעלי החיים בו האם והאב הם יחידה משפחתית,זה קיים בטבע אצל הציפורים והפינגווינים, אם ראית במקרה את ''משפחת הקיסרים''-היתה לך הזדמנות לראות איך אב פינגווין מטפל בגוזל שלהם. ידוע לך בוודאי שאפילו אנשים
שנולדו מתרומת-זרע מרגישים שהם רוצים להכיר את האבא הביולוגי כי חסר בחייהם חלק חשוב.ראינו תכניות תעודה בערוץ 8 על אנשים שיוצאים לחיפוש תורם הזרע ,למרות שהוא בכלל לא התכוון להיות אבא.
היחידה המשפחתית חילקה בעבר את התפקידים כך, שהאב יצא ''לצייד'' והאמ ילדה-בישלה-ניקתה. היום המשוואה השתנתה בשני האגפים. אימהות רבות עובדות ואבות רבים
מבלים זמן רב עם ילדיהם.
כמו שיש ''אישה חדשה'' יש גם ''גבר חדש'' וביחד ''משפחה חדשה'' .
לכן אין מקום להחלטות אוטומטיות. כל משפחה בפירוק מגיעה
לבית המשפט, ושם צריכים לדאוג לא לגרש אף אחד מהם מתפקידו בחיי הילד/ים!
כמו שנשים לא מסכימות היום שיגידו להן:המשפחה צריכה אותך
בתור אימא - לכן לא תפתחי קריירה, כך גם אבות לא יסכימו
שיגידו להם: אתה רק תעבוד, תייצר כסף, ותבקר אצל הילד פעם בשבוע.מספיק. זה הופך את האב למין ''דוד'', ונותן לאימהות רבות כוח בלתי סביר שחלקן נוהגות לנצל באופן שגורם לאבות סבל נוראי. (לא לשכוח-מדובר בסיכסוך גירושים!)
ו...כן! האם לא יכולה להיות פטורה משיתוף מלא בהוצאות
על גידול הילד, אם היא עובדת ומשתכרת. הרי לצורך זה הילד נמצא במעון - ולא כדי לפנות לה זמן למכון יופי-חדר כושר-בית קפה.... אפשר להסכים על זה -לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122399
באמת?
יועזר (יום שלישי, 23/09/2008 שעה 21:35)

בואי נראה. הוא עובד במשטרה, במפעל, בתעשיה הצבאית, האווירית או במשהו דומה. הוא חוזר כל יום הביתה בערך בשעה 16.00 -17.00. לפעמים הוא יוצא לעבודות בשכר: כדורגל, סלילת כביש וכו') היא עובדת במעון יום כמטפלת.או כמורה, אולי פקידה ברשות המקומית או באיזה מקצוע לא מתגמל אחר. חוזרת ב15.30. הוא משתכר כ15.000 ברוטו. היא משתכרת כ 4.000 - 5.000. הוא חוזר מהעבודה ויושב לנוח. כשהילדים מרעישים הוא משתולל. היא מכינה אוכל, מנקה את הבית, תולה כביסה, מקפלת, עוזרת לילדים בהכנת שיעורי בית. הוא שותה את הבירה השלישית שלו ומדבר עם החברה בטלפון. בעשר בלילה הילדים נרדמו והיא סוף סוף מתיישבת לנוח. הוא מתעורר מתרדמתו מול הטלוויזיה.
הוא אומר לה משהו, היא עונה לו שהיא עייפה והיא רק רוצה לנוח. הוא אומר: תמיד את עייפה. מה קורה איתך?
עברו עשרים שנה. הילדים בגרו, אולי נשאר איזה קטנצ'יק בגיל 12 ונערה מתבגרת בת 16 17. הוא עדיין מתעורר משנתו מול הטלוויזיה בדיוק כשהיא סוף סוף מתיישבת לנוח. והוא עדיין שואל: מה קורה איתך?
כשהיא סוף סוף מבינה שהיא מכלה את חייה לריק היא מבקשת לצאת לחופשי. הוא מערים קשיים,נפשיים ובעיקר כלכליים.
כשבית הדין מחייב אותו לשלם לילדים מזונות הוא נדהם. מה פתאום? שנינו מפרנסים, שגם היא תשלם. כשאומרים לו שקופות הגמל, קרנות ההשתלמות והחסכונות משותפים, הוא נבעת. כשהוא מגלה שהפנסיה שלו עבור השנים המשותפות שייכת גם לה, הוא מזדעזע.ואז הוא הולך לעורך דין שאומר לו: אנחנו נשים יד על קופות הגמל שלה, על החסכונות שלה, על הפנסיה שלה. אנחנו נקח לה את הילדים. ורק אם היא תוותר על מה שהחוק קבע שהוא גם שלה, אנחנו נוותר לה על הילדים הקטינים. (והוא לא מספר לו שזה בדיוק אותו חוק. רק שבינתיים הדביל מממן לעו''ד את לימודי הבן באוניברסיטה בשכר הטירחה)
יא חביבי, אתה הגבר שכותב כאן במסווה של אשה. תגיד תודה שבית המשפט לא מחייב אותך לשלם שכר עבודתה בבית רטרואקטיבית. תאר לך, 8 שעות לפי שכר עוזרת בית, כפול 20 שנה. אז תגיד תודה שאתה משלם רק מזונות עבור הילדים שעדיין בבית. אגב, המשפט העברי הדתי לא מכיר מושג כזה שהאמא תחוייב במזונות ילדים. (אלא אם היא מתנדבת לכך.)
ובעניין הגברים המתאבדים: לא מאמין לסיפור הזה. בינתיים יש יותר נשים מתות שמהלכות בינינו, שבויות בידי בעלים אכזרים שלעולם לא יתנו להן גט. יחסית להן שפר גורלן של אלה שמתות הן ממש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122400
באמת?
(יום שלישי, 23/09/2008 שעה 23:02)
בתשובה ליועזר

יועזר ידידי, אל תכעס/י כל כל...
אפילו לשיטתך- אין שום בעייה של מזונות בסיפור הזה!
לפי פסטיבל מספרי הסיפורים שהבאת- כל הילדים גדולים, מזונות משלמים עד גיל 18 ,
ובגילאים בוגרים אין בעייה של הסתות..הילדים נמצאים אצל איזה הורה שמתאים להם...
אבל האינטליגנציה שלך בוודאי לא תוכל להתעלם מכך שיש גם סיפורים רבים אחרים.
ודרך אגב, אני מכירה כמה גברים ונשים שונים מאלו שתיארת,
גם לטובה וגם לרעה, וגם הבדלים הפוכים במשכורת.
מה כ''כ לא סביר שבית משפט יפסוק לפי הנתונים של כל משפחה,ולא לפי חוק שמחייב את כולם, עשירים ועניים, לשלם הכל ? מה לא צודק בזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122406
באמת?
יועזר (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 11:59)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

אם שניהם עבדו כל השנים וביחד היו יחידה אחת. כלומר שניהם שותפים שווים. מדוע עכשיו, בעת הפירוק, שוכחים את זה? כל מה שהוא מרוויח היום, זה בזכות פינוי הזמן שאיפשרה לו עבודת האשה בבית. כלומר, עדיין מגיע לה תמלוגים עבור מה שהוא משתכר היום.אז שלפחות ישלם עבור הילדים.
לגבי הגברים והנשים השונים. עליהם איננו מדברים כי אינם בקטגוריה הזו. אנחנו מדברים כאן רק על המנוולים שמנסים להתחמק מחובותיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122411
באמת?
(יום רביעי, 24/09/2008 שעה 16:40)
בתשובה ליועזר

אתה אולי, במקרה, מכיר נשים שמזניחות את ילדיהן,
כאלו שמבלות על הקו בין מספרה למכון יופי ולמכון כושר, ובערב משאירות את הילדים עם שמרטפים ויוצאות לבלות...
נשים שנוקמות באבות של ילדיהן בסנקציות על ראיית הילדים ובהסתות נגד האב ומשפחתו ???
נשים שלא מבשלות, לא מנקות, חוסכות בצרכי הילדים -ומנצלות את כספי המזונות לצרכיהן -
בתואנה ש''הילדים צריכים אימא מאושרת...'' - מכיר כאלו ?
או שאתה רק מכיר את הצדיקות שהגברים מתעללים בהן?
שנדע!

http://www.faz.co.il/thread?rep=122414
באמת?
יועזר (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 20:09)
בתשובה לmiribar@gan.org.il

כשאני בודק איפה אני מכיר יותר מנוולים, אזי לאמהות אין שום סיכוי לזכות בתחרות.
אבל להיכרות שלי או שלך אין שום חשיבות. ואם את רוצה קשר למציאות, לכי אל לשכות הרווחה ותבדקי שם מה המצב לאשורו. אחר כך תבואי ותכתבי לנו מאמר מסכם. מאמר שאינו מתבסס על משאלות הלב או הראיה השטחית של מכוני יופי מספרות וכיו''ב. (האם המשוואה אצלך היא אם מכוערת שווה אמא טובה?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=122419
באמת?
(יום חמישי, 25/09/2008 שעה 0:58)
בתשובה ליועזר

לבילוי במכון יופי ומכון כושר על חשבון כספי הילדים -
אין שום קשר ליופי, אלא רק לאופי.
נכון שנשים מתלוננות יותר.
גברים לא מרבים להתלונן על סבלם. זה נחשב ''לא גברי''.
אילו אמהות היו נאלצות להתגרש גם מהילדים
ולשלם לאבות מזונות -
העולם היה טובע בבכי ובתלונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122402
באמת?
צדק (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 7:01)
בתשובה ליועזר

ואתה כנראה אשה הכותבת במסווה של גבר.
כתיבתך החד צדדית מעידה על היותך אשה פמיניסטית קיצונית המתחזה לגבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122407
איך נהיית צדק?
יועזר (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 12:01)
בתשובה לצדק

והרי אתה, בכתיבתך, רחוק מכל שהוא בסביבה של צדק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122408
איך נהיית צדק?
צדק (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 12:30)
בתשובה ליועזר

אגלה לך את הסוד.......
מתחילים באהבת האמת והיושר, לומדים להבחין באמת, לחקור כדי להגיע לאמת.
לאחר שמכירים את האמת, פועלים למען עשיית הצדק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122412
ברור ומובן מאליו כי כל הון
עמיש (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 17:18)
בתשובה ליועזר

ורכוש שנוצרו בידי בני הזוג, או מי מבני הזוג, בהיותם נשואים - שייך לשניהם.
אם נפרדים - יש לחלוק אותם.
כל זאת בין אם מדובר על חסכונות, קופות גמל, קרנות השתלמות או נכסים אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122415
ברור ומובן מאליו כי כל הון
יועזר (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 20:23)
בתשובה לעמיש

אני מכיר המון זוגות שנפרדו לשלום זה מזו. הילדים הלכו בד''כ עם האם.יש להם חדרים גם אצל האב. במקרים רבים האב השאיר את חלקו בדירה לטובת הילדים והם ממשיכים לגור עם האם באותו בית. לא רק שהוא משלם מזונות לילדיו. הוא גם משתתף בהוצאות החשמל והמסים. והעיקר, הוא ממשיך להיות אבי הילדים ומעורב בחייהם, בי''ס, תנועה, וכו'. (ראיתי זאת היטב גם בעבודתי בביה''ס. היכן שהיתה הבנה בין ההורים, הילדים ניזוקו פחות, ואלה היו הרוב. האחרים, קראתי להם מנוולים, רובם המכריע היו גברים.)

איפה יש צרות? אצל המנוולים. ולשמחתי הם המיעוט. אבל כדרך מיעוט, הם יודעים לעשות רעה עם כל התנועות המפוקפקות שהקימו להם. וכמובן שיש מערכת שלמה של עו''דים שמתפרנסים מהם יפה מאד. כאלה שמלבים כל אי הבנה לסכסוך בלתי פתיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122522
ברור ומובן מאליו כי כל הון
(יום שני, 29/09/2008 שעה 2:07)
בתשובה ליועזר

בעולם המושגים שלך קיימים רק ''מנוולים'' .
אין מצב שיש ''מנוולות''...
כל הנשים צדיקות, אמהות למופת,
משקיעות וחוסכות מפיהן למען הילדים...
עושות שימוש הוגן בכספי המזונות -רק לצרכי הילדים...
אינן סוחטות את האבות...
אינן מסיתות את הילדים...
נעים לשמוע...תמשיך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=122417
ברור ומובן מאליו כי כל הון
סתם אחד (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 20:49)
בתשובה לעמיש

עמיש,

כרגיל, אתה זורה חול בעניים.

מי הוא אשר ''צובר את הרכוש'' אם לא הבעל ?

וזאת בנוסף להכרח של ''פרנסת'' אשתו ובניה...

חזי


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.