''בג''ץ התחרפן'' | |||||
ע. צופיה (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 15:30) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=121712 | |
בשחרור מחבלים יש גם צד משפטי | |
צדק (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 16:20) | |
כאשר המדינה משחררת מחבלים שהורשעו בבית משפט היא פוגעת בבית המשפט ומורידה את ערכו. אם בג''ץ דרש להחזיר לישראל מחבלים שגורשו ללבנון, שזוהי החלטה פוליטית בטחונית נטו, למה שלא יוכל להתערב בנושא שחרור מחבלים. הקריטריון האמיתי להתערבות בג''ץ הוא, אם ההחלטה יכולה רק להיטיב עם המחבלים, בג''ץ מתערב. אם ההחלטה יכולה רק להרע עם המחבלים, בג''ץ לא מתערב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121724 | |
בשחרור מחבלים יש גם צד משפטי | |
מהנדס אזרחי (יום שני, 01/09/2008 שעה 5:47) בתשובה לצדק | |
על פניו נראה שהצדק איתך | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121726 | |
בשחרור מחבלים יש גם צד משפטי | |
צדק (יום שני, 01/09/2008 שעה 7:33) בתשובה למהנדס אזרחי | |
לא סתם הכינוי שלי הוא ''צדק''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121727 | |
בשחרור מחבלים יש גם צד משפטי | |
לוי (יום שני, 01/09/2008 שעה 7:42) בתשובה למהנדס אזרחי | |
אהרון ברק הפך את הבגץ למפלגה פוליטית . הנפגעים מעמדתו הפוליטית התחילו באחור לשתמש בנשק הסמולני של הגשת בגצים . מהלך זה סיבך את הבגץ והוכיח שהוא פוסק לא לפי חוק אלא לפי אג'נדה פוליטית סמלנית. להערכתי הסתבכות הבגץ תלך ותגדל . הסתבכות זו פרשה לעין השמש המחטאה את האיפה ואיפה והאמון בבגץ ומערכת המשפט בכללותה מתדרדר לבור תחתיות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121733 | |
כן אבל | |
עמיש (יום שני, 01/09/2008 שעה 8:29) | |
אם זכרוני אינו מטעה אותי, ההחלטה בעניין התשדירים נתנה באופן מיידי. (דחיית העתירה) מה שפורסם עכשיו הם למיטב ידיעתי נימוקי ההחלטה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121758 | |
כן אבל | |
ע.צופיה (יום שני, 01/09/2008 שעה 12:18) בתשובה לעמיש | |
כנראה ביקשו הרכב מורחב והחלטתו היא שנתנה עכשיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121761 | |
ההחלטה היתה כמעט מיידית | |
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 12:26) בתשובה לע.צופיה | |
אבל ניסוחה, הנמקתה, כתיבתה ופירסומה לקח שנים. זה דבר אופייני אצלנו בבתי המשפט. והדבר פוגע במשפט עצמו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121734 | |
בג''צ הולך ומתמתן מתקופת נערותו והתנערותו בזמן הברק | |
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 8:49) | |
בג''ץ שכח לציין שהוא לא 'רשות על', בכירה מעל הרשות המבצעת והמחוקקת. ולא חשוב עד כמה שתי הרשויות כושלות בתפקידן ומועלות באמון שהציבור נתן בהן. בג''ץ, כבית המשפט העליון, אינו יכול לקחת לעצמו מה שהחוק, הנורמה וההגיון לא נתנו לו. לכן מפחידה אותי האמירה של השופט לוי: ''אין חובה בדין שבג''ץ לא יתערב בנושאים מדיניים. זהו סכר שבג''ץ שם לעצמו'' (אם אכן הציטוט הזה מדוייק). בג''ץ אינו הריבון של עצמו, אלא ריבונותו נובעת מהמבנה הדמוקרטי של החברה והפוליטיקה בישראל. יחד עם זאת חייב הכותב צופיה לעשות הבחנה בין דעת השופט לוי לבין הכרעת הדין. אין דיעה של שופט אחד מחייבת את חבריו/חברותיו לדין. הכרעת הדין מתקבלת ברוב וקרוב לודאי שדעתו של השופט לוי לא התקבלה. לכן יכולה הפרוקצ'ה הזו לגלגל עיניים ככל שתרצה וגם לא לראות את ההגיון המדיני בשחרור המחבלים הרוצחים, עדיין זכותה של ממשלת ישראל להיות ממשלה רעה, טועה ומטעה. עם ישראל השבע והמטומטם בחר בקואליציה הדפוקה הזאת ועליו לשלם את המחיר בכסף ובדם. ההיסטוריה לא מייצרת את עצמה, אלא האנשים בונים את ההיסטוריה, כמו כוורת ענקים עם המון דבורות. הדחייה לא נעשתה לדעתי מהטעם שנאמר ע''י הכותב צופיה (שכביכול בג''ץ בא לתמוך ולחזק את התהליך המדיני) אלא מן העובדה שהעניין שהועלה ע''י העותרים אינו שפיט. אין בית המשפט יכול לבחון ולשפוט הכרעות פוליטיות ומדיניות (כמו הנכונות ביציאה למלחמה או בקיום שיחות שלום). בית המשפט יכול לדון במקרים שמהלך מדיני נעשה על בסיס עבירה פלילת ואז הוא דן בעבירה עצמה. לחילופין יכולים העותרים לפנות לבתי המשפט בארץ ובחו''ל ולעתור בתביעה פלילית או בתביעת רכוש כנגד מי מהאסירים בטרם שוחררו, ובכך למנוע את שחרורם למעשה בגלל ההליך המשפטי שיתנהל נגדם. לגבי הנושא הראשון לדעתי בית המשפט אכן היה צריך לדחות את העתירה מיד בשל אי שפיטותה. וטוב שעשה כך. לגבי העניין השני צדק הבג''ץ בדחיית עתירת ''המפקד הלאומי'' שמנע את השילוב המסוכן בין פוליטיקה, פרסום ותקשורת. רצו עמי איילון וסרי נוסייבה להפיץ את תורתם כי אז היו יכולים לעשות זאת דרך אתרי החדשות, כתבות טליויזיה, עיתונות ואינטרנט, כמו כל תנועה פוליטית אחרת. אין להם מעמד עליון על האחרים, גם אם הם חושבים שגילו את אמריקה. יחד עם זאת הכרעת הדין במקרה הז ניתנה מיד, וכתב פסק הדין יצא באיחור של 5 שנים, דבר שגם הוא חמור ופוגע בדינמיקה של החיים הציבוריים. לכן בעקרון אני בהחלט מקבל את מסקנתך בסיפא של דבריך. אם כי לדעתי כמו שכתבתי בכותר, הבג''ץ נוטה לרסן את עצמו לד' אמותיו מאז עזב הברק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121765 | |
בג''צ הולך ומתמתן מתקופת נערותו והתנערותו בזמן הברק | |
ע.צופיה (יום שני, 01/09/2008 שעה 12:52) בתשובה למודי בלוז | |
ראשית , תודה על התשובה המנומקת. א. השופט לוי ,לפי פסק הדין, למרות דבריו שפורסמו בתקשורת ומובאים לעיל, תמך יחד עם חבריו (השופטים פרוקציה ודנציגר) בדחיית העתירה. אני הצבעתי על הניגוד בין דבריו/שאלותיו בדיון ובין הפסיקה. ב.הנימוק לדחיית העתירה בענין שחרור האסירים הוא ציטוט מלא ומדוייק מפסק הדין ולא הנמקה/דעה שלי. אני הרי מתריע במספר מאמרים על כך שהבג''ץ דן בענינים שאינם שפיטים . ג.הבג''ץ לא דחה את העיתרה בנושא האסירים מיד עם הגשתה אלא דן בה. ד. בנושא הפרסום בתקשורת : הבג''ץ דחה רק בימים האחרונים, לאחר 5 שנים את העתירה. זה אינו פירסום נימוקים,זו דחיית עתירה! לטעמי, אהרן ברק ידע לרסן ולתחם את הבג''ץ הרבה יותר מאשר ''יורשיו''. ה''יורשים'' מחפשים את הלגיטימציה הציבורית ,שהייתה לברק ואין להם,ולכן טורחים ל''התערב'' בכל נושא וענין. הייתי אומר שהם אפילו מעודדים זאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121767 | |
בג''צ הולך ומתמתן מתקופת נערותו והתנערותו בזמן הברק | |
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 13:02) בתשובה לע.צופיה | |
אתה צודק שצריך לעומק את העתירות / פיסקי הדין אוני לא מכיר אותן לעומק אלא רק מקריאה בכמה אתרים, כולל קריאה של דיווחי פסיקות דין. בגדול אין הבדל בטיעונינו. השופט לוי יכול לקבוע אמירה שלדעתי היא מסוכנת ולהצביע נכון. סימן שלדעתו חלו סיבות אחרות שהובילו אותו לדעת רוב (שהוא כנראה הכריע). בנושא הפרסום בתקשורת של גוף פוליטי דחיית הכרעת דין של 5 שנים זו שערוריה ופגיעה בדמוקרטיה ולא חשוב מה תוצאות הפסיקה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121775 | |
כדי להוציא את הבג''צ מחירפונו | |
שובר שתיקה (יום שני, 01/09/2008 שעה 14:27) | |
צריך להרבות בשופטים ימנמנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121812 | |
כדי להוציא את הבג''צ מחירפונו | |
אליצור סגל (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 12:51) בתשובה לשובר שתיקה | |
לק''י זו שוב טעות. הבעיה אינה בכך השופטים ימנים או שמאלניים - אלא בהפרדת רשויות - לא הייתי רצה ששופט ימני יאסור על הממשלה שחרור מחבלים - זו החלטה ממשלתית. מה שנחוץ הוא שהשופטים יתעסקו בדרים שבתחום המשפט ולא יותר - בין אם הם יניים ובין אם הם שמלאניים. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121813 | |
אתה בהחלט טועה, אולי מתוך תמימות | |
מודי בלוז (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 12:55) בתשובה לאליצור סגל | |
התנאי שהצבת יוכל להתקיים רק אם יהיו יותר שופטים ימניים. איזון פוליטי חייב להיות גם בבית המשפט. העדר איזון גורם לשחיקת הגבולות בין הרשויות ולביטול אותה הפרדה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121817 | |
אתה בהחלט טועה, אולי מתוך תמימות | |
ע.צופיה (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 15:42) בתשובה למודי בלוז | |
איך אתה מגדיר שופט ימני, או שופט שמאלני? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121821 | |
אתה בהחלט טועה, אולי מתוך תמימות | |
צדק (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 16:24) בתשובה לע.צופיה | |
שופט הדואג לזכויות היהודים ולא לזכויות האויב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121823 | |
אתה בהחלט טועה, אולי מתוך תמימות | |
ע.צופיה (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 17:03) בתשובה לצדק | |
השאלה הופנתה לאדם חכם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121838 | |
אתה בהחלט טועה, אולי מתוך תמימות | |
נקודת אור (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 0:04) בתשובה לע.צופיה | |
אני רואה בצדק אדם חכם מספיק להשיב לך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121840 | |
אתה בהחלט טועה, אולי מתוך תמימות | |
ע.צופיה (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 2:15) בתשובה לנקודת אור | |
הוא,כמוך,נקודת חושך בשבילי. הוא וחכמה נפגשים רק בחושך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121973 | |
מה בדיוק אתה רוצה לומר? | |
נקודת אור (יום שלישי, 09/09/2008 שעה 20:46) בתשובה לע.צופיה | |
שאתה חור שחור? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122239 | |
כדי להוציא את הבג''צ מחירפונו | |
דר יובל ברנדשטטר (יום חמישי, 18/09/2008 שעה 8:24) בתשובה לאליצור סגל | |
מחבלים שהוגדרו כפושעים, ונשפטו כפושעים על פי החוק הפלילי הם בהחלט בתחום שיפוטו של בג''צ. מי שהתחרפן איננו הבג''ץ, אלא המדינה שמשחררת רוצחים מורשעים על רקע גזעני: אם הם ערבים הם ברי שחרור, ואם הם יהודים אינם ברי שחרור, גם אם העבירה אותה עבירה. זכותו של הבג''ץ לדרוש את עלבונה של מערכת המשפט כאשר המדינה מצפצפת על פסקי הדין על רקע גזעני, אבל הוא בחר שלא לעשות זאת. לכן שניהם התחרפנו באותה מידה, והביאו את המוות למספר בלתי ידוע של יהודים. כמובן, יש עוד אפשרות. כל עוד אותם ערבים מצויים בבתי הכלא הם מוגנים. כאשר ישובו לשטח אפשר להרוג אותם כחלק מן המלחמה בטרור, והרי זה דבר האמיתי: מעולם לא היה צריך לשפוט אותם בהליך פלילי אלא בהליך של רצח עם, שדינו מוות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121831 | |
בג''צ טוב לערבים ורע ליהודים | |
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 20:13) | |
צריך להוציא את בג''צ מחוץ לחוק על פגיעה בביטחון עם ישראל אתמול נתנו לבוגד בשארה פנסיה והסתגלות 200 אלף ש''ח היום לא להרוס בית המחבלים בג''צ טוב לערבים ורע ליהודים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121843 | |
[•] בג''צ טוב לערבים ורע ליהודים | |
לוי (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 7:29) בתשובה למהנדס אזרחי | |
הבגץ הוא מפלגה פוליטית . המערכת הפוליטית נסתה להחזיר אותו לדרך הישר ואז מהפרקליטות ויועצים משפטיים עלובים נכנסו לפעולה ומנעו את התיקון . במקביל אהרון ברק גיבב בבגץ ערימה של . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121866 | |
אולי אתה צודק | |
עמיש (יום חמישי, 04/09/2008 שעה 14:11) | |
העליון דורש: לאפשר צעדת ימין באום אל פאחם בית המשפט שמע את טענת המשטרה לפיה צעדת פעילי ימין בלב אום אל פאחם עלולה להפוך למהומה המונית - אך הורה לפרקליטות ולמשטרה למצוא ''פתרון יצירתי'' שיאפשר אותה. בן גביר: ''חופש הביטוי והזכות לצעוד הם לא רק של הערבים והשמאלנים'' אביעד גליקמן פורסם: 04.09.08, 12:35 תהלוכת הדגלים הנפיצה תאורגן ''באופן יצירתי''. בית המשפט העליון קבע הבוקר (יום ה') כי הפרקליטות והמשטרה צריכים לשבת עם פעילי הימין הקיצוני, איתמר בן גביר וברוך מרזל, בניסיון למצור פתרון יצירתי לאפשר את תהלוכת הדגלים, שאותה הם מתכננים לקיים במרכז אום אל פחם. בית המשפט קבע כי הפתרון יוצג תוך 15 יום למאמר המלא YNET | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121867 | |
אולי אתה צודק | |
ע.צופיה (יום חמישי, 04/09/2008 שעה 15:12) בתשובה לעמיש | |
שיפעלו כפי שפעלו, לפני שנתיים, בירושלים, עם ''מצעד הגאוה''. בן-גביר וחבריו ותומכיו, הן מקרב תושבי הכפר והן ממקומות אחרים בסביבה, יצעדו בתוך מגרש הכדורגל של אום אל פחם ,סביב השערים, עם דגלים מונפים בגאוה ובשירת ''שתי גדות לירדן'' רמה. אלון,אלדד,אורלב ויתר חבריהם הגאים ושאינם גאים מוזמנים לנאום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121871 | |
אולי אתה צודק | |
לוי (יום שישי, 05/09/2008 שעה 7:09) בתשובה לע.צופיה | |
אין בעיה . צהל יגייס למעגל הראשון 40000 חיילים . את כל חניכי קורס טייס, קורס חובלים, קורס מחשבים, קורס קצינים, קורס דבילים וכו' . המשטרה תרכז 20000 שוטרים לכל הכוחות יזמינו קיטרינג מעולה , ינפיקו מדים חדשים אשר יוחלפו מדי יום וכד' כפי שעשו בעת חורבן גוש קטיף . אחר כך יתברר שלקרבות עם החיזבלה אין לחיילים לא בגדים ולא אוכל . מה שקרה הימין הפנים את הפוליטיזציה של בית המשפט העליון והעתיק את התרגילים המסריחים שלו והכניס אותו למבוכה סתירות פנימיות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121872 | |
אולי אתה צודק | |
ע.צופיה (יום שישי, 05/09/2008 שעה 8:26) בתשובה ללוי | |
אל תדאג , זה יגמר בנפיחה קלה. בן-גביר וחבריו אינם ברמת אומץ מתאימה למבצע כזה. זה בסך הכל כותרות בעיתון. אגב, דברים דומים קורים גם בארה''ב עם תנועות ימין ותנועות ניאו-נאציות. זה תמיד נגמר בכותרות בעיתון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121875 | |
משעשע | |
דוד סיון (יום שישי, 05/09/2008 שעה 10:28) בתשובה לע.צופיה | |
משמיצי המערכת המשפטית משתמשים בה כדי לקדם אינטרסים שלהם. במקרה הספציפי הרי אמר הבג''ץ שצריך לאפשר לבן גביר וחבריו ''להופיע'' באום אל-פאחם. יחד עם זאת מי שחולם לא לאפשר להומוסקסואלים ''להופיע'' בירושלים יצטרך כנראה לותר על הגשמת החלום. כמובן שלבג''ץ יהיה קשה למנוע הפגנה של התנועה האיסלאמית בעיר הקודש... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121913 | |
אולי אתה צודק | |
חכם ציון (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 11:04) בתשובה לע.צופיה | |
אבל רק אולי. לפחות מי שמפגין היום נגד (ולא חשוב נגד מה) הם גורמי שמאל קיצוני, נאיו-נאציונל סוציאליסטים ואנרכיסטים..... לא ראית איך השוטרים הרביצו להם בשבוע שעבר בסיינט פול? לא במקרה לא נראו שם גורמי ימין...... תתנער. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121924 | |
אולי אתה צודק | |
ע.צופיה (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 14:59) בתשובה לחכם ציון | |
הרי כתבתי שהם אינם ברמת אומץ מתאימה למבצע כזה. כתבתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121914 | |
אולי אתה צודק | |
חכם ציון (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 11:09) בתשובה לע.צופיה | |
אבל כרגיל לא.... פעם ''גאה'' היה קשור ל-PROUD מאז שהשמאלנים השתלטו על ה-'גאה' היא הפכה ל-PROD ! והכל זה בגלל-U-ך הקטן שלך! (-: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121925 | |
אולי אתה צודק | |
ע.צופיה (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 15:00) בתשובה לחכם ציון | |
שלי? למה שלי? אני דוקא חסיד של Y. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121974 | |
אולי אתה צודק | |
נקודת אור (יום שלישי, 09/09/2008 שעה 20:49) בתשובה לע.צופיה | |
אתה באמת חסיד? ואולי אתה בכלל חסידה? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |