וישראל כמובן מעורבת | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 11/08/2008 שעה 7:30) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=120812 | |
דוגמא, עד כמה שמאלני מוכן להיות עוור | |
חזי (יום שני, 11/08/2008 שעה 8:25) | |
ספירו מתנגד בתוקף שישראל או ארה''ב יתקפו את איראן כדי למנוע ממנה המשך פיתוח נשק גרעיני. לפי הבנתו: איראן יכולה להמשיך ולפתח נשק גרעיני, בלי הפרעה. לויכוח אם לישראל יש או אין נשק גרעיני, אין חשיבות אצלו... האם הוא מספיק טפש כדי לחשוב שאם אכן יש לישראל נשק גרעיני, היא תפרק אותו עוד לפני שמדינות ערביות וגם איראן ישלימו עם עצם קיומינו כאן ? אז מדוע ספירו, כמו שאר השמאלניים הכרוניים, אינו מדבר על זה שיש ליזום ועידת שלום, בהשתתפות איראן, כדי לדון גם בסוגיה זו ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120814 | |
לא יצא רגע והיהודים אשמים במלחמה שבין אמא-רוסיה לגרוזינים | |
אמישרעגז (יום שני, 11/08/2008 שעה 11:06) | |
אפילו מטאטא רוסי יורה ייחשב לקונספירציה יהודית. היהודים בטח רוצים לשלוט על הנפט בעולם. אולמרט, נתניהו, ברק וטופז אשמים במלחמה. יש להם סוכנים בגרוזיה (גיאורגיה). לא חשוב שרוסיה החלה במלחמה, אז מה אם הוא מאשים את רוסיה? הרוסים פשוט ירו 190 ימים קודם פלישתם אש על גיאורגיה כדי למשוך אותם למלכודת. והגרוזינים נפלו לפח. חוץ מזה דרום אוסטיה היא שטח רוסי כמו שארץ ישראל היא פלסטין הערבית. הרוסים פלשו לקווקז ולאוסטסיה בפשיטות כבר במאה ה-17 כשהם התרחבו וכבשו את המזרח האסיאתי מהאינידאנים המקומיים. במאה ה-19 סיפח הצאר הרוסי את אוסטיה לרוסיה כשהוא כובש גם את גיאורגיה. ואז מבחינה אדמיניסטרטיבית פיצל הצאר את אוסטיה לשניים, כאשר את החלק הדרומי הוא סיפח לגיאורגיה הכבושה על ידו ואת החלק הצפוני הוא סיפח לרוסיה. ב-1917 גיאורגיה נפרדה מהממלכה הצארית המתמוטטת כשבריה\\''מ חתכה את דרום אוסטיה ממנה והעבירה אותה תחת חסותה. ב-1921 כבשה רוסיה את גיאורגיה וסיפחה אותה. כמובן שזה נשמע נורמלי לקומוניסטים שלנו כי סטלין בגד בעמו וכפה עליהם את הטוטליטריות שלו. דבר טוב יחידי עשה אז סטלין שהחזיר את דרום אוטסיה לגיאורגיה. דרום אוסטיה מאוכלסת בעיקר בגיאורגיאנים ואוסטים נוצרים. לעומת זאת בצפון אוסטיה גרים מוסלמים רבים, ורבים מהם ניסו למרוד ברוסיה בעשרים השמים האחרונות. זכור לרע תקיפת הטרוריסטים המוסלמיים המקומיים בבלסאן, צפון אוסטיה. הסיפור הזה הוא סיפור שמתרחש בהרבה מחוזות אסיאתיים בהם כפתה בריה\\''מ את שליטתה בכוחה הצבאי. לא מדובר שם בשטחים שהיו לאמא רוסיה לאורך כל ההיסטוריה. אוסטיה אינה ירושלים או חברון של הרוסים ואין להם דבר המחבר אותם היסטורית או מוסרית. לכן אני מגנה את איש השלום גדעון ספירו ששוב כשל ומגלה נאמנו לאמא - רוסיה הטוטליטרית! תוחזר אוסטיה לגיאורגיאנים !!!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120815 | |
אני בעד לדכא ולהעניש את פעילי השמאל והאנרכיסטים של הגדר | |
אמישרעגז (יום שני, 11/08/2008 שעה 11:18) | |
וגם את אלה שיוצרים סגר על בתים פרטיים של מפקדי צבא שמגינים עלי ועל חיי מפני כוונותיהם ומעשיהם של החברים של ספירו. אני כבר פניתי למספר גורמים והצעתי הצעה פשוטה, שגם אנחנו נצא לשטח - נצע לנעלין ונצא לבילעין, ונצא לבתיהם הפרטיים של מפגיני השמאל הקשה ונעשה לשמאלנים מה שהשמאלנים עושים לפקדי וחיילי צה\\''ל ומג\\''ב. נפגין נגדם, נפעיל גם כוח, נצור על בתיהם ונפריע לחייהם הפרטיים בבית, ברחוב, בעבודה ובמנוחתם. לנו יש יותר כוח, יותר אנשים. אני משוכנע שמעשינו יירשמו בתולדות האנושות כמאבק איתן נגד הדמגוגיה, האנטישמיות והאפרטהייד. אתם הבנתם את זה? ספירו, שהוא שותף לפשע ההכפשה וההסתה נגד הכיבוש וההתנחלויות מבקש להפוך את סדר הדין כדי שיישרת את מהלכיו האנטי-דמוקרטיים במלחמתו לסייע לטרוריסטים. עולם הפוך !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! בשנות ה-30 רפובליקת ווימאר לא ידעה ולא יכלה לעצור בעדם ונתנה לקבוצת מיעוט חילגנים נאציונל סוציאליסטים לכבוש את המדינה. ככה אני חושש שגם החוק הישראלי הרופס יישבר בפני ההתקפות הרצחניות והגזעניות של השמאל האנטי ציוני והאנרכיסטי והרבובליקה הישראלית תקרוס והם יתפסו את השלטון. יהודים, היזהרו !!!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120820 | |
אני מרים את הכובע לכבוד דבריך הקשים | |
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:02) בתשובה לאמישרעגז | |
אך הנכונים והמכוננים !!!!! עלינו לחשוף את פרצוף שמאלנינו שרק נותנים לטרור הערבי כל פעם מחד סיכוי להצליח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120821 | |
האם אתה גם בעד לדכא ולהעניש את קיצוני הימין? | |
דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:05) בתשובה לאמישרעגז | |
ביהודה ושומרון מסתובבים לא מעט אנשי ימין-קיצוני, אנטי-ציוני ומניחים מטעני חבלה נגד צה''ל, אידיאולוגיים ולא אידיאולוגיים. האם אתה וחה''כ עתניאל שנלר מוכנים לעצור ולשפוט ללא היסוס וללא רתיעה גם את המחבלים הללו? האם תעשה להם מה שאתה מציע לעשות כלפי מפגיני השמאל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120824 | |
תועמלן שמאל טיפוסי | |
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:19) בתשובה לדוד סיון | |
''ביהודה ושומרון מסתובבים לא מעט אנשי ימין-קיצוני, אנטי-ציוני ומניחים מטעני חבלה נגד צה''ל, אידיאולוגיים ולא אידיאולוגיים'' משפט כוה שיקרי ושחוק שכמעט מתבקש לזרוק אותו לפח הזבל ולא להגיב עליו. אבל בדרכו של המשפט לזבל אני רוצה לומר, ששום ''איש ימין קיצוני'' לא מניח שום מטען חבלה נגד צה''ל. והעובדה שסיון מוסיף תואר ל'מטען' ''אידיאולוגי ולא אידיאולוגי'' מזנה עוד את טיעונו. כי איזה ויכוח אידיאולוגי יש בין ה''אנשי הימין הקיצוני'' לבין צה''ל? אין כלום שום. ואין גם ויכוחים לא אידיאולוגים. הויכוח הוא פוליטי עם ממשלת השמאלנים שעשו פוטש וגנבו להם את המדינה. הלוחמים הטובים ביותר של צה''ל כיום הם המתנחלים ''אנשי הימין הקיצוני''. (אני מניח שבעבור סיון ''ימין קיצוני'' זה כל מי שנמצא מימינו כשהוא מפנה מבטו ימינה). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120833 | |
ההכחשה הזאת היתה צפויה | |
דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 13:47) בתשובה לאמנטל | |
אחד העקרונות החשובים בדמוקרטיה הוא חופש הביטוי והפגנה ליד ביתו של פונקציונר ציבורי (כמו מח''ט בנימין) היא בדיוק הבעת העיקרון הזה. מי שכמו חה''כ שנלר שמתייחס למפגינים הללו כ''... קנאים אידיאולוגים המניחים מטעני חבלה אידיאולוגים שירסקו את הצבא''. אבל הוא לא מסתפק בכך ומציע כי ''את המחבלים האלה צריך לעצור ולשפוט ללא כל היסוס ורתיעה''. למעשה אינו מכיר בדמוקרטיה ודורש להעניש אנשים בגלל דעותיהם. אם כפי שנראה אין הוא מציע ''לטפל'' בצורה דומה בחבלני הימין-הקיצוני האנטי-ציוני. בכך הוא כמובן מציע בשם הדמוקרטיה לנקוט איפה ואיפה. דרישותיו אלו של שנלר מעידות שהוא לא מכיר בכללי הדמוקרטיה הפשוטים כמו חופש הביטוי ושיוויון בפני החוק ולכן למעשה נושא את שם הדמוקרטיה לשווא. מי שמתכחש לעובדות הללו כפי שעשית הוא הוא התועמלן בעל הטיעונים המופרכים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120835 | |
ההכחשה הזאת היתה צפויה | |
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 14:14) בתשובה לדוד סיון | |
המעגל פינות ומלטש עובדות. מח''ט בנימין אינו פונקציונר ציבורי אלא פונקציונר צבאי. ומאחר שאין למח''ט הזה דרך להביע דברים כנגד תוקפיו, כך אין רשאים בריוני השמאל והאנרכיה לפלוש לחזקתו הפרטית ולנהל נגדו את מלחמתם הציבורית (הרעועה, דפוקה, שיקרית, ועלילתית) של השמאל האנטי ציוני הזה. ברגע שאתם מכניסים אנשי צבא לשיח הפוליטי שלכם, אתם מכשירים את הצבא לענות לכם בפה וביד. ח''כ שנלר הוא בדיוק כמוך רק מהצד השני. אתה תוקף אותו בדיוק מאותה ביסה שהיית צריך לתקוף את עצמך ואת טיעונך נגד ''חבלני הימין הקיצוני''. אל תתפלאו אם תמָצאו ככאלה שדירדרו את הדמוקרטיה הישראלית לאנרכיה בה ימצא לנכון כל איש צבא להגיב כראות עיניו לעוולות שלכם (בהפגנת הגדרות, ובהפגנות הבתים הפרטיים). אתם מנצלים את הדמוקרטיה ומזנים אותה, בשם ''חופש ההפגנה והדיבור''. לכן לא אתפלא שקמים כל מיני אמישרעגזים http://www.faz.co.il/thread?rep=120815 שמצידם מציעים את דרך התגובה האולטימטיבית המתאימה לשיטתם-שיטתכם. לגבי ''חבלני הימין-הקיצוני האנטי-ציוני'' אין לי תשובה, כי לא ציינת מראה מקום / אירוע / ארגון. אני לא מכיר אותם ולא שמעתי כלום עליהם. תביא לי את שם הארגון, שמות ''חבלני הימין'' ומעשי הטרור שהם ביצעו ואז אוכל להתייחס בפירוט לטענתך זו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120848 | |
קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר | |
דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 20:15) בתשובה לאמנטל | |
א. ראשית ההפגנה בזכרון יעקב לא היתה בחזקתו הפרטית של אף אחד. ב. בדמוקרטיה הפגנה איננה מטעני חבלה אידיאולוגיים... ג. עובדות אלו לבד מספיקות כדי להעיף את דרישתו של שנלר כתעמולה עלובה. ד. כפי שחחשבתי כעת מתברר שהכחשת מה שאינך מכיר. אם באמת היית מעוניין במידע, כפי שאתה מציין כעת היית היית צריך לבקש לפני ההכחשה. צורת התגובה הקודמת שלך היתה עדות שזה לא כל כך מעניין אותך. בכל זאת הנה דוגמאות שמעידות על מעשים (יותר חמורים מההפגנה בזכרון) נגד צה''ל, ותכנונים לפגיעה בו: 1. ''למשל, באחד המקרים הבלתי נתפסים שאירעו באחרונה היתה התנפלות של עשרות מתנחלים על תחנת המשטרה ליד מודיעין, שבה הוחזקו כמה עצורים מהתפרעות יהודים שהיתה באותו יום'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html). 2. ''מאבק המתנחלים במהלך פינוי המאחז עמונה דומה לזה של הפלסטינים בקאסבות של ג'בלייה ושכם. קשה לי לראות איך אדם שזורק אבנים על חיילים, מתקבל מחר ליחידה מובחרת'' (http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/...). 3. כריתת עצי זית וכיבוש הארץ (http://www.faz.co.il/story?id=3647&base=&New...). הנושא העיקרי שהעליתי בהודעתי היה להדגיש שחה''כ עתניאל שנלר היה ממריץ להעמיד לדין ''חבלנים'' אידיאולוגים שזה לבד רעיון אנטי-דמוקרטי. אבל אצלו משתמעת הנחה לאנשי ימין קיצוני אנטי ציוני וזה ודאי לא רעיון דמוקרטי. אתה, כפי שאתה מעיד, קפצת להכחיש בלי לדעת את העובדות. לא רק זה אתה גם מגדף ומשתמש בהכללות מופרכות שגובלות בהשמצה נבזית: ''אתם מנצלים את הדמוקרטיה ומזנים אותה,...'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120854 | |
קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר | |
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:46) בתשובה לדוד סיון | |
אני כמובן לא הכחשתי דבר. אתה מכחיש וטוען להכחשתי. אני מציג לך את הדברים כמות שהם. פעילי שלום שווא תמיד מאבדים עשתונות ובמקום לצאת להפגנה חוקית נגד הממשלה הם מפגינים נגד קציני צבא ומשטרה. אתם נכשלים מול קובעי המדיניות ולכן יורדים למטה ופועלים כנגד הקצינים שמבצעים את ההוראות החוקיות של הממשלה. זה שמדיניות הממשלה לא מוצאת חן בעיניך זה זש''ך. כל עוד אתם מיעוט בקרב הבוחרים אתה צריך לקבל שהממשלה יכולה ורשאית לפעול לפי מדיניותה גם אם היא לא מקובלת עליך. אם ישנם צעדים שאתה חושב שהם לא חוקיים, - פנה לבג''צ. אינני מבקש ממך מידע כי המידע שאני קראתי בעיתונים מספיק לנו לרמת הויכוח שכאן. אינני חושב שאתה יכול למסור מידע שישנה מקצה לקצה את הבנת האירועים שאלה. בגלל אנשים כמוכם יתרבו לנו ה'אמישרעגזניקים' שיגייסו גם הם ''חיילים'' למאבק כמוכם וישו לכם מה שאתם רוצים לעשות ועושים נגד מפקדי צה''ל. אתה באמת רוצה שכמה ימנמנים חמומי מוח יתקבצו מסביב לביתך וביתו של ספירו, של אבנרי ושל אחרים במחנה שלך? אתה כורה לעצמך מכשול. במקום להתפרע מול בית פרטי של קצין תלכו להתפרע מול תחנת משטרה, מחנה מטכ''ל, משרד ראש הממשלה. המתנחלים לומדים מכם להתפרע וזה מה שקורה כאן http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html , http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/... .. זה בדיוק מה שאני אומר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120856 | |
עמיש (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:55) בתשובה לאמנטל | |
פעילי שלום כמעט מעולם לא הפגינו ליד מעונם של קצינים או עובדי מדינה המבצעים את תפקידם. וזאת בניגוד לפושעי הימין שנוהגים באופן שיטתי וזדוני להציק לקציני צבא ועובדי ציבור. הדוגמאות האחרונות העולות בראשי הן ההפגנות נגד הרב הצבאי הראשי, גירוש בנו של ראש אכ''א מהכותל, גירוש יוחנן באשי מהקיבוץ, גירוש זמביש מקרית ארבע, גירוש יואל אליצור מהיישוב בו התגורר עד רצח רבין, ויש עוד אלא שאין לי חשק להתחיל לחפש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120944 | |
בסוף מלחמת לבנון אתם הפגנתם לפני ביתו של דן חלוץ | |
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:03) בתשובה לעמיש | |
וגם: וחוץ מזה חיילינו רכים מדי במחסומים: במחסום חראוואווה לא ירו במחבל בן 16 עם שני זרגים. סתם עצרו אותו שלא כדין, הוא בטח יושם במעצר עד משפט ובסוף ישחררו אותו עם הרוצח מרואן ברגותי כדי שהוא יוכל לחזור בגיל 20 והפעם להתאבד כהלכה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120872 | |
אתה כבר עובר לשקרים | |
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 6:21) בתשובה לאמנטל | |
ברגע שהתחלת להשתמש במושג אתם עברת את גבול ההגינות והתחלת לשקר. מה שיוצא שדבריך הם קישקוש מלא שקרים, האשמות והשמצות נבזיות. מחר תאשים את אמך על זה שנולדת... אתה כמו פחדנים מסוגך כותב דברי נבזות מהמחבוא. אם תסתכל בראי הרי תראה את הפחדן שמאבד את העשתונות ואת כל הטיפוסים שמתאורים במשפטים שמתחילים ב''אתם'' בכתבי הזבל שלך. השקרים שלך בולטים כאשר מוסיפים לכאן את הרשימה שהציג עמיש (http://www.faz.co.il/thread?rep=120856). בגלל אנשים כמוך אין כאן דיון רציונלי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120945 | |
אתה כבר עובר לשקרים זולים | |
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:07) בתשובה לדוד סיון | |
אני מדבר איתכם בשפתכם. אבל אני כמובן לא ארד לרמתך הנמוכה כל כך. אני לא מתכוון להאשים את אימך בכלום, רק אותך. אתה מספיק גדול כדי להיות אחראי לכתיבתך. השקרים של עמיש מוכרים לי. אתה לא צריך לתת לינק אליהם. אצלך להיות רציונלי זה למכור לוקשים ושקרים. אבל כמישהו חושף אותם אתה לא יכול לענות לעניין ומיד עובר לקללות. זה הרציונליות שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120953 | |
תרבות השקר במיטבה תגובה 120945)! | |
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:40) בתשובה לאמנטל | |
א. אתה לא יכול לרדת לרמת ההודעה שלי משתי סיבות: 1. רמת ההגינות והאמת בהודעתך היא אפס. 2. אינך יכול להראות שקרים שכתבתי. אינך יכול לרדת יותר נמוך כי כבר ירדת הכי נמוך שאפשר! ב. דבריו של עמיש נכונים ותומכים בטענה שלי על אלימות קשה בין המתנחלים ואוהדיהם. האלימות הזו מופעלת נגד צה''ל, נגד עובדי ציבור שאינם במדים, ונגד בשר מבשרם (זמביש). אתה יכול להמשיך להכחיש, ולטעון שהם דברי שקר, כרצונך אבל זו תהיה עוד עדות שאי-אפשר לנהל אתך דיון רציונלי. ג. מכל הקישקושים עוד לא חשפת שקר אחד בדברי. מצד שני כתבת הרבה שקרים (כל המשפטים שמתחילים ב''אתם'', ''איתכם''). ----- תרבות הדיון שלך מבוססת על שקרים, השמצות ונבזות ולכן היא לא רציונלית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120959 | |
אתה ממש מצחיק. אתה היסטרי | |
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:26) בתשובה לדוד סיון | |
למה לענות להודעה וגם לתת לינק אליה? אתה מנהג איזשהו מאגר של הלינקים שלך? יש לך איזשהם מהלכי קונספירציה אישיים? ולעניין: א. אתה סתם מדבר כי אין לך ברירה ואתה חייב לירות כדורים באויר: 1. אינני חושב שהעובדה שמינית את עצמך לשפוט ביננו מקנה לך זכות ויתרון בקביעת ''רמת ההגינות'' ו''רמת האמת''. לכן טענתך היא לעומתית ומלבד זה כמובן שהיא רשלנית, והיא הבעיה שלך. זה מה שהתכוונתי לומר בהודעה שנתת אליה את הלינק. 2. הראתי לך את השקרים שכתבת. זה שאתה מתעלם, לא אומר שהם אינם שקרים. ב. דבריו של עמיש נכונים כמו שעכשיו זה חורף בצפון כדור הארץ. לא טענתי שאין אלימות בקרב מתנחלים, טענתי שיש אללימות בקרב מפגינים שמאלניים. אז אתה ועמיש במקום להתייחס לטענה תקפתם אותי על מפגיני ימין אלימים, כאילו אני סדרן העבודה שלהם. בינתיים, הרחקתם את הדיון למחוזות שמחוץ לדיון ועוד יש לך את החוצפה לומר שאני דובר ''שקר'', ''לא רציונלי'' וכו'. הקישקושים שלך הם לא ראציונאליים. ג. מכל קישקושיך חשפתי שקרים בדבריך, בעיקר כל המתקפה הילדותית והפגועה שלך עלי שרצופה ניבולי פה וחסרה טיעונים הגיוניים ועובדות מוכחות. לכתוב ''אתם'', ''איתכם'' אינו שקר כלל כאשר אני מכוון בעיקר אליך ואל עמיש יוסלה ולפעמים גם לע. הצופיה שלכם. מבחינה תחבירית ה''אתם'', ''איתכם'' זה פשוט נדרש ומתבקש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120961 | |
הפוסל במומו פוסל | |
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:59) בתשובה לאמנטל | |
כבר הסברתי את עמדתי לגבי דברים שכתבת, כותב כולל בהודעתך עכשיו (תגובה 120942, תגובה 120953). ליותר מזה אינך ראוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120964 | |
הפוסל במומו פוסל | |
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:35) בתשובה לדוד סיון | |
כבר הסברתי לך שגם אם תביא לינקים להודעות צמודות זה לא יעזור לך. כי הלינקים האלה רק תומכים בגירסתי. היית ראוי ליותר, אך אחסוך את זה הפעם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120965 | |
nמר טל, אני מציע שלא תתייחס ברצינות | |
מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:38) בתשובה לאמנטל | |
לשמאלנים מכפישנים כאלה. אם אין לסיון מה לומר, אל תיתן לומר את זה. אין טעם להגיב להכפשות כאלה שנובעות מכאבו של סיון. אל תיתן לו להנמיך את גובה הדיון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120972 | |
הפוסל במומו פוסל (תגובה 120961)! | |
דוד סיון (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 5:57) בתשובה לאמנטל | |
אתה כותב שטות ובזהות השניה שלך, מוכר סיפורים, ''תומך'' באמצעות עוד שטויות - זו חוכמולוגיה מטופשת, תרבות דיון ילדותית. את השאר כבר הבהרתי (תגובה 120942, תגובה 120953). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120995 | |
הפוסל במומו פוסל !!!! | |
מוכר סיפורים (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 16:07) בתשובה לדוד סיון | |
התחלת למכור גם סיפורים? תשאיר את זה לי ואל תערב בבקשה אחרים בעניין. לי אתה עוד יכול למכור לוקשים כי אני מכיר אותם מהרבה סיפורים שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121000 | |
החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!! | |
דוד סיון (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 17:17) בתשובה למוכר סיפורים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121047 | |
החוכמולוגיה שלך מטופשת !!!!!!! | |
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 23:39) בתשובה לדוד סיון | |
תמשיך לקשקש. לא ייצא לך כלום מזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121058 | |
החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!! | |
דוד סיון (שבת, 16/08/2008 שעה 6:39) בתשובה לחכם ציון | |
אתה יכול להמשיך לקשקש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121313 | |
[•] החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!! | |
סתם אחד (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 18:20) בתשובה לדוד סיון | |
[•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121315 | |
העיקר כבר נאמר בתגובה 120972 !!!! | |
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 20:22) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121338 | |
[•] החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!! | |
גדעון שטוקנהאוז (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 10:56) בתשובה לסתם אחד | |
[•] | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120830 | |
פעמון החרות הפלסטיני | |
מוכר סיפורים (יום שני, 11/08/2008 שעה 13:23) | |
הלך לעולמו מוכר סיפורי הלאום הפלסטיני מחמוד דרוויש. הוא היה פעמון החרוט לפלסטיני בתודעה המזוייפת. כל שוחר שירה רעה וזכויות אדם להיות טרוריסט, שותף לאבל הכבד שירד על משפחתו ועל העם הפלסטיני הגזעני והאפרדהיידיסטי. יהי זיכרו נר כבוי ותמרור אזהרה על מצבת הטרור הפלסטיני השטני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120831 | |
לספירו פתרונים | |
מוכר סיפורים (יום שני, 11/08/2008 שעה 13:35) | |
כיצד קומץ קצינים ישראלים לשעבר שמנהלים כיום חברות עסקיות ומאמנים צבאות זרים בגאורגיה, פרו, צ'ילה ועוד הופכים את ישראל לאשמה במשהו? ישראל לא החליטה על מלחמה. היא לא הפעילה את השפעתה על רוסיה ו/או גיאורגיה לפתוח במלחמה. גם רוסיה וגם גיאורגיה יודעות בדיוק מה טוב להן עצמן. הן לא צריכות שישראל תדחוף אותן למלחמה. טענתו זו של ספירו מעלה קבס בשל ניחותיו האנטישמיים שבהם היהודים אשמים תמיד ומיד בכל מצב ואירוע רעים בעולם. תמיד יידע ערל הלב לקשור ולהאשים את היהודים האלה בספירלה וירטואוזית לחטא הקדמון של רצח קין, ישו, ילד גרמני, כפר אוקראייני, מלחמה בגיאורגיה, ואשת מחבל וילדיו בעזה. תפסיק לשחק את התמים עד גוזמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120867 | |
לספירו פתרונים | |
יעקב (יום שני, 11/08/2008 שעה 23:13) בתשובה למוכר סיפורים | |
לא אכפת לי שתשפדו את ספירו על הגריל WELL DONE משני הצדדים, אבל תעשו את זה בהגינות. תתמודדו עם מה שהוא כותב ואל תמציאו דברים שהוא לא כתב ואחר כך על בסיס ההמצאה אתם מגדפים אותו בשורה של קללות בנוסח של יידעונים. זה מה שעושה כאן ''מוכר סיפורים''. קראתי את דבריו של ספירו, אני חולק עליו מכאן ועד הודעה חדשה, אבל איפה מצאת, ידידי מוכר הסיפורים, טענה כאילו היהודים אשמים במלחמת הקווקז. הוא לא כתב זאת, לא טען כך, וגם לא משתמע מהכתוב. הוא חלק על מכירת נשק לגיאורגיה ושאר אזורי מתיחות, כתב שזה לא מוסרי ובמקרה הקונקרטי גם לא חכם, כשאתה דורש מהרוסים לא למכור נשק ליריביך-אויביך. הוא כתב שנשיא גיאורגיה סאקאשווילי התנהג בהרפתקנות כשהתגרה ברוסים, ואת זה טוענים רבים שאינם שמאלנים כלל ועיקר, כמו סבר פלוצקר בידיעות אחרונות מהיום. אם אתה תומך במכירת נשק למדינות המצויות במלחמה או בסכסוך מזוין, תאמר כך ותנמק. אם אתה חושב שסאקאשווילי נהג בחוכמה, בבקשה, תטען ותסביר אבל מה זה שייך ל''אנטישמיות'' בה אתה מאשים את ספירו? סתם להשתלח יכול כל מופרע. לכתוב ולנמק בתבונה, זה כבר יותר קשה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=120957 | |
לספירו פתרונים | |
מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:10) בתשובה ליעקב | |
עצם השוואתו של ספירו בין חוסר אחריותו של סאאקשווילי ו-אולמרט, נתניהו, ברק ומופז מעידה על כוונת מכוון לא טהורה ולו רק משום שעצם ההשוואה היא דמגוגית ושיקרית שכל יעודה היא מלחמה נגד ''כוחות השלום''. ואז ספירו מערב את ישראל ומציגה כתורמת למשבר בגלל ''במדיניותה הפראית והבלתי אחראית של יצוא נשק ואנשי צבא.''. אני מניח שספירו ניזון מכל מיני עיתונים ואתרי אינטרנט שבינם לבין האמת המרחק גדול. בכל מקרה ספירו לא יודע כמעוט כלום (בערך כמו מיכאל שרון שלנו) על מדיניות יצוא הנשק הישראלי והקשרים בין ישראל לגיאורגיה. אם היה יודע כנראה שהיה מצטנע בתגובתו המתלהמת. אין קשר כלל לאופן פעולתו החפוזה של נשיא גיאורגיה. זה עניין לגיאורגים ולא לנו. אני התייחסתי למאמץ העילאי של ספירו לחבר את ישראל ולזרות עליה קצת מאשמת המלחמה שם. מדיניותה של ישראל במכירת נשק לגיאורגיה לוקחת בחשבון את האינטרסים מול רוסיה. ישראל לא מכרה לגיאורגיה נשק שיכול היה לתת לה יכולות טכנולוגיות טובות יותר (עם החיילים הגיאורגים צריכים להסתדר בעצמם, לי נראה שהם נלחמים כמו בצופים). ישראל סירבה בשנים האחרונות למכור לגיאורגיה טנקי מרכבה, טילי כתף ותותחי שדה שרובם היו נשק שהוצא משירות הצבא. לכן טענתו של ספירו ''מצד אחד ישראל מבקשת שרוסיה לא תייצא כלי נשק מתוחכמים לאיראן ולסוריה'' לא מתקיימת. ישראל פשוט מאוד לא מכרה ''כלי נשק מתוחכמים'' לגיאורגיה. עיקרה של מדיניות מכירת הנשק היתה מתואמת עם ארה''ב בגלל האינטרסים המשותפים. בעקרון ישראל צריכה לעשות מה שטוב לה ולא מה שטוב לרוסיה. אם ישראל היתה מסכימה מסיבותיה למכור טנקי מרכבה לגיאורגיה הייתי רואה זאת בעין טובה כי מדובר בשתי מדינות, אינטרסים משותפים. ושרוסיה תיילל קצת. הרי רוסיה (גם בהיותה בריה''מ) מוכרת כבר 50 שנה נשק למדינות ערב והיתה מעורבת בדירדור המצב למלחמה (מלחמת 67') וגם איימה עלינו ב-73, (מה שהסתבר אח''כ כאיום שווא). לכן אני אומר שעצירת אספקת הנשק לגיאורגיה (מלבד רובים וכדורים נדמה לי) היתה בהבנה חשאית עם רוסיה ובתמורה לכך שרוסיה תדחה מהשנה לשנה הבאה את הספקת טילי הקרקע - אויר SA-300. אני לא מקבל את קביעתו של ספירו שמכירת נשק לצבא שנלחם אינו מסורי, כי בכך אני אסכים שמכירת נשק אמריקאי לישראל אינו מוסרי. אי הסכמתי נובעת מהשקר של המשוואה הזאת. לעיתים זה מוסרי למכור נשק למדינה דמוקרטית המגינה בחירוף נפש על עצמה כנגד מדינה טוטליטרית ואגרסיבית. המשוואה הזאת יכולה להיות בדרום אמריקה , אפריקה, אסיה, אירופה וגם במזרח התיכון. גם מכירת נשק בתיאום עם ארה''ב ורוסיה לגיאורגיה הוא נכון, מוסרי והיה באינטרס הישראלי לפי שיקולה של ישראל. ישראל גם לא צריכה להירתע שזה יכול היה להיות בשימוש נגד צבא רוסי, מה עוד שהצבא הרוסי פלש לגיאורגיה ועסוק כיום בנסיון לכבוש אותה כאילו היא עדיים ואסל בולשביקי. מה נותן לרוסים את ''המוסר'' שלכם לכבוש ולהרוס מדינה שכנה? ספירו מגן על הרוסים, אז שלא יתפלא אם ישראל תיכנס לשטחים ותכבוש אותם בדרך שרוסיה כובשת את גיאורגיה (אם כי לפי הנוסחה הזאת אוסטיה היא ה''שטחים'' וגיאורגיה יכולה להיות ירדן/סוריה/לבנון). אני מקווה שספירו יזכור את זה לכשזה יקרה, אם יקרה ושיידע שהוא הכשיר את המהלך. כתיבה מגמתית שמשרתת תמונת עולם פוליטית אנטי ישראלית ושמציגה את התנהגות היהודים בדרך רשלנית, שיקרית וקצת דמגוגית היא דפוס פעולה של אנטישמים. לא טענתי שספירו אנטישמי, אלא שהוא נוהג כמו האנטישמים. ספירו הוא סתם אנטי ציוני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121022 | |
לספירו פתרונים | |
יעקב (יום שישי, 15/08/2008 שעה 14:12) בתשובה למוכר סיפורים | |
אתה מתלונן באשר למידע של ספירו בקשר למכירת נשק לגיאורגיה וקובע שאין לו מקורות ואינו יודע, והנה אתה מופיע כמומחה ביצוא נשק ישראלי לגיאורגיה, ומה המקורות שלך? העיתונות, שזה קרוב לוודאי גם המקור של ספירו. אז במה המקור שלך עדיף על זה של ספירו? אתה מופיע כרמקול של משרד החוץ וקובע כי מדובר בנשק ''הגנתי'', אבל הרוסים חושבים אחרת, וגם כמה ישראלים כך. האם מזל''ט הוא נשק התקפה או הגנה? הכל בעיני המתבונן. כל נשק יכול להיות גם התקפי וגם הגנתי ועל כן אין לטרמינולוגיה הזו כל משמעות למחלוקת כאן. ישראל קשורה בטבורה לספינת השוטים של בוש. אתה, כנוסע מדושן עונג בספינה זו, חושב שזה טוב, אבל יותר ויותר מתבהר ויתבהר בעתיד, כי ישראל קשרה עצמה לנשיא טיפש ומסוכן, וכך חושבים עליו גם רוב האמריקאים, שלא קשורים לספירו. יש להניח כי בחלוף הזמן גם הגיאורגים יבינו כי סאקאשווילי התנהג כשוטה מופלג, כמוהו כבוש, ונתן לרוסים על מגש של טנקים את העילה לפלוש. ספירו לא הגן על הרוסים, בכתיבתו תקף לא אחת את הרוסים במדיניותם לגבי צ'צ'ניה, אפילו גילה הבנה לדרישות הגיאורגים, אבל סבר כי יש לפתור את הנושא במו''מ ולא בפרובוקציה צבאית כפי שניסה סאקאשווילי. אתה, כמו בוש, מעניק תעודת כושר דמוקרטית לסאקאשווילי, אבל ערכה בשוק שואף לאפס. יש רבים החולקים על כך, סאקאשווילי ניצח בבחירות האחרונות בעזרת זיופים, ודמוקרטיותו רחוקה מלהיות כשרה, ותעודת הכשר מבוש לא שווה אפילו את הנייר עליה נכתבה. אבל כמו רבים מהשוטים בישראל, גם אתה עיוור צבעים כאשר מדובר ביצוא נשק ישראלי ובברית עם ארה''ב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=121026 | |
לספירו מלפפונים | |
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 16:13) בתשובה ליעקב | |
שים לב שספירו מתנהג כאותו אנטישמי טיפוסי שלא מתעניין בסכסוכי העולם של הגויים, אלא תמיד חופר בקש כדי למצוא את ''החלק היהודי''.... היכן בדיוק היהודים נהנים וסופרים את המזומנים מהמלחמה ההיא. ותפסיק למכור לי שאתה מתעסק רק ב(אי)מוסר של ישראל כי ישראל היא המעניינת אותך. כי בעצם לא תהיה שונה מכל אנטישמי מצוי שגם אותו מעניינים רק ישראל והיהודים. במבחן הסבירות ישראל יכולה היתה למכור טנקים, טילים ותותחים לגיאורגיה, אם היא היתה חושבת שזה באינטרס שלה. אבל היא לא מכרה. כי לישראל יש הבנות עם רוסיה ועובדה היא שהרוסים נענו גם לדרישת ארה''בוש-ישראלמארט לדחות את מכירת טילי הקרקע אויר לאיראן. לא ישראל ולא רוסיה תמימים כמוך. ישראל לא מכרה לגיאורגיה מזל''טים התקפיים אלא מזל''טי צילום למודיעין. אני מקווה שאתה יודע את ההבדל בינהם. לא חשוב מה קרה וכיצד ולמה כשל סאאקשווילי, רוסיה יצאה כמדינה התוקפנית שהפעילה צבא וכבשה מדינה שכנה בגלל מחלוקת פוליטית. כנראה שזכר בריה''מ עדיין מנשב מול אפך, ואתה מכיר בעליונות הרוסים על העמים שהם שיעבדו. אני גם מבין שאתה מקווה שרוסיה תחזור להיות מעצמה היפראקטיבית ושאולי מבחינתך היא טוב תעשה אם היא תפלוש לאוקראיינה. שהרי גם באוקראיינה יש עתודות נפט ומחצבים אחרים והיא היתה בת ערובה של בריה''מ. לרוסיה מגיע לכבוש מרחבים לא לה, בעוד ישראל בעיניך היא כובש ניבזי וצמא דם של אדמתה שלה. הבנתי את בחרטוקרטיה שלך. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |