פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5066

מוסר הוטנטוטי
אורי אבנרי (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 9:00)


מוסר הוטנטוטי

אורי אבנרי



''זה רע אם הוא גונב את הפרה שלי. זה טוב אם אני גונב את הפרה שלו''. את המוסר הזה ייחסו גזענים באירופה להוטנטוטים, שבט עתיק באפריקה הדרומית.

קשה שלא להיזכר בכך כאשר שומעים את ארצות-הברית ומדינות אירופיות זועקות חמס על הכרת רוסיה בעצמאות דרום-אוסטיה ואבחזיה, שני המחוזות שפרשו מהרפובליקה של סאקארטוולו, הידועה במערב בשם גיאורגיה.

לא מכבר הכירו מדינות המערב במדינת קוסובה, שפרשה מסרביה. טענת המערב הייתה שאוכלוסיית קוסובה אינה סרבית, תרבותה ושפתה אינן סרביות, ולכן יש לה זכות לעצמאות, בייחוד אחרי שסרביה השליטה בה משטר של דיכוי. תמכתי בדעה זו בכל ליבי. בניגוד לרבים מידידיי, תמכתי גם בפעולה הצבאית שעזרה לקוסוברים להשתחרר.

אבל מה שטוב לאווזה טוב גם לאווז, כפי שאומר הפתגם האנגלי. מה שנכון לגבי קוסובה, נכון באותה המידה גם לאבחזיה ולדרום-אוסטיה. האוכלוסיות במחזות אלה אינן גיאורגיות, יש להן שפות משלהן ותרבויות עתיקות משלהן. הן צורפו לגיאורגיה כמעט במקרה ואינן רוצות להשתייך אליה.

אז מה ההבדל בין שני המקרים? הבדל עצום: העצמאות של קוסובה נתמכת על-ידי האמריקאים ונשללת על-ידי הרוסים. לכן זה טוב. העצמאות של אבחזיה ודרום-אוסטיה נתמכת על-ידי הרוסים ונשללת על-ידי האמריקאים. לכן זה רע. כדברי הרומאים: מה שמותר ליופיטר אינו מותר לשור.

אינני מקבל את המוסר הזה. אני תומך בעצמאות כל המחוזות האלה.

מבחינתי יש עיקרון אחד פשוט, והוא חל על כולם: כל מחוז המבקש להיפרד ממדינה כלשהי זכאי לעשות זאת. מבחינה זו אין בעיני הבדל בין קוסוברים, אבחזים, בסקים, סקוטים ופלסטינים. דין אחד לכולם.

היו ימים כשלא היה ניתן להגשים את העיקרון הזה. מדינה של כמה מאות אלפי בני-אדם פשוט לא הייתה בת-קיום מבחינה כלכלית, ולא יכלה להגן על עצמה מבחינה צבאית.

זאת הייתה המציאות שיצרה את ''מדינת הלאום'', שבה עם חזק כפה את עצמו, את תרבותו ואת לשונו על עמים קטנים יותר, כדי ליצור מדינה שהייתה די גדולה כדי להבטיח ביטחון, סדר ורמת-מחייה נאותה לתושביה. צרפת כפתה את עצמה על ברטונים וקורסיקאים, ספרד על קאטאלונים ובסקים, אנגליה על ולשים, סקוטים ואירים, וכן הלאה.

מציאות זו הלכה לעולמה. רוב התפקידים החשובים של ''מדינת הלאום'' עברו למבנים על-לאומיים: פדרציות גדולות כמו ארצות-הברית, התאגדויות כמו האיחוד האירופי. יש בה מקום למדינה קטנה כמו לוקסמבורג לצד מדינה גדולה כמו גרמניה. אם תתפרק בלגיה ותקום מדינה פלמית לצד מדינה וואלונית, שתיהן תתקבלנה לאיחוד האירופי, ושום אסון לא יקרה. יוגוסלביה התפרקה לגורמיה, וכל אחד מהם ישתייך לאיחוד.

זה מה שקרה גם לברית-המועצות. גיאורגיה השתחררה מרוסיה. באותה הזכות, ובאותו ההיגיון, יכולה אבחזיה להיפרד מגיאורגיה.

איך, בכל זאת, יכולה מדינה למנוע את התפרקותה? פשוט מאוד: היא צריכה לשכנע את העממים החוסים תחת כנפיה שכדאי להם להישאר שם. אם ירגישו הסקוטים שהם נהנים משוויון מלא בממלכה המאוחדת, שהוענקה להם אוטונומיה מספקת וחלק נאות בעוגה הכללית, שיש יחס של כבוד לתרבותם ולמסורתם, יתכן מאוד שיחליטו להישאר. ויכוח כזה קיים כבר עשרות שנים במחוז הצרפתי של קנדה.

המגמה הכללית בעולם היא להגדיל את תפקיד הארגונים המרחביים הגדולים, ובה בשעה לאפשר לעמים קטנים לפרוש ממדינות-האם ולהקים מדינות משלהם. זה קרה בברית-המועצות, ביוגוסלביה, בצ'כוסלובקיה, בסרביה ובגיאורגיה. זה עתיד לקרות במדינות רבות אחרות.

מי שרוצה ללכת בדרך ההפוכה ולהקים, למשל, מדינה דו-לאומית, ישראלית-פלסטינית, פועל נגד רוח הזמן - בלשון המעטה.

זהו הרקע ההיסטורי למאורעות האחרונים בין גיאורגיה ורוסיה. אין מדובר בצדיקים. קצת מצחיק לשמוע את ולדימיר פוטין, שידיו מגואלות בדם הלוחמים לשחרור צ'צ'ניה, מעלה על נס את זכות-ההיפרדות של דרום-אוסטיה. לא פחות מצחיק לשמוע את מיכאל סאקאשווילי משווה את מלחמת-השחרור של שני המחוזות הבדלניים לפלישה הסובייטית לצ'כוסלובקיה.

לי הזכירה המלחמה הזאת פרשה מהעבר שלנו. באביב 1967 שמעתי מפי אלוף בכיר שהוא מתפלל כל לילה שגמאל עבד-נאצר, המנהיג המצרי, יכניס את חייליו לחצי-האי סיני. שם, אמר, נשמיד אותם. כעבור כמה חודשים נכנס עבד-אל-נאצר למלכודת. התוצאות הן היסטוריה.

עכשיו עשה סאקאשווילי את זאת בדיוק. הרוסים התפללו שסאקאשווילי יפלוש לדרום-אוסטיה. כשנכנס למלכודת זו, עשו הרוסים מה שאנחנו עשינו אנחנו למצרים. לרוסים, כמו לנו, זה לקח ששה ימים.

איש אינו יכול לדעת מה עבר בראשו של סאקאשווילי. הוא איש חסר כל ניסיון, חניך ארצות-הברית, פוליטיקאי שהגיע לשלטון על סמך ההבטחה להחזיר את המחוזות המורדים למולדת. העולם מלא דמגוגים כאלה, הבונים קריירה פוליטית על טיפוח שנאה, לאומנות וגזענות. גם אצלנו.

אבל גם דמגוג אינו חייב להיות אידיוט. האם הוא העלה על דעתו שהנשיא בוש, פושט-רגל בכל התחומים, יחוש לעזרתו? האם לא ידע שלא נותרו לבוש חיילים פנויים? שדיבוריו המתלהמים יתנדפו ברוח? שנאט''ו הוא נמר של נייר? שהצבא הגיאורגי יימס כחמאה באש המלחמה?

אותי מעניין חלקנו בסיפור הזה.

בממשלת גיאורגיה מכהנים כמה שרים שגדלו והתחנכו בישראל. שר-הביטחון והשר-למחוזות-המורדים הם, כנראה, גם אזרחים ישראליים. ובעיקר: יחידות-העילית של הצבא הגיאורגי אומנו על-ידי קצינים ישראליים, וביניהם הגנרל שהפסיד במלחמת-לבנון השנייה. גם האמריקאים השקיעו את מיטב מרצם באימון הצבא הגיאורגי.

תמיד הצחיק אותי הרעיון שאפשר לאמן צבא זר. בוודאי, אפשר ללמד טכניקות: איך להפעיל נשק מסוים ואיך לערוך התקפה גדודית. אבל מי שלקח חלק במלחמה אמיתית (בניגוד לפעולות-שיטור נגד אוכלוסייה כבושה) יודע שהשליטה בטכניקה היא עניין משני. מה שקובע הוא רוח החיילים, נכונותם לסכן את חייהם למען המטרה, המוטיבציה שלהם, האיכות האנושית של היחידות והפיקוד.

לדברים כאלה לא יכולים זרים ''לאמן''. כל צבא הוא חלק של החברה שלו, וטיב החברה קובע את טיב הצבא. זה נכון פי כמה וכמה במלחמה מול אויב הנהנה מעדיפות מספרית מכרעת. התנסינו בזה במלחמת 1948, כאשר דוד בן-גוריון רצה לכפות עלינו קצינים שהתחנכו בצבא הבריטי, וכולנו, החיילים הקרביים של אז, העדפנו את המפקדים שלנו, אנשי הפלמ''ח, שלא עברו שום בית-ספר צבאי.

רק גנרלים מקצועיים, שכל גישתם היא טכנית, מסוגלים להעלות על דעתם שניתן ''לאמן'' חיילים בני עם אחר ותרבות אחרת – באפגניסטן, בעיראק ובגיאורגיה.

תכונה נפוצה אצל הקצינים שלנו היא השחצנות. אצלנו היא קשורה, בדרך כלל, באיכות צבאית די טובה. אם הדביקו הקצינים הישראלים את עמיתיהם הגיאורגיים בשחצנות הזאת, עד כדי כך שהיו בטוחים שיוכלו למגר את הצבא הרוסי האדיר, הם חטאו מאוד כלפי הלקוחות שלהם.

אינני חושב שזוהי ההתחלה של המלחמה הקרה השנייה, כמו שנאמר לאחרונה. אבל זהו בהחלט המשך של ''המשחק הגדול''.

השם הזה ניתן בשעתו למאבק החשאי הבלתי-פוסק שהתנהל במהלך המאה ה-‏19 לאורך גבולה הדרומי של רוסיה בין שתי האימפריות הגדולות של אז: רוסיה ובריטניה. סוכנים סמויים וצבאות גלויים פעלו באזורי הגבול של הודו (כולל פקיסטאן של היום), אפגניסטן, איראן ועוד. ''מחוז הגבול הצפוני-מערבי'' (של פקיסטאן), המככב עכשיו במאבק בטליבאן, היה כבר אז לאגדה.

כיום מתנהל ''המשחק הגדול'' בין שתי האימפריות העכשוויות - ארצות-הברית ורוסיה – מאוקראינה ועד פקיסטאן. הדבר מוכיח את עליונות הגיאוגרפיה על האידיאולוגיה. ולראייה: הקומוניזם בא והלך, והמאבק נמשך כאילו לא קרה כלום.

גיאורגיה היא פיון קטן במשחק הזה. הצד התוקף הוא כעת ארצות-הברית: היא רוצה לכתר את רוסיה על-ידי הרחבת נאט''ו, ארגון הכפוף לה, לאורך גבולה. זהו איום ישיר על האימפריה היריבה. רוסיה, לעומת זאת, פועלת כדי להשתלט על המשאב שהוא למערב חיוני יותר מכול: הדלק. זה יכול לגרום לאסון.

כאשר היה הנרי קיסינג'ר היסטוריון חכם, לפני שהפך למדינאי טיפש, הוא עיצב עיקרון חשוב: כדי לשמור על היציבות בעולם, צריך לגבש מערכת בינלאומית שתכלול את כל הצדדים. אם צד אחד נשאר בחוץ, היציבות בסכנה.

הוא הביא כדוגמה את ''הברית הקדושה'' של המעצמות הגדולות באירופה אחרי הפלת נפוליון. המדינאים החכמים של אז, ובראשם קלמנס מטרניך האוסטרי, דאגו שלא להשאיר את צרפת המובסת בחוץ, אלא להיפך, להעניק לה מעמד חשוב ב''קונצרט של המדינות''.

המדיניות האמריקאית הנוכחית, המשתדלת לדחוק את רוסיה החוצה, היא סכנה לעולם כולו. (ולא הזכרנו עדיין את האימפריה הסינית, העולה במהירות.)

מדינה קטנה המכניסה את ראשה למאבק בין הגדולים עלולה להימחץ. זה קרה לפולין בעבר, ונראה שהיא לא למדה הרבה. כדאי לייעץ לגיאורגים, וגם לאוקראינים, שלא ללמוד מהפולנים אלא מהפינים, הנוהגים בתבונה רבה מאז מלחמת-העולם השנייה: הם שומרים על עצמאותם, אך משתדלים מאוד להתחשב באינטרסים של שכנתם הגדולה.

אולי יש גם לנו, הישראלים, ללמוד משהו מכל זה. שלא כדאי להיות גרורה מוחלטת של אימפריה אחת ולהתגרות באימפריה היריבה. רוסיה חוזרת גם למרחב שלנו, ועל כל מהלך שלנו לטובת ההתפשטות האמריקאית תענה רוסיה במהלך משלה לטובת איראן וסוריה.

ובעיקר: אל לנו לפעול לפי ''המוסר ההוטנטוטי''. זה לא חכם, ובוודאי לא מוסרי.







http://www.faz.co.il/thread?rep=121686
נדמה לי כמדומני
אוורהארד הולץ (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 9:40)

שארה''ב של אמריקה נולדה ''פדרציה גדולה'' למין הכרזתה ולא נאבקה או השתדרגה להיות ''פדרציה גדולה''.

זה בתגובה לאמירתו של מר אוסטרמן על ''פדרציות גדולות כמו ארצות-הברית'' שעברו למבנים על-לאומיים.

תשאיר את ארה''ב מחוץ למשוואתך, שמור עליה נקייה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=121687
אאא.... כן, ושכחתי עוד משו להזכיר לאבנרי
אוורהארד הולץ (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 9:48)
בתשובה לאוורהארד הולץ

דרום-אוסטיה ואבחזיה אינם חלק אינטגרלי מאמא-רוסיה. הם דווקא חבלי ארץ של הגיאורגים שבהם במסגרת הכיבוש הקומוניסטי גורשו גיאורגים והתיישבו רוסים במצוות המפלגה.

למה הדבר דומה?
שבמסגרת הכיבוש הערבי הקצר מאוד ולאחריו הכיבוש התורכי-מוסלמי חדרו אלמנטים ערביים שליליים לארץ ישראל, למרות קיומו של ישוב יהודי קטן בארץ. ע''י שלטון אימפריה מוסלמית הצליחו הערבים לגבש רוב של אוכלוסיה במירב שיטחי הארץ (נכשלו למשל בירושלים) לקראת סוף המאה ה-‏19.
האם הכיבוש הערבי הזה מצדיק עצמו כחוקי למרות שנכפה על האוכלוסיה היהודית והמוסלמית?

רוסיה של היום היא מדינה עם מאפיינים טוטליטריים שהחליפה את חלית הקומוניזם בקפיטליזם. אבל הקפיטליזם שלה נבוב כמו הקומוניזם, כי הוא מתועל ככלי להחזרת כיבושי הקומוניזם.

לכן המקרה הגיאורגי שונה מכל המקרים האחרים שאבנרי מזכיר, למרות שלחלקם יש ניצוץ של דימיון אליו. אבל רק ניצוץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121741
אני חותם בשתי ידי על ההבחנה האסטרטגית שלך
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 9:33)
בתשובה לאוורהארד הולץ

האם אתה חושב שספירו, אבנרי ודומיהם יכולים לרדת לרזולוציה כזו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=121692
ב ג ד ו ל , זה קישקוש אבנרי מתחסד
ישראל עתידי (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 10:56)

אבל אני אגע רק בעניין הערתו ''לעניין החשוב'' שלו על מקומה של ישראל בסכסוך הגיאורגי.

הוא מאשים את ישראל ששני שרים שלה גדלו והתכנחו בארץ. מה רע בזה? הלוואי ובכל הארצות היו כמה שרים ישראלים בממשלותיהם. אז העולם היה הרבה יותר טוב, כולל כלפינו.

הוא מאשים את ישראל שאיזה חברה ביטחונית פרטים אימנה יחידת עילית בגיאורגיה (לא מדובר למיטב ידיעתי ב''יחידות'' אלא ביחידה אחת לה כמה גדודים). כאילו אסור לגנרלים ישראלים, גם כאלה שכשלו במלחמת לבנון להדריך בתמורה למזומנים. כל עוד זה אינו פוגע באינטרס הישראלי זה מבורך. מצידי שנאמן את כל צבאות העולם ובלבד שצבאות אלה לא ילחו, ובעיקר לא ילחמו נגדנו. אבל כשהן צריכות להילחם, הן צריכות להיות ערוכות מבחינת תו''ל, אמצעים וניסיון להילחם. ''תמיד הצחיק אותי הרעיון שאפשר לאמן צבא זר'' כרוצה אבנרי לומר שאי אפשר. אבל מיד חוזר בעצמו מבלי דעת ''בוודאי, אפשר ללמד טכניקות''. לעניין הפיקוד צריך לציין שהוא מתחלק לשניין: בחירת המפקדים היא עניין מקצועי ותרבותי והוא באחריות הפיקוד הבכיר של הצבא והממשלה ובזה מדיריכינו הטובים לא מתעסקים, אבל תורת הפיקוד, הנעת כוחות, שליטה ובקרה, בחירת אמצעים ודרכי פעולה הם נושאים נלמדים והניסיון הישראלי הוא יקר מפז.

היתר תלוי בממשלה וברוח הלוחמים, המוטיבציה והאיכות האנושית כפי שאומר אבנרי. אבל את רוח הלוחמים, המוטיבציה והאיכות האנושית אנחנו לא יכולים לעצב או לבחור. זה מה יש ועם זה אנחנו צריכים להסתדר. זה בכל זאת תפקידה של הממשלה המקומית ושל צבאה.

לכן אין להאשים את גנרלינו. הם עשו את המקסימום בסביבת העבודה הטיבעית שלה. ועל כך יש רק לברך אותם.

בכל מקרה אין דבר כזה ''המפקדים החברים שלנו מהפלמ''ח'' לעומת המפקדים ''שהתחנכו בצבא הבריטי'', כי ללא חברות בקרב ומשמעת מבצעית שום צבא לא יכול לתפקד. המפקד מכיל הרבה תכונות במינונים שונים. היו מפקדי פלמ''ח שכשלו (למשל רבין כמפקד ''הראל'' אבל חייליו לא הפסיקו להעריצו מאז) והיו מפקדים מ'הצבא הבריטי' (למשל חיים לסקוב שמיסד את צה''ל לארגון תכליתי לאחר מהפכת הפיקוד שעשה בה דיין שניקה את הצבא מכמה לקחים פלמ''חיים).

זה לא שחור או לבן, זה תמיד אפור עם דרשים לפי העניין.

קצינינו אינם שחצנים אבל בהחלט האף שלהם קצת גבוה ממצחם בעיקר כשהם עומדים מול מפקדים של צבאות זרים שבד''כ נראים כמו מדריכי תנועות נוער.

בקיצור, עיצה לאבנרי, אתה לא חייב להיות קיצוני בכל דבר. בסופו של דבר הקוראים אותך מסתכלים עליך במבט קצת מזלזל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121696
ב ג ד ו ל , זה קישקוש אבנרי מתחסד
ספינר (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 11:36)
בתשובה לישראל עתידי

וזה גם ניסיון גס,אבנרי,לשכתב את ההיסטוריה ולהוסיף שקרים כלאחר יד,כאילו מלחמת ששת הימים היתה יוזמה ישראלית להפיל בפח את נאצר.
כמובן שהוא מתאר שיחה עם אלוף עלום.

בפעם האחרונה שדיברתי עם יאסר ערפאת הוא אמר לי בפירוש שאבנרי הוא מתחזה נטפל, וכמעט מטריד אותו מינית.הוא אמר זאת בערבית כאשר אבנרי יושב בקצה החדר - כך שאבנרי,ששמע את הדברים ,לא היה מוסגל להבין לאותם.האנשים מסביב צחקו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121701
שישראל תחמש את הגרוזינים - רעיון נפלא ונהדר
עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 11:53)
בתשובה לישראל עתידי

דיווח: רוסיה תצייד את איראן בטילים נגד מטוסים

מאת סוכנויות הידיעות

הסאנדיי טלגרף: בקרמלין מאיימים כי העסקה תצא לפועל במידה וגיאורגיה ואוקראינה יצורפו לבית נאט''ו

שירותי המודיעין בואשינגטון חושדים כי רוסיה עשויה לצייד את איראן בטילים מתוחכמים מסוג S-300, וזאת במידה וארה''ב תאפשר את הצטרפותן של גיאורגיה ואוקראינה לברית נאט''ו - כך מדווח היום (ראשון) ה''סאנדיי טלגרף'' הבריטי.

לפי הדיווח, העסקה האפשרית בין מוסקווה וטהראן, שבמסגרתה יועברו הטילים המתוחכמים שמסוגלים לפגוע במטוסים עד מרחק של 120 ק''מ, גורמת לחשש גדול בארה''ב ובישראל. ''זה ישנה את 'כללי המשחק' לחלוטין וישפר את יכולת ההגנה והיירוט של האיראנים מפני תקיפת מטוסים אפשרית על אתרי הגרעין'', הבהיר דן גור, בכיר בפנטגון

(מתוך עתון הארץ של היום)

http://www.faz.co.il/thread?rep=121704
הרוסים יספקו ויבכו
צדק (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 12:09)
בתשובה לעמיש

כפי שסיפקו לסוריה מערכת הגנה אוירית חדישה, שתוך זמן קצר הפכה לערימת גרוטאות.
ישראל ניטרלה אותה והפציצה את הכור הסורי מבלי שהמערכת תגלה את המטוסים.

זה מה שיקרה גם לטילים הללו. מערכת המכ''ם שלהם תנוטרל והם יהפכו לגרוטאות ברזל.
ישראל חזקה מאד בתחום הלוחמה האלקטרונית והרוסים יודעים זאת היטב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121723
הרוסים יספקו ויבכו
מהנדס אזרחי (יום שני, 01/09/2008 שעה 2:17)
בתשובה לצדק

ארה''ב היא זו שהפציצה את הכור של סוריה בעזרת מטוס חמקן תפקידה של ישראל היה להסיח את דעתם של הסורים ולקחת עלינו את האשמה.
ארה''ב יצאה נקיה, בנתיים

http://www.faz.co.il/thread?rep=121725
הרוסים יספקו ויבכו
צדק (יום שני, 01/09/2008 שעה 7:32)
בתשובה למהנדס אזרחי

זה חדש עבורי.
האמריקאים חוששים מהסורים? לא נראה לי.
לאמריקאים יש זכות מלאה לתקוף את סוריה, סוריה מהוה בסיס
לטרוריסטים החודרים לעירק ופוגעים בחיילי ארה''ב.
משונה בעיני שארה''ב לא מגיבה בעוצמה נגד התוקפנות הזו.
הסורים יתקפלו מהר מאד ויעצרו את מעבר הטרוריסטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121731
הרוסים יספקו ויבכו
ע.צופיה (יום שני, 01/09/2008 שעה 8:26)
בתשובה לצדק

מה? לא ידעת שמהנדס אזרחי הוא מראשי ה''זי.היי.O.?
אני מתפלא עליך צדק!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=121740
אתה מהנדס אזרחי מעולה
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 9:30)
בתשובה למהנדס אזרחי

האמריקאים תקפו את הכור בסוריה
ואנחנו פלשנו לעיראק וכבשנו אותה.

זה מה שנקרא תיאום אסטרטגי הדוק בין ארה''ב לבין ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121739
אז כתוב בסוכנויות הידיעות....
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 9:28)
בתשובה לעמיש

המון כתוב אבל לא המון נכון.

עסקת ה-S-300 היא עסקה ישנה שנעצרה בתחילת שנות האלפיים בשל בעיית מזומנים סורית. כנראה שלאחרונה, לפני מלחמת גיאורגיה, חידשו הרוסים והסורית את שיחות הרכש. לפני שלושה שבועות יצא דובר משרד החוץ הרוסי בהודעה שאין בכוונת רוסיה להחיש את אספקת הטילים לסוריה. להיפך מדובר בדחייה של לפחות שנה לפחות.

ישראל מנסה למנוע את מימוש העסקה ובינתיים הצליחה. במידה ויהיה כדאי לרוסים לתת לסורים את הטילים הם יעשו את זה למרות כל מיני הסכמים ואפילו אם הסורים יתנגדו. זו הברוטליות הרוסית.

חוץ מזה, אולי לא שמת לב שלפני שלושה שבועות התפרסמה ידיעה קטנה בה ראש הממשלה העביר מסר לרוסים שלא למכור את הטילים לסוריה או לאיראן כי בידי ישראל אמצעים להשבית את מערכות החישה מרחוק של המערכת. אמירה כזו של ראש ממשלה חייבת להיות מבוססת ואינה סתם עוד תעמולה. ישראל פיתחה אמצעים ומשמעות קניית ה-S-300 היא כמו קניית כלב מת לכלבה מיוחמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121776
אבנרי סותר את עצמו
שובר שתיקה (יום שני, 01/09/2008 שעה 14:35)

''כאשר היה הנרי קיסינג'ר היסטוריון חכם, לפני שהפך למדינאי טיפש, הוא עיצב עיקרון חשוב: כדי לשמור על היציבות בעולם, צריך לגבש מערכת בינלאומית שתכלול את כל הצדדים. אם צד אחד נשאר בחוץ, היציבות בסכנה.

הוא הביא כדוגמה את ''הברית הקדושה'' של המעצמות הגדולות באירופה אחרי הפלת נפוליון. המדינאים החכמים של אז, ובראשם קלמנס מטרניך האוסטרי, דאגו שלא להשאיר את צרפת המובסת בחוץ, אלא להיפך, להעניק לה מעמד חשוב ב''קונצרט של המדינות''. ''

- - - - -

מה בדיוק רוצה לומר אבנרי? היכן מתבטאת 'טיפשוטו' של קיסינג'ר?

התפרקותה של בריה''מ התאפשרה הרבה בזכות מדיניותו של קיסינג'ר אותה המשיך גם רונאלד ריגן.

איש חכם לא יכול לומר על קיסינג'ר שהיה טיפש.... אפשר להדביק לו כינויים חריפים אחרים (גם בשל יחסו לישראל בתחילת מלחמת 73') אבל בודאי שהוא לא היה טיפש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121784
מוסר HOT & TOUTY
קוץ אחד (יום שני, 01/09/2008 שעה 17:43)

מוסר 'חם' ו'ספסרי' של אבנרי, המזלזל בהוטנטוטים.
הדיבור המלגלג על אנשים שחורים ופרימיטיביים שחיים בדרום מערב אפריקה ושרובם נוודים רועי צאן ובקר בצורה מזלזלת וגזענית כל כך ראויה לאורי אבנרי שנחשף ב-HOT TOUTY שלו. זהו שימוש בביטוי גזעני של אדם שחושב שהתרבות שלו נעלה על התרבות האפריקאית, ורואה באנשים כהי-עור ''פראים'' ונחותים.

אם חושב אבנרי ש''מוסר הוטנטוטי'' הוא מוסר מעוות שמטרתו להצדיק מעשה בלתי צודק שנעשה לתועלת מי שעשה אותו, אז שיכיר בכך שאורי אבנרי עצמו עושה דברים בלתי צודקים לתועלת עצמו בלבד.

ישוחררו ההוטנטוטים מעלילות שווא גזעניות !!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=121826
שרת החינוך יולי תמיר על רמת החינוך בארץ
גידי לוי נשטיין (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 17:52)

''מצב ישראל במבחנים בינלאומיים נמוך מאחר שבארץ בניגוד לפינלנד אין בדואים''.

שלמה צזנה, חדשות היום, ע''מ 9, 2.9.2008

http://www.faz.co.il/thread?rep=122154
שרת החינוך יולי תמיר על רמת החינוך בארץ
חכם ציון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 15:33)
בתשובה לגידי לוי נשטיין

זהו השמאל ה''פטריוטי'' רודף השלום בארץ..... ככה אפשר ללמוד את מניעיהם של השמאלנים. שנאתם לערבים ולמתנחלים מעוררת השתאות.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.