יצירתה של ההסכמה | |||||
לילך בשן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=119422 | |
אני מסכים | |
אבן בוחן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 8:34) | |
כל כך רלוונטי לנו בייחוד אחרי ההתגששויות הבלתי פוסקות באתר זה ובאתרים אחרים ובכלל במציאות חיינו פה כשכל אחד כותב את דעתו בקיטור של ציניות, ולא נותן סיכוי לכלום חבל מאמר טוב עוד לפני כל התגובות הציניות אני מוצא בזה היגיון בריא וסימן לחוזק יישר כח | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119425 | |
תגובה ל-יצירתה של ההסכמה. | |
משמים יאזינו לך לילך. (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 9:20) | |
אני מסכימה עם סוג של יצירה חדשה,וגם אם ניקראת היא ,יצירה של ההסכמה. אני חושבת שבזמן הנוכחי שבו אנו נימצאים,חייבים אנו ליצור מציאות חדשה מזו הקיימת, כי זו העכשווית לא הוכיחה שדרכה,היא הדרך. ולכן,על כולנו לקחת אחריות על המצב הנתון,ללמוד מהטעויות,לדעת ולהיות מודעים לכך,שיש צורך בשינוי, ובתחילה יש צורך לשנות את עניין האגו,שעבר מעל ומעבר למידותיו,ואיבד כל פרופורציה, והאגו הוא,אנחנו ,כפי שאנו היום, כועסים,בועטים,[לעיתים גם בצדק]שופטים איש את רעיהו,חורצים את הדין עוד לפני שנארך המישפט[כי אין שופטים בישראל?]ואין מנהיג לעם... הכל נכון,אבל... עם =כח,,כח=חוכמה, חוכמה עולה לו לאדם ,רק כאשר הוא באיזון, אז בואו וניתאחד,כי זה הזמן,אין אחר, בואו ונהיה סבלניים ובתחילנ,נאהב,איש את רעיהו, ואז נגלה שאין צורך בכלים אחרים, כי סליחה ואהבה וחמלה רבה,גורמת לאדם להסכמה ולהבנה. ועם ישראל חי. אמן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119430 | |
פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה. | |
צדק (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 10:17) | |
אינך יכול שלא להתנגד ל''דעתו'' של מי שתומך ברוצחי בני עמי ומעודד אותם. מי שמאפשר ל''דעות'' עברייניות כאלו להתקיים שלא יתפלא אם יהיו תגובות חריפות. את הפנטזיה שלך אפשר יהיה לממש רק כאשר יהיו כאן גבולות סבירים של ביטוי. וגבולות חדים חייבים להיות, שום תמיכה באויב, שום תמיכה ברוצחים ערבים. שום עלילות דם על יהודים, סגנון דר שטירמר חייב להיות בלתי נשמע ובלתי נכתב. חוסר חמור נוסף הוא בחופש ביטוי במדינת ישראל. רק חונטה מצומצמת זוכה לשפוך את הזיותיה באופן חפשי בכל פינה ובכל דקה, וכל השאר מצונזרים, מולעגים, מקוטלגים, ומועללים. מי שיש לו חופש ביטוי מוחלט הוא נינוח יותר, לכן השמאלנים נראים כאלו, על אף שבמציאות הם רשעים מרושעים וחסרי סבלנות. אלו שאין להם חופש ביטוי, חוץ מזה שהתקשורת מציגה ממילא רק צדדים שליליים שלהם, נוהגים להתבטא בחריפות יתר על מנת להדגיש בזמן קצר ומצונזר את דעתם. פנטזיות זה נחמד....אך כנראה שהן תשארנה בסיפרי ילדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119520 | |
פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה. | |
ישר אל (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 19:21) בתשובה לצדק | |
המציאות שלך רווית הכעסים אינה המציאות שלי . אתה בוחר כיצד לנהוג , באגרסיביות או במתינות . אם תבין שכוווולם שווים , ותדע שאך מקרה הוא שאתה נמצא בצד מסויים ולא באחר , של המתרס. מה שנותן לך לגיטימציה לנבדלות נותן לצד השני לגיטימציה לפיגועים , זה מגיע מאותו מקום בדיוק. תחשוב שאני נאיבי ? זאת בעיה שלך ,לא שלי ,שנינו נמות אתה כעוס ומתוח , ואני שליו ומבין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119564 | |
[•] פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה. | |
צדק (יום שישי, 18/07/2008 שעה 9:47) בתשובה לישר אל | |
אתה מתכוון שהמציאות שלך מתקיימת בספירה אחרת, מרחפת אי שם בחלל. אני בוחר, והכושי הקשור בשלשלאות בוחר, והעני שאין לו מה לאכול בוחר, והמגורש מביתו בוחר, והנרגם באבנים ובבקבוקי תבעירה מידי יום בוחר... וגם השמאלני הנהנתן והמדושן, המחובר לעטיני התקשורת, בוחר. ''כולם שווים'', ליצנות שמאלנית עלובה. סיסמה מבית היוצר הסטאליניסטי. [•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119598 | |
[•] פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה. | |
ישר אל (שבת, 19/07/2008 שעה 16:50) בתשובה לצדק | |
כשאמרתי שכולם שווים התכוונתי, שלאף אחד אין בחירה ! אנו ''מובלים'' כבהמות ממש ,ע''י שני מוסרות ,''ההנאה והמכאוב'' ,לעולם, וללא יכולת בחירה, נבחר בטוב ונסור מרע . יוצא מזה שכולנו שווים בחוסר הבחירה ,אתה ואני , העבד ובעל הבית שלו, הנרגם והרוגם , כולם ''בוחרים'' או לפחות מנסים , להיטיב את מצבם בכל רגע נתון , כבהמות ! ולא אנני שמאלני או ימני , אני נמצא מעל קיטרוגים אלו , אני חי את המציאות האמיתית, ולא את פנטזיות החיים שלכם, שנובעת מחשיבה היפותטית כי ביידכם לשנות את מוסרות הטבע . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119639 | |
[•] פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה. | |
צדק (יום ראשון, 20/07/2008 שעה 9:41) בתשובה לישר אל | |
העני בוחר אם לאכול מהפח הירוק או מהפח השחור, המתנחל, החרדי, העני.. בוחרים האם לדבר אל הקיר או לדבר עם השכן, השמאלני בוחר האם לדבר בערוץ2, 1, 10, רשת ב, גל''צ..... היהודי בוחר את הדרך הפחות מסוכנת להגיע הביתה. השמאלני בוחר את הדרך הקצרה לסוחר הסמים ו/או לפאב. [•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119431 | |
דוגמא טובה ל ''הסכמה'' | |
חזי (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 10:22) | |
יום רביעי, 16/7/2008 כל אמצעי התקשורת ''מסכימים'' כי זה רגע ''גדול''. ערוצי הטלויזיה מרוכזים כולם למה שקורה בלבנון. מה קורה בלבנון ? ''מחזירים את החטופים הביתה'', לפי הכותרות... כל העולם צופה בתהליך זהוי הגופות של ''המוחזרים הביתה''... ההסכמה הזו, רק מעוררת בי גועל נפש... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119433 | |
עוד על ה ''הסכמה'' | |
חזי (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 10:38) בתשובה לחזי | |
במשך הרבה הרבה חודשים, הלעיטו אותנו כל אמצעי התקשורת על ''החטופים''. כותרות ענקיות בעיתונים הגדולים, דיברו על החטופים, החזרת החטופים, שיבת הבנים הביתה, משפחות החטופים, ועוד ועוד כותרות מאירות עיניים כדי למכור עיתונים, וכדי להגדיל את ''הרייטינג'' של ערוצי הטלויזיה. כל מחול השדים הזה בשביל לקבל עצמות יבשות, אשר ספק אם שייכות באמת לאותם חיילים מתים ??? מה שגרוע מכל, הממשלה שלנו התבזתה בנהול משא-ומתן עם ארגון טרור, ועוד יותר גרוע, חתמה על ''הסכם'' בלי לדעת מה היא מקבלת תמורת מה שהיא נותנת. ''ההסכמה'' של היהודים לסגוד לעניין ''העצמות היבשות'' הינה טמטום גדול, וחבל שאין לי מילה יותר חריפה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119436 | |
אכפתית (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 12:04) | |
אני מסכימה! עם ישראל הוא עם קשה עורף גם כאשר זה לא הכרחי. הפכנו לאנשים סקפטיים ומרירים שקודם כל אומרים ''לא!'' ואחר כך מקשיבים לנאמר. מעולם לא ידענו פילוג קשה כל-כך. הגיע העת לאחד את שורותינו ולפורר את חומת השנאה והפחד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119438 | |
קצת צמחוני | |
רינת (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 12:36) | |
לחשוב שאפשר לבסס הסכמה על חוסר התנגדות. אולי עייפות מהקיים יכולה לגרום לנו לחשוב על רצונותינו לשינוי אבל זה תהליך ארוך שבו אנו זקוקים גם לשיח והכוונה.חברה המקדשת את צרכי האינדוידואל, רצונותיו וצרכיו צריכה ראשית, לעבור התפתחות מהותית כדי לשנות זוית ראיה ורק אחר כך באמצעים חדשים אולי להגיע להסכמה ביחד. כל זה בתנאי שכל אחד מאיתנו באמת יראה מה נרויח מזה. מה יוצא לי מזה? זו לא בדיחה על פולנים, זה הקיום האנושי! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119444 | |
חברה שחושדת בעצמה | |
סתם אחד (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 13:11) | |
בעיניי אווירת השחיתות ששוררת בארץ הרסה כל חלקה טובה של הקשבה וסובלנות. העם פוסל מראש ואפילו מזלזל בכל אמירה או דעה שנזרקת לחלל האוויר. אחרי הכל דווקא המנהיגים הם הראשונים שימכרו את נשמתה של המדינה לטובת קידום האינטרס הכי קטנטן שלהם. החברה בישראל פשוט חושדת בעצמה ולכן לא יכולה להסכים למצב הנוכחי שלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119448 | |
אני מתנגד!... למי שמתנגד... | |
רון ברון (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 15:35) | |
והשאלה שלי היא: האם זו התנגדות או שהתנגדות להתנגדות היא הסכמה? ועכשיו, מעבר לקוריוז, נשפכו פה מילים שהכי קל בעולם יהיה להסכים עימן ועם המסר שלהן והכי מטופש יהיה להתנגד לכתוב פה. אבל בתור אדם ציני שגדל במדינה צינית, עד כמה הסכמה בכתב לדבר זה או אחר מהווה הסכמה בפועל? בתור אחד שמצטרף לקריאה זו אף על פי הציניות וקטנות האמונה שבו, אתנגד להסכמה זו אם היא אינה כוללת בתוכה אפשרות פרקטית למעשה, אם היא אינה כוללת בתוכה את היכולת ליישם, מפני שמילים לבדן הן מסוכנות. מילים לבדן, שנושאות בתוכן רעיון אוטופי, מוסרי, צודק, הומני, מחייבות לכלול בתוכן גם אופציה ליישום אחרת הן בזות ומבזות את הטוב והנועם שבאמתחתן ובכך מרחיקות את המסכימים להן מהתקדמות לפנימיותן. ובקיצור, לא מתנגד כל עוד יש למילים אלו כיסוי ואפילו מסכים, אם הכיסוי הוא אינו רק בד דק של אשליות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119495 | |
כוונות טובות, ביצוע בפועל | |
ניר (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 12:22) | |
אני מסכים מאוד עם רוח הדברים שדווקא הם מתחילים להיות סימן מובהק למשהו שמתחיל לאחד את החברה השסועה בישראל, והמשהו הזה נקרא: סבל. אצל כולנו הסף מתחיל להיות קשה מנשוא ואו שאנחנו מרימים אותו (עם קשה עורף) או שאנחנו כבר מתחילים לצעוק לשמיים (לעצמנו בפנים) שאי אפשר להמשיך ככה וחייבים לשנות. אבל מכל הנאמר בכוונה טובה מאוד כדי להעלות במודעות כולנו את הצורך בשינוי, מתעוררות לא מעט שאלות כמו: האם ריבוי הדעות הוא דבר מובנה בנו מראש, האם הוא נרכש במהלך חיינו בחינוך ? האם ריבוי הדעות הוא הדבר המאיים על כל פרט בחברה שדעתו שונה מדעתי ולכן אני חייב להתנגד כדי לשרוד? האם ההתנגדות לדעת האחר היא משהו בלתי נשלט בתוכי, טבוע בי מכל שנות ההתפתחות האנושית (מהפכות, מלחמות משחר ההסטוריה האנושית ) ? ואם נתחיל ליצור סובלנות לדעת האחר, מהי הנקודה שתאחד אותנו מעל לכל ההתנגדויות? האם ישנה נקודה כזאת? האם ישנה אמת מוחלטת אחת (לא מבחינה פילוסופית), אמת שתיתן לי כח לקבל את דעת האחר לצד דעתי, ותחייב אותי לנהוג כך ? מאמרים כאלה, כמו שכתבת חשובים מאוד בדיוק כדי לברר את השאלות האלה שמתעוררות בכל מי שקצה נפשו ואינו יכול לסבול כבר את המצב הקיים...כדי ליצור מצב יותר טוב מנקודת ראותו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119512 | |
נו באמת | |
אבן בוחן (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 17:34) | |
קודם כל, בחברה אשר מוציאה 99% מכלל האנרגיה שלה על ביזוי, השפלת האחר, זריקת פסולת צינית ואגרסיביות על כל מי שסביבה, מאמר על ביסוס הסכמה הוא זעקה מתוך סבל החיים פה. האם אותו קהל קוראים אינטילגנטים באמת מוצא במאמר שכולנו חייבים להסכים לכולנו ? האם לא חבל לבזבז מאמר כזה על קריאת פשט, שמשחררת את כולנו מהצורך בעבודה פנימית קשה ומחייבת ? ? אני רק מנחש, שגם הכותבת, איננה יצור נאיבי ותלוש, וגם לה כמו לכולנו יש קושי רב עם חלקים מסוימים מהעם אבל הצורך בתחייה רוחנית - תרבותית מוביל אותנו אל הצורך להוריד את רף האגרסיות ולנסות לחמם את הלב כלפי הזולת בסוף היום, אולי אפילו באחרית הימים, אנחנו לא נוותר עם שום אדם ועל שום יהודי, ימני שמאלני טיפש או חכם, אז אולי כדי להתחיל לעבוד על הרעיון על חיים משותפים ? או שנוציא דרכונים חזרה לגרמניה, כמו שבורג מציע לנו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=119565 | |
נו באמת | |
צדק (יום שישי, 18/07/2008 שעה 9:53) בתשובה לאבן בוחן | |
מיעוט שמאלני השולט בתקשורת גורם למצב הזה. המיעוט הזה מכפיש את כל השונה ממנו שהוא 99 אחוז מהעם, המיעוט הזה פוגע בכל מה שמאחד את העם, מסית חלק מהעם בחלק אחר וגורם לסכסוכים מלאכותיים. אם נטפל במיעוט המסוכן הזה וניקח ממנו את כלי ההסתה העיקרי, כל האוירה במדינה תשתנה בתוך זמן קצר. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |