פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5019

''חייל נורמטיבי''
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 7:00)


''חייל נורמטיבי''

גדעון ספירו



הלמוט שוורצקופף (''ראש שחור'') חייל מחיל השריון הגרמני ירה ביהודי כפות ומכוסה עיניים מטווח אפס, כאשר מפקד הגדוד האוברסטלויטננט האנס שמידט אוחז בזרועו. האירוע שודר בערוצי התקשורת ברחבי העולם וגרם לזעזוע.
ממשלת ישראל פרסמה מחאה חריפה. בישראל נערכו הפגנות נגד המעשה האנטישמי. יו''ר ''יד ושם'' הביע את מורת רוחו על כך ש- 60 שנים אחר השואה יש חיילים גרמנים שלא למדו את לקחיה וממשיכים לראות ביהודי טרף קל לגזענותם. שר ההגנה הגרמני אמר שהצבא הגרמני הוא מוסרי וערכי, וכי מעשה זה לא עולה בקנה אחד עם חיילות קרבית.

אלא שזה לא קרה בגרמניה. זה קרה במדינת ישראל של קיץ 2008.
החייל שירה, שמו לפי אחד האתרים לאונרדו קוריאה, הוא יהודי מצבא הכיבוש המשרת בגדוד שיריון 71, שירה מטווח אפס באשרף אבו רחמה בן 27 מהכפר נעלין כשהוא כפות ועיניו מכוסות. בשעת הירי החזיק בו המג''ד סא''ל עמרי בורברג כדי שיהיה במצב של מטרה ממוקדת, שהרי אדם כפות ועיוור לא יכול לבחור לו את מקום עמידתו.
תמונת החייל היורה צולמה מדירה סמוכה, ולכן צבא הכיבוש לא יכול היה לטעון כי מדובר בהמצאה או עלילה.

מכאן ואילך סיפור העלילה מקבל הסתעפויות שגם הן מלמדות על אופיו של הצבא, מפקדיו וחייליו.
המג''ד עמרי בורברג טען שבכלל לא נתן פקודה לירות, אלא רק ''לשקשק'' עם הנשק על מנת להפחיד את אשרף אבו רחמה הכפות והעיוור (בגין כיסוי עיניו). החייל היורה טען כי המג''ד נתן לו פקודה לירות, ולא פעם אחת, אלא שלוש פעמים ''לירות, לירות, לירות''.

לאחר שהביזיון והפשע נחשפו ברבים אץ רץ המג''ד למכון פוליגרף פרטי במטרה להוכיח כי לא נתן את פקודת הירי, ונמצא דובר אמת. אולם בבדיקת פוליגרף שנערכה לו על ידי מצ''ח (משטרה צבאית חוקרת) הוא נמצא דובר שקר (הדבר מעלה שוב את סוגיית המכונים הפרטיים שמספקים חוות דעת לפי הזמנת הלקוח), ואילו גרסת החייל נמצאה נכונה.

אם כן, יש לנו עסק עם מג''ד ופיקודו, שניהם תוצרי הכיבוש, ושניהם, על אף פער הדרגות, סובלים מאותה תסמונת - נכות מוסרית. המג''ד לא מצא דופי בירי על אדם כפות שגם מאור עיניו נלקח ממנו זמנית, שהרי מדובר בערבי שהפגין נגד שוד הקרקעות שישראל מבצעת באדמות נעלין, שכבודו וזכויותיו שווים בעיני המג''ד כקליפת השום. החייל התגלה כמי שמציית ללא הרהור וערעור לפקודה שהיא בלתי חוקית בעליל, שדגל שחור של אי חוקיות מתנוסס מעליה, ובכל זאת לא חשב פעמיים ומילא אותה כלשונה.

הבעיה אינה עם השניים בלבד. הם מייצגים דורות של חיילי כיבוש שממלאים פקודות ירי בלתי חוקיות זה ארבעים שנים. הקהות, האטימות שמתפתחות בעקבות עריצות הכיבוש משחיתים כל חלקה טובה בנשמת האדם העוסק בפשע.
הציות העיוור של החייל עונה על שאלה שלא פעם נשאלת כשמדובר בחיילי גרמניה במלחמת העולם השנייה: מדוע מילאו פקודות כה מקוממות? מציאות הכיבוש הישראלית נותנת לנו תשובה. במדינה בעלת משטר דמים כמו גרמניה של אז, סירוב למלא פקודה היה יכול להיות כרוך בפסק דין מוות, ואילו כאן, סירוב למלא פקודה לא גורר בעקבותיו סנקציות כה חריפות, ובכל זאת הנכונות לבצע את הפקודות הבלתי חוקיות היא גורפת והקיפה ב-‏40 שנות הכיבוש מאות אלפי חיילים. יתר על כן, אילו היה החייל היורה מסרב היו מעלים אותו על נס, ובכל זאת ציית ללא ערעור. ואם כאן כך, שם על אחת כמה וכמה. הפוטנציאל למלא פקודות להמתה המונית תעשייתית קיים גם כאן, שהרי ספרים כבר שורפים בישראל, (''במקום בו שורפים ספרים סופו שישרפו גם בני אדם'' – היינריך היינה, 1820) וגם רבנים שהוציאו פסקי הלכה שלא רחוקים מרצח עם יש לנו משני צדי הקו הירוק.

אחרי כל זאת בא שר הביטחון וקובע כי צה''ל הוא צבא ''מוסרי וערכי'' והפרקליטה שמגינה על החייל היורה טוענת שמדובר ''בחייל נורמטיבי''. היא צודקת. בצבא כיבוש זהו חייל נורמטיבי, אולם שר הביטחון הופך את כל המושגים על ראשם, כאשר הוא מעניק ציוני שבח מוסריים לצבא שכבר 40 שנים מבצע פשעי מלחמה ומשליט בשטחים הכבושים משטר אפרטהייד.


קדימה לדכאו

בעיתון ''ידיעות אחרונות'' (7.7.2008) התפרסמה ידיעה מאת כתב העיתון בגרמניה, תחת הכותרת ''דכאו מחפשת תאומה בישראל''.
לפי הידיעה ראש עיריית דכאו מחפש בישראל ישוב איתו יוכל לחתום ברית תאומות. לצורך זאת ביקר לא מכבר בישראל.

דומני כי העיירה קריית ארבע היא מועמדת מצוינת לחתימה על ברית כזו עם דכאו.
בצד הבדלים יש נקודות השקה בין עברה של דכאו לבין ההווה של קריית ארבע.

קריית ארבע היא חלק מפשעי המלחמה של ישראל (ראה אמנות ז'נווה ורומא האוסרות העברת אוכלוסיית העם הכובש לשטח הנכבש); היא שייכת לפסיפס ישובים שבנויים על שוד קרקעות פרטיות וציבוריות של העם הפלסטיני (ראו הידיעה ב''הארץ'' מ-‏7.7.2008 על הרמייה והנכלוליות של ראשי מתנחלים במה שקרוי ''רכישת קרקעות''. בשיטות דומות ואחרות שדדו בשנות ה-‏30 של המאה ה-‏20 את רכושם של הוריי בגרמניה); היא שוכנת לא רחוק משורה של מחנות מעצר בהם כלואים אך ורק בני העם הכבוש כחלק ממשטר האפרטהייד והפרת זכויות אדם האלים שכוחות הכיבוש הישראלים (צבא ופלנגות המתנחלים) משליטים על העם הפלסטיני; המקום משמש כאכסניה לאחוזת קבר של רוצח ההמונים ברוך גולדשטיין, האיש שטבח בעשרות מתפללים פלסטינים במערת המכפלה; הרוצח מופיע ברשימת ''הנופלים'' באתר האינטרנט של קריית ארבע עם הציון הי''ד; בעיירה רחוב על שם הרב גזען מאיר כהנא, האיש שבית המשפט העליון קבע כי חלקים מרעיונותיו מזכירים את הימים האפלים של הגזענות בגרמניה הנאצית. (צריך לבדוק האם גם בדכאו מכבדים את זכרם של פושעים גזענים).

כל אלה ועוד דברים רבים שלא הזכרתי, הם רקע מצוין לברית תאומות. אזרחי דכאו, אלה שלא הסיקו לקחים מעברם, יוכלו למצוא נחמה בקהילה הגזענית של קריית ארבע.

לא ייפלא אם פרנסי קריית ארבע יוכלו למצוא שפה משותפת בנושאים רבים עם הימין הקיצוני בדכאו. נקודת מוצא טובה היא האיסלמופוביה במסגרת חילופי דעות בסוגיות שנאת האחר.

במחשבה שנייה קיים חשש שמא אני עושה עוול לדכאו. שהרי בדכאו של היום יפעיל השלטון, המקומי והמרכזי, סנקציות חריפות נגד כל גרמני שיגדף בחוצות יהודייה ויכנה אותה זונה; ואילו בקרית ארבע-חברון יכולה מתנחלת לגדף לעיני כל העולם אשה פלסטינית, שהכיבוש הישראלי הכניס אותה לכלוב, ולכנותה ''שרמוטה'' ושערה משערות ראשה לא תיפול. היא לא תוקע מקרב עם האדונים בשטחים הכבושים וגם מדינת ישראל ''היהודית והדמוקרטית'' לא תמצה עימה את הדין, שהרי ההתעללות בערבים בשטחי הכיבוש והאפרטהייד מטעם המדינה היא מעשה של יום ביומו.
סליחה דכאו. אולי קריית ארבע אינה תאומה ראויה.


רגע של נחת

השבוע נולדה לבת זוגי ולי נכדתנו הראשונה.
היא באה לעולם מלא מהמורות ואין סוף תקוות. אני תקווה שאושר, בריאות וסיפוק יהיו מנת חלקה, והיא תהיה חוליה נוספת במשפחת שוחרי חרות האדם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=120179
הפתרון: ''חייל נורמטיבי
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 8:05)

כאשר עבריין חוזר פעם אחר פעם על פשעו כלפי החברה בסופו של דבר השופט קוצב לו עונש שבמבט ראשון אינו עומד בשום יחס לטיב העבירה האחרונה.
זה מצער,אך החברה צריכה להגן על עצמה אחרת היא תגרר אחר מעשי העבריין.
כאשר עורכים הפגנות אלימות ,עם המבט לתקשורת ובתמיכה ועידוד מסיבי של אנשים שהקשר היחיד שלהם להפגנות הוא השקפת עולמם האנרכיסטית,הרי זה ,לעיתים,וחבל על כך, מגיע לשלב שהתגובה האחרונה אינה עומדת במבחן המעשה האחרון,אך מובנת על רקע המכלול כולו.
לכן, איני מצדיק את החייל שירה ובטח ובטח את המג''ד שהורה, אך איני בין הצדקנים נוסח שפירו וזהבה גלאון שרואים רק את שקיעת השמש,אך,מעולם לא את זריחתה.
מזל טוב, גדעון ספירו,אני מקוה ומאחל לנכדתך שתקבל בעתיד חינוך ליברלי יותר ממה שאתה משדר לקוראיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120180
שאלות
דוד סיון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 8:14)
בתשובה לע.צופיה

למה בדיוק התכוונת בקטע, ''... אך מובנת על רקע המכלול כולו''?

מה משמעות הביטוי כאשר נזכרים באנרכיסטים מימין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120185
שאלות
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 9:27)
בתשובה לדוד סיון

הרי לשם כך הבאתי את הדוגמה של העבריין החוזר שוב ושוב על עבירתו.
לאחר דיונים שונים בבתי המשפט ,כולל בג''ץ. הוחלט על המיקום המדויק של גדר ההפרדה באזור נעלין.
תושבי נעלין בגיבוי ובעידוד והייתי אומר אפילו בהסתה,של גורמי חוץ,אינם מקבלים את החלטת בג''ץ ומפגינים כמעט כל יום כנגד הקמת הגדר.
הפגנות שלעיתים, ולטעמי,אך ורק בפרובוקציה של גורמים מחוץ לכפר,גולשות לאלימות קשה.
האם מר ספירו תומך בהפגנות כנגד החלטת בג''ץ?
אם כן, פירושו של דבר ששלטון ראוי בעיניו אך ורק כאשר הוא תואם את דעותיו הפוליטיות, אך פסול כשאינו פוסק בהתאם.
המכלול הוא,תמיכה בהפגנות אלימות למען ענין שנפסק סופית משפטית ולהפך לחוקי. במצב כזה לגורמי האכיפה לא נותר אלא להפעיל את כוחם בכדי להפסיק את האלימות ולקיים את החוק אחרת נגרר אחר דרכם של העבריינים (המקרה הזה,מפגיני נעלין)וכל דמפגין-אלים גבר!
לטעמי, אין הבדל עקרוני ורעיוני בין האנרכיסטים משמאל ומימין. שניהם חדורי שנאה עזה לממסד (מאמרו של ספירו שמשווה את מעשי ממשלת ישראל למעשי הנאצים חושפים את השנאה הזו ומבחינה זו אין הבדל בינו לבין הכותב ''צדק'' והכותב ''לוי'') וכל אחד מתרגם בהתאם לכוחו ויכולתו שנאה זו למציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120188
תודה והערה
דוד סיון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 9:54)
בתשובה לע.צופיה

מתמונות שראיתי השבוע הטיפול גורמי האכיפה (צה''ל) במפגינים היה אלים למדי. נכון שלא ראיתי את התמונה
כפי שראו וחשו החיילים. לכן צריך להיזהר לפני שמחליטים
אם הבנו את המכלול או לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120200
תודה והערה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון

גם מה שראית אינו בהכרח תמונה נאמנה (לכאן או לכאן)של ההתרחשויות. השאלה מי צילם את זה ושנית זה ב ט ו ח עבר עריכה.
לכן לעדות זה די מפוקפק אך זה מה יש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120203
תודה והערה
דוד סיון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 15:17)
בתשובה לע.צופיה

אני לא בטוח בכלום אבל כאשר אני רואה קטע בו גוררים אזרח באמצעות השערות שעל ראשו או שאני רואה בהמשך חייל מכה בחורה בגבה זה מעורר את תסכולי.

הפגנות ואלימות זה דבר מתסכל אבל אם זה בא מכיוון רשויות החוק זה עוד יותר מתסכל. אני אומר זאת לפני שבדקתי את ההקשר הרחב. דבר אחד בטוח כאשר הרשות נוהגת אלימות כלפי האזרח הקטן אני מגלה הרבה פחות הבנה ויותר תיסכול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120215
תודה והערה
חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 20:31)
בתשובה לדוד סיון

כוחות הבטחון מפעילים כוח סביר ומידתי כנגד האיום של המפגינים האלימים ומפירי החוק.

רשויות האכיפה נכשלות בללכוד את העבריינים ולהעמידם למשפט בהליך מקוצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120219
אני לא מקבל את דעתך
דוד סיון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 21:01)
בתשובה לחכם ציון

גרירת אדם בשערות ראשו לא נקראת כוח סביר.

רשויות האכיפה לא נכשלות בלכידת עבריינים
בעלי מוטיבציה פוליטית; במקרים רבים לא
מנסים כלל ללכוד אותם. זה נכון מאד גם כאשר
מדובר בעבריינים מבין המתנחלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120221
אני לא מקבל את דעתך
חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 21:14)
בתשובה לדוד סיון

כוח סביר הוא כוח נגדי שנדרש להשתלט על המתפרע. כל הכפותים האלה התפרעו, זרקו אבנים ואם היה להם נשק היו גם בחזקת יורים (כמו שכבר ירו בעבר). החיילים והשוטרים מתמודדים תקופות ארוכות עם אלימות מקומית שלא מצולמת ע''י מצלמות שלום עכשיו ובצלם. צילום של מספר דקות בהן מישהו מצידנו מגיב בצורה חריגה, כמה שיהיה הדבר לא ראוי, אינו תמונת האירוע כולו.

אתה צודק שרשויות האכיפה צריכות פשוט לתפוס את עברייני ההפגנות נגד הגדר, וגם את העבריינים מבין המתנחלים. אני הייתי רק מעיר שהלואי והיו תופסים עברייני גדר בקצב שתופסים את העבריינים מבין המתנחלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120237
אמרת לבד שזו פעולה חריגה. מ. ש.ל.
דוד סיון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 22:56)
בתשובה לחכם ציון


http://www.faz.co.il/thread?rep=120359
אמרת לבד שזו פעולה חריגה. מ. ש.ל.
גידי לוי נשטיין (שבת, 02/08/2008 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

איזו פעולה חריגה. המתנחלים תמיד מתפרעים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120433
אמרת לבד שזו פעולה חריגה. מ. ש.ל.
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:34)
בתשובה לדוד סיון

אתה מתנהג כמו תלמיד חלש ופגוע. הרי אני אמרתי שזו היתה פעולה חריגה מלכתחילה.
אז מה פתאום אתה קופייץ ומגלה לי שגם אתה חושב כך?
מ.ש.ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120440
אמרת לבד שזו פעולה חריגה. מ. ש.ל.
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:51)
בתשובה לחכם ציון

אתה מומחה בדבר והיפוכו קודם טענת שמדובר בפעולה סבירה
אחר כך בעקבות טענותי תיקנת וטענת שיתכן וזו היתה פעולה
חריגה. אני מהתחלה טענתי שהפעולות הללו אינן סבירות.

התרגלני כבר לטריק הנדוש הזה שלך ששמו בישראל דבר והיפוכו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120447
[•] אמרת לבד שזו פעולה חריגה. מ. ש.ל.
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 20:34)
בתשובה לדוד סיון

[•]...

פעולה סבירה ופעולה חריגה אינן הפכים, אם טרם ידעת.

לא תיקנתי דבר בדברי, אתה פשוט או שלא טורח לקרוא לפני שאתה מגיב או שאתה פשוט לא מבין. בכל מקרה, אתה כמו היוסלה שלך (על שני ניקיו) לא מתכוון להתווכח או להתדיין אלא רק להטיף, להשמיץ, לקלל ולהכפיש.

לצערך אתה לא ממש מצליח, לפחות לא נגד החכם ציון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120461
אני את שלי אמרתי בתגובה 120440!
דוד סיון (יום שני, 04/08/2008 שעה 5:38)
בתשובה לחכם ציון

השקרים, ההשמצות, וכל שאר טיעוני הגנון שלך לא ישנו זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120462
יוסלה  (יום שני, 04/08/2008 שעה 6:25)
בתשובה לחכם ציון

כפי שהחכמולוג אינו מצליח להבין
שיוסלה יש רק אחד,

כך גם המושג 'דבר והיפוכו' הוא בגדר
תעלומה עבורו.

הוא קצת מזכיר ליוסלה את אריה עירן שהיה מסיים
את הודעותיו באתר בכל הזדמנות בהכרזות ניצחון
בוסריות. גם הנטיה להיסטריה דומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120496
תגיד לי, יוסלה
קריה נאמנה (יום שני, 04/08/2008 שעה 21:16)
בתשובה ליוסלה 

לך ולעמיש יש MA אחד בהסטוריה של רומי העתיקה
או לכל אחד מכם לחוד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120538
החכם יודע את אשר הוא כותב
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 14:02)
בתשובה ליוסלה 

החכם לא אמר שיוסלה הוא שניים,
אלא שיוסלה הוא ניק אחד לבעליו לצד ניק נוסף.
יוסלה הוא רק ניק פסאדה אחת ועם הניק השני יחדיו
הם יוצרים נקניק.
ומכאן שטענת החכם שונה מטענת השווא של יוסלה.

עדיין חכמי השמאל שלנו יוֹסִיוָן לא מצליחים
להבין שפעולה סבירה ופעולה חריגה אינן הפכים
זה לזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120573
החכם יודע את אשר הוא כותב
יוסלה  (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 22:04)
בתשובה לחכם ציון

עדיין מזכיר את אריה עירן.

ההיסטריה,
המילוי הנקניקי של טקסטים,
הכרזות הנצחון המגלומניות,
שפע הדימויים המיניים,

ותיאור גירוש תושבי יהודה
ושומרון הפלסטינים
כפיקניק ביום חג.

ואיך אומרים היהודים:

'אז הוא אומייר שהוא חכם'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120578
החכם יודע את אשר הוא כותב
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 22:53)
בתשובה ליוסלה 

כל מה שאתה עושה פה זה להעביר ביקורת אמנותית וספרותית על הכתוב בתגובות.לפעמים גם דקדוקית-דקדנטית.אבל מבחינת ההגיון אתה לא משהו.ממש רואים שקשה לך להתרכז בעניני הגיון ואתה לא עקבי.בעניני רוח זה נקרא מצוין וחדשני.גם סיוון מתקשה להרכיב פאזל.זה לא חדש.תמשיך.אל תחשוב שהגיון נחוץ למשהו מלבד לחשב את עלותו של העוף בסופרמרקט.אם החכם מתקיף אותך בהגיון - תגיד לו שזה מתחת לחגורה.פשוט תשים את החגורה על הצואר.זה אולי לא הגיוני - אבל מרשים.
אם לא הייתי חושב שאתה יהודי - הייתי בטוח שאתה כזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120580
מי ניסה להרכיב את הפאזלים שלך?
דוד סיון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 23:05)
בתשובה לספינר

אפילו ביקורות ספרותיות אינך יכול
לחבר בצורה עניינית. כמה עצוב!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120585
יוסלה  (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 1:34)
בתשובה לדוד סיון

יש קו משותף ל'טרנספריסטים העליזים' באתר:
הבוז שהם רוחשים למבקרי הספרות והפילוסופים.

כבר אריה עירן דאג להסביר לנו שאין טעם בפילוסופיה
ובספרות, כי הביולוגיה קודמת לכל.

וכבר הדוקטור ברנדשטטר פירסם כאן כתב פלסתר
נגד עמוס עוז - כתב קינאת סופרים 'מגובה' בקלישאות
שיטנה פוליטיות.

עכשיו, לאחר שאיבד את אחיזתו בטיעונים המופרכים
שכל מטרתם ל'הוכיח' שיש לגרש את תושבי ארץ ישראל
הפלסטיניים לעבר הירדן, קם לנו 'גיבור תרבות' חדש,
המסתובב מרעננה ('ספינר') ותוקף את יוסלה במילים:

''כל מה שאתה עושה פה זה להעביר ביקורת אמנותית וספרותית על הכתוב בתגובות.''

בינגו! אכן יוסלה מתמקד בעיקר באופן הכתיבה והשיח של המשתתפים
באתר, היות וזה המפתח להבנת מניעיהם ואמצעי בדוק לחשיפת
מבנה הטיעון והדיעות הקדומות (אם ישנן) בבסיס הטיעונים.

עם היהודים בעלי קומפלקס הגטו הרואים בכל
פינה 'אנטישמים' ו'ערבים רוצחים' קשה להתמודד
ברמת התוכן של דבריהם: - מה תענה ליהודי הטוען
בנימה גזענית מובהקת, כדוגמת עירן בזמנו, ש'הערבים
רוצחים', או מה תענה ליהודי המכנה עצמו משום מה 'צדק'
הטוען שכל אנשי השמאל הם 'אנטישמים'?

אפילו זה המגדיר עצמו כ'חכם' אינו חורג כלל מהמסה
הקריטית של יהודים התומכים בגניבה ובעושק הממוסדים של
רכוש פלסטיני בשטחים. והמפתח לחשיפת המבנה הרעוע
של כל הטיעונים והתירוצים להמשך הכיבוש אינו ברמה
ה'תוכנית' של התגובות - היות ושם ההגיון מצטמצם,
גם אצל שאינם דתיים, ל-'אלוהים נתן לנו את ארץ ישראל'.

לכן נותר ליוסלה רק אפיק תגובה אחד: ביקורת סגנון הכתיבה
וממנו, ביקורת מבנה הטיעון (השניים קשורים קשר בל יינתק).
והבחירה במה שהמסובב מכנה 'ביקורת ספרות' הוכיחה את
עצמה כמכשיר רב עוצמה, היות וביקורת אופן הכתיבה עוקפת
את המכשיר העיקרי של מכחישי הכיבוש 'אנשי העובדות' של
הימין המשיחי אשר מפרקים למוות כל שאלה מוסרית, כולל שאלת
הכיבוש, באמצעות גיבוב עובדות רלוונטיות ולא רלוונטיות.

הקריטריון היחידי שנותר לבדיקת התקפות של הטענות השונות
התומכות בפשעי הכיבוש הישראלי, נמצא דווקא בניתוח אופני
הכתיבה השונים של הטוענים טענות אלה. והסיבה לכך פשוטה:
השפה היא החלק העיקרי של הטבע האנושי שאינו נותן עצמו בקלות
לזיהום או לעיוות. כל עיוות בשימוש בשפה מורה על עיוות או
סטייה מדרך ההגיון הפנימי בטיעון עבורו עיוות השפה נוצר. לכן
קשה מאד לטעון למשל שגניבת אדמות היא מעשה אצילי, מבלי לשבש
לחלוטין, לא רק את הקוד המוסרי היהודי, אלא את השפה עצמה.

'ספינר' במובן הזה אינו תורם מאומה לדיון, היות והמודעות שלו למצב
הטקסט עצמו מינימלית. זה המכנה עצמו 'חכם' למשל מודע יותר
לדגם הטקסטואלי, אך כל שביכולתו לעשות בתגובה למציאות הכיבוש
(ובתגובה ליוסלה) מסתכם בתגובות חקייניות בצורה ובתוכן לתגובות
של יוסלה, תוך היפוך כל משפט ומשפט - עבודה סיזיפית לכל הדיעות.

כאשר זה מגיע לעניין בו אנו דנים השכם והערב באתר - מציאות החיים
בישראל ובשטחים והאפשרות למציאת פתרון מדיני למצב - הטקסטים
של מכחישי הכיבוש הרבים והמגוונים שבכאן לא רק שאינם משכנעים
אלא נחשפים שוב ושוב במערומיהם ובהיעדר מבנה טיעון יציב.
והמכשיר העיקרי לחשיפת המופרכות של העמדה הבלתי מוסרית בעליל
של תומכי נפולת ההתנחלויות הוא דווקא 'ביקורת הספרות' של
יוסלה.

תחי השפה,
תחי הספרות,
תחי הפילוסופיה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120586
תיקון
יוסלה  (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 1:38)
בתשובה ליוסלה 

למען הסדר הטוב,

במקום,
''והמכשיר העיקרי...הוא דווקא 'ביקורת
הספרות' של יוסלה'',

צריך להיות,
''והמכשיר העיקרי... היא 'ביקורת הספרות...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=120588
עוף-טופיק
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 2:13)
בתשובה ליוסלה 

יוסף, אינני בטוח שאתה צודק, שכן –

''המכשיר העיקרי.....הוא ביקורת''

מקיים להבנתי תחביר עברי נכון ביחס למשפט –

''המכשיר העיקרי..... היא ביקורת''

לשון אחר: ''הנושא הוא הביקורת'' ולאו דווקא ''הנושא היא הביקורת''. החיבור (Kuplung) – עד כמה שידיעתי המחלידה מעלה מנבכי זכרוני – מחוייב לצדה הראשון של המשוואה בעברית;
דוגמא נוספת: ''היצירה.... היא עונש לציבור'', ולאו דווקא ''היצירה.... הוא עונש לציבור''.

אגב, גם במקרה של משפט משני, היינו Nebensatz – המשוואה תתאים במין ובמספר לנושא שמצוי במשפט המרכזי.

במידה ולהבנתך אני טועה באבחנה זו, אנא הסבר לי מדוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120591
עוף-טופיק (או התיקון לתיקון)
יוסלה  (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 4:26)
בתשובה לאלכסנדר מאן

נראה לי שטעיתי בתיקון.
אמרתי לעצמי ש'ביקורת' היא הנושא של המשפט,
ולכן 'הביקורת היא המכשיר העיקרי'.

אך היות ונושא המשפט הוא 'המכשיר העיקרי',
צ''ל 'המכשיר העיקרי... הוא ביקורת הספרות.'

ותודה לשמעון מנדס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120592
עוף-טופיק (או התיקון לתיקון) + עוד תיקון
יוסלה  (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 4:30)
בתשובה ליוסלה 

ותודה לאלכסנדר מאן כמובן.

הסטריאו של יוסלה עבד בזמן
האחרון שעות נוספות,
ו'מאן' ו'מנדס' התבלבלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120855
אוקיי יוסי
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:50)
בתשובה ליוסלה 

תחי השפה,
תחי הספרות,
תחי הפילוסופיה!

אבל מה זה קשור אליך?
מה יתרונך על הימנמנים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120627
כשהצעתי לך להניח ליוסלה לנפשו
ספינר (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 21:16)
בתשובה לחכם ציון

לא התכוונתי לומר שיש לו נפש.אבל כשאתה מביא דברים עם מקורות ונספחים וארגומנטציה לפני דבילים - הם בכלל לא מתייחסים לזה.הם מחפשים את הרווחים שבין השינים וכל מטרתם להפיץ ריח רע.מה שצריך לעשות זה לקחת מברשת עם משחת שינים ולהבריש.
כמו כן, כשאתה מביא ארגומנטציה ערוכה ומסודרת בויכוח איתו אנשים עלולים לחשוב שהוא בעצם מבין את הענין כמוך והוא בעצם ברמה של הענין המדובר והם מתחילים לייחס לו חשיבות.באידיש יש ביטוי,''אתה מדבר איתו - אתה עושה אותו חכם.''
אם תשאל אחד כמו יוסלה ,אפילו שהוא יוסלה לפעמים,אם הוא מוכן להודות בכך בינו לבין עצמו - מה אתה בעצם מציע? הוא לא יענה לך על שאלה ישירה כזאת כי אין לו תשובה, כי גם הוא אינו מאמין בעצם בצד הערבי והכל אצלו פוזה אמנותית-ספרותית.למה? כי זה מתאים לאבנרי ולעמוס עוז הדפוק כדי לקבל פרסים באירופה.הוא גם לעולם לא יודה כי לפי שיטתו גם הוא מוסרי בעיני הערבים בדיוק כמו כל מתנחל ממוצע,וכי בעיניהם הוא מוסרי ובעל חשיבות כמו חרא של יונים שנפל על הכביש ולא על השדה כדי לזבלו.
אין מה לעשות עם אנשים כאלה.זה אבוד.כל מה שהוא יענה לך בתשובה - והוא עושה זאת חזור ועשה מאז נתקלתי בו לראשונה - הוא יחכה שאתה תאמר מה לדעתך הפתרון ואז הוא יתקוף אותך ויצעק שאתה לא מוסרי בעיניו ובעיני הערבים.(הוא כן,אתה מבין)
מה יש לו להציע? כן יש לו הרבה להציע והוא אומר את זה חזור ואמור: שאתה תציע!
אני מתנצל אם פגעתי בך.אנא המשך מפה,בבקשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120630
ספינר מגדף כי אתה אפס בהתמודדות
דוד סיון (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 23:07)
בתשובה לספינר

במקום להתמודד אתה לא מפסיק
לנסות לפגוע ברמה האישית.

לפני שאתה מקשקש על דבילים
כדאי לך להסתכל בראי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120684
סיוון בועט ברגליו הפעוטות
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון

גם הילדים שלי כשהיו קטנים נהגו לתת לי מכות מתחת לשולחן אם נראה להם ששתיתי יותר מדי כאשר התארחנו.זה נחמד,אבל זה לא הפך אותם למפרנסים של המשפחה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120691
ספינר מגדף כי הוא אפס בהתמודדות
דוד סיון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 19:33)
בתשובה לספינר


http://www.faz.co.il/thread?rep=120696
ספינר מגדף כי הוא אפס בהתמודדות
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 20:17)
בתשובה לדוד סיון

אנחנו מתמודדים על מה?
לא ידעתי
אני גם ככה אפס.בלי שתאמר לי.גם אברהם אבינו היה עפר ואפר.תיכנס פעם למיקווה ותרגיש כמה אתה מבוטל
תלמידי חכמים בדורות הקודמים נקראו בטלנים.האבא של הסבא שלי היה כזה.היו לו מאות חסידים.
אז עכשיו, אולי אתה יודע על מה ההתמודדות? ועם מי?
אני שוב מרגיש את הבעיטות הקטנות מתחת לשולחן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120632
כשהצעתי לך להניח ליוסלה לנפשו
חכם ציון (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 23:13)
בתשובה לספינר

אתה בהחלט צודק ביותר, וכמובן שלא היתה לי כל סיבה להיפגע מדבריך. נהפוך הוא, אני חושב עליו פחות או יותר מה שאתה חושב, אבל אני תמים פחות.

אני דווקא נהנה להשיב ליוסלה, על אף שאני יודע על מגבלותיו לענות בצורה סדורה, אחראית ותבונית. הוא פשוט, כמו ידידיו השמאלנים בפורום, מבינים שההגיות והאמת נטשו אותם.
אלא שלדעתי הם מאמינים במה שהם אומרים, כמו ילד קטן שמשקר במצח נחושה ובהכרה מלאה, ועוד חושבים שהם צודקים, למרות המציאות שטופחת על פניהם. הם מתהדרים בלימודי היסטוריה של רומי וקצת פילוסופיה למתחילים וחושבים שהם תפסו את העולם בביצים, ועוד מתיימרים לדבר בשם ''הפילוסופים'' וה''סופרים'' (לכל היותר הם סופרים יורו שממשלות אנטישמיות מאירופה מממנות להם את אלימותם על הגדר). לשמאלנים יש ''אג'נדה'' כמו שלנו יש את התנ''ך, הציונות, התקומה. אני בהחלט מבין את הברוך שהם מכניסים את עצמם לתוכו, אבל אני דווקא נהנה לחבוט בהם בכלי ההגיון והמציאות ומתחזק בדעתי שהם טועים בגדול ושדרכי צודקת, בעיקר כשהם בורחים מדיון בנושאי ליבה של הסכסוך. הם חשודים באי ידיעת ידידיהם הפלסטינים ויותר מכך באי ידיעת הציונות ופישרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120659
אכן הגיע הזמן לפנות את ההתנחלויות
יוסלה  (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 7:00)
בתשובה לספינר

'סביבון' מה הוא אומר?
''הכל אצלו פוזה אמנותית-ספרותית.למה? כי זה מתאים
לאבנרי ולעמוס עוז הדפוק כדי לקבל פרסים באירופה.''

'חכם' מה הוא אומר?
''לכל היותר הם סופרים יורו שממשלות אנטישמיות מאירופה
מממנות להם את אלימותם על הגדר.''

משיח הכאילו-אינטלקטואלים הזה
קשה ללמוד משהו אמיתי, לבד מהעובדה
שיש להם עניין משותף בגירוש
תושבי ארץ ישראל הפלסטינים.

וכבר אמר רבי אליעזר:
''לא לחינם הלך זרזיר וישב אצל עורב אלא מפני
שהוא מינו'' (בבלי, בבא קמא צב ע''ב)

http://www.faz.co.il/thread?rep=120683
פגשתי גם כמרים שלומדים תלמוד -
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 18:41)
בתשובה ליוסלה 

מה הם מבינים שם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120716
פגשתי גם כמרים שלומדים תלמוד -
חכם ציון (יום שישי, 08/08/2008 שעה 12:11)
בתשובה לספינר

יוסלה משנה להשתמש בנשק שלנו נגדנו. הוא שקול לחייל שנשבה ומשחק עם עצמו משחקי מלחמה. למזלו, הוא אינו יורד לסוף דעת התבונה היהודית שאז היתה אוחזת אותו חרטה ואימה על שהגדיל את ידיו ואת רגליו ככלים לקידום הטרור של שותפי דרכו לשלום.

חלקו של יוסלה ביהדות הוא כחלקם של הכמרים - לצטט את מה שהם חושבים שטוב לעצמם ואת היתר לקפל ולזרוק לפח, לדרוך ולירוק ויש המרבים ואומרים גם לרצוח את היהודים. ראה את חיבוק החגב שלהם עם הפיליסטינים, סינדרום הפיליסטינין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120720
פגשתי גם כמרים שלומדים תלמוד -
צדק (יום שישי, 08/08/2008 שעה 12:25)
בתשובה לספינר

הכמרים לא מבינים שום דבר.
עבורם כל טקסט נראה אותו דבר.

איך כמרים הרגילים לקרוא טקסטים נוצריים מגוחכים,
יכולים להבין את שיא המחשבה האנושית?
זה כמו איש המערות המעיין בספר פיזיקה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120767
וכי לא כתוב: חוכמה בגויים, תאמין?
מיכאל שרון (שבת, 09/08/2008 שעה 14:09)
בתשובה לצדק

יש כמרים חכמים, ויש גם ערמומיים, בעלי אמביציית כוח ורעים. פגשתי כומר כזה, הדומה כשתי טיפות מים למעביד נוכל שפעם עבדתי אצלו. טיפוסי אנשים דומים זה לזה, ואני מתכוון לקאוקזים - אנשים ''לבנים'' בניגוד לצהובי עור או שחורים - הרי קיים גיוון בסוגים אנושיים. יש ''מארגנים'' -בעלי חלוקת קשב גבוהה, ויש לא מארגנים. רק שכומר בינוני, שאתה כאדם מבריק הגבוה בחלוקת קשב מאפיל עליו, יגייס לשיקום הערכתו העצמית את האנטישמיות אותה הוא מכיר, לשכנע עצמו ואחרים שהוא בכל זאת עולה עליך מבחינות חשובות. ואילו לרשותך למטרות הדרה והנמכת האחר, האנטישמיות אינה קיימת. אך קיימים לרשותך סוגים אחרים של סטיגמות מוכנות, להנמכת והדרת האחר. ככה זה עם בני אדם...

נכון שלא תמיד כמרים זה החומר האנושי הכי טוב, אנשים מוצלחים ילכו למדע, מקצועות חופשיים או לעסקים ולא יקבלו עליהם נדר התנזרות ממין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120724
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שישי, 08/08/2008 שעה 12:55)
בתשובה לספינר

אכן דין יוסלה כדין כל הגויים האנטישמים.
זו חוכמה כה עמוקה, עד שרק בירא עמיקתא
נמוכה ממנה. לך אל ה'חכם' סביבון עצל,
ולמד ממנו איך לא לומר מאומה בהרבה
מהומה:

''למזלו, הוא [יוסלה] אינו יורד לסוף דעת התבונה היהודית שאז היתה אוחזת אותו חרטה ואימה...''

זה ממש פוגע. יוסלה אינו יורד
לסוף דעת התבונה היהודית,
אך מלומדינו השניים,
מסובבנו מימים והטרנספריסט המתנצל,
שניהם פאר המוסר היהודי העכשווי - נופחי
הרוח הגבית ב'מפעל' הגניבה של ההתנחלויות,
- להם נהירה התבונה היהודית, כי הרי יהודים כשרים
הם בעיני עצמם. אך זו, ידידי, בדיוק 'תבונה'
מסוג אותה ה'חכמה' שה'חכם' מייחס לעצמו.

החכמה אינה נחלתם של הדיוטות
המנכסים לעצמם כינויי האדרה.
וכדי להאיר את עיני הקוראים החפצים
בהעשרת סוף שבוע משמים, הנה ידיעה
שהתקבלה בסוף שנה שעברה - להזכירכם
שנושא המאמר הוא המצב בשטחים
[קטע מידיעה באתר בצלם]:

''בסוף שנת 2007, סגרה ישראל את מעברי ג'בע וחוסאן למעבר פועלים. מאז, נאלצים אלפי פועלים פלסטינים בעלי היתרי כניסה העובדים בישראל לבלות את מחצית הלילה במעברים. זאת כיוון שהם מורשים להיכנס דרך שלושה מעברים בלבד, בהם משתרכים תורים ארוכים: מחסום תרקומיא, מחסום 300, מצפון לבית לחם, ומעבר סנסנה, בדרומה של הגדה.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=120730
יוסלה שופך סירטוניו לשווא
חכם ציון (יום שישי, 08/08/2008 שעה 13:21)
בתשובה ליוסלה 

וכי מה הואיל לך הסרטון הזה?
אנחנו יודעים שהפיליסטינים ברובם
תומכי טרור וחלק גדול מהם גם עוסקים
בטרור. הרי לכבודם הוקמו המחסומים,
והללו הצילו, למצילת לבבו, הרבה יהודים
ממיתת שלום שווא.

אבל יוסלה רוצה לתת להם עוד נשק ועוד מדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120778
מודל לחיקוי
ספינר (שבת, 09/08/2008 שעה 22:50)
בתשובה ליוסלה 

בסופו של דבר כל המשקע הנוצר מהרתיחה היומיומית של חיינו
הוא דבר אחד - מי הם המודלים לחיקוי של ימי ילדותנו.
שלך - עראפאת ואבנרי
שלי - הרבי מולבאביץ
ולפיכך ,כל מה שאמרת ועוד תאמר מתנקז לזה המקום.
אולי תתנער?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120698
ויוסלה מה הוא אומר?
ספינר (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 20:29)
בתשובה ליוסלה 

תגידו אתם !

http://www.faz.co.il/thread?rep=120560
אני לא מקבל את דעתך
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון

גרירת אדם בשערות או הכאת אדם במוט היא כוח סביר אם אותו אדם הפעיל לפני כן כוח כנגד כוחות הבטחון.

אני מקווה שתרסנו את הפלסטינים בהפגנות שלכם כדי שהן לא יעלו כל ערב במסכי הטלויזיה שלנו. אני רוצה שהמדינה תגמור את פרוייקט הגדר הכושל והשערורייתי שלה כמה שיותר מהר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120192
משפט ומוסר
אבנרש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה

האם לדעתך קבוצה שלמה (תושבי הכפר במקרה זה) צריכה לוותר כאשר בית משפט מאשר חסר צדק?
אני מבין שיחיד - שמגבל מאד בראיית המציאות הכללית סביבו - צריך לקבל על עצמו את הדין בדרך כלל, אבל כאשר קבוצה שלמה (נעלין, ובמקביל אליהם עוד עשרות כפרים אחרים) חשה שהיא מקופחת, שבית המשפט נגוע פוליטית (וזה טבעי וכנראה גם נכון - ככלות הכל, זהו בית המשפט העליון של הכובשים), שהמאבק הקרקעי הזה אינו אלא חוליה קטנה בשרשרת מאבקים דומים בעשרות השנים האחרונות, ש''קויתי למשפט והנה משפח'' וש''שרייך סוררים, וחברי גנבים--כולו אוהב שוחד, ורודף שלמונים; יתום לא ישפוטו, וריב אלמנה לא-יבוא אליהם'' - איזו ברירה יש להם חוץ מהפגנות אלימות מתמשכות?

האשמת את ספירו בחסר עקביות, אבל לא נראה לי שלדעת מר ספירו השלטון הנוכחי _ראוי_, גם אם לעתים פסיקת בג''ץ מתיישבת עם הצדק (לדעת ספירו).
ספירו תומך בהשבת הצדק (לדעתו) על כנו בכל דרך - שקטה (בג''ץ) עד כמה שאפשר, ואלימה יותר במקרים שהשקטה לא נשאה פרי.

האם אתה מאושר מהתנהלות כל הממסדים שאתה בא איתם במגע?
ממסד הוא צרך, אבל לא ערך. בטח לא הרכב מסוים של הממסד הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120202
משפט ומוסר
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 15:16)
בתשובה לאבנרש

תושבי יו''ש הערבים יכולים להחליט,הן כיחידים, הן כקבוצות והן כגוש אחד שהם מקבלים את מרות החוק הישראלי שהבג''ץ הוא אחד מיסודותיו ,או שהם מתבדלים מהחוק הישראלי ופונים לדרכים אחרות,כנראה אלימות ברמה זו או אחרת.
צדק זה ענין אישי, מדינתי,לאומי וגיאוגרפי. לכן אם החלטת לשייך את עצמך לחוק הישרלי פסיקת בתי המשפט הישראלים זה הצדק!
בית המשפט אינו נגוע פוליטית. מי שדעתו אינה נוחה מפסיקותיו נגוע פוליטית. אתה פשוט הופך את היוצרות או מתמימות או מערמומיות,אך בכל מקרה-בית המשפט א י נ ו נגוע פוליטית!
אם אותה קבוצה, נניח אנשי נעלין ,בחרו בדרכים אלימות, אין להם מה להלין על תגובת השלטונות.
לא האשמתי את ספירו בחוסר עקביות-נהפוך הוא. הוא עקבי מאוד בהתיחסותו לבג''ץ. אם הפסיקה מתאימה הוא מעלה אותו על נס,אם לא הוא מתעלם ממנו.
לאור ציפיותי מהממסדים- בדרך כלל התיחסותם משביעה את רצוני.
ממסד הוא הראי שבו משתקף בעיניך הצלחתך בחיים עם כל המורכבויות האישיות,משפחתיות,עדתיות וגיאוגרפיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120204
משפט ומוסר
אבנרש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 15:21)
בתשובה לע.צופיה

אז לדעתך בית משפט פשוט א י נ ו יכול להיות טועה או מעוות דין? הוא _מגדיר_ את הצדק?
טוב. זה סוג של פילוסופיה של המוסר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120367
משפט ומוסר
פופקורן (שבת, 02/08/2008 שעה 21:50)
בתשובה לע.צופיה

אין ספק שצריכים לאכוף את החוק על מתפרעי נעלין.
ומעבר לכך, אני מצפה ששמות המשת''פים הישראלים והזרים יפורסמו בעמודי החדשות כמו ששמות אנסים אנסים מבני ברק מתפרסמים בעיתונים. אני מצפה שגם החברה הישראלית תיקח חלק פעיל בויכוח על הנעלין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120368
משפט ומוסר
צימרשטיין דוד (שבת, 02/08/2008 שעה 21:52)
בתשובה לפופקורן

אני שולל את פרסום שמות מפגיני נעלין מפני זכות הציבור לא לדעת. פרסום שמות יכול להוביל למעשה אלימות כנגדם ע''י גורמי ימין קיצוניים. במקרה זה החוק תפקידו להגן עליהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120369
משפט ומוסר
פופקורן (שבת, 02/08/2008 שעה 21:55)
בתשובה לצימרשטיין דוד

עם כל הכבוד צימר, זכות הציבור לדעת קודמת, ולו גם מפני שאין סכנה מיידית וסבירה לשלום המפגינים. לא שאני כל כך דואג לשלומם, אבל גם הם לא כל כך. עוהדה שהם פוגמים בהקמת הגדר ושלומם בסכנה. מעבר לכך, אצל הקומנדו של הימין הימני הם רשומים, ידועים ומסומנים וכל פרסום נוסף לא ישנה דבר. הימין לא מטריד את עצמו באספסוף בוהה, תוהה וטועה הזה, אלא שם יעדו להשפעה על הציפור הרחב השפוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120370
משפט ומוסר
צימרשטיין דוד (שבת, 02/08/2008 שעה 22:09)
בתשובה לפופקורן

בכל מקרה החוק צריך להגן על אנשי השלום שכל רצונם להביא שלום. צריך לתת להם את ההחלטה אם להיחשף אויך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120386
''אנשי השלום'' = רוצחים וסייעני טרור.
צדק (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:33)
בתשובה לצימרשטיין דוד


http://www.faz.co.il/thread?rep=120559
משפט ומוסר
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 18:01)
בתשובה לצימרשטיין דוד

החוק צריך להגן על בני אדם, על האזרחים.
החוק צריך להיות מופעל נגד פורעי חוק שמאלנים כימנים. בינתיים מפגיני הגדר הם פורעי חוק. אבל המשטרה לא ממש פועלת נגדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120383
משפט ומוסר
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 5:11)
בתשובה לפופקורן

''אור השמש הוא חומר החיטוי הטוב ביותר; אור החשמל הוא השוטר היעיל ביותר'' (השופט לואיס ברנדייס, 1913).

אין ספק שצריך לאכוף את החוק כראוי על מתפרעי הגבעות.
אני גם מצפה ששמות המשת''פים הללו יפורסמו בעמודי החדשות בהם מפרסמים על האנסים מבני ברק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120406
משפט ומוסר
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:53)
בתשובה לדוד סיון

אבל פרסום שמות מפגיני הגבעות יכול לחשוף הרבה אנשי שמאל שרוצים לשמור בסוד את השתתפותם בהפגנות נגד הגדר. לדעתי זה צריך להיות בתיאום איתם. אולי יש טעם בפרסום שמות מפגינים זרים כי להם אין מה להפסיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120434
משפט ומוסר
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק שגם כאן אתה צודק מר דוד. אלא שלצה''ל ולמשטרה קצת קשה לאכוף את החוק בגלל הדרג המדיני. וכשכבר הם תופסים פורע ערבי ומכים אותו, מצלמות בצלם תופסים זאת ומראים לכולם.

לכן לדעתי, אכיפת החוק צריכה להיות אלימה יותר מצידנו. כולל על אלה שזורקים אבנים על מכוניות בדרכים או גוזמים זיתים. פשוט לתפוס אותם ולשבור להם את העצמות כמו שאמר פעם רבין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120558
משפט ומוסר
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 17:53)
בתשובה לדוד סיון

אין בעיה. על כל מתנחל אחד נעצור 100 שמאלנים.
הגדר מחכה לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120183
[•] ברית ערים תאומות
יוסלה  (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 8:44)

הרעיון להציע את קרית ארבע כעיר תאומה בברית ערים
תאומות עם דכאו לא חייב להיגנז מיד עם השמעתו.

למימוש הברית יש למנות איש קשר, רצוי פנסיונר אשר
תפקידו יהיה להגדיר את אופי הקשר בין שתי הערים
ולמסד אותו ברמה הממלכתית.

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120186
[•] ברית ערים תאומות
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 9:33)
בתשובה ליוסלה 

הרעיון הנשגב של ספירו והנתמך על ידי יוסלה ,לברית אחים תאומות בין דכאו לקרית ארבע, מוכיח לצערי הרב ,יותר מכל, שצודק ידידינו ''צדק'' כאשר הוא מגדיר חלק משמאלנינו הקיצוניים (ומזל שמספרם פחות ממספר אצבעות יד אחד)בכינוי ''אנטישמיים''.
במקרה הספציפי הזה ממש אין הגדרה קולעת יותר.
ראיתי אתמול בטלויזיה שאחת מאותן אצבעות יד אחת שהזכרתי, הח''כית זהבה, השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי.
כל הכבוד זהבה-את מצדיקה את המוניטין שלך!
חיים אורון! אם לא יצביעו עבורך,הנה התשובה בשורה, קודמת,מונחת לפניך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120196
אתה או שקרן או שוטה
עמיש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 12:13)
בתשובה לע.צופיה

אתה לא ראית אתמול בטלויזיה שזהבה גלאון השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי.
או שאתה משקר בזדון או שלא הבנת מה שראית או ששניהם גם יחד נכונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120201
אתה או שקרן או שוטה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 15:05)
בתשובה לעמיש

מה שראיתי אתמול בטלויזיה ,ויתכן שאינו משקף את כל הדיון, אך זה מה שראיתי:
ח''כ זהבה גלאון טענה ,מעל בימת הכנסת, שמצב הדמוקרטיה בישראל היום דומה למצב הדמוקרטיה שהיה בתקופת ווימאר ,אחרי בחירות 1933 כאשר בית הנבחרים שינה את השיטה הדמוקרטית בגרמניה בדרכים דמוקרטיות (כלומר בהצבעות רוב).
במילים אחרות: הכנסת הנוכחית משנה את המשטר הדמוקרטי בארץ כמו שהפרלמנט הגרמני של 1933 בהנהגת המפלגה הנאצית שינה שם את החוקים.
אם זו אינה השוואה-איני יודע השוואה מהי!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120206
אתה או שקרן או שוטה
עמיש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 16:29)
בתשובה לע.צופיה

זה מה שהיא אמרה.
''שנים ישראל מעלימה עין מפשעי הימין. ישראל צריכה ללמוד לקח מקריסת מהרפובליקה של ויימר שאפשרה לאויבים בימין הקיצוני לנצל אותה ולעלות לשלטון''.

אין כל קשר ואין כל דמיון בין מה שהיא אמרה לבין הדברים שהבאת כאן. דבריך הם סלפנות זדונית שלא לומר הסתה.

ואגב, גלאון צודקת בדבריה כפי שכבר נכתב לפני זמן רב:


http://www.faz.co.il/thread?rep=120211
אתה או שקרן או שוטה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 17:11)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=120212
אתה או שקרן או שוטה
עמיש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 17:34)
בתשובה לע.צופיה

לא תצליח לבלבל אותי אדון עין.
דבריך היו ברורים וחד משמעיים,

''ראיתי אתמול בטלויזיה שאחת מאותן אצבעות יד אחת שהזכרתי, הח''כית זהבה, השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי.''

ובכן, היכן היא משווה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי?
ובלי קשקשת בבקשה, אבקש דברים ברורים ומדוייקים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120214
אתה או שקרן או שוטה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 19:18)
בתשובה לעמיש

האם הח''כית הנכבדה לא השואתה את המצב שעשויה להיווצר בפרלמנט הישראלי ,עקב התעלמות מפשעי הימין למצב שנוצר בפרלמנט הגרמני ערב עליית הנאציזם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120229
אתה או שקרן או שוטה
עמיש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 21:51)
בתשובה לע.צופיה

לא,
בהחלט לא
כלל וכלל לא
בשום פנים ואפן לא.
ואף אם כן, זה לא מה שכתבת עליה.

ובכל מקרה, היא מצביעה (ובצדק) על רפיסות מערכות השלטון והצדק כלפי פושעים פוליטיים מן הימין ועל הדמיון בין זאת לבין מה שהתרחש ברפובליקת ויימאר.
ואם תקרא בתשומת לב את הקישור שהבאתי תוכל לראות כי לא מדובר דווקא בנאצים אלא בכל הארגונים הימניים שצצו אז בגרמניה והחריבו את הדמוקרטיה הצעירה שקמה שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120231
אתה או שקרן או שוטה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 22:07)
בתשובה לעמיש

היא מתייחס לסיום תקופת רפובליקת ויימאר. פרלמנט בו היו לנאצים ולארגוני ימין אחרים רוב מוחלט.
שוב: היא חוזה שבעקבות הצעת חוק מסוימת יווצר בפרלמנט בארץ מצב כפי שהיה בפרלמנט הגרמני ערב קריסת הדמוקרטיה.
האם אני טועה בהבנת דבריה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120238
אתה לא רק טועה
עמיש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 22:59)
בתשובה לע.צופיה

אתה גם מסלף ומכפיש.
ההשתוללות של פשיסטים מהימין מול ממשל דמוקרטי רופס התרחשה כבר ב 1919 ונמשכה עד חיסול הדמוקרטיה ב 1933.
אין שום סיבה שבעולם לייחס את דבריה של ח''כ גלאון דווקא לסוף התקופה אלא אם רוצים להכפיש וללכלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120240
אתה לא רק טועה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 23:03)
בתשובה לעמיש

היא אומרת ''מקריסת הרפובליקת של ווימאר....''
האם הקריסה הייתה ב-‏1919 או ב: 1933?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120250
התחכמות ילדותית
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 8:47)
בתשובה לע.צופיה

אכן אפשר בשפה העברית לציין תחילת תקופה באות מ כקיצור ל ''מאז''
וכמובן שהשמוש הרגיל הוא ''מתוך'' או ''מאת'' (כגון ללמוד מ, להסיק מ וגו')

במקום להאחז בקוצו של י' תבקש סליחה על הכתיבה הירודה והמתלהמת שלך ועל ההכפשה המכוערת של ח''כ גלאון.
אני מבטיח לסלוח לך ולא לחזור לדון בנושא עד עולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120254
התחכמות ילדותית
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 9:03)
בתשובה לעמיש

תראה, משקרן ושוטה עליתי לדרגה של התחכמות ילדותית ולבסוף גם ניתנה לי דרך מילוט: בקשת סליחה.
ראשית: תודה על האפשרות, יתכן שאם תשכנע אותי אקבל אותה.
אך בינתיים לא השבת ישירות על שום שאלה ששאלתי אותך.
נתחיל מהסוף: האם בשימוש במילים ''קריסת הרפובליקה של וימאר'' היא מתכוונת לשנים הראשונות או לשנים האחרונות של הרפובליקה הזו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120266
התחכמות ילדותית
אבריימלה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 13:32)
בתשובה לע.צופיה

עמיש נהנה ללעוס אותך וזה מה שחשוב.
אין טעם שהוא יענה לעניין כי העניין
לא נמצא אצלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120267
התחכמות ילדותית
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 13:42)
בתשובה לאבריימלה

אבריימלה ,עזוב, הענין גדול עליך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120271
התחכמות ילדותית
אבריימלה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 13:58)
בתשובה לע.צופיה

גדול ממש גדול עלי, לכן אני נמשך לדיבר הרעם חסרי הטעם. אולי כשאהיה בגילכם.... אינשאללה.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=120270
לא עלית, אתה מדרדר
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 13:56)
בתשובה לע.צופיה

והשאלה שלך היא מטופשת.
כוונתה של גלאון ברורה, דבריה ברורים, ההיסטוריה ברורה והכתיבה הירודה והאלימה שלך אף היא עובדה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120272
לא עלית, אתה מדרדר
אבריימלה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 14:00)
בתשובה לעמיש

תגיד לי גידי, היא כבר החזירה את הכסף הגלהונה הזאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120281
לא עלית, אתה מדרדר
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 15:41)
בתשובה לעמיש

הבנתי.
אין לך ענין לדון לגופו של דבר.
בזה מבחינתי סגרתי את הנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120283
נשארת או בור או שקרן
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 16:02)
בתשובה לע.צופיה

או שניהם גם יחד.
וכך זה ישאר בין אם תסגור את הנושא ובין אם לאו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120289
נשארת או בור או שקרן
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 17:06)
בתשובה לעמיש

שקרן, בור, שוטה, ילדותי-קיבלתי והפנמתי.
מאחר ואתה מתחמק מלהתייחס ישירות לשאלותי-סגרתי,זהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120290
אם הפנמת אז באתי על שכרי
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 17:13)
בתשובה לע.צופיה

אני מצפה בקצר רוח לראות איך יתבטא הדבר בכתיבתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120300
אם הפנמת אז באתי על שכרי
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 18:23)
בתשובה לעמיש

אל תצפה לכלום.
עדיין זהבה השוואתה את הכנסת לפרלמנט הגרמני של שנת 1933 שהיה רווי נאצים.
לא ענית על כלום ולא שכנעת אותי בכלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120301
אם הפנמת אז באתי על שכרי
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 19:18)
בתשובה לע.צופיה

אני רואה שנעלבת.
ואם אתה חוזר על דבריך אין לי אלא להסיק שאולי לא לגמרי ברור אם אתה שקרן או שוטה, אבל ברור שאתה לא אדם רציני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120302
אם הפנמת אז באתי על שכרי
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 19:31)
בתשובה לעמיש

כל נאצה והשמצה שתגיד עלי ,אקבל ברוח טובה.
אך, אני שואל בפעם החמישית,מדוע אינך עונה על שאלותיי?
אם לא נוח לך ,אז, כפי שכבר הצעתי פעמיים,בוא נסגור את הענין הזה ונעבור לסדר היום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120316
אם הפנמת אז באתי על שכרי
יעקב (שבת, 02/08/2008 שעה 2:11)
בתשובה לע.צופיה

בחילופי הדברים בין עמיש לע. צופיה מנסה האחרון להתחכם, ובצדק מעורר את רוגזו של עמיש.
ברור לכל בר דעת שמבין מעט עברית וגם מצוי בהיסטוריה, כי אם ח''כ גלאון מדברת על קריסת רפובליקת וימאר שהביאה לעליית הימין הקיצוני לשלטון, המדובר הוא לפני 1933, שהרי אחרי שהנאצים עלו לשלטון, רפובליקת וימאר כבר הייתה בר מינן. זהבה גלאון מתריעה על תופעה מסוכנת שמתרחשת גם בישראל, לפיה הימין הקיצוני בישראל מבשר ברעיונותיו ובפעילותו הפרלמנטרית את קץ הדמוקרטיה ליהודים(כי לערבים זה מכבר אין דמוקרטיה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=120317
לא מתחכם ולא בטיח- היא השוואתה!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 7:21)
בתשובה ליעקב

ח''כית גלאון השוואתה את התנהלות הכנסת, לפי השקפת עולמה והבנתה,בנושא מסוים, להתנהלות הפרלמנט הגרמני ערב קריסתו.
האם יש ספק שהקריסה הייתה בשנים 1932-33?
ומה היה הרכבו בשנים הללו?
איני מתיימר ולוא לרגע להתחרות בידע של עמיש. אך כל בר-מושג מינימלי בהיסטוריה יודע בשנים הללו נציגי המפלגה הנאצית תפסו לפחות שליש מכסאות הפרלמנט והיו המפלגה הדומיננטית בו עד לבחירת היטלר לשלטון וההמשך ידוע.
יש כאלה שהבינו ,ולא בטוח שטעו, שגורל הכנסת יהיה כגורלו של הפרלמנט הנ''ל באם יתקבלו חוקים מסוימים.
האם בעינך זו השוואה נאותה?
לטעמי, למרות השקפת עולמי ה''שמאלית'', אנשים שחושבים כמו גב. גלאון אינם מועילים כלום לקידום השלום עם שכנינו,אך, בהחלט, מחרחרים ריב-אחים בצבוריות הישראלית.
ההשוואה הזו מוכיחה,פעם נוספת, את דעתי עליה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120318
התחכמות אינפנטילית
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 7:35)
בתשובה לע.צופיה

כמסווה לכתיבה אלימה ומזוהמת

http://www.faz.co.il/thread?rep=120319
התחכמות אינפנטילית
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 7:44)
בתשובה לעמיש

בפעם השישית- תשובה לא ענינית ולא לענין.
גידופים אינם מוסיפים אלא גורעים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120420
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:10)
בתשובה לע.צופיה

כתיבה מזוהמת , הלו ?

מה אתה מפרכס כמו נמושה תענה לו לנבל , ממה אתה חושש מה יעשו לך ע.צופיה?

מה הפחד שנפל עליך מסכן ש ציוני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=120425
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
ע.צופיה (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:28)
בתשובה לזוהר בדשא

מאחר והניק שלי אינו זוהר בדשא, איני מתנהג ומתנהל כ''זוהר בדשא''.
צר לי ,''זוהר'', איני קונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120426
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:36)
בתשובה לע.צופיה

לא מכרתי לך שום דבר הגמישות שלך היא בניגוד לקשיחות היחסית המוכרת, אגב אין לך מה לפחד מהקשקשן הזה.

אהבתך לתוכחה המכנה את כתיבתך זיהום , מאד מיוחדת התופעה מוכרת בחצרות חסידים כאשר הרבי מחלק פירורים לצאן מרעיתו השוטה, מכנים זאת בשפת המקום ''טיש'' אתה יכול לפחות לבקש ממנו שיהיה פחות זיהומי בעצמו בתקיפתו את הכתיבה הזיהומית שלך , צופיה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=120446
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
ע.צופיה (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 19:45)
בתשובה לזוהר בדשא

''זוהר''- איני קונה.
בטח לא ממך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120323
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 8:48)
בתשובה לע.צופיה

אין ספק שהיא השוותה את התנהלות הפרלמנט של רפובליקת וימאר. נושא ההשואה היה ויתורים לקיצונים שלדעתה הביאו לחורבנה של הדמוקרטיה. החשיבות של מי היו הקיצונים בסיפור הזה היתה שולית. אני באמת חושש לגורל הדמוקרטיה כאשר הכנסת מחוקקת חוקים מהסוג הזה.

נסה לתאר לעצמך מה יגידו אותם מתמרמרים נגד גלאון כאשר מישהו יציע לחנון מפגינים מתפרעים מהשמאל והאנרכיסטים.

מעבר לכך צריך לזכור שמדובר היה לגבי חוק ''חנינה'' לעבריינים לפני סיום ההליכים נגדם בגלל השתייכותם לגופים פוליטיים שדוחפים את חוק החנינה. התקופה בה בוצעו העבירות היתה מלאה בביטויים מעולם המושגים הנאצים (רבים מהם באו מאותו הציבור שכעת מסדר את החנינה). כדי קצת להיזכר כדאי לקרוא את ''הזירה הלשונית: אתה נאצי'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/930/683.html).

http://www.faz.co.il/thread?rep=120327
נכון ולא נכון!
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק שהצדקתכם את גלאון אינה נובעת מניתוח שכלתני של דבריה ובדיקה האם בכלל ניתן להשוות בין שתי התופעות (מבחינת זמן, מקום, סביבה, קונטקסט, אידיאולוגיה וכו'). ניכר שדבריה הם פופוליטיים בעיקרם ובהם היא מפגינה בורות לשמה, בעיקר משום שלוש סיבות:
א. היא מנצלת את בורותם של רבים, כולל של עצמה. כי אם היתה חכמה לא היתה נדרשת לרדת לשקר הזה.
ב. משום שאין לה טענה חלופית והגיונית אחרת, או שהיא אינה יכולה לנסח אותה בהגיון שקול.
ג. היא מצויה במצב של נזקקות לפופוליזם כדי למכור לוקשים לציבור, לנפח את האגו של עצמה, להיות נערצת בפי צמד אוהדיה.

ותודה לדוד סיון שהביא את הלינק שמסביר שכל הביטויים האלה משמשים לתעמולה. אני אשלח מברק לרוביק שיוסיף גם את ערך ''ממשל ווימאר'' לסל ביטויי התעמולה שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120329
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 10:25)
בתשובה לחכם ציון

אין לי ספק שאתה שוב עושה שימוש בשקר מזוהם כהרגלך.
לי גם אין ספק מהי המוטיבציה שלך: נזקקות להשמצות,
ריב ומדון.

רוביק רוזנטל לא צריך את המברקים שלך כדי להוסיף
את הערך המתאים לאוסף שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120331
נכון ולא נכון!
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון

חלילה, רק חשפתי את השקר המזוהם שלך / שלכם.
אתם חזקים בתעמולה, אני חייב להודות בזה. אבל למה אתם שולחים דלטנטית כזאת לדוכן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120341
השקרים בחסות הפחדנות
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:19)
בתשובה לחכם ציון

ההרגל שלך להפיץ שקר והשמצות הוא הרגל לא מכובד.
זה עוד פחות מכובד שכאשר תופסים אותך בשקר אתה
מפיץ חדש. הכי עלוב זה שאתה עושה זאת בחסות
האנונימיות כמו כל הפחדנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120360
השקרים בחסות הפחדנות
גידי לוי נשטיין (שבת, 02/08/2008 שעה 19:31)
בתשובה לדוד סיון

זה טיבעם של ימנמנים שהם פחדנים ושקרנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120387
עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי
צדק (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:45)
בתשובה לחכם ציון

כמה מאזרחי ישראל יודעים שהבולשביקים היו כנופיית טרור גדולה, רצחנית, ומסוכנת בהרבה מהנאצים, בתקופת ממשל ויימאר?
הבולשביקים שלטו ברחובות שנים רבות ללא מתחרים, היו להם יחידות כמו צבאיות שרצחו יריבים פוליטיים.
היטלר אף ניסה בתחילה להיכנס לארגון זה, ואם היה מצליח אז הבולשביקים היו הנאצים.

בקרבות הרחוב בין הבולשביקים לנאצים היו בדרך כלל אבידות רבות יותר לנאצים.

ואל נשכח עובדה חשובה נוספת שאינה זוכה להדגשה,
הנאצים היו שמאלנים, המפלגה הנציונל סוציאליסטית. ''סוציאליסטית''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120388
עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי
ע.צופיה (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:56)
בתשובה לצדק

ברור.
הרי ההמנון הגרמני בשנים 1933-45 היה האינטרנציונל.
אין כמו ''צדק'' בהיסטוריה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120397
עוד עובדה שאתה מעלים, כרגיל
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 10:49)
בתשובה לצדק

עוד סילוף שאתה מרבה להשתמש בו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120402
[•] סיון נציג הבולשביקים או הפחדן וחברו
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון

מה מצא סיון להגן על הבולשביקים, נניח שכתב צדק שטויות כמו שהוא רגיל לכתוב, נניח והיה כותב אותו דבר על המשטר הנאצי ממציא איזו גוזמא על משטרו של היטלר שכזכור היה פחות קטלני בהרבה מסטלין שניהם ימח שמם וזיכרם, נו אז?

האם גם אז סיון היה פוצח בתוכחת המתחסד היומית שלו?

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120416
זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:56)
בתשובה לזוהר בדשא

לזוהר בדשא נציג הפחדנים, הבולשביקים, המתחסדנים והשמאל ציונים יש בעיה מוזרה בהבנת הנקרא. למרות שהוא כנראה יודע לקרוא הרי כאשר הוא נתקל בהודעות שכתבתי בעברית פשוטה הוא אינו מבין אותן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120418
[•] סיון [..]
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:02)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים שלא מתיישבים עם כללי המערכת.]

http://www.faz.co.il/thread?rep=120429
זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:12)
בתשובה לדוד סיון

לזוהר בדשא יש טענות נחרצות לגבי התלהבות מעמד הפועלים הארץ ישראלי משלטונו של סטאלין וקבלת הנאציזם בשנות ה-‏30 כדבר טיבעי במסגרת המהפכה האדומה ששטפה את אירופה. לדעתי זוהי עמדה אמיצה ואינטלקטואלית שצריכה להוות בסיס לדיון המשך בעניין. אסור לנו להתחמק מעברנו האידיאולוגי ועלינו להיות מוכנים לקבל את הסוציאליזם כמות שהוא תוך ביצוע תיקונים הכרחיים שבקונצנזוס מעמד הפועלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120404
אני בכלל לא מוצא מקום להתנצל בבושה
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:47)
בתשובה לדוד סיון

מהחיבור ההדוק בין הסוציאליזם לנאציזם. הנאציזם היה סוציאליסטי, והסוציאליזם היה טוטליטרי ואיננו יכולים להתכחש לזה.
בכל מקרה השמאלנות שלי לא נובעת מקומוניזם או מנאציזם. אני שונא טטליות של החיים. השמאלנות שלי באה מרצון וצורך לשחרר את האדם מכבלי מגבלות היסטוריות, דתיות, מיסטיות ולעשותו חופשי ואחראי לעצמו.
אני בהחלט יודע שסוציאליסטים זקנים נפגעים כשמזכירים להם את סטאלין והיטלר. לנו אין את הקיבעון הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120328
אני לא מסכים אתך
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 10:23)
בתשובה לדוד סיון

אבל לפחות אתה אינך כותב כי היא ''השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי''

וגם זו לטובה

http://www.faz.co.il/thread?rep=120330
אני לא יכול להסכים אתך
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 10:28)
בתשובה לעמיש

כבר יומים את מבקר את הפרשנות של ע. צופיה ועכשיו גם את
שלי, אבל עדין לא הצגת מהי לדעתך הפרשנות הנכונה. זה חבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120335
אינך צודק
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון

הבאתי את דעתי על הפרשנות הנכונה במאמרי מלפני שנתיים בקולמוס.
אמרתי שהיא צודקת באופן מוחלט בכך שמערכות השלטון והחוק שלנו אינן מסוגלות לעמוד בפני הפרות החוק של הפושעים הפוליטיים מן הימין וכי הדבר יביא להתמוטטות הדמוקרטיה בישראל ממש כמו שקרה בגרמניה.

מה כאן לא ברור?
אפשר למצוא קשר עקיף ומרוחק בדבריה לכל נושא שבעולם, אפשר לפרש אותה בפירושי רש''י כמה שרק רוצים, אפשר לשמיץ ולהכפיש ולהשחיר פנים אין אונס.
אבל המקרה הזה הוא כל כך ברור, והנבזות הבוטה בכתיבתו של העין כל כך זועקת לשמים עד כי אני לא מבין מה כל הויכוח.

ואשוב אל מאמרי שכבר הובא כאן ואשר מציג דוגמאות פשוטות וברורות מרפובליקת ויימאר והדמיון שלהן למה שקורה כאן בארץ חמדת:


http://www.faz.co.il/thread?rep=120338
אינך צודק
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:02)
בתשובה לעמיש

הבה נסתפק בתגובתו ההולמת של דוד פלד לכתב השיטנה הדלטנטי והמטומטם שלך http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-e... .
חבל שאתה גם משעמם כל כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120339
עוד לא נמאס לך
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 12:13)
בתשובה לחכם ציון

להיות דבוק לסוליה שלי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120342
עמישעמם שכמוך, לצערי הצנזור השמאלני שלכם
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:20)
בתשובה לעמיש

טורח למחוק רק הודעות של ימנמנים חכמים, כמו הזאתי:

[•] אתה או שוטה או טיפש

חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 22:15)
בתשובה לעמיש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או שניהם ביחד.

למזלך החלק החכם ביותר אצלך הוא הנעל.

אתה בכל מקרה, גידי, די משעמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120234 .

======= ======== =======

אני מקווה שהבנך הפעם ישישי המצוברח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120344
הסברת... ותודה
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:33)
בתשובה לעמיש

השאלה שלי באה לאחר שקראתי את הדיון הקודם (המאמר שלך
והדיון עם פלד). מכאן שהיה לה מקום גם הפעם. אבל כעת
הסברת את עמדתך ולכן אין לי טענות ואפילו מגיע לך תודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120345
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 12:49)
בתשובה לדוד סיון

הטענה שלי, לפחות,כלפי זהבה גלאון היא שיכלה (ויש הרבה)למצוא השוואה נאותה יותר מבלי לפגום במשמעות דבריה.
איני בוחן לב וכליות,אך, נראה לי שלא במקרה היא בחרה את ההשוואה וזה בהחלט יאמר לגנותה.
הכנסת,כמו כל פעם בעבר שהיא עומדת לפני בחירות, מוצפת בחוקים שונים ומשונים שרובם המוחלט שוקע בתהום ''דברי הכנסת''.
אגב,בהקשר דומה, היו לחצים פוליטיים כבדים, מצד חברי הכנסת הערבים לחון ,למשל, את רוצחי דני כץ מחיפה.
ונשיאנו הנכבד אכן קצב את עונשם.
לגופו של ענין: אישית אני חושב שכן צריך לחון את ,''פרחחי הגבעות'' שהשתוללו בעת פינוי גוש קטיף ורק מסיבה אחת.
מאחר ומערכת הממשפט במדינתנו אינה מסוגלת לשפוט עבריין בזמן אמיתי.
פסק דין וגזר דין שינתנו 5-6-7 שנים לאחר ביצוע העבירה אין להם שום משמעות ציבורית-אפקטיבית ומאחר שמדובר בעבירות על רקע מאבק ציבורי-פוליטי, אין לזה גם הצדקה אישית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120347
נכון ולא נכון!
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 13:00)
בתשובה לע.צופיה

בסוף כל השמאלנים נופלים לביצה הסרוחה אותה הם מטפחים.
בעניין הזה אין הבדל בינכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120349
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 13:41)
בתשובה לחכם ציון

האמת, חכם!
בהשוואה לביבי ושנים עשר הגמדים שלו- אתה שווה יותר.
אני הייתי משבץ אותך אצל ליברמן-שם יש לפחות שתייה הגונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120350
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 13:46)
בתשובה לע.צופיה

מאחר ונשיא המדינה הוא אישיות פוליטית ומאחר ובידיו הסמכות לתת חנינה הרי שלחצים פוליטיים הם אחד הכלים לפעול מולו. בנושא החנינות תמיד פעלו לחצים פוליטיים והמקרה של רוצחי דני כץ אינו יוצא דופן.

חנינות לפני משפט הן דבר לא ראוי ובודאי שחנינה באמצעות חוק אינה ראויה כלל. חוק חנינה הוא המלצה לעשות שוב את אותם המעשים בגינם נוצר כתב האישום. בעצם חוק כזה מעודד עבריינות.

אם מערכת המשפט אינה מסוגלת לשפוט בזמן אמיתי יש לתגבר אותה כך שזה לא יקרה. יש לנו מספיק משפטנים כדי להרחיב את השורות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120351
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 14:37)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק בכל מה שכתבת.
אך המציאות היא שונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120352
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 15:25)
בתשובה לע.צופיה

אם המציאות שונה מן הראוי לפעול לשנות אותה על ידי
הקצאת משאבים למערכת המשפט ולא לחוקק חנינות לפני
משפט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120353
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 16:23)
בתשובה לדוד סיון

הכל נכון ,אך, בינתיים כלום לא משתנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120355
אז בנתיים חוק חנינות הוא לא ראוי
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=120333
שניהם לא עושים רושם טוב על הקורא את דיבריהם
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 11:34)
בתשובה ליעקב

יש בטענות השניים מעין קנטרנות סרת טעם.

זו קהות וכהות חושים ונפש אפילו לרמוז ולהשוות בין רפובליקת ווימאר לישראל ובין הימין הישראלי לנאצים. בודאי שזו עכירות נפש ושכל לנסות בכלל לרמוז ולהשוות על דמיון בין הימין הישראלי לבין הנאצים.

גם לבוא ולשים היום את כלי הימין ''הקיצוני'' בעיני השמאלנים בשק אחד ולערבב זו סתם דמגוגיה בפרוטה.
שנית הנפנוף במילה ''לאומיות'' הכלול בשמו של המשטר הנאצי והכללתו במסגרת ''הימין'' או הלאומיות בכלל אף הוא דבר הבל שאינו ראוי לתשובה. דומה הדבר להשוואת המשטר החומייניסטי למשטר האמריקאי בשל הכללת האמונה באלוהים על שטרי הדולר.

ואחרון לעכשיו, צריך תמיד להיות ערים לערוב בין תיאוריה לפרקטיקה. ההשואה בין מצבים היסטוריים אף היא צריכה את המידה הנדרשת של שכל ישר והוגנות מחשבתית. הרפובליקה הווי מארית אינה ישראל של היום שיש לה מנגנוני הגנה די טובים על הדמוקרטיה והרשע של גרמניה הנאצית הוא חלק חד משמעי מן האידאולוגיה הנאצית, מימוש הרשע הזה היה מכוון ונבע ישירות מן התורה עליה היה המשטר הזה מבוסס ולא מותנה בכלל במהותם ובמעשיהם של המיעוטים הנרדפים כמו היהודים והצוענים.

זהבלה גלעון היא דמקוקית (גם דמגוגית, גם קוקואית וגם שמאלנית) טיפוסית. חשוב לציין שעלילת הדם היא מוטיב המופיע לכל אורכה של ההסטוריה המערבית והמזרח תיכונית. הרקע המשותף היחידי לעלילות הדם הוא ההתנכלות ליהודים ע''י גורמים המתנגדים לקיומה של הזהות היהודית או המנסים להגבילה בכל דרך בהיעדר יכולות אחרות.

החברות הטוטליטריות, כמו: הכנסיה הנוצרית, המשטרים הקומוניסטיים, משטרים אסלאמיסטיים, ארגוני נאציים שמאלניים היום, מצטיינים בעלילות דם. אצלם פותחו תיאוריות קונספירטיביות מאוד מורכבות המתאימות למטרות האידיאולוגיות של כל קבוצה וקבוצה. ואנחנו ראוים הרבה חומרים משותפים בין כל החברות הטוטליטריות שציינתי בגדול.

למשל, הכנסיה הנוצרית הצטיינה בעלילות דם למרות שכל עלילת דם נבנתה על הרקע המקומי שלה. המגמה היתה טוטלית ודומה – להשמיד את הקיום היהודי משום שהוא מפריע לקיום האמונה הנוצרית, ''יהודים הם מקקים'' המזהמים את התרבות הלבנה או האסלאמית וכו'.

האסלאם הפונדמנטליסטי ובתוכם הפלסטינים כגוף מרכזי בנו עלילות דם נגד המתיישבים הציונים, הזהות היהודית, היעדר קיום של עם יהודי והמצאתו רק במאה ה-‏19 (סתכלו על שלמה זנד כמשל), העדר קשר היסטורי ומוסרי בין יהודים שהם הכלל כוזרים, אפריקאים ואסיאתיים ערבים שהתגיירו לארץ ישראל של התנ''ך, התנ''ך הוא בכלל ספר אמונה ואגדות ואין בו שמץ של אמת היסטורית וכו' וכו' בשטויות הדלטנטיות האלה. השמאל היהודי האנטי ציוני ספג כמה ''חוכמות'' כאלה ומנכס אותן לעצמן. על רקע זה הויכוח המר בין ימין לשמאל אנטי ציוני במדינה. השמאל הציוני הרבה יותר מתון וקרוב לימין בעניין הסכסוך עם הפלסטינים.

עלילות הדם נבנות על שני מסדים ראשוניים וערבוב בינהם המינונים שונים:
1) אירועי אמת מקומיים או כלליים, קרובים בזמן ובמקום או רחוקים,
2) הפחדה, איום, אינתימידציה על בסיס היתכנות ודאית לאסון קרוב וזוועתי שיביאו היהודים על העולם.

זהבלה גלהון משתמשת בשני המוטיבים האלה כדי להכפיש את היהודים. לא מתוך תבונה והכרה, אלא מתוך מטרה פוליטית.
מה שנקרא, הזניית הפוליטיקה על מזבח התבונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120378
אם הפנמת אז באתי על שכרי
ספינר (שבת, 02/08/2008 שעה 22:53)
בתשובה ליעקב

ממתי הנאצים זה הימין?
זו תנועה מהפכנית שמלאנית ששמה לה מטרה להרוס את הדמוקרטיה בדיוק כמו תנועות שמלאניות פה בארצנו שהגדירו את משאלי העם כפעולה לא דמוקרטית ונגד רצון העם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120382
ממתי אתה דואג לדמוקרטיה?
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 5:10)
בתשובה לספינר

מעבר לכך הטענות שלך לא נכונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120470
ממתי אתה דואג לדמוקרטיה?
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 15:00)
בתשובה לדוד סיון

אני מאוד דואג לדמוקרטיות ברחבי העולם.פה אני דואג שתהיה מדינה יהודית ודמוקרטית.קודם כל יהודית.כי אם לא תהיה יהודית - לא תוכל לשבת במשרדך ולהתייפייף בפורום.קרוב לודאי שתשב במקום שבו שליט נמצא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120474
מקישקוש לקישקוש שלך חוסר הטעם עולה
דוד סיון (יום שני, 04/08/2008 שעה 16:08)
בתשובה לספינר

במה בדיוק מתבטאת הדאגה שלך? מה בדיוק אתה
עושה לשם כך (חוץ מלקשקש שטויות בפורום)?
איפה בדיוק נמצא המשרד ממנו אתה מתייפייף?
מאיפה בדיוק אתה מטיף לנו מוסר?
באיזה זכות?

בכל מקרה ההתייפייפות שלך לא עשתה את דברי
השטות שלך יותר נכונים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120488
זכות או חובה
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 19:08)
בתשובה לדוד סיון

כבר אמרתי לך שאנשים שמבססים את האמנה החברתית שלהם על זכות ולא על החובה דומים בעיני יותר לטרוריסטים מאשר ליהודים.ולכן אני רואה לעצמי חובה(לא זכות) להאיר נקודות אפילות,גם בתגובות שלך
אתה מדבר פה על מדינת כל אזרחיה בעוד המזרח התיכון בוער באש תשוקות טירור מול טירור.ובנוסף על הקמת עוד מדינת טירור או שתים ממזרח ומערב.
תפקח עינים ותראה מה מתרחש סביבך או שתהפוך גם אתה למבקר אמנות/תיאטרון כמו יוסלה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120492
אתה עוסק בפרשנות מופרכת ומטופשת
דוד סיון (יום שני, 04/08/2008 שעה 20:29)
בתשובה לספינר

לא כדאי לך להמשיך בכך כי אתה עשוי להפוך לבדיחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120408
אם הפנמת אז באתי על שכרי
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:00)
בתשובה לספינר

בסדר, מייסדי הנאציזם היו גם סוציאליסטים, זה ידוע. גם הגיוס הראשוני הרחב שלהם היה מקרב הפועלים שבגלל המצב הכלכלי הקשה בסוף שנות ה-‏20 הצטרפו רבים מהפועלים למפלגה הנאציונל סוציאליסטית. ה-ס.א. היו בעצם רובם פועלים רשומים במפלגה הקומוניסטית הגרמנית שגם רוזה לוקסמבורג היתה חברה בה כמה שנים קודם עד שנרצחה.

אבל היום אנחנו מדברים על משהו אחר בלי קשר לסותציאליזם של הקומוניזם ולסוציאליזם של הנאציזם. אנחנו מדברים סוציאליזם ישראל חדש שעוצב ע''י הקיבוצים, ההסתדרות ומפלגות הפועלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120469
על מה אנחנו מדברים פה ועכשיו?
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 14:57)
בתשובה לצימרשטיין דוד


http://www.faz.co.il/thread?rep=120475
טענות מופרכות
דוד סיון (יום שני, 04/08/2008 שעה 16:32)
בתשובה לצימרשטיין דוד

לא כל מי שמשתמש במושג ''סוציאליזם'' יודע מהו או נהפך לסוציאליסט. ממש כמו שאב''א אחימאיר שכתב את ''מפנקסו
של פשיסטן'' והביע אהדה לפשיזם לא היה פשיסט.

זה שאנשים כמו ספינר, צדק ועוד כמה תועמלנים מייצרים אמירות מופרכות כאילו נאציזם ופאשיזם זה שמאל זה די מובן. אבל כאשר זה בא ממך (הסוציאליסט? השמאלן?) זה כבר מוגזם או מצחיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120489
האם טענות מופרכות?
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 20:07)
בתשובה לדוד סיון

יש לי רושם מבוסס ביותר,שכל פעם שאתה רואה לנגד עיניך את השמות אריה עירן,חכם ציון או ספינר,אתה מאבד את השליטה המוטורוית ומתחיל לרקוד בלט על דפי הפורום.כמו כן נראה לעין שאתה מתקשה מאוד במשחק הפאזל של הגדרות ימין ושמאל,פשיסטי,דמוקרטי וליבראל- ליבראליסט.אתה לא מצליח להרכיב תמונות ברורות וממשיך להתבלבל בין המונחים.אולי אתה דוגמטי מדי? ממסוגר,יתכן?
הנה הקטע האחרון שלך,לדוגמה.איך יתכן שתנועה פאשיסטית כמו התנועה הנאצית תהיה סוציאליסטית במוצאה? נו,איך,באמת?
קודם כל השם שלה.
החברים גרגור ואוטו שטראסר וגבלס מאיפה הם באו לדעתך? וקודם (וגם אחרי) שתפס היטלר את השלטון במפלגה הם אלה שנתנו את הטון.
גם הצארים המודרניים לנין,סטאלין וקאסטרו צמחו מהשמאל.
כן מהשמאל והם מכנים את שלטונם שלטון השמאל.פה בארץ היתה תנועה שמאלנית מובהקת עם איש היער ובעל החזון שלו שכינו את סטאלין עד אחרית ימיהם שמש העמים.
ועוד דבר שאולי אינך יודע אבל יתכן שאתה נותן לו יד מתוך חוסר ידיעה או הבנה.הליבראליסטים בארצנו - מה שנקרא הפוסט ליבראלים השמאליים והפוסט ציונים הם למעשה פאשיסטים.ואם תרצה,ארחיב את היריעה ואסביר אפילו לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120490
האם טענות מופרכות?
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 20:10)
בתשובה לספינר


http://www.faz.co.il/thread?rep=120493
יש לך רושם מופרך
דוד סיון (יום שני, 04/08/2008 שעה 20:37)
בתשובה לספינר

כל פעם שאתה רואה הודעה בעלת תוכן מורכב אתה מאבד שליטה וכותב שטויות בעודף. זה לא פלא שזה קורה לך שוב

אתה כותב שאלות מטופשות ומיד נותן תשובות עוד יותר מטופשות. אם וכאשר תרכיב את הפאזל שלך תחזור ותנסה
ללמד אחרים. אולי אתה לא מרגיש אבל גם שאר הטענות שלך מופרכות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120491
אתה פאתטי !
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 20:15)
בתשובה לדוד סיון

הנה הדוגמא שלך עם אבא אחימאיר:

אם עמוס עוז כותב סיפור מנקודת מבטה של אישה - זה אומר שהוא נקבה?
כבר כתבתי לך באיזה מקום שאתה הופך במהירות למבקר אמנות / תיאטרון / ספרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120494
תזכורת תגובה 120493: כדאי לך, ספינר לנסות להבין!
דוד סיון (יום שני, 04/08/2008 שעה 20:38)
בתשובה לספינר


http://www.faz.co.il/thread?rep=120495
סליחה על ההתערבות הקלה
זוהר בדשא (יום שני, 04/08/2008 שעה 21:13)
בתשובה לספינר

מקריאה של דבריך ספינר, עלול להיווצר הרושם כי הטענה שלך היא שרק פאשיסט(נטו) אינו פאשיסט.

כי ליבראל הוא הרי פאשיסט, שמאלן בטח פאשיסט, רק ימנמן אינו פאשיסט- נכון?

יחסית אפילו לדויד סיון אתה מגביה את רף הקשקשנות לשיא חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120500
סליחה על ההתערבות הקשה
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 21:28)
בתשובה לזוהר בדשא

כתבתי ליבראליסט ולא ליבראל.תקרא נכון.תנסה.תעמעם קצת את הזוהר - זה מפריע לקריאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120502
סליחה על ההתערבות הקשה
קריה נאמנה (יום שני, 04/08/2008 שעה 21:38)
בתשובה לספינר

זוהר בדשא הוא עדות שגם לשמאלן טוב יש מעידות קשות בהגיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120511
גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני
צדק (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 7:22)
בתשובה לספינר

ראה מה קורה היום בעולם, תומכי הטרור הערבי הגדולים בעולם הם אלו המכנים עצמם ''ליברלים''.
ליברלים תומכי רוצחי המונים, מה יותר פאשיסטי, נאצי, בולשביקי, מזה?

דוקא השמרנים הם המתנגדים העיקריים של הרצחנות הערבית.

אסור להתבלבל בין מי שמתהדר כ''ליברל'' לבין ליברל אמיתי,
בין מי שמתהדר, כמו שמאלנינו, כ''דואג לחיי אדם'',
בזמן שהוא תומך ברוצחי נשים וילדים,
לבין מי שבאמת דואג לחיי אדם ע''י חיסול מרצחים שפלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120513
הדמיון שלך עסוק בהדבקת גידופים!
דוד סיון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 7:51)
בתשובה לצדק

אפילו ילדי הגנון מסוגלים ליותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120527
הברית של כוחות הקדמה עם רבי הטבחים
צדק (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון

תשעה אנשים, ללא נשק, נצפו כשחוסלו בדם קר. אפשר להניח שיש הרבה יותר, אבל על המספר הזה הסכים גם אחד מארגוני זכויות האדם. טבח לשם טבח. כי זה מה שהאיסלאם הקיצוני יודע לעשות. כך באלג'יריה, שם נטבחו לפחות 100 אלף איש. כך בדרפור, שבה נטבחו כבר 400 אלף איש. כך בסומליה, שבה מספר הנטבחים אינו ידוע. כך תחת משטר הטליבאן. החמאס פועל לפי אותם כללים. זה מה שהאיסלאם הפוליטי יודע. זה מה שהחמאס מבצע.

והמשטר הרצחני הזה הופך להיות חביבם של ''כוחות הקדמה''. אלה שתמכו בעבר בסטאלין, שחיסל 20 מיליון מבני עמו; במאו, שחיסל כ-‏70 מיליון מבני עמו; במשטר החמר-רוז'; ובמידה מסוימת גם בחומייני (מישל פוקו, למשל). וגם בסדאם חוסיין. והמצעד נמשך. הפילוסוף ז' יז'ק סלבוי, כוכב רוק בקמפוסים רבים, גם בישראל, הוא תומך מובהק ברצחנות מהפכנית, עם תובנות אוהדות על האיסלאם הרדיקלי. והוא כמובן מתעב את ישראל.

זה הפרצוף האמיתי של הרוצחים המכנים עצמם ''ליברלים''.

דמיונות יש רק במוחך הקודח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120531
הדמיון שלך ממשיך לעסוק בהדבקת גידופים!
דוד סיון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:15)
בתשובה לצדק

א. הדברים שלך הם הכללות הרבה יותר רחבות ומופרכות ממה שאפשר לקחת מסדרת המאמרים של בן דרור ימיני.

ב. זהו בדיוק השימוש בדמיון עליו כתבתי. הציטוט מבן דרור ימיני לא שינה דבר בתקפות האמירה הזאת.

ג. אתה אפילו מרחיק יותר בנבזותך בכך שאתה מייחס ע''פ דמיונך התנהלות כזאת (שמתאר בן דרור ימיני) אצל משתתפים מהפורום.

-----

הראי אצלך בבית כבר שבור ממכת דמיונות-השנאה המופרכים שאתה מפיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120537
אתה באמת חושב שיהיה כאן איזה שמאלן
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:58)
בתשובה לצדק

שיסכים לבקר את עצמו בצורה כנה ואחראית?
הם תמיד מתחמקים מאחריות. הם תמיד יאמרו שזה ''לא אנחנו, אלא הם'', ''הם לא השמאל האמיתי'', ''אבל גם משטרים לאומניים רצחו אזרחים'', ''הנאציונאל סוציאלסטים לא היו באמת סוציאליסטים'' וכו'.
שמאלנינו רוצים להתחיל את השמאלנות מחדש ללא כל הדם שהיא שפכה וללא הפקת לקחים. הם לא יקחו אחריות על האידיאולוגיה הגסה והרצחנית שלהם. הם יאמרו שוירוס הדמוקרטיה עקץ אותם ומאז הם הפכו לנורמלים.

אבל העובדה שאותם שמאלנים תומכים בישויות טרור וגם חולמים לעשות איתן שלום, שהם לא פועלים ואפילו לא פותחים את הפה כנגד זוועות שקורות היום בעולם, מעיד שפעם שמאלן תמיד שמאלן. אין חדש תחת השמש. צריך להיזהר מהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120543
בודאי שזה לא הם
צדק (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 14:32)
בתשובה לחכם ציון

זה לא הם שחתמו הסכם ''שלום'' עם רוצח ההמונים יאסר עראפת.
זה לא הם שמתנגדים לחיסול מרצחי החמאס ותומכיהם.
זה לא הם שקוראים לשחרר את הרוצח השפל ברגותי כדי לעשות איתו ''שלום''.

אלו סתם חייזרים שהגיעו מכוכב הזויולוגיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120539
למה אתה לא מזכיר את התמיכה של החרדים בהיטלר?
עמיש (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 14:10)
בתשובה לצדק

זה מעניין שאתה כה מיטיב למצא פגמים מדומים אצל אנשים אחרים ולא רואה את הדבשת שלך עצמך.
לא זו בלבד שהרבנים באירופה כרתו ברית עם הנאצים על מנת לחלץ את עצמם ולהפקיר את צאן מרעיתם להשמדה (ראה למשל את חילוצו של ''המשיח'' מלובאביץ') אלא שעד היום גדולי הרבנים מצדיקים את היטלר ורואים בו את שלוחו של האלוהים שלהם שבא להעניש על ההשכלה ועל ''הכפירה'' של היהודים באירופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120542
עוד עלילת דם של ''ליברלים'' תומכי חמאס.
צדק (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 14:29)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=120545
עוד עלילת דם של ''פחדנים'' תומכי חמאס!
דוד סיון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 14:47)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=120582
עוד עלילת דם של ''פחדנים'' תומכי חמאס!
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 23:10)
בתשובה לדוד סיון

תגיד,ירדת לרמה של העמיש ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120581
[•] למה אתה לא מזכיר את התמיכה של החרדים בהיטלר?
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 23:06)
בתשובה לעמיש

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120596
כן אדון שפינר
עמיש (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 8:29)
בתשובה לספינר

מה בדיוק רצית לשאול?

האם יש לך הסבר לתמיכת הרבנים בהיטלר ולהצדקות שהם נותנים להשמדת היהודים בידי הנאצים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120600
[•]
צדק (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 8:37)
בתשובה לעמיש

את ארלוזורוב רצחו קומוניסטים [•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120615
כן אדון שפינר
ספינר (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 15:47)
בתשובה לעמיש

הצלחת כבר להבין את כל עניני החרא - שאתה מנסה לעבור לקדושה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120617
כמו שחשבתי
עמיש (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 16:23)
בתשובה לספינר

אצלכם היטלר זה דבר קדוש, אצבע אלוהים נגד הכופרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120640
כמו שחשבתי
גידי לוי נשטיין (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 5:52)
בתשובה לעמיש

אם היטלר הוא דבר קדוש בפיך
אז אתה בטח ההיסטוריון המדומה
או הכומר הנואף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120530
גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני
חכם ציון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 13:14)
בתשובה לצדק

אתה צודק. בארה''ב משמעות ''ליברל'' זה כמו אצלנו ''שמאל קיצוני'' שדוגל במדינות סוציאליסטית להגנת השכבות הנמוכות באוכלוסיה,
ואילו אצלנו ''ליברל'' מתקשר בזכרון ההיסטורי ל''ליברלים העצמאים'' שחברו בזמנו ל''חירות'' והקימו את הליכוד. וכיום לאחד שמתנגד לכפיה דתית, פוליטית על הציבור.

המושגים האלה מאוד יחסיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120544
גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני
צדק (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 14:34)
בתשובה לחכם ציון

הליברלים בארה''ב שולטים בסטייט דיפרטמנט, משרד החוץ,
שהוא הגוף השלטוני האנטישמי ביותר בארצות הברית.
הגוף שאפילו הכשיל בזדון כל נסיון להציל יהודים מהשואה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120579
גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 23:01)
בתשובה לצדק

אל תערבב ליברלים עם פוסט ליבראלים(ליבראליסטים) הפוסטים הם סם המוות של הליברליזם ובגלל זה אתה מתבלבל.
סיוון ואנשיו כבר לא מוצאים את ידיהם ורגליהם במבוך המונחים שהמציאו.בבסיסו,רעיון החיים שלהם זה כאן ועכשיו וגם מהר ויקוב ההר את הדין (קאקה-קולה טעם החיים)
אנחנו במקום אחר.יש מורשת יהודית של שלושת אלפים שנה ושום דבר לא יוצא מהמסלול וטס לקיביני-מאט כל חמש דקות

http://www.faz.co.il/thread?rep=120583
אתה, ספינר, מעולם לא מצאת
דוד סיון (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 23:14)
בתשובה לספינר

דברי השקר שלך ושל צדק הם תגובות היסטריות מטופשות
של אנשים שמנסים להציג את המציאות לפי שבלונות
דמיוניות, ממוחם הקודח, מלוות בשקרים נבזיים!!

כל כך למה? רעיון החיים שלכם זה שקר, השמצה ונבזות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120584
אתה, ספינר, מעולם לא מצאת
ספינר (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 23:17)
בתשובה לדוד סיון

דרך אגב,בן-יהודה היה שמאלני?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120609
קישקוש מופרך
דוד סיון (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 13:40)
בתשובה לספינר

לא רק את הרב קוק רדפו החרדים אלא גם את בן-יהודה.
השיטה במקרה של בן-יהודה היתה הלשנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120642
קישקוש מופרך
אפרים זוארץ ממעלה בנימין (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון

האם יש לך רשימה של נרדפי השמאלנים לדורותיהם?
את מי רדפו 'פועלי ציון' , ''פועלי ציון שמאל'', ''מפלגה יהודית סוציאליסטית'', 'לאחדות העבודה-פועלי ציון', מפלגה הקומוניסטית של פלשתינה (פק''פ - פאלעסטינישע קאומוניסטישע פרטיי), 'חזית השמאל' , 'השומר הצעיר', 'הליגה הסוציאליסטית', 'התנועה לאחדות העבודה',. תנועות השמאל, כמו הפלסטיניות, נלחמו בינן לבין עצמן וביחד נגד העם היושב בציון. הם תפסו שלטון בחטא ומעולם לא טרחו להצדיקו בבחירות הקבועות בחוק, אלא כאשר היתה להם שליטה על ההצבעה. תרבות הארגזים התפתחה אז בשנות ה-‏30 וה-‏40 ע''י השמאלנים כשחטפו ליהודים את הציונות מהידיים.

מי הפעיל את ארלוזורוב אצל הנאצים כדי להגיע איתם להסכמות מדיניות בשנות ה-‏30?

מי שלח את קסטנר אל לוע השטן תמורת שלמונים וכמה משאיות צבאיות תמורת את שחרור משפחתו, מקורביו, כמה חברי מפלגתו וחרדים של נתורי קרתא, תמורת נטישת כל יהדות הונגריה וטרנסילבניה למוות ולהשמדה? ושמאלנינו אפילו לא פתחו את הפה והזהירו. לא צעקו בעולם את אשר קורה מעבר למסך האש וההשמדה.

מי הקים מחתרת קומוניסטית בתחילת שנות ה-‏50 בכמה קיבוצי ה'שומר הצעיר', מחתרת שהתכוונה להשתלט בכוח על המדינה ולהביע תמיכה עמוקה בסטאלין ובמורשתו?

שנות ה-‏20 עד שנות ה-‏50 היא תקופה של בגידת השמאל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120638
טענות מופרכות
גידי לוי נשטיין (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 5:46)
בתשובה לדוד סיון

ולכן אני שולל את תגובתך.
לא מדובר כאן באדם פרטי כאחימאיר שראה בפאשיזם הרך בטרם שיתף מעולה עם הנאצים לכפיית הדיקטטורה באירופה, ויכול להיות שטעה או לא.

הפאשיזם אינו ''שמאל'' כי הוא לא מגדיר ערכים סוציאליסטים כל שהם לקיום עצמו. הפאשיזם משמעותו לקיחת האוטוריטה בכוח מהעם ושליטה על כידונים, תוךבניית 'ערך' מסביב למנהיג (שזה דבר מופרך בפני עצמו). הקומוניזם והסוציאליזם, לפחות אלה עד לאמצע המאה ה-‏20 כשלו שניזקקו לכלים פאשיסטיים כדי לקדם את שליטתם על ההמונים ולמוך בייצוא המהפיכה.

בעניין הנאציונאל סוציאליזם אנחנו מדברים על תנועה רחבה שהפכה את הגורל של העולם על פניו וכפתה עליו מלחמת הרס והשמדה. כמו שכתבתי, הבעיה היא בטוטליטריות ככלי שלטוני, ובאידיאולוגיה הסוציאליסטית שהיא חובקת עולם ורואה עצמה כמממשת את עצמה ע''י התפשטות וכיבוש עולם. בודאי זה כך בקומוניזם הקשה, וגם בסוציאליזם הקשה של החצי הראשון של המאה ה-‏20.

אסור לנו להתחבא אחר האידיאולוגיה ולחמוק מנטילת אשמה על מימושה לאורך ההיסטוריה של המאה השנים האחרונות. צר לי לומר, אבל הסוציאליזם על כל דגמיו היה הגורם הראשון והגדול ביותר למלחמה, רצח, אלימות והרס במאה ה-‏20.

כמו שטענתי הנאצים ראו עצמם סוציאליסטים וינקו את ראשית תקוותם בהצלחת המהפכה ברוסיה. אנחנו מכירים את הקשרים בין השניים לאורך כל שנות העשרים והשלושים ותחילת ה-‏40, עד שסוציאליסט האחד בגד בשני, ופתח נגדו במלחמת פתע.

אתה ואני יכולים להיות היום סוציאליסטים ובתנאי שנכיר בנקודות הסיכון שכוח אידיאולוגי יכול לגרום לאוחזיו ולאלה החיים מסביב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120644
אתה חוזר לטענות מופרכות
דוד סיון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 6:05)
בתשובה לגידי לוי נשטיין

האבא אחימאיר עליו כתבתי לא היה אדם פרטי והוא גם היה חלק מקבוצה. מכאן שהטיעון שלך לא לעניין.

הטענה שלך כאילו לנאצים היתה אידיאולוגיה סוציאליסטית מופרכת ביסודה. היא מופרכת בדיוק כמו
הטענה שקבוצתו של אבא אחימאיר היתה פאשיסטית; היא מופרכת בדיוק כמו שלא כל גידי הוא
''לוי נשטיין''.

מצד שני אתה רשאי להמשיך ולהגיד דברים מופרכים כמו שרבים עושים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120666
אתה חוזר לטענות מופרכות
פפריקה (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

סיון אתה צריך להיות גאה שיש אצלכם שמאלן שמדבר גלוי בלי להסתיר את המחלות שלכם מתחת לפני השטח.

ולעניין הדברים שבהם דיברת - אבא אחימאיר היה חבר בקבוצה של עוד כמה בודדים משכילים והוגי דיעות שתמך בתנועה הרוויסיוניסטית. הוא לא סלל לעם דרך חדשה. גם התנועה בה תמך דוכאה ע''י עריצות המשטר הטוטליטרי שכבש את הציונות.
אבא אחימאיר היה יעד לסוציאליסטים מאז שנטש את ''מהפועל הצעיר'' לאחר מאורעות תרפ''ט. הוא הפך ליעד של הטוטליטריסטיים בגלל שנטש את תנועתו הסוציאליסטית וחשף את מערומיה ברבים. הוא היווה סיכון לסוציאליסטים ולכן הפך ליעד לסיכול.

האידיאולוגיה הנאציול סוציאליסטית היתה בנויה על הקומוניזם וערכיו. אמירתך המתחמקת שטענה זו ''מופרכת ביסודה'' אינה מקילה על טענתך. ניכר שקשה לך להתמודד עם האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120667
בישלתם דייסה מטענות מופרכות תגובה 120644
דוד סיון (יום חמישי, 07/08/2008 שעה 9:19)
בתשובה לפפריקה


http://www.faz.co.il/thread?rep=120218
[•]
חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 20:50)
בתשובה לעמיש

זהבה גלהון - או שקרנית או שוטה.
אני כמובן חושב שהיא שוטה, כי היא לא מדברת על מציאות שקיימת ומעלימה את האמת ממנה, אלא מדברת מתוך רוחה, תקוותה ומעוויה לדבר שמבחינתה יקרה בעתיד.

בקיצור, היא לא למדה הסטוריה ולא פגשה להיכרות את העתיד, והניסיון שלה לשדך בין השניים מצורך שלה, בכפייה ובכורח יוצרו אצלה שיטיון ותזזית.

וראינו את זה אצל זהבה גלהון. ולא בפעם הראשונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120628
עמיש:לא תצליחו לבלבל אותי...
ספינר (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 21:54)
בתשובה לעמיש

מזכיר מאוד את הסצנה של שחרורו של וענונו מן הכלא.בחוץ ממתינים לו כמרים,ערבים ושלום עכשיו עם צלמים.ואז הוא אומר לטלביזיה העולמית: הש''ב ניסה במשך שנים לשגע אותי בכלא.אבל הם לא הצליחו - התנצרתי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120236
[•] ברית ערלים תאומים
חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 22:30)
בתשובה ליוסלה 

גידי עם גדעון וגדעון עם גידי.
ומה יוצא?
סתם מדמנה די משעממת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120184
מזל טוב גדעון
עמיש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 8:55)

אם תשכיל לזכור ולהזכיר שאתם רק הסבא והסבתא צפויה לך הרבה הרבה נחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120189
ארבעים שנה?
אבנרש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 10:34)

''דורות של חיילי כיבוש שממלאים פקודות ירי בלתי חוקיות זה ארבעים שנים''
לפי חשבוני, ששים שנה לפחות. וגם זה רק אם מתעלמים ממעשי המחתרות לפני קום המדינה.
ישראל ממצבת את עצמה מלידתה כמדינה קולוניאליסטית, וזה אכן חבל מאד.

ומכאן לדכאו: התקופה השחורה בתולדות העיר דכאו קצרה וזניחה ביחס להסטוריה המלאה שלה. רק יהודי בן המחצית השניה של המאה העשרים חושב על היטלר כשהוא שומע ''דכאו''. אבל מה לעשות, כאלה אנחנו.
לפיכך אני סבור שחברון הערבית יכולה להיות עיר תאומה נהדרת: גם לחברון הסטוריה עשירה מאד (אמנם עתיקה יותר משלדכאו, אבל אם נרד לפרטים כאלה לא נגיע לשום מקום), וגם היא טומאה בהרג יהודים כמעט באותה תקופה (פרעות תרצ''ו, שאף הביאו לגירוש היהודים מן המקום ולהפקעת רכושם). יש עוד כמה קוים דומים, וכמובן הרבה קוים שונים.
כאמור לעיל, אנחנו קולוניאליסטים. כך בחברון גרים הפורעים וצאצאיהם ממשיכי דרכם עד היום וממשיכים בגזל ובהרג כל אימת שמזדמן להם. אינני יודע כמה מפועלי מחנה הרכוז היו תושבי העיר וכמה מהם שוחררו ללא משפט לאחר מכן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120205
עוד שמאלני חדור שנאה ליהודים
חזי (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 16:17)
בתשובה לאבנרש

כתבתה

''כאמור לעיל, אנחנו קולוניאליסטים''

קולוניאליסטים ?? אתה יודע מה פירוש המילה הזו בכלל ?

העיקר לנגח את העם היהודי המסכן, שאחרי אלפיים שנה קם מהקבר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120209
שמאלני על כל הראש
אבנרש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 16:58)
בתשובה לחזי

אני לא יודע מה פירוש המלה הזו בפיך.
ההגדרה שאני מכיר, מדברת על יישוב חבלי ארץ על ידי אוכלוסיה כובשת, במטרה לשלוט על ה''ילידים'' - או ליתר דיוק: על התושבים האחרים, שאינם אזרחים שווי זכויות (למעשה או אף להלכה).
מבחינתי, אין ולא היתה ליהודים שום ''זכות אוביקטיבית'', לא טבעית ולא הסטורית, על הארץ הזו - לא בימי אברהם אבינו, לא בימי יהושע בן נון, ולא בימי בן גוריון.
היתה חובה לכבוש אותה ולהקים בה מה שנקרא מדינה יהודית (בוא לא נכנס לשאלה באיזו רמה בצענו את שני חלקי החובה הזו).

''זכות'' על ארץ, בעולם התרבותי שלנו, קונים בשילוב ראוי של דיפלומטיה ותותחים, וכך עשו כל הכובשים שהזכרתי לעיל (כל אחד באמצעים ובשיטות שעבדו בתקופתו).
מכל מקום ברור, שהשאלה אם הכובש קולוניאליסט או לא איננה יכולה להדון באמצעות דבורים על עם מסכן שקם מהקבר, כי לתושבים האחרים בארץ יש ''נראטיב'' אחר.
לפיכך, כאשר אני מתיחס לקולוניאליזם, אינני מתיחס לצד המוסרי של ההשתלטות, אלא רק לצד הטכני. מבחינה זו, כל מצב - בו הכובש משאיר חלקים גדולים מאד של הנכבש במקומם, תחת הגבלות כאלה ואחרות, בעוד הוא עצמו מיישב את אותו שטח בו הם יושבים - הוא קולוניאליזם.

כעת נעבור ליהדות: בפרשת השבוע (מסעי) נאמר די בפירוש, שקולוניאליזם - במובן שאני מדבר עליו - אינו מומלץ, ויביא לתוצאות עגומות (לשכים בעיניכם וכו' - להבנתי מדובר במצב מתמשך של לוחמה אזרחית זעירה, המכלה את כח הכובש לארך זמן). החלופה היא גירוש כפוי (עד מוות אם האויב אינו משתף פעולה ומתפתח קרב).
אפשר לטעון שמדובר רק בעמי כנען העתיקים. בבקשה. אני סבור שמדובר בכל מלחמה לכבוש הארץ בכל דור שהוא.
מדינת ישראל עשתה צעד גדול וחיובי בכוון בזמן מלחמת הקוממיות, אם כי רובו נעשה - ככל הנראה - בעטיין של טעויות שונות, ולא תמיד כוון על ידי ההנהגה הישראלית. יודעי דבר מספרים, שפעולות דומות - אם כי בקנה מדה קטן בהרבה - נעשו על ידי צה''ל מדי פעם עד תחלת שנות השבעים, אם אינני טועה.
בכל אפן, כיום שולטת מדינת ישראל ביותר מ-‏3 מליון אנשים בעלי תודעה לאומית ערבית, ובלי קשר למדת הנאתם משלטון זה, רובם לוקחים חלק - לפחות רעיוני - בהתנגדות עקרונית לו.

אם כן, מיצבנו את עצמנו כקולוניאליסטים. והבעיות הצבאיות והחברתיות והמדיניות שהמצב מעלה זהות כמעט בכל המשטרים הקולוניאליסטים בעולם בימינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120216
שמאלני על כל הראש
חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 20:34)
בתשובה לאבנרש

אז מה הדרך המדינית והבטחונית שבה ישראל צריכה ללכת כדי לייצב את מצבה ומצב את ייציבותה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120244
שמאלני על כל הראש
אבנרש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 8:00)
בתשובה לחכם ציון

קדם כל כדאי להחליט מה רוצים בכלל לראות כאן בתור מדינה.
אחר כך להפרד מאלה שרוצים משהו אחר (להלן: האויב). לא מדובר ביחידים שרוצים נסוח קצת שונה ל''חוקה''. מדובר בתנועות לאומיות להפיכת הקערה על פיה. צריך קצת שכל ישר והמון רגישות, כדי לקבוע מתי מישהו ''מין'' (טיפוס בצדי הזרם) ומתי הוא ''אחר'' (שייך לקבוצה שבזרם אחר).
צריך גם להגדיר שטח למדינה (זה נגזר גם מהחזון הזה, וגם מהצרכים הבטחוניים), ולפיו לקבוע את כוון ההפרדות (או הכרזה נוסח דה-גול, שהמדינה אינה מטפלת יותר בשטח שמעבר לגבול שנקבע, או העברה כפויה של האויב אל מחוץ לגבול הזה, או גם וגם. בכל מקרה אין כבוד מהותי של גבולות האויב - כלומר: אין סבה לסייע בהעברה כפויה של ידידינו מהצד השני של הגבול אל הצד שלנו. העקרון הוא, שהגבול הוא מה שהאויב לא עובר, אבל מבחינתנו הוא זמני ונתון לשנויים).
העברה כפויה היא תהליך, שעשוי לקחת זמן רב, ולהעזר בשיטות מגוונות מאד. בכל אפן, קביעת הגבול והמדיניות היא מאורע חד פעמי, שאחריו הבצוע צריך להיות עקבי.

לספירו יש רעיון די מגובש לגבי חזון כזה, וגם לי. יש גם אחרים, שגם להם סוג של חזון, אבל הגדרת ''לנו'' ו''לצרינו'' שלהם מבוססת על ההנחה שהדברים שאנשים טוענים להאמין בהם אינם קיומיים להם ואינם רציניים אצל רובם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120249
שמאלני על כל הראש
צדק (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 8:32)
בתשובה לאבנרש

החזון שלכם הוא השמדתה של מדינת ישראל, ולא מילימטר אחד פחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120251
טעות חמורה
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 8:49)
בתשובה לצדק

לא צריך להשמיד את כל המדינה בכדי להפטר מטיפוסים שכמותך

http://www.faz.co.il/thread?rep=120268
נכון
אבריימלה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 13:48)
בתשובה לעמיש

אנחנו יכולים למסור אותו למשמורת אצלך.
אתה בטח תהנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120436
טעות חמורה
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:39)
בתשובה לעמיש

אתה ואתם משמידים את המדינה ומשאירים לנו רק את הצדק-ים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120275
שמאלני על כל הראש
אבריימלה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 14:20)
בתשובה לאבנרש

יש כאלה שכבר החליטו מה הם רוצים לראות בתוך המדינה, וה רוצים להיפרד מהפלסטינים לשלום ולשלוח אותם חזרה הביתה עם פתק להורים בסגנון ''תודה ששלחתם אותם אלינו. הם כבר גדלו ויודעים להתאבד על דעתם''.

כבר כתבו כאן לפני שראוי לתת לפלסטינים מדינה משלהם ויעזבו אותנו בשלום. אני בהחלט חושב שמדינה כמו ירדן תתאים להם כמו כפפה לאגרופם. אני בטוח שבסוף הם יגידו לנו תושה. נדמה לי שזה ''שוקראן'' בערבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120191
הקצין מסתבר הוא מתעלל סדרתי
זוהר בדשא (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 10:49)

מסתבר שהוא גם בועט מסורתי בפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120213
כשהשור נופל כל אחד רץ עם הסכין
(יום רביעי, 30/07/2008 שעה 17:42)
בתשובה לזוהר בדשא

כשהשור נופל כל אחד רץ עם הסכין

כך כולם קופצים בקשר לקצין, עכשיו נעשה מתיעלל סידרתי מחר קצין אס אס מחרתיים יוגדר לא שפוי וכולי ו..כולי אנשים ראייתם נעשת קצרה כמתוך עדשת מצלמה ומכאן טווח ההיגן ניפגם ויאללה הלמה יש לקחת לדעת כי אולי מדובר בשחיקה מול מתח חרדה עצבים אין צדק לאלימות אך אין גם צדק לרדיפה טרם בירור כפי שאין אדם אשם טרם הוכח

והחומה דינה יום אחד לההרס כי חומות דינן לקרוס ובקשר למפגינים למטבע שני צדדים וכפי שכתבתי עדשת המצלמה קיצרת זמן טווח וחד צדדית וכשהולכים להפגנה יש לתת את הדעת כי לא מחלקים סוכריות ויש גם מפגינים שכנגד

http://www.faz.co.il/thread?rep=120261
כשהשור נופל כל אחד רץ עם הסכין
זוהר בדשא (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 10:20)
בתשובה לsoria@walla.co.il

איפה כתבתי אס אס?

הוא דווקא ציוני טיפוסי , אלים, גזעני ומדכא וזורק את האשמה בש.ג ככה היה רבין לא, ''נשבור להם'' לא ילמד מהגדולים אז ממי ילמד?

למה שלא ידליק משואה ביום המנגלים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120269
כשהשור נופל כל אחד רץ עם הסכין
אבריימלה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 13:52)
בתשובה לזוהר בדשא

גידי הכניס את הנאצים לסלט שלו. זה תבלין האהוב עליו בתפריט השקשוקה של הכיבוש.
זה הולך יחד עם תוספת ביצים מוקפצות בנוסח נבלוס של הפלסטינונאצים.

המתכון בקומונת הבית שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120207
מה נקבע בבית המשפט בעניין הגדר הזו?
עמיש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 16:33)

לפי מה שכתוב כאן:
יש להזיז את הגדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120208
מה נקבע בבית המשפט בעניין הגדר הזו?
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 16:39)
בתשובה לעמיש

בתחילה נותקו כ-‏3600 דונם מאדמות הכפר על ידי הגדר. לאחר הבג''ץ והזזת הגדר ישארו כ-‏2500 דונם מאדמות הכפר מנותקות על ידי הגדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120210
גדעון לסבא הטרי מזל טוב
(יום רביעי, 30/07/2008 שעה 16:58)

בתקווה שילדינו יחיו בעולם של חרות, מילולית ופיזית ,אחווה וידידות ,וכדור ארץ נושם וירוק

http://www.faz.co.il/thread?rep=120217
[•]
חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 20:41)

לכן דבריו הנרגנים לוקים בנבצרות.

נסיונו להשוות את התנהגות הצבא הישראלי לערבים להתנהגות הצבא הגרמני ליהודים כיום לפי דפוסי של ''לפני 60 שנה'' (דרך אגב, לפני 60 שנה זה לא יכול היה לקרות בגרמניה, אבל לעזאזל הדיוק, העיקר המספר, לזיין את השכל וללכת לשתות פחית בירה עם סיגריה עשנה), מראה שאין לו יכולת לשכנע אותנו בדעותיו, והוא מחליט לקפוץ לביצה ולהשפריץ לכלוך וריח הראויים לו.

שהרי:

* קודם כל, אם היו היהודים היום של גרמניה מקימים ארגוני שחרור לאומי, מתפוצצים ומפוצצים על גרמנים רק משום שהם גרמנים ורוצים את גרמניה לעצמם, אז היה מגיע גם להם יחס הולם כנגדם.

* שנית, היהודים באירופה מעולם לא הכריזו מלחמה על גרמניה, לא רצו את אדמתה לעצמם, למרות שמקומות מסויימים ישבו יהודים עוד בטרם הפלישה הגרמאנית הגדולה למרכז ומערב אירופה. יהודים תמיד ראו בארץ ישראל את אדמתם.

* שלישית, יהודים לא יצאו מארץ ישראל כדי לכבוש עולם, אלא כי העולם כבש אותם וגרר אותם אליו. היהודים שכנו בעולם ולא רצו לכבוש אותו לעצמם ל'ממלכת עולם'. ערבים לעומת זאת, יצאו לכבוש עולם לעצמם ולבטל את זכותם של אלה שנשדדו על ידם. מבחינת ערבי מוסלים, כל העולם הוא שלו בדין ובחרב.

* רביעית, אם אירוע כזה היה קורה, ממשלת ישראל היתה יוצאת בקריאה לכל יהודי בגרמניה לעזוב את גרמניה ולעלות לארצם היא ארץ ישראל.

מה שקרה בארץ ישראל של קיץ 2008 זה עוד סיפור נוסף, פרטי ודווקא חריג בין מאות אלפי הסיפורים שקרו לאורך המלחמה המתמשכת בין העם היהודי הלוחם על קיומו המדיני על אדמתו, לבין הערבים שמתנגדים לקיום הזה. נסיונו של גדעון ספירו לגייס את אירוע אשרף אבו רחמה לסיפור העלילות שלו נגד היהודים, דומה כשתי טיפות מים להערתה של זהבה גלהון בדבר קריסתה של רפובליקת ווימאר.

שניהם מדברים שטירמר.

עובדה, כבר משדך ברוב ערגת דמיונו בין דכאו לקרית ארבע. אבל הוא עצמו למעשה מכשיר את דכאו ובלבד שכך יוכל לכאורה להכפיש ולבטל את קרית ארבע. אז מה יצא לו לספירו מהפתלתלות המתכרבלת שלו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120222
[•] למה מחקת את הכותר?
חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 21:16)
בתשובה לחכם ציון

''ספירו הוא דמגוג ופופוליסט''.

מדוע זה אינו ראוי לשידור?
זוהי קביעה מוכחת ומנומקת היטב. זה שאתה לא מסכים לה, אינו אומר שאתה צודק. על זה הויכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120278
איך היית מגדיר אמירה כזו?
במחשבה שניה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 15:17)

''אני רואה במתנחלים החמושים חלק מכוחות הכיבוש ובהתנחלויות מבצרים המהווים יעד לגיטימי להתנגדות הפלשתינית, ואני סבור כי חיסול מתנחלים אינו רצח''.

(ציטוט מחומר כתוב של גדעון ספירו, מעריב 25.1.85)

http://www.faz.co.il/thread?rep=120306
הפיל והיהודיה
ייבנה המקדש (יום שישי, 01/08/2008 שעה 8:59)

אני פאשיסט, ורק היום אמרתי לחברתי, ברטה, אלה השמאלנים הללו רק דואגים לערבים מה קצת זורקים עליהם בומבה מגומי ברגל. אבל לב לבחורה יהודיה שהלילה פיל גרר אותה בחדק לכלובו ועשה בה כל מיני דברים - זה יוק, לא איכפת להם בכלל. למה מה, פיל זה כלום, מה הבחורה - עז?

ערבי כבר אסור להפיל אבל את יהודיה הפיל כן יכול. ואני שואל, יפה ככה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120334
הפיל האנטישמי והיהודיה השמאלנית
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 11:37)
בתשובה לייבנה המקדש

אין ספק שאתה פאשיסט מקיצוני השמאל האנטי ציוני, אחרת לא היית מכפיש את הנערה השמאלנית ואת סבה פואד בן אליעזר שבכלל תומך במכירת חיסול של האינטרסים של היהודים לכל פלסטיני הממעיט במחיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120336
אני ממותיקי הדורשים זכויות לאבוריג'ינים בניו זילנד
ייבנה המקדש (שבת, 02/08/2008 שעה 11:43)
בתשובה לחכם ציון


http://www.faz.co.il/thread?rep=120497
אתה מוצא בהם אחים לדרך?
קריה נאמנה (יום שני, 04/08/2008 שעה 21:17)
בתשובה לייבנה המקדש


http://www.faz.co.il/thread?rep=120594
לגדעון ספירו - ברכה כלפי מציאות אחרת
מיכאל שרון (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 7:35)

ברכות מלב חם להולדת נכדתך. מי ייתן ותזכה לחיות בסביבה פחות זומבית ומטומטמת, של קהל בוגר יותר, כאשר התקשורת ההמונית אינה עוד מטמטמת באופן מואץ את ההמון, למטרת העצמת השלב הנוכחי של הקפיטליזם, שהוא שלב של ספקולנטיות מהמרת ובלימת קידום האדם המלא תוך ניחשול סגולותיו, דהיינו, בלימת יצרנות איכותית מצד ההון הפיננסי לטובת העצמת ''מנגנונים פיננסיים מתוחכמים'' שאינם אלא משחק הפירמידה ההפוכה ותעולה של כל יצרנות איכותית לנתיבים משביקים ומדללי איכות. ההמון מתרושש מאמצעים אפקטיביים בחסות התייקרויות מלאכותיות, שוד ממלכתי ודילולי שכר, בעוד מעמד שכיר אקסקוטיבי הרואה את השורה התחתונה במאזן, ומעמד של ספקולנטים אליהם מוזרמים כספי החברה הניבזזים, חובקים את השחקים.

מתקיים במלוא עיצומו כיום חוק קרלוף בכלכלה, לפיו בנוכחות המון ניבער החסר קריטריונים לשיפוט הרי שהצרכנים נותנים ערך אחיד ממוצע ליצרנים בעלי מצויינות ולמשווקים נוכליים וגרועים. התוצאה: תת תימחור של הטובים, ויתר תימחור של הגרועים. הטובים יוצאים מן השוק, הערך הממוצע זז לכוון ה-‏0 (שמאלה) ושוב חוזר התהליך, תוך סינון בעלי הערך, ויתר תימחור של חסרי הערך.

מבנה העל האידאולוגי המכשיר זאת בשלב זה זה אקלים של הימורים. הומו פאבר (האדם היצרני) הפך לאדם המהמר. אקלים זה, של כוחות לא תבוניים התלויים במזל גלגל הרולטה, קיים בכל אתר, החל מעקרונות הקידום השרירותיים ב''כוכב נולד'', עקרונות ההשרדות האקראיים ב''השרדות'' ועקרונות הקידום החברתיים כלכליים המותנים בקליקות מתגודדות ו''חבר מביא חבר'' ולא במיומנות יצרנית היוצרת איכות. כמובן שבישראל מנוצלת מנטליות זאת לצורך שוד נדל''ן והדרת אוכלוסיות בחסות ליבוי יצרי גזענות ושנאה, כמו גם לצורכי שוד אוכלוסיות כללי ליצירת חבורות עבדים אפתיים ואחוזי טימטום בשרות אותה שרירות ספקולנטית העושה עושר ולא בדרכים יצרניות ותבוניות.

מי יתן ונכדתך תזכה לראות עולם אחר בו שוחררו כוחות היצור והועצמה הרוח היוצרת והחושבת, ותתרום היא עצמה להווצרות מציאות כזאת עקב מורשת של חשיבה ביקורתית ומתקדמת עליה חונכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120608
לגדעון ספירו - ברכה כלפי מציאות אחרת
גדעון ספירו (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 12:22)
בתשובה למיכאל שרון

תודה מקרב לב למיכאל שרון ולשאר מברכיי לרגל הולדת נכדתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120822
יותר מאשר מישהו רוצה את דכאו כעיר תאומה
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:07)

רוצה גדעון ספירו לדחוף את דכאו לאנשים בניגוד לרצונם.

לדעתי, מעשהו של ספירו האו אלימות ואונס אינטלקטואליים.
טוב, רק לשמאלנים האנטי ציונים שלנו מותר לשחק בניגוד לכללים.
כרגיל.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.