פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4955

מי יותר אכזרי?
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 14:00)


מי יותר אכזרי?

גדעון ספירו



פרופ' אייל זיסר, ראש המחלקה ללימודי מזרח תיכון באוניברסיטת תל-אביב מופיע בציבור בין השאר גם כמומחה ללבנון. הוא זכור לי מימי מלחמת לבנון השנייה, עת גוייס לצוות הפרשנים של הטלוויזיה הישראלית והיה שותף להעלאת המורל של הציבור בעורף. יוקרתו האקדמית שיחקה תפקיד חשוב ביצירת התמיכה הגורפת של הציבור במלחמה בימיה הראשונים, עד שהכישלון הגדול נחשף. אין ספק שהוא התגלה כתועמלן (''מסביר'' במינוח הישראלי הרשמי) מעולה שממשלת ישראל יכולה להתברך בו בשעות מצוקה.

עתה הוא מכהן גם כבעל טור בחינמון ''ישראל היום'' ובטורו (23.6.2008) הצטרף לדמוניזציה של החיזבאללה בנושא המו''מ לחילופי שבויים בכותבו כי הארגון ''הגיע לתהומות של שפלות'' בנושא.
דברים דומים נשמעים מדי יום כמעט מכל כיוון תקשורתי ומדיני באשר ל''אכזריות הלא אנושית'' של החמאס בסוגיית גלעד שליט הנתון כבר שנתיים בשבי הארגון.

שאלה: מאין החוצפה הישראלית לדרוש משני ארגונים אלה אמות מידה של מדינות נאורות?
ממשלת ישראל רואה בשני ארגונים אלה ארוני טרור. היא עושה בהם שפטים. הורגת באנשיהם ללא חשבון. מנהיג החיזבאללה השייח' חסן נסראללה הגיע לתפקידו לאחר שממשלת ישראל באמצעות צבאה רצחה את המנהיג הקודם, השייח' עבאס מוסוואי, מתון בהרבה מהנוכחי, בשולחה טיל אל מכוניתו, ובהזדמנות זו רצחו גם את אשתו ובתו. יקצר המקום מלפרט את כל מעללי ממשלות ישראל בתחום החיסולים, העינויים והחטיפות כלפיי אנשי החיזבאללה. מעל נסראללה מרחף עד היום עונש מוות שהוציאה עליו ממשלת ישראל ועל כן האיש מצוי כל הזמן במקומות מחבוא.

אותו הדבר אמור לגבי החמאס. ישראל הורגת באנשי הארגון, כולל באנשי הזרוע המדינית על ימין ועל שמאל. אלה שלא נהרגים נעצרים, נאסרים, נחטפים ומעונים לאורך שנים.

ישראל במדיניותה האווילית והפושעת גרמה לכך ששני ארגונים אלה הגיעו למעמדם הנוכחי. הכיבוש הישראלי טיפח בתחילה את החמאס כמשקל נגד לאש''ף, עד שהגולם קם על יוצרו, ואילו החיזבאללה הוא תוצר מלחמת לבנון הראשונה שיזמה ישראל.

ממשלות ישראל וצבאה נוהגים כלפיי שני ארגונים אלה כבריון שכונתי אלים חסר מעצורים, כמאפיונר שלא עושה חשבון לאף אחד אשר רוצח כל מי שניצב בדרכו, אבל אותו בריון ורוצח מצפה שיתייחסו אל אנשיו על פי אמות מידה של נימוסים והליכות מבית מדרשה של חנה בבלי עליה השלום.
על סמך מה?

העובדה שגלעד שליט הוא בכלל בין החיים, היא לכשעצמה כמעט בבחינת נס. אפשר היה לבצע חילופי שבויים סמוך לשבייתו, אבל במקום לעשות זאת החלה ישראל במסע הרג נגד מאות אזרחים בעזה, בהם תינוקות, ילדים, נשים, זקנים וחולים, ואני חששתי שכתגמול יוציאו את גלעד להורג. זה לא קרה לשמחתי. התחושה שלי אומרת שמתייחסים אליו בשבי באמות מידה יותר נאורות מאלו שממשלת ישראל מתייחסת כלפיי החטופים מהחמאס. את זאת נדע אם נזכה לשחרורו, שהרי בגרירת הרגליים הנוכחית של ממשלת ישראל בעניין ''המחיר'' ייתכן שבסופו של דבר ניקלע לרון ארד נוסף, שהרי גם אותו ניתן היה לפדות בעסקת חילופי שבויים, אלא שממשלת ישראל התמקחה כתגרן בשוק על ''המחיר'', והסוף ידוע.

כמה מלים בסוגיית ''המחיר'': ממשלת ישראל וראשי הצבא והשירותים החשאיים מוכנים להשאיר שבויים ישראלים בשבי האויב במשך שנים ובלבד ''לא לשלם'' בשחרור שבויים פלסטינים ''עם דם על הידיים שייתכן ויחזרו לבצע פיגועים''.
כבר כתבתי לא אחת שאם ''דם על הידיים'' הוא קנה מידה למסוכנות אזי ישראל מלאה בהם, בממשל, בצבא ובכל מערכות החיים בישראל. היש בישראל מנהיג שאין לו דם על הידיים? כל הצמרת בצבא, במשטרה, בממשלה שוחה בבריכות של דם. רוצים להפסיק את שפך הדם? אין פשוט מזה: ישראל צריכה לוותר על כיבושיה ושליטתה האלימה על הפלסטינים, או אז הפלסטינים בכלא ''עם דם על הידיים'' שהכיבוש כפה עליהם את פעילות ההתנגדות, ישתמשו בידיהם לאהבה וחיבוקים.

ישראל הביאה עלינו את ארגוני ההתנגדות, חיזבאללה וחמאס. שוחרי זכויות אדם נמצאים בעימות עם האידיאולוגיה המדריכה אותם. הדרך להיאבק בהם אינה באמצעות מטוסים וטנקים, אלא בדרכים פוליטיות וציבוריות לא אלימות, וקודם כל בסיום הכיבוש, שהוא אחד מאבות המזון של ארגונים אלה.


הדרך הישראלית לתרומת אברים

ידיעה שקראתי ב''מעריב'' מיום 19.6.2008:
אלף (האות הראשונה) הוא פלסטיני בן 18 שנהרג ''בתקרית עם מאבטחים ישראלים''. חשבו שהוא מחבל, אבל טעו. קורה שטועים, הלוא כן?
הוריו תרמו את אבריו להשתלה. בז'רגון הישראלי הם מכונים ''ערבים חיוביים''.
בישראל יש מחסור חמור בתורמים להשתלה. אחוז קטן מהאוכלוסייה היהודית תורם. הנה דרך נפלאה להציל חיי יהודים בישראל: הרוג בערבים, בטעות כמובן, בתקווה שהמשפחות יגלו תמיד אצילות ויתרמו את אבריהם להשתלה.


עוד ערבי חיובי

עו''ד סאמי שיבלי, תושב הכפר שיבלי נקרא לפני מספר חודשים לפגישה בכפר דבוריה בגליל, על ידי אדם שביקש את שירותיו המשפטיים. שיבלי בא לפגישה והופתע על ידי שלושה רעולי פנים שתקפו אותו במקלות. הוא הוציא את אקדחו, ירה שישה כדורים. התוצאה: הרוג אחד (מוניר מאדי) ושני פצועים.
כל זה קרה בחודש מרץ השנה. עו''ד שיבלי הועמד לדין ולפני מספר ימים שופט בית המשפט המחוזי בנצרת אברהם אברהם, זיכה אותו מהריגת אדם וגרימת חבלה חמורה לשניים אחרים בנימוק של ''הגנה עצמית''. (''הארץ'' 17.6.2008).

פתאום עובדת מערכת המשפט במהירות שיא: משפטים בנושאי הריגה וגרימות חבלה מתארכים לעתים על פני שנים, והנה, לא עברו שלושה חודשים מהעבירה ועו''ד שיבלי זוכה.

מה הסוד העומד ביסוד המהלך הפלאי הזה?
עו''ד סאמי שיבלי משרת גם כתובע צבאי במערכת המשפט של צבא הכיבוש. כלומר, מדובר ב''ערבי חיובי''. אז אם ערבי חיובי הורג ערבי אחר ופוצע עוד שני ערבים, זו לא סיבה להתעכב על זה יותר מדי זמן.
שאלה: מה יהיה גורלו של פלסטיני שיגן על עצמו מפני שלושה מתנחלים בריונים רעולי פנים שבאו להכות אותו במקלות, ירה בהם, הרג אחד ופצע שניים? המשיב נכונה יקבל את פרס הצדק הישראלי.


ללמוד מהאצ''ל והטאליבן

לפני מספר ימים קראנו בעיתונות על פעולה נועזת של לוחמי הטאליבן בעיר קנדהר (אפגניסטן) שהצליחו לפרוץ לבית סוהר בו היו עצורים מאות מאנשיהם ולשחררם.
אנשי הטאליבן הם לא בדיוק כוס התה של אנשי שמאל חילונים, אולם פעולה זו היא אופיינית למי שנלחמים בכוחות כיבוש. מי שמכיר מעט את תולדות הישוב בתקופת המנדט הבריטי יודע כי פעולת מחתרת האצ''ל לשחרור אנשיהם שהיו כלואים בעכו דומה במהותה לפעולת הטאליבן בקנדהר. שם כמו בעכו פרצו אנשי המחתרות פנימה, פוצצו את חומות הכלא ושערי הכניסה ושיחררו את האסירים. כולנו מכירים אין ספור סרטים על פעולות מעשירות דמיון של מחתרות במלחמת העולם השנייה לשחרור אסירים או שבויים.

זה מכבר אני תוהה, מדוע אותם פלסטינים הדוגלים במאבק מזוין, מחקים את כוחות הכיבוש הישראלים ופוגעים באוכלוסיה אזרחית.
האם לא מוטב היה כי במקום לפגוע באוכלוסיה אזרחית, בין באמצעות מתאבדים ובין באמצעות נשק תלול מסלול, יתכננו ויוציאו לפועל פעולה מתוחכמת ונועזת של פריצה לבית סוהר בו כלואים אנשיהם, לשחררם ולמלטם בדומה לאצ''ל ולטאליבן?







http://www.faz.co.il/thread?rep=118156
חוצפה ושקרים ללא גבולות .
אריה עירן (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 16:50)

הנה ציוטוט
''ממשלת ישראל רואה בשני ארגונים אלה ארוני טרור''
מתרמז ששני אירגונים אלה אינם אירגוני טרור ורק ממשלתישראל סבורה כך .
אדוני - הם אירגוני טרור .
לא בגלל מלחמתם בישראל .
הם אירגוני טרור כי הם משתמשים בפעולות הפחדה ! טרור = הפחדה .

עוד ציטוט
''שאלה: מאין החוצפה הישראלית לדרוש משני ארגונים אלה אמות מידה של מדינות נאורות?''
החוצפה הזאת היא מהמעין שממנו אתה אומר שצריך לנהוג באויבינו באנושיות .

בלי ציטוט
חילי צהל בלבנון הם ''חטופים בידי אזרחים חמושים'' .
גלעד שליט הוא ''חטוף בידי אזרחים חמושים''
זו פעולה מאפיונרית האסורה על פי אמנת ז'נבה .
האסירים הפלסטינים נמצאים בכלא אחרי שיפוט לפי אמנת ז'נבה .
את האסירים הפלסטינים מבקרות משפחותיהם .
את החטופים הישראלים איש לא ביקר , אפילו לא הצלב האדום .

וציטוט קטן לפני סיום
''זה מכבר אני תוהה, מדוע אותם פלסטינים הדוגלים במאבק מזוין, מחקים את כוחות הכיבוש הישראלים ופוגעים באוכלוסיה אזרחית''
שקר חסר בושה .
הפלסטינים פוגעים באזרחים ישראלים בכוונה ומתוך מטרה .
הישראלים פוגעים באזרחים פלסטינים בשוגג ומשום שהפלסטינים משתמשים באזרחים כמגן אנושי . דבר אסור על פי אמנת ז'נבה .

זה הסיום
סעיף 34 באמנת ז'נבה
''לקיחת בני ערובה אסורה.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=118175
אכן חוצפה ושקרים ללא גבולות (אצל עירן).
יוסלה  (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 20:13)
בתשובה לאריה עירן

''זו פעולה מאפיונרית האסורה על פי אמנת ז'נבה .''

עירן מעלה את אמנת ג'נבה כשזה נוח לו.

הנה לדוגמא, לפני מספר חדשים, ניסה הגאון המשפטי
להשתמש באמנה כדי להוכיח שלפליטי מלחמה אין
מעמד מוגן:

''אריה עירן 05/02/2008
אין ב- 4 אמנות ז'נבה איסור על בריחה מאזורי קרבות ! כלומר לגרום להפיכת אדם לפליט איננה עבירה על האמנות .''

תחליט כבר לאיזה אמנה אתה מתכוון: המשוכתבת בידי אריה עירן
כדי לקדם את מטרותיך המפוקפקות, או האמנה כפי שנכתבה בידי
מעצביה.

החלום הרטוב של אריה עירן זה לנקנק את עזה, ולספח את שטחה
לשטח מדינת ישראל, ללא התושבים כמובן.
אך לצורך זה צריך לשכתב את רוב האמנות הבינלאומיות הנוגעות
למעמד הפליטים. וכן יש לשכנע את הציבור בישראל שגירוש הפלסטינים
תושבי עזה הוא אשמתם של המגורשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118176
[•] אכן חוצפה ושקרים ללא גבולות אצל יוסלה.
אריה עירן (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 20:23)
בתשובה ליוסלה 

אני מתכוון אלותה אמנה שאתה מתכוון . בדיוק אותה אחת .

האמנה לא נכתבה למימוש חלומי הרטוב . חאחאחא .
הפלסטינים עברו ועוברים גם כיום על סעיפי אמנת ז'נבה . הם עושים את זה הרבה . הרבה . הרבה .
האסירים שלהם בכלא בהתאם לאמנה . הפיגועים שלהם הם בניגוד לאמנה . השבויים שלנו אצלם הם בניגוד לאמנה .
אין לך אפילו מילה הגונה אחת . לומר בפרוש שהם פועלים בהתמדה בניגוד לאמנת ז'נבה .

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=118183
עירן שורף עוד פיוז
יוסלה  (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 22:11)
בתשובה לאריה עירן

חיים אומללים משהו הם חייו של אדם שכל חוויותיו
האינטלקטואליות הופכות בידיו לקרדום לחפור בו.
בשלביו האחרונים של התהליך, הלה הופך לקונטיינר אחד
גדול של עובדות שהקשר היחיד ביניהן הוא רעיון אחד
לא מבריק במיוחד, כמו למשל רעיון ה'ניקנוק של עזה' של אריה עירן.

תיאוריות נמדדות בשלמות צורתן, ובתועלת שהצבור יכול להפיק מהן.
'ניקנוק' עזה' של עירן מצטייר כרעיון מבחיל במיוחד כאשר קוראים
את ההסברים של 'הוגה' הרעיון עצמו, המגייס לעזרתו פרשנות
מגוכחת של אמנת ג'נבה' כדי להאשים את פליטי ניקנוק עזה בטרנספר
שייכפה עליהם. תיאוריה פוליטית הפוגעת באדם, כל אדם, צורתה פגומה.
ותועלת לציבור אין ברעיון הניקנוק כלל. קרוב לוודאי נזק בטווח הארוך
- תוספת לדימוי של ישראל כמדינת טרור אלימה, שאין בה הגנה על
זכויות אדם, לא של אזרחיה ולא של זרים.
_new_

http://www.faz.co.il/thread?rep=118187
תיאוריה פוליטית זחוחה
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 5:55)
בתשובה ליוסלה 

איזו תיאוריה פוליטית אינה פוגעת באדם? יש עובדות היסטוריות?
ובכלל, איזה סוג מעשה ממעשיו של אדם אינו פוגע באדם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118191
זה ממשיך להסתובב (זה כמו וירוס)
יוסלה  (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 6:55)
בתשובה לספינר

ובאשר לפגיעה מכוונת בבני אדם,
הנה קטע מידיעה שהתפרסמה ב'הארץ' לפני יומיים:

''בדו''ח של הוועד הציבורי נגד עינויים בישראל המתפרסם היום נטען כי חיילי צה''ל מתעללים בעצורים פלשתינאים כדבר שבשגרה והמערכת הצבאית מתעלמת מן התופעה ולא פועלת למיגורה. הדו''ח מכיל כ-‏90 עדויות של פלשתינאים ברחבי הגדה שנפלו לכאורה קרבן לאלימות מצד חיילים במהלך ואחרי פעולות למעצר מבוקשים. חלק נרחב מן הדו''ח עוסק בעדויות של עצירים פלשתינאים שטוענים כי נפלו קרבן להתעללות לאחר שכבר נעצרו, היו כפותים ולא היוו כל סכנה לשלום החיילים.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=118209
זיוסלה מחבר התיאוריות
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 16:02)
בתשובה ליוסלה 

נשאלת שאלה על תיאוריות שאינן פוגעות באדם ולא ענית

http://www.faz.co.il/thread?rep=118214
יוסלה  (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 16:25)
בתשובה לספינר

ההערה על תיאוריות נוגעת למטרתן,
לא ליישומן.

למשל הציונות, עם כל הקשיים ביישומה
במזרח התיכון, נתפשה על ידי
מכונניה כמפעל תקומה לעם היהודי
ולא דווקא כמפעל קולוניזציה על חשבון
עם אחר.

המטרות המוגדרות של התיאוריה או ה'תזה'
הציונית היו חיוביות בעליל.
קשה לדמיין תיאוריה פוליטית
שתציב לעצמה כמטרה פגיעה מכוונת
בציבור אליו היא מכוונת או
בציבור אחר.
אלמנטים תיאורטיים כאלה אולי נמצאים
מעת לעת בהסטוריה האנושית,
אך, כפי שראינו במקרה של האידיאולוגיה
הנאצית (ששוב, כוונה להשגת מירב היתרונות
עבור הציבור שאליו כוונה), הקהילה
הבינלאומית דנה אותה לכף חובה.

התיאוריה של עריה אירן בעניין ניקנוק
עזה, כוללת כמרכיב עיקרי את הגירוש
הכפוי של כמליון וחצי תושבים פלסטינים
ובכך עומדת בניגוד לא רק לאינטרסים של
תושבי עזה, אלא נוגדת את ערכי המוסר
של רוב הישראלים אליהם התכנית
מכוונת. זו לא תיאוריה פוליטית,
זה קרקס האבסורד הגזעני של ישראלי
אחד שמנסה לטעון שהמגורשים
יהיו אשמים בכך שיגורשו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118222
תיאוריות
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 20:08)
בתשובה ליוסלה 

התיאוריה הקומוניסטית של שויון האדם ונשגבותו היא נפלאה בתיאוריה.במציאות - היא רצחה יותר בני אדם ממה שרצחה התיאוריה של אוכלי אדם.
התיאוריה של עירן היא לא ניקנוק עזה ויו''ש אלא - טרנספר
של הערבים לאזורים אחרים במזרח התיכון הנשלטים בידי ערבים ומשוועים לכוח אדם יוצר.זה אולי נשמע לך מכוער - אבל זה יציל מליוני ערבים החיים בחרפת כלב וללא תיקווה, מנוצלים למחפיר בידי שליטיהם הרצחניים,המושחתים.זה יציל הרבה בני אדם משני צידי המיתרס ממוות ורצח וגם יפתור בעיות רבות של טירור בעולם.תחשוב כמה כסף השקיעה הקהילה העולמית ומדינות ערב בעזה(להוציא תקציבי בטחון עולמים בשל הטירור פה) ותבין שהבעיה היתה יכולה להיפתר כבר שלוש או ארבע פעמים.
זה יביא לשיתוף פעולה בין העולם הערבי וישראל לתפארת המזרח התיכון.כי הרי מדינות ערב רוצות בפתרון הבעיה הפלסטינית וזה פתרון יותר אנושי והומני מכל מצב אחר שנמשך כידוע כבר מאה שנים.
אתה אולי רומז על מדינת כל אזרחיה - אבל זה מירשם בדוק לרצח כל יהודי ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118224
לא מתאים לך!
דוד סיון (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 20:36)
בתשובה לספינר

תיאוריה לא יכולה לרצוח. היא אולי יכולה לגרום לאנשים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=118225
למי לא מתאים?
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 21:02)
בתשובה לדוד סיון

אף אחד לא מדבר על תיאוריה רצחנית.כי הרי אמרתי שהיא נשגבה - אלא על ישומה בידי אנשים.התותח הקדוש שירה לא הוא שהרג אנשים,אלא אנשים שניצבו ופקדו והפעילו אותו הם הרגו אנשים...
ביקשתי מיוסלה שיראה לי תיאוריה נשגבת שלא הביאה לכך שאנשים רצחו בשמה וגרמו עוולות נוראות.לא צריך תיאוריות נפלאות - צריכים מעשים פשוטים.
לכן הטרנספר שיביא להפרדה בין ניצים - ימנע רצח וטירור למרות שמו המטריף.ואולי גם יגרום לציבור הפלסטיני הנמצא במצב של עלוקה לעבור למצב צבירה אחר ויותר מכובד.
אתה ככלכלן יכול לחשב כמה כסף הלך לפלשתינים במשך הדורות ומה נעשה בזה.לחשוב כמה מעט קיבלה גרמניה בתכנית מרשל ומה נעשה בזה.(נדמה לי שהעתונאי של מעריב (שנולד בפסח) בן-דרור ימיני התעסק בעלויות הפלסטיניות האלה.
ביהדות יש ביטוי חד-משמעי, המרחם על אכזרים סופו להתאכזר אל רחמנים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=118242
חוכמולוגיה מעורבת בדמגוגיה
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 6:44)
בתשובה לספינר

1. חוכמולוגיה:
נכון ספינר לא אמר אבל הוא כתב: ''התיאוריה הקומוניסטית של שויון האדם ונשגבותו היא נפלאה בתיאוריה.במציאות - היא רצחה יותר בני אדם ממה שרצחה התיאוריה של אוכלי אדם'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=118222).

2. דמגוגיה:
א. מי שהרג את האנשים היו המפקדים שלהם שירו על חיילי צה''ל כדי להרוג (בחוף כפר ויתקין).
ב. ציבור הנמצא במצב עלוקה.
טרנספר היא מילה נייטרלית כאשר לא מבררים מי מחליט עבור מי. אז גם אפשר להגדיר טרנספר כמעשה רחמים כפי שמשתמע מהדברים שכתבת. אלא שכאשר קוראים על טרנספר בדבריך אי-אפשר להשתחרר מההבנה שלא מדובר ברחמים אלא ''בהתאכזרות לרחמנים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118298
חוכמולוגיה מעורבת בדמגוגיה
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 6:51)
בתשובה לדוד סיון

התחכמות נחמדה של דוד סיון....... אצלו הפסלסטינים רחמנים והישראלים שרוצים להעבירם בחזרה לערב הם האכזרים.
תגידו לי, כדור הארץ התהפך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118228
לא מתאים לך!
יוסלה  (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 21:58)
בתשובה לדוד סיון

''לא מתאים לך!''
אתה יוצא מהנחה שספינר הוא אדם נאור.

''אזורים אחרים במזרח התיכון הנשלטים בידי ערבים ומשוועים לכוח אדם יוצר...
זה יציל מליוני ערבים החיים בחרפת כלב וללא תיקווה...
תחשוב כמה כסף השקיעה הקהילה העולמית...
זה פתרון יותר אנושי והומני...

היש עוד מקבץ יותר טיפוסי של ביטויי אפולטגטיקה גזענית יהודית
מקבוצת הביטויים ששלמעלה?

האם עייפות החומר בשמאל ובמרכז הדמוקרטי בישראל כה גדולה
שהתבטאויות מתנשאות גזעניות זוכות לטפיחה חברית על השכם,
ורק לעיתים להבעת הפתעה מנומסת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118229
לא מתאים לך!
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 23:05)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה היהודי
אתה חושב לרגע שההתייחסות שלך לעולם היא לא גזענית?
הרצון שלך להכניס את היהודים למסגרת של מדינה דו-לאומית היא שיא של גזענות
מדוע אינך מכניס את הפלסתינים למדינה דו-לאומית עם ירדן או סוריה? ואת עזה עם מצרים?
הרי המדינות האלה שלטו שם לפני כן? האם השמעת ציוץ בכיוון הזה? למה לא שמענו אותך בדרפור ? כי שם לא היהודים שלך נמצאים?
הגזענות שלך היא בצורה של ''מה יפית''.רקדן לפי החליל האירופאי האנטישמי שכבר רצח שישה מליון יהודים.
אי הרצון שלך לראות במה אנחנו מתמודדים הוא שיא של גזענות ושנאה עצמית חולנית.קשה לדעת מה בא לפני מה,כי כל הזמן יש אצלך פרצי גייזרים מסוגים שונים וכולם מעוותים.
אצל מעוותים כמוך - רצון הקיום היהודי - הוא גזענות.אתה גיבור על 13 מליון יהודים בעולם.נראה אותך על 300 מליון ערבים.תגיד חצי מילה נגד,גיבור יהודי מדמים...
אני כבר מתחרט על מה שכתבתי כי אני יודע שהדברים האלה בעצם גורמים לך תענוג עילאי מעוות של מאזוכיזם קצפתי ואתה מצליף בהם על בשרך המחודד ולוחש לעצמך,עוד קצת,עוד קצת,עוד קצת...
נא - עכשיו התאווה שלך לעורר גלי שנאה מסביבך ולהתבסם בריטוט שלהם באה כנראה על סיפוקה הזמני.עד מתי,יוסלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118230
לא מתאים לך!
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 23:11)
בתשובה לספינר

יוסלה היהודי
קראתי את ספירו וקשה לדעת אם אתה המצאת אותו או שהוא המציא אותך.בכל מקרה הדברים מכוונים גם אליו,במידה ואתם לא אחד אלא סתם פיצול אישיות מסוכסך

http://www.faz.co.il/thread?rep=118231
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 23:24)
בתשובה לספינר

זה מחזה שחוזר על עצמו שוב ושוב,
היהודי הגזען שיחסו לסביבה הלא-יהודית
נמדד לפי מכשיר מדידת 'אנטישמיות' בעל מחוג
שבור.

יוסלה דווקא רואה ''במה אנו מתמודדים'' - יותר ויותר
יהודים עוברים את סף השמד ומפקירים כל שיקר
ליהדות, המצוות שבין אדם לחברו והמצוות שבין אדם
למקום.

הכי מוזרים הדתיים החדשים שזה מכבר החליטו
שקצת לימודי גמרא ופילוסופיה יהודית זה מה שחסר
בחייהם, והם נתלים בכל מילה וקצה יוד של מורה זה
או אחר, אך את מה שלפני קצה אפם כלל אינם רואים:
הגר, והזר ואלה הנתונים תחת כיבוש ישראלי ואנו עושקים
אותם ומתעללים בהם.

את המדינה הדו-לאומית יוצרים מכחישי הכיבוש בכל פעם שהם פותחים
את הפה. וזה קורה יותר מדי כפי שאפשר לראות מהתגובה
המסובבת שלמעלה, שאין בה מרכז או עניין או טעם.
אתה קורא לגזען בשמו,
ומה הוא עושה?
מאשים אותך בכך שהוא גזען.
ההגיון לא משחק כאן כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118232
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 23:58)
בתשובה ליוסלה 

כבר אמרנו שההכחשה העצמית שלך מתחילה בתיאור ארץ ישראל כארץ כיבוש.בשבילי זו חזרה לארץ ישראל של היהודים.פה השבר הראשון באישיות היהודית שלך
דבר שני שצריך לחזור עליו ללא הרף - שלפי שיטתך גם תל אביב ופתח תיקווה זה כיבוש.גם הערבים אומרים זאת בפה מלא.
בכמה מעגלים עוד תסתובב? כל זמן שספינר הוא הציר שלך - אתה יכול להרשות לעצמך להסתובב - על גבי,כמובן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118233
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 0:24)
בתשובה לספינר

עוד היתממות לא עניינית.

ברור שמדובר בכיבוש של '67.

ואינני מאמין שאינך יודע זאת.
בין ההתממויות וההתחסדויות
לבין ההערות הגזעניות המתנשאות
שלך לא נותר מרווח גדול.

משום מה טענת קודם שיוסלה
בעד מדינה דו-לאומית. אך הרי על ידי
טשטוש ההבדל בין כיבוש יפו לבין כיבוש
השטחים ב'67, אתה ומכחישי הכיבוש
האחרים יוצרים את המדינה הדו-לאומית.

גם ההטפה לטרנספר היא תוצר של המשך השליטה
הישראלית ביהודה ושומרון. אם רוצים ארץ ישראל
שלמה אז צריך ל'פנות' הרי את הפלסטינים.
זו השיטה השטותית של עריה אירן ושלך
והיא מובילה, או למדינה דו-לאומית עם רוב
פלסטיני, או לטרנספר המוני.
הרי כרגיל יד שמאל של הימין
אינה יודעת מה שיד ימין עושה.

עוד יותר מביכה התסבוכת הלשונית שנוצרת כאשר מכחישי
הכיבוש בכל זאת מנסים להשתמש במילה 'כיבוש'
בשיחה נורמלית. הרי כלל ראשון בדיון כשלנו הוא שאם אסור
להשתמש במילה 'כיבוש' כדי להגדיר את השליטה של הצבא הישראלי
ביהודה ושומרון, אז גם אי אפשר להשתמש במילה 'כיבוש'
כדי לתאר את ההשתלטות של היהודים על תל-אביב ופתח-תקווה.

מכל כיוון שנסתכל על זה,
לא הצלחת לספק טענה יציבה, או הצהרת אמת.
ושבר מסוג זה אינו 'שבר באישיות היהודית של יוסלה',
זה כשל לוגי פשוט של הטוענים ש'אין כיבוש'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118239
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חזי (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 6:16)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה,

אתה באמת מגעיל אותי...

''מכחישי הכיבוש'' ?
''בפינוי ההתנחלויות ננוחם'' ? ככה סתם, לא תמורת שום דבר ???

לפחות תכתוב קצר,
שלא יהיה צורך לבזבז הרבה זמן לקריאת הזבל שאתה כותב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=118246
לא תנוחם
ספינר (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 14:07)
בתשובה ליוסלה 

ממה נוצר ''כיבוש'' 67?
פשוט,יום אחד החלטנו?
האם לא היו אלה הערבים שדחו את הסכם החלוקה ויצאו באופן גורף וכולל (לא הכללה) למלחמה?
אם 67 זה בסדר אז למה הם יצאו למלחמה שוב?
זה שאתה מסכים ל 67 - זה אומר שהבעל בית שלך עראפאת גם כן מסכים?
למי אתה מבלבל את המוח בעצם - לעצמך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118274
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יהודי (יום שישי, 27/06/2008 שעה 3:06)
בתשובה ליוסלה 

אז למה אתה גר פה?

אם אתה באמת מאמין לעצמך, אז למה שלא תחזור לארצך לאותו מקום שבו נולדו הוריך

היום אין בעיה להגר אז יאללה תן דוגמא

http://www.faz.co.il/thread?rep=118279
עוד פעם היהודי הזה
יוסלה  (יום שישי, 27/06/2008 שעה 5:13)
בתשובה ליהודי

לא מספיק חיי יוסלה מסובכים, עוד צצים בכל מקום
יהודי א' ויהודי ב' - ואולי זה בכלל אותו יהודי בשני
המקרים - ומקשים קושיות של פסח.

ונוצר הרושם שכל ה'יהודים' הללו נולדו ישר אחרי 1967
ומשום מה אין להם זכרון קל שבקלים של ישראל השאננה
והבטוחה של גבולות הקו הירוק.

אני יכול להוכיח שהיה קו ירוק - עדיין יש לי את המפה של מחלקת המדידות
- ואני יכול להוכיח שהחיים בישראל היו טובים - ראה הסרט 'שלושה ימים
וילד' שיצא לאקרנים ב-‏1967 ומשקף עבור מי שחי אז את חיי החול של
ישראל שלפני מלחמת ששת הימים. את כל זה אפשר להוכיח בקלות, - לא כמו
הטענות הטרוריסטיות של מכחישי הכיבוש המספרים לנו בובה מעייסש על
1948 בתקווה שנקנה מהם את הסוס הצולע ששמו טרנספר.

אני יכול להרגיע את יהודי א' ואת יהודי ב' וגם את אחותו של השני,
שאין צורך להגר, על מנת לעמוד בקריטריונים המחמירים של יוסלה
ושות'. כל שעליכם לעשות ידידי המודאגים זה להיות בני אדם.
ואם אתם עדיין זוכרים למה הכוונה, אז השאר יבוא בקלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118281
עוד פעם היהודי הזה
יהודי (יום שישי, 27/06/2008 שעה 7:14)
בתשובה ליוסלה 

למה אתה לא פונה לערבים ודורש מהם לעמוד בקריטריונים המחמירים של יוסלה.

זה להיות בני אדם.

כלום הערבים בני אדם והיהודים לא?

בכלל מהי ההגדרה ''להיות בני אדם'' על פי משנתך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118283
עוד פעם היהודי הזה
יוסלה  (יום שישי, 27/06/2008 שעה 7:43)
בתשובה ליהודי

אתה יכול לקרוא לעצמך 'יהודי א' או יהודי ב',

אך הטעות שאתה חוזר עליה היא אותה הטעות שספינר
עושה בכל פעם שמדברים על מוסר, - הוא נוסע לחפש את
המוסר בקרב אומות העולם.

השאלה היתה ועדיין היא: מה אתה חושב נכון לעשות מבחינה
מוסרית? ואל תברח לקצווי ארץ ולתרבויות אחרות.

המשוואה השטנית שאתה ויהודים אחרים מציגים בגירסאות
שונות היא המשוואה בין השואה, כמעשה הנורא שנעשה
ליהודים, לבין מעשים נוראים שעלינו כביכול לעשות לפלסטינים.
זה סיפור ישן ואומלל של לאומנים שאיבדו כיוון מוסרי ומטיפים
לקורבן של הנאצים להפוך אחרים לקורבן.

הלקח שלמדנו מהשואה הוא בדיוק הפוך ממה שספינר ועירן
מטיפים לו: הלקח הוא שיש לבוא לעזרת כל קורבן, ושיש למנוע
פעולות מדיניות שעלולות להביא ביודעין לקורבנות מסוג זה
(קורבנות של פשעים נגד האנושות). עירן וספינר מנסים לשכנע
את המשתתפים באתר שגירוש ארבעה מליון תושבים פלסטינים
מאדמתם ומבתיהם זה פתרון מדיני אפשרי. זו לא רק חוצפה ועזות
מצח, אלא עלבון לכל מי שמקשיב.

ועד שלא תבין שההגדרה של 'להיות בן אדם' מתחילה, לא אצל יוסלה,
ולא אצל ה'ערבים', אלא אצלך, - כן אתה ה'יהודי האלמוני'
שבמקרה חוזר על כל הטיעונים של זה מסתובב,
לא תתקדם אפילו סנטימטר אחד בכיוון פתרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118284
עוד פעם היהודי הזה
יהודי (יום שישי, 27/06/2008 שעה 7:59)
בתשובה ליוסלה 

המילה ''קרבן'' מופיעה אצלך הרבה מאוד ולא בכדי

הרי כמה קורבנות אנחנו צריכים להקריב על מזבח השלום?

הם אלו שהורגים פותחים במלחמות ולא אנחנו

בשנת 1948 לערבים היה הכל ולמרות זאת הם פתחו במלחמה למה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118295
עוד פעם היהודי הזה
יוסלה  (יום שישי, 27/06/2008 שעה 18:54)
בתשובה ליהודי

'בשנת 1948 לערבים היה הכל'
כך רואה יהודי של גטו את המצב
בארץ ב1948

'הם אלו שהורגים'
היהודים המסכנים חסרי האונים
-עוד סימפטום של סינדרום הקורבן.

התגובה מוכיחה שהיהודי האלמוני
אכן רואה עצמו כקורבן מסכן של
הנסיבות.

ו'זה מסתובב' מאשים את יוסלה בכך ש-
''הוא מעודד את הפלסטינים לחבוש חגורות חנ''ם כדי להפציץ מרכזי אוכלוסיה יהודים והוא מעודד אותם לרצוח יהודים ביו''ש.
הוא מעודד ערבים להשתמש בילדים כדי לשמש מגינים חיים לרוצחים.''

ובכן האשמה ברצח ובהסתה לרצח היא האשמה חמורה,
ויוסלה לוקח האשמה זו במלוא הרצינות. וכדי לאפשר למכותב להתגונן
בפני האשמות אלה על הכותב לספק כל הוכחה עובדתית שיש בידיו
בעניין זה. מתי וכיצד עודד יוסלה את הפלסטינים ''לחבוש חגורות חנ''ם''
ומתי וכיצד עודד יוסלה פלסטינים ''לרצוח יהודים ביהודה ושומרון''.
היות ויוסלה אינו ידוע לכותב מעבר להשתתפותו של יוסלה באתר
'ארץ הצבי' ומעבר לדברים שכתב באתר עד היום, ברור שהכותב (זה המכנה
עצמו 'ספינר') מבסס את האשמותיו את יוסלה ברצח ובהסתה לרצח
על הדברים שנכתבו בידי יוסלה באתר עד היום. יוסלה חושב ש'ספינר'
נכנס פה לבור שממנו יקשה עליו לצאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118292
יוסלה נחשף כחסר כל מוסר
ספינר (יום שישי, 27/06/2008 שעה 17:02)
בתשובה ליוסלה 

הוא חתיכת בלוף שדוף המרטטת לקצב המוסיקה הערבית במרחב.שופר של אדוניו עראפת,החבר הכי טוב של לאה ויצחק רבין.
הוא מטפח שקרים נגד יהודים,ציונות ומדינת ישראל כפי שהוא קולט אותם מאדוניו.
הוא מצדיק ומעודד חטיפת ישראלים כדי להחזיקם בתוך בורות,רחוק מכל יחס אנושי.
הוא מעודד את הפלסטינים לחבוש חגורות חנ''ם כדי להפציץ מרכזי אוכלוסיה יהודים והוא מעודד אותם לרצוח יהודים ביו''ש.
הוא מעודד ערבים להשתמש בילדים כדי לשמש מגינים חיים לרוצחים.
אחרי כל זאת הוא בא לספר לנו שהוא איש מוסרי.והכל בדמעות תנין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118302
עוד פעם היהודי הזה
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:18)
בתשובה ליוסלה 

כמובן שיויסל'ה משבש את דעתו
כשהוא מנסה לתקוף את הימנמנים
בניסיון שווא להמעיט בשואה ולהעצים בנכבה,
אבל כמובן הכל להיפך.

דווקא השמאלנים שלנו ושל העולם
מנסים כל הזמן להעצים את הנכבה
ואת מורא ה'כיבוש' ע''י ניסיון שווא
להשוות בין הנכבה לבין השואה.
זה משתלב בתפיסה הדמגוגית הפלסטינית
שמנסה להסביר את הנכבה (השיקרית, שלא היתה)
בתוצאות השואה, וטוענים שהיהודים עכשיו
מתנהגים לפלסטינים כמו שהנאצים התנהגו
ליהודים. הפלסטינים גונבים את כבשת הרש,
הם מנסים לגנוב את דמות היהודי הנרדף, להעלות ארומה
של קודש, כדוד הפלסטיני מול גוליית היהודי.
הם, הערבים, הם בני ישראל של היום שמנסים
לשחרר את ארצם מהפלסטינים היהודים של היום.
מסתבר שלמען תעמולה דמגוגית אפשר להפוך
את הצפון לדרום, השמש יכולה לשקוע בבוקר
ולזרוח בערב והמים קופאים אצלכם ב-‏100 מעלות
צלזיוס.
ואנחנו צריכים לומר ליוסיל'ה ולפלסטינים:
''הרצחת וגם ירשת'' !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=118306
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 7:52)
בתשובה לחכם ציון

''הפלסטינים גונבים את כבשת הרש,
הם מנסים לגנוב את דמות היהודי הנרדף''

נסיון חמוד, אך לא משכנע.
יש מושגים ומונחים שאפשר 'להפוך',
ויש כאלה שאי-אפשר.
לטעון כנגד הפלסטינים שהם מתחזים
לקורבן כאשר הם בעצם התוקפן,
היה עובד אילו עובדות הכיבוש הישראלי
בשטחים לא היו ידועות לכל.

אי אפשר לרמות את כל הציבור כל הזמן.
נפל המתנחלים זועקים גוועלד בכל הזדמנות
ותומכיהם באתר מעלים את זכרון השואה
כצידוק לכל מעשה נבלה של ישראלים בשטחים.

ובפינוי נפל המתנחלים, ובהפסקת גניבת
האדמות של הפלסטינים ננוחם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118329
טיסת קרטר
ספינר (שבת, 28/06/2008 שעה 21:08)
בתשובה ליוסלה 

ב-‏36 אחרי שהיטלר פלש לחבל הריין עם שישה גדודים - הצבא הצרפתי שממול על שמונים הדיביזיות שלו - החל להשמיע קולות.
ואז יוסלה שכר מטוס בטיסת קרטר והגיע אל הצרפתים ואמר להם - אתם משוגעים,לפתוח מלחמת עולם,בשביל מה?
למה אתם לא מדברים עם הגרמנים? הם לא הגיוניים? אין להם הורים וילדים? הם לא רוצים לחיות?
אם אתם תיכנסו לחבל הריין אתם יודעים כמה אנשים חפים מפשע וכמה רועי צאן ייהרגו? וכמה מטעי זיתים ינזקו?
הצרפתים,מסתבר,האזינו לו והוא חזר בטיסת קרטר לישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118330
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 21:55)
בתשובה לספינר

שוב פיספסת.

ישראל כבר ניצחה במלחמה.
יהודה ושומרון בשליטת הצבא הישראלי.

צה''ל ומג''ב 'נלחמים' בשטחים
מול זורקי אבנים, ושמשון ודובדבן
מוציאים להורג פעילים פלסטינים
בלילות.

ואכן, כך נראה הצבא שלנו במלחמה
האחרונה. סליחה, לא מלחמה,
רק 'פעולת שיטור', שבמהלכה הרס חיל
האוויר הישראלי את חצי לבנון, באמתלה
של החזרת שני חטופים.

האם תקיפה ברוטלית של
רועת צאן פלסטינית מסוסיא היא חלק
ממלחמת מגן ישראלית? מעניין
שלא הודיעו שפרצה מלחמה בזמן
האחרון.

הרי המשך הכיבוש הישראלי בשטחים
אינו תורם כלל להישרדות העם היהודי.
את הסיבה היחידה או הקשר הסיבתי היחיד
בין המשך השליטה בשטחים לבין הישרדות
העם היהודי מעלה 'פבסדו-מדען' כדוגמת עירן
הטוען שישראל זקוקה לשטחים כדי ליישב את
היהודים ש'יגיעו' עם הגברת הילודה. זו אכן סיבה
קצת מצחיקה בשביל לעשות טרנספר של ארבעה מליון
תושבים פלסטינים. אבל עירן כנראה חסר חוש
הומור, אחרת גם לא היה מעלה את ההצעה
ברצינות.

ישראל כבר ניצחה במלחמה.
יהודה ושומרון בשליטת הצבא הישראלי.
להציג את הבריונות של המתנחלים ושל
הממשלה בשטחים כחלק ממלחמת הישרדות
יהודית-ישראלית זו בדיחה עצובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118338
מי ניצח?
ספינר (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 8:06)
בתשובה ליוסלה 

צרפת ואנגליה כבר ניצחו במלחמת העולם הראשונה.ועכשיו - ב 36 - הם הולכים להפסיד בגדול.עם הקרטר שלך ובלי.
ישראל עומדת עכשיו באחת המלחמות הגדולות ביותר והארוכות ביותרשידע העם היהודי מימיו.אבל אתה לעולם לא תבין זאת.כי בשבילך העם היהודי זו ערימה של סטיות מוסריות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118341
יוסלה  (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 8:26)
בתשובה לספינר

תגובה לא עניינית.

חובת ההוכחה שהמשך הכיבוש הישראלי בשטחים
הוא בגדר מלחמת הישרדות של ישראל,
חלה על כל מי שטוען טענות הישרדויות לא מוגדרות היטב,
כפי שהינך עושה בדרך שיגרה.

ביחוד היות וטענה זו נראית גם על פניה מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118368
שידע כל יוסילה בישראל
חכם ציון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 12:35)
בתשובה ליוסלה 

שלא ישלה את עצמו כל יוסילה בישראל
שהסכסוך על הארץ החל עם ''הכיבוש'' ב-‏1967
ושלא ימציא לנו היטוריה חלופית הנוחה לכאורה
לעמדתו הפוליטית, אלא שיעצב את עמדתו רק לאחר
שבדק את ההסטוריה של הסכסוך.

שגם יידע היטב היוסילה לשאת לשם שינוי דיברי
תבונה ואמת ולא לייחס ליריבו הפוליטי המר
את מה שיוסילה עצמו חושב לעצמו, או את מה
שיוסלה היה רוצה שיריבו יחשוב. שהרי יוסילה
בקושי שם מילים בפיו, על אחת כמה וכמה שלא ישים
מילים לבחירתו בפיו של יריבו. ובודאי שלו יתבל
דעות של אחרים בתבלינים מבית יוצרו.
מעולם לא טען החכם מציון ש''זכרון השואה הוא צידוק
לכיבוש'', ובודאי שבודאי לא טען שהמתנחלים עושים
מעשי נבלה.

התיזות האלה הן מפרי הבאושים של השמאל שמאס בציונות
ובביטוי המובהק ביותר שלה: ההתיישבות.
ניכר ביוסילה יאושו הוא שיורה ומציב מטרתו בדיעבד,
ומה לעשות שחכם ציון בכלל לא בסביבת
דימיונו של היוסילה.

יוסלה, שככל שאנטי ציוני הוא, מתנחל הוא
לפי הנרטיב ההיסטורי של הפלסטינים .
לכן מוזר שיוסילה תוקף את עצם קיומו שלו עצמו
בתל אביב הכבושה וברעננה הבנויה. וכי מה מרוויח יוסילה
מויתור חד צדדי על ניכסי עצמו? שיבואו חבריו הפליים יום
אחד וידפקו, או יתפוצצו, על דלתות ביתו הפרטי
וידרשו כופר נפש בעבור התנחלותו הבלתי חוקית,
בעיניהם. כי לכל אחד יש חוק משל עצמו, מרגע שנטשו
את חוק הצדק והזכויות של העם היהודי.

חברו הטוב של היוסילה , שגריר הפתח בלבנון, אומר:
שהפתח פועל לפי 'תורת השלבים' , ושמטרת הפתח
להשתלט על ירושלים שזה, מונח מוסכם להשתלטות
על כל ישראל וגירוש היהודים (שישרדו ואם ישרדו)
אל מעבר לים.
גם החמאסניקים, ידידיו לדרך, מדברים על השמדת היהודים:
אפילו תל אביב היא עיר פלסטינית שתוחזר לשליטת
ערביה http://www.memritv.org/clip/en/1766.htm

(וזה המעט, בזמן קצר)

שחקן חיזוק נוסף לקבוצת היוסלאים
חוזר ואומר את אשר על ליבו מאז נעשה
הפוץ לנשיא. מעניין לראות מוטיבים משותפים
ליוסילה ואחמדינג'אד. לעיתים נשמע קולו של היוסלה
מדבר מפיו של האחמדינג'אד (לפי פרשנות :
אם יוסילה רוצה להיות מנוחם איך שהוא ממה שהוא
זו בעיתו האישית בלבד. אני מציע שהוא לא יחזור
ויעלה את גחמותיו האישיות שוב ושוב בפרהסיה
ובפרבסיה.
סתם, לכבודו של היוסילה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=118366
עוד פעם היהודי הזה
חכם ציון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 12:31)
בתשובה ליהודי

בודאי כי בסתר ליבו הוא מזלזל ושונא ערבים
ומאשים אותם שלפני 67' היה פה שקט ושלווה.

לכן הוא מתגייס לעזור להם בניסיונם
להרוס את ''הגידול הממאיר'' מבחינתם
שקוראים לה ''הישות הציונית'' (בשפת
המערערים על זכות קיומה של המדינה).

כנראה שככל שהשמאלנים מזדקנים
כך העבר תמיד טוב ואדום יותר....
...... או כשזה נוח להם .... רע
וירוק יותר.

אי אפשר לסמוך על שיקול דעתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118320
ובפינוי החמץ ננוחם
שובר שתיקה (שבת, 28/06/2008 שעה 13:07)
בתשובה ליוסלה 

אין ספק שיוסלה מכיר ממקור ראשון איך
יותר ויותר יהודים עוברים את סף השמד
עד שלילת זכותם של יהודים לדור בארצם.

לא פלא שהוא מתגזען מעת לעת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118243
שוב הקישקוש שמזכיר דמגוגיה
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 6:54)
בתשובה לספינר

ספינר: למה לא משענו אותך בדרפור?
מה עניין שמיטה לכלי מיטה מר ספינר?
אותך שמענו בעניין דרפור? לא. מכאן
שדבריך אלה הם שרות לדמגוגיה.

אתה מדבר על פרצי גייזר מעוותים?
לאיזה קטגוריה היית מכניס את דברי הבלע ''רקדן לפי החליל
האירופי האנטישמי שכבר רצח שישה מליון יהודים''?
אני מכניס את המשפט הזה לקטגוריות הבאות: גייזרים
מעוותים, דמגוגיה ודברי בלע כבר אמרתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118247
שוב הקישקוש שמזכיר דמגוגיה
ספינר (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 14:28)
בתשובה לדוד סיון

-כבר עניתי בענין דרפור - אני לא בפוזה של התחסדות מוסרית.ולכן ענין דרפור לא רלבנטי לגבי בשאלה הזאת והדיון הספציפי שאני שותף לו.אבל יוסלה כן בפוזה הזאת עם המוסר שלו והתרבות האירופאית בכיס החזייה שלו.הוא מכנה את ישיבתנו ברוב חסדו המוסרי ככיבוש ואני קורא לזה חזרה הביתה.ולכן אני שואל, למה זה מכוון אצלו אך ורק ליהודים ונגדם בלי הבחנה בעולם שכל כך מקובל עליו לצטט את חוקיו הג'נביים.
-אירופה השתתפה ברצח של שישה מליונים יהודים.זה כולל את הצבא הצרפתי על שמונים וכמה הדוויזיות שלו בשנת 36 כשלא עמד בפרץ נגד ששת הגדודים של היטלר
זה כולל את נוויל הבריטי ואת השוייצרים שעד היום מחזיקים במרתפים שלהם רכוש יהודי גנוב.למה יוסלה לא פונה אליהם עם עקרונות המוסר הנשגבים שלו?
זה כולל את הפולנים וגם את הצ'כים שנכנעו לפראות, וכמובן את האפיפיור הדקורטיבי של אירופה.
התרבות האירופאית הזאת עוד שולטת היום בכיפה ומטרתה לדכא עד עפר את היהודים בארץ ישראל.תראה את האוניברסיטאות באנגליה ובמקומות אחרים.אלה כינים של אנטישמיות עכורה.אני לא מאשים אותם בזה.אני מאשים אותך שאתה עוצם עינים ולא רואה זאת ומשתף איתם פעולה מתוך חולשה מוסרית וחסר הבנה של המציאות.אבל בהקשר למציאות - זה לא פה המקום להאשים אותך.המציאות שלך היא אירופה והעולם - תתבסם.יוסלה בהחלט מרקד לפי חליל אירופאי.ואתה לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118249
שוב הקישקוש שמזכיר דמגוגיה
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 14:41)
בתשובה לספינר

1. הגיע הזמן שתבין שלא דורשים את מה שאין.
מי שעושה זאת בעצם מחפש תירוצים דמגוגיים.
2. אם משהו לא רלוונטי אל תזכיר את זה. מי
שבכל זאת מזכיר בסגנון שעשית עוסק בדמגוגיה.
3. יוסלה בחר להתמקד במה שאנחנו עושים. לכן
הכנסת האירופים, דארפורים בצורה שאתה עושה
זה דמגוגיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118251
שוב הקישקוש שמזכיר דמגוגיה
ספינר (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 14:48)
בתשובה לדוד סיון

זה בדיוק הענין - אנחנו עושים מצויין.שילך לחפש בדארפור ובשוייץ.
מכאן שגם אתה מסכים איתי שהוא רווי שנאת יהודים.
היה כבר אחד כזה בעבר הלא רחוק ושמו היה חיים יוסף

http://www.faz.co.il/thread?rep=118253
שוב הקישקוש, של ספינר, שמזכיר דמגוגיה
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 15:29)
בתשובה לספינר

להיפך אינני מסכים איתך ועם גישתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118258
שוב הקישקוש, של ספינר, שמזכיר דמגוגיה
יוסלה  (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון

אמנם אפשר להאשים את יוסלה שגדל על ערכי
החינוך הממלכתי בישראל שהרים על נס את מוסר האדם,
רוח ההתנגדות במסורת הפרטיזנים, לקחי השואה והסטוריה
מפוארת יהודית של צדק חברתי.

ואפשר להבין את המצוקה של 'ספינר' לנוכח הסתירה
בין תשוקתו ליהודה ושומרון לבין היות האיזור מאוכלס.
הנ''ל, כמו שאר הטרנספריסטים ה'מנומסים' יכול לחלום על
המשך השליטה הישראלית ביהודה ושומרון רק אם יצליח לשכנע
אותנו (ואת עצמו) בכך ש'אין כיבוש', שטרנספר של מליוני תושבים
פלסטיניים זה בסדר, ושכל השקרים והרמייה ואובדן צלם אנוש
מוצדקים על ידי הקושן התנכ''י על ארץ ישראל.

קצת הרבה להעמיס על ספר אחד, גם אם דבר אלוהים חיים,
ומעמסה גדולה על היהודים בישראל, שרובם שואפים, בתמימות
אולי, לחיות במדינה הגונה שערכי השלטון והחברה שלה
צודקים ומוסריים ככל הניתן.

את התקופה הזאת בתולדות ישראל יזכרו הרבה יותר טוב מכל תקופה אחרת
וזאת בשל קיום רישום של הדיון הציבורי בחלל הווירטואלי. בפעם הראשונה
בתולדות ישראל כל מי שיש לו מה לומר בענייני השעה כותב ו'מפרסם'
בו ברגע. ה'רקורד' של כל התכתובת הזאת הרי נשאר לדיראון עולם,
ובעתיד סטודנט למדעי המדינה יפשפש בארכיון האלקטרוני של 2008
כדי להכין עבודה סמינריונית על הנושא, 'מה קרה בתחילת המאה העשרים
ואחת כדי לעודד את המגמות האנטי-דמוקרטיות והגזעניות בישראל'.

גם את ספרו של ג'ימי קרטר בנושא ילמדו בבתי הספר ואת מאמריו של
אורי אבנרי. בכל דור יש אנשי שלום מעטים ששומרים על הגחלת של
מוסר האדם, ותורמים בכך שהם מזכירים לנו ברגעים הכי קשים שלנו
שאנחנו האוייב הכי גדול של עצמנו ושגם אוייבינו הם בני-אדם.

מה שעצוב, ואולי אינדיקציה לחומרת המצב, זה שבמקומותינו כל דיבור
על שלום נתקל בקללות ונאצות. אוייבי הדמוקרטיה נואשים, ומצפים
שנייחס להצהרת עקרונות של צדק חברתי ושלום - הצהרה הניתנת
במונחים מופשטים מעט - כמו אל הצהרותיהם הגזעניות והעברייניות.
יש עדיין הבדל בחברת בני תרבות בין הצהרה על כוונת שלום,
שמשתמשת במונח המופשט של 'צדק', לבין ההכללה
האינסטרומנטלית שעושה מי שמצהיר ש'כל הערבים רוצחים'.
אין דין אחד להצהרות על כוונות שלום ולהצהרות גזעניות מביכות.
ולכן יוסלה מופתע בכל פעם מחדש מכך שקולם של הגזענים בישראל
נשמע ברמה ואין מהסה. אחד הלקחים של השואה הוא שאין להרשות
בחברת הדמוקרטית הסתה גזענית או אפילו שימוש בביטויים גזעניים.
דווקא בישראל לקח זה לא יושם ברמה המשפטית וחבל (או אם קיים
אין לו אכיפה).

ובאשר לבעיה ה'בוערת' של ספינר - הבעיה שעד לפני מספר שבועות
היתה הבעיה של עירן - כשמדברים על מוסר התגובה הראשונה של
אלה שיש להם בעיה להיות מוסריים היא להסתכל מסביב ולבדוק
את המוסר של אחרים.

כך, בכל פעם שעלה נושא המוסר, עירן היה יוצא ל'משוט בעולם'
ו'מגלה' לנו את חטאי העמים בתעריף מוזל.
כך גם עכשיו, 'ספינר' מסתובב בתבל ועושה סקירה של כל מי שעשה
מה למי ומתי. אך כל זה אינו לעניין כלל,
היות ובשאלות מוסר אנו מתחילים את הבדיקה אצל היחיד,
אצל האדם הפרטי. זה מה שמייחד את השאלה. המוסר החברתי הוא רק
פונקציה של הבחירה וההעדפה האישית של כל אזרח או תושב.

והשאלה העקרונית האם ישראל היא מדינה שצדק ומוסר לרגליה
איננה שאלה 'מרחפת' אלא שאלה שהתשובה עליה תורמת לעיצוב
דמותה של המדינה יותר מכל דבר אחר.
בספרות העולם, אך גם במציאות אחד הסימפטומים לניוון המוסרי
של מדינה הוא העיוות של השפה והמונחים היומיומיים. כך ספינר
ועירן מנסים לשכנע אותנו למשל ש'אין כיבוש', או שלמונח 'טרנספר'
יש ריח של וורדים.
אך לא ניתן לרמות את כל האנשים כל הזמן.
וחוץ מזה אין לגזענים ואנטי-דמוקרטים כוח פוליטי לבד מהכוח
שהבורות והפחדים שלנו נותנים להם. לכן לימדו את הנושא ידידי
ואיזרו אומץ. העם היהודי יוכל להמשיך ולהתגאות בערכיו ובהישגיו,
אם לא ניתן לפחדנים ושונאי האדם שבתוכנו להרים ראש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118265
יוסלה - מה זה מוסרי?
ספינר (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 20:32)
בתשובה ליוסלה 

כן,יש לי ענין לבדוק את המוסר של אחרים כי מוסר זה לצערי דבר מאוד יחסי ולכל אחד יש מוסר משל עצמו.אם אתה קורא ספרים והיסטוריה - אתה צריך לדעת את זה.בעיני ליישב את ארץ ישראל זה מוסרי ממדרגה ראשונה כי ארץ ישראל שייכת לעם היהודי ויש פה יהודים כמוך שרוצים לגנוב את דעת הבריות בענין.לדעתך זה פשע נגד האנושות.
ענין אחר הוא אם יושבים פה או לא יושבים פה ערבים.עדין לא ענית לי איך לדעתך המוסר שלך, שמגדיר את התנ''ך כסיפורי אגדה מטומטמת - מסתדר עם זה שאנחנו יושבים בתל-אביב ויפו ועכו הכבושות? כבר אינך זוכר שמדינות ערב יצאו למלחמה לזרוק אותנו לים? לא מדובר פה על 67,חבריקו.לא בשביל זה הם יצאו ויוצאים להתאבד.אבל אתה חי אצל אבנרי ואבנרי חי אצלך במעגל סגור ואטום.
אני לא רוצה לחשוד בך שבעצם יש לך אג'נדה (כמו לאחרים בין היהודים) של הרס המדינה היהודית לטובת הערבים וחיסול הממלכתיות היהודית ואולי גם עם ישראל.אני חושב שאתה סתם אחד מבולבל - והולך על כל הקופה.אתה כנראה אוהב להשניא את עצמך על הזולת ולכן אתה מחפש כמוני וכמו עירן כדי להתנגח בהם עם השטויות הילדותיות שלך.אני אפילו לא יכול לומר לך,תתבגר כי לדעתי אתה מבוגר מאוד,מסוג הפדופילים הפוליטיים שמסתובבים ברשת ומחפשים קרבנות אובדניים כמוך.אני משתדל להזהיר מפני אנשים כמוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118268
יוסלה  (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 21:40)
בתשובה לספינר

תירוצים, הכחשות והדחקות.

הטענה שמוסר זה דבר יחסי, יש לה מהלכים אצל
פילוסופים אמיתיים שהרצון להגדיר 'מוסר' מנחה
אותם.

אך אצלך ואצל עריה עירן הטענה שמוסר זה עניין
יחסי, אינה מקדמת את הדיון אלא מעכבת אותו,
היות וזו היתה מטרת העלאתה מלכחתילה.

שניכם, במין שותפות תמוהה של מטיפים לדבר עבירה,
טוענים שמוסר זה עניין יחסי, כתירוץ להטפתכם לטרנספר
ולהתיחסות ברוטלית לתושבי הארץ הזאת.

אילו זו היתה טענתכם היחידה, אולי עוד ניתן היה להתייחס
אליה בכובד ראש. אך ההקשר כה ברור במקרה שלכם,
שזה מביך כל מי שאכן היה מעוניין אולי בדיון בענייני מוסר.

עקב קוצר ידכם הרטורי הפכתם את הדיון שיכול היה להיות
מעניין לשטוח. הכשל של הסך הכל של טענותיכם אינו נובע
מחולשת טיעון זה או אחר דווקא, אלא מהמבנה החוזר של
הצבת המסקנה לפני החקירה. זה נקרא בשפה פשוטה,
דיעה קדומה.

מרוב הסטריה אתה כבר מייחס ליוסלה את שנאת עם ישראל,
ואת המעטת ערך התנ''ך, כאשר די ברור בשלב זה של הדיון שמבנה
הטיעון שלך ושל עירן כושל כעקרון, ושלבד מדיעות קדומות
(או בלשון בני אדם, 'גזענות' המבוססת על מנטליות גטו)
אין לכם מה להציע.

ניתן להגדיר את ביזוי השפה העברית המתחדשת כתרומתכם
העיקרית לדיון. ניתן גם לראות בעמדתכם בענייני מוסר ומדינה
ביזוי של לקחי השואה.
אין לכם במה להתגאות במיוחד,
ואם בעבר תרמתם אולי באופן חיובי לחברה הישראלית, ההטפה
הנואלת לטרנספר ושאר ההערות הגזעניות המתנשאות
פועלים למחיקת זכר השם הטוב, אם אכן כך היה,
של הכותבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118267
עיוות השפה בידי איש המוסר יוסלה
ספינר (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 20:55)
בתשובה ליוסלה 

-המונח שלום עכשיו הוא עיוות של המונח שלום אךשוא.
האחרים הם בעד מלחמה,מה? שלום עכשיו - ובצד השני תהום ואפילה? יש עיוות יותר גדול מזה?
-כיבוש - ככה מגדירים את חזרתו של העם היהודי לארצו?
בצלם - אירגון שאין לו אמונה אחרת מלבד האמונה שהתנ''ך הוא אגדה מטומטמת.אבל הם בצלם של איזה מוקיון בשמים שהם לא מאמינים בקיומו.העיקר - בצלם.(או שאולי שזה בא ממצלמה?)
-ניחום אבלים - ביקורה של פחימה אצל משפחת הרוצח הערבי בירושלים.
-מוסר - חייל יהודי הוא רוצח כאשר נהרגים בקרב ילדים ערביים המשמשים את הרוצחים המנוולים האלה כמגינים בעל כורחם.
-דמוקרטיה ,כל המדינות הערביות התומכות בחמאס.בהצבעת רוב בפרלמנט שלהן.
-חופש הפרט, לדווח לחיזבאללה על פיגועים של טילים
-חופש העתונות - להפיץ שקרים בנוסח מוחמד א-דורה
-מוסר - להוריד התנחלויות של יהודים כדי שלחמאס יהיה קל יותר להפגיז ישוביים יהודיים כמו אשקלון,אשדוד
-בניה יוצרת - מה שהעזתיים הערבים עשו בחממות שנמסרו להם
-פיתוח ויצירה- קאסמים ומכשירי רצח
-דמוקרטיה - עלית החמאס לשלטון בעזרת כנופיות גנגסטרים מזויינות עד הנחיריים
-ספורט - השלכת יריבים פוליטיים מהקומה החמישית.
-תגובה הולמת,לינץ בחיילי צה''ל שתעו בדרכם
-חמס (כי מלאה הארץ חמס) תנועה מוסרית של כבוד וידידות אמת

http://www.faz.co.il/thread?rep=118270
יוסלה  (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 21:49)
בתשובה לספינר

עוד אוסף של ביטויים גזעניים ושיבושי
שפה מבית היוצר של זה מסתובב.

מ. ש. ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118303
שוב הקישקוש, של יוסיל'הה , שמזכיר דמגוגיה
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:39)
בתשובה ליוסלה 

ראוי שיוסיל'ה יהיה צנוע יותר
בהערכת עצמו. בכל אופן הפער בין מה
שמתגלה אצלו לבין מה שהוא חושב
על עצמו רחב כמו האוקיאנוס השקט.
אני משער שאן ליוסילה הברים ראויים
ומשכנעים, אבל אנחנו מוכנים
להניח לו לחשוב שהוא פרטיזן
ובלבד שלא יהין לחשוב שאנחנו הצד הרע
במגרש המשחקים הדימיוני שלו.

אם יש ''צדק חברתי'' שנובע מליקחי השואה
אז צריך להבין גם יוסילה שהראשון
שבעקרונות הצדק הזה הוא שליהודים יש זכות
למדינה לאומית משלהם ושהמדינה הזאת
תהיה בארץ ישראל. מעבר לשאלת השטחים,
שכבר חכם ציון הסביר עצמו בעניין בפורום,
הרי שעצם הזכות הזאת לא מקובלת על הפלסטינים
ואפילו לא אצל אבו עבאס _(הוא אבו מאזן), איתו
יש ליוסילה סיפור אהבה אפלטוני.

אולי ל'ספינר' יש מצוקה לנוכח הקושי לממש
אז הזכות הלאומית של היהודים ביהודה ושומרון,
וזה די מובן. אבל ליוסילה אין מצוקה
בשל הסתירה בין חזונו לשלום ובין
המכשולים שהפלסטינים עצמם מעמידים מול פניו.
לדעתי, מצבו של יוסילה קשה ביותר. לנו,
הימנמנים, אין כל רצון שמצבו הקשה של יוסילחה
הוא זה שיקבע את גורל הסכסוך (לרעה). אינני
רוצים להפיל את עצמנו במודע שוב
לבור האשפה של אוסלו.

יוסילה יכול להזהיר אותנו מדראון השמאל
ולהפחידנו על עבודה שסטודנט למדעי המדינה
יפשפש בארכיון האלקטרוני של 2008
כדי להכין עבודה סמינריונית על הנושא,
'מה קרה בתחילת המאה העשרים
ואחת כדי לעודד את המגמות האנטי-דמוקרטיות
והגזעניות בישראל'.

יוסילה נדמה לאחר שנמצא בחשכת חייו
והוא צועק בזעקת אימה וכאב כשהוא
רואה את צילו השחור על אפילת הקיר
האפור של ליל מרוריו, כאילו
בא השטן לתופסו.

כך הוא ממשיך לשחק בנידמה לי עם עצמו,
אלא שמי שיודע זאת אלא רק מי
שמסתכלים עליו וקוראים את דבריו.
הוא לא רואה את האמת שמסביבו.

הוא מחפש את ה'תהליכים האנטי דמוקרטיים
והגזעניים'' במקומות הלא נכונים. ראוי
שיפנה את מבטו לשמאל הקשה והאנטי ציוני
שאינו מוכן לקב את שלטון הימין בשום
תנאי (בן אהרון, לייבוביץ ועוד רשימה
ארוכה של פרופלורים מהאקדמיה השמאלנית
לדורותיה).

ראוי שיידע כל אדם נורמלי שסיפרם
של ג'ימי קרטר ואורי אבנרי יילמדו
במסגרת שיעורי הכרת שורשי השנאה
לישראל לאחר הקמתה.

יוסילה מנסה להיות גם בלשן שלום,
לאחר שכשל להיות בלש שלום.
במונח ''אין כיבוש'' פתאום לא תיקני יותר,
ניוון מוסרי - הוא צועק בשקט.
טרנספר - פתאום 'ריח ורדים'
בלושונו הסגי נע(ע)ור של האי-נאור.
אבל כששרון טרינספר 10,000 יהודים מעזה
הוא נער ונהר משמחה ו'נאורות'.
האמת והצדק אצל השמאל יחסיים בלבד,
האוייב תמיד צודק, ואנחנו תמיד
כובשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118309
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 8:05)
בתשובה לחכם ציון

כתיבה כמו מילוי של נקניק,
אופיינית למי שמגיב על מנת לשבש
ולא על מנת לשוחח. יוצר רצף לכאורה של
טקסט, אך המשפטים והפסקאות לא מתחברים
לרעיון אחד.

כל מה שאפשר להבין מהכאילו טקסט של חכם ציון
זה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל,
ושכדי לשמור את הארץ בשלמותה מותר לגנוב
ולרצוח.

את ה'תזה' הזאת רוב היהודים בארץ ישראל דוחים
על הסף. ולכן גם יפונו רוב ההתנחלויות בשטחים
בעקבות החתימה על הסכם הקבע.

ואם החכמולוג עדיין גר בשומרון, עכשיו הזמן לעבור
דירה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118312
[•] מילויו של הנקניק והכרוב הכבוש
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 10:01)
בתשובה ליוסלה 

הנהנה למתבל עצמו בכרוב כבוש,
כדי שיהיה מעדן לאנשי עכו''ם העקומים
הרוצים את שנאתה של ישראל בעבור חופן נקניקים.

והינה יוסלה המאור הנאור של השמאל הנעור
מנסה לחלץ עצמו מהאפילה בה הוא שרוי
והולך הוא לפי ריח הכרוב הכבוש שלו,
נתקל בגדרות ובחומות, חובט את עצמו,
מתגלגל בעפר, מנער את האבק
ומשחק סילבסטר סטאלונה עם עצמו.

ככה זה כשאין למאור הנאור של השמאל הנעור
תשובה לעניינים המועלים כנגדם. הם מתחמקים מהאמת
ונדבקים לקש טענתם, ובלבד שלא להתמודד
מול האמת.

ואז יושב המאור הנאור של השמאל הנעור
וכותב שחכם ציון כתב היכ שהוא שהוא
בעד לשמור על ארץ ישראל בשלמותה
ושבעבור כך מותר לגנוב ולרצוח.

הטוען כך, אלא שהאמת רחוקה מיוסל'ה
כאורכו של האוקיאנוס השקט, מלבד זה
שיוסל'ה אינו נשאר שקט ומשמיע קולות
כל אימת שהאמת תוקפת את דעתו.

עוד אומר יוסיל'ה כדי לכאורה לחזק את עמדתו
שרוב היהודים בארץ ישראל חושבים כמוהו...
כלומר, שאין ליהודים זכות לארץ ישראל,
ולכאורה שאסור ליהודים ''לגנוב ולרצוח''.

כלומר, הוא מגייס את שנואיו הציונים
להגן על טענות השווא של עצמו. משחק
משפט וירטואלי שמיועד לנפוח רוח חיים
בבלון השמאל. שכן מעולם לא טען
חכם ציון שמותר ''לגנוב ולרצוח'', אלא להיפך,
חכם ציון טען שהפלסטינים עושים זאת
בתמיכת יוסל'ה ודומיו.

ומעולם לא טען חכם ציון שאין מקום לערבים בארץ ישראל,
אלא שארץ ישראל של חכם ציון היא כלל פלשתינה, וכבר
מתקיימת בה מדינה פלסטינים בשם ירדן. וחוץ מזה, אם היה
יוסליה פותח ומאוורר מעט את תעלות ראשו הוא היה מבחין
שחכם ציון מדבר על הטרוריסטים ועוזריהם, ולא על הפלסטינים
בכלל.

מאחר שארץ ישראל היא מולדתו ורכושו של העם היהודי
בלתי אפשרי שחכם ציון, גם אם היה גר בשומרון, היה
נחשב לגנב. ולחסל מחבלים זו מצווה קדושה, ולא רצח כלל.
יוסיל'ה המרחם על מחבלים, מחבל בעצמו בשלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118240
אני אחליט מה מתאים לי!
דוד סיון (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 6:38)
בתשובה ליוסלה 

אני יוצא מתוך הנחה שאגיד לספינר מה שאני רוצה
ולא מה שיוסלה רוצה ולא לפי הפרשנות של יוסלה.

אני יוצא מתוך הנחה שיש היבטים של המציאות שאת
הדיון בהם אני משאיר לאחרים.

יוסלה ''חייב'' לקבל זאת אפילו שזה לא מתאים לו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=118241
אני אחליט מה מתאים לי!
ע.צופיה (יום חמישי, 26/06/2008 שעה 6:41)
בתשובה לדוד סיון

זה קשה לו, המציאות אכזרית ואינה מתנהלת לפי האקסיומות שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118300
''התיאוריה של עריה אירן בעניין ניקנוק עזה''
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:02)
בתשובה ליוסלה 

אינה תיאוריה פוליטית, אלא פתרון מעשי, השגת יציבות אזורית והפסקת מלחמת הכנופיות נגד היהודים בארץ ישראל.

הגירוש אינו חייב להיות כפוי דווקא, וראינו רק בתחילת השנה איך גירשו עצמם ''300,000'' עזתים לסיני. עלינו לעודד את הכיוון הזה ופשוט לא לתת לאלה שעזבו לחזור.

לחילופין, במידה ונתחיל לחסל מחבלים בקצב גבוה בלי עצירות טקטיות אנחנו נראה בריחה המונית של חמולות החמאס, הפתח והג'יהאד לארצות ערב, למפרציות ולצפון אפריקה בעיקר. סודאן גם היא מחכה להם שיחזרו הביתה.

בסך הכל המטרות מבחינתנו הן מוסריות בעליל, וכל טענה
אחרת היא עלילה.

לדעתי זה אינטרס של שני הצדדים לקידום השלום העולמי.
הפלסטינים מבינים את זה, אבל מתקשים ליישם את זה, בגלל
חמדנות ונהנתנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118308
זה ממשיך להסתובב (זה כמו וירוס)
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 8:02)
בתשובה ליוסלה 

למרות שיוסיל'ה לא השיב כהלכה, הרי שהדו''ח הזה שיקרי בהחלט. מה הבעיה לגבות ''90 עדויות של פלשתינאים ברחבי בגדה'' שיביעו את מה שאתה רוצה לטעון? כפיתת פלסטינים חשודים בטרור ובפלילים היא מעשה חוקי בעליל. עד כמה חיילי צה''ל צריכים לעשות פוסו פוסי לערבים כדי שאתה תהיה מרוצה?

הרי אנחנו מכירים את דו''חות שלום עכשיו שמלאים בתעמולה, נתונים לא בדוקים, המצאות ודיווחי שקר. אז למה שהוועד הציבורי נגד עינויים בישראל יהיה נורמלי יותר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118188
זכויות האזרח?
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 5:57)
בתשובה ליוסלה 

מי מחליט מהן זכויות,ולמה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118370
עירן שורף ליוסלה עוד פיוז
חכם ציון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 13:33)
בתשובה ליוסלה 

אמנת ג'נבה בשביל יוסיל'ה היא סם ממכר, משכר ומשקר,
כי היא משמשת בשבילו כסות לכל טעות, רָעוּת, זרות וחפוז
שמשרתים יחדיו את יוסילה באין מושיע לו זולת אי-ידעתו.
שהרי אמנת ג'נבה חלה על מי שמקבל אותה ונוהג לפיה.
ובטרם נבדוק אם היא חלה על 'השטחים', אנחנו צריכים
לבדוק אם הפלסטינים בכלל מקיימים אותה, או רק טוענים
שישראל לא מקיימת אותה. כי אין הפלסטינים יכולים
להחזיק את השור בקרניו, אם אין להם בכלל שור לעצמם.

אז גם אם אמנת ג'נבה היתה חלה על 'שיטחי הכיבוש' הרי
שהיוסילה צריך לדעת שהאמנה קבעה כמה סייגים שלפיהם
אין יכול ארגון התנגדות להיקרא ארגון התנגדות עממית לגיטימי
ע''פ חוקי המלחמה א ם הוא לא מקיים את התנאים הללו:
1. בראש הארגון עומד מפקש ששולט ביעילות בהתנהגות של חברי הארגון.
2. חברי הארגון לובשים מדים ומזוהים בצורה ברורה עם סימני זיהוי שמבדילים אותם בבירור מאזרחים לא לוחמים.
3. הם נושאים נשק בגלוי ופועלים בלי עירוב של אוכלוסיה אזרחים במאבק.
4. הם פועלים לפי חוקי מלחמה.


ארגוני הטרור הפלסטינים לא מקיימים את התנאים בממלואם.
הם לא מקיימים כלל את סעיפים 2, 3 ו-‏4 ולפיכך, גם לפי מנת ג'נבה, הארגונים הפלסטינים הם ארגוני טרור ואנשיהם
נחשבים למחבלים שאינם זכאים להגנת הפרוטוקול ולמעמד של
שבויי מלחמה. ארגוני מרי חייבים להיות מופרדים בבירור
מאזרחים לא לוחמים ולציית לחוקי מלחמה.
גם אם אמנת ג'נבה היתה חלה על השטחים הכבושים כי אז
ארגוני המלחמה הפלסטיניים היו נחשבים לפי הגדרות האמנה
כארגוני טרור שאינם זכאים להגנת הדין הבינ''ל.

ישראל מתייחסת לפלסטינים ולחברי ארגוני הטרור לפי הפרוטוקולים של אמנות ג'נבה למרות שמבחינת החוק היא
יכלה שלא לעשות כן.

העובדה שהיא נוקטת לקולה לפי החוק הזה הוא רק לצורך
הניהול המעשי של חיי היום יום מול האוכלוסיה המקומית
הכבושה ומן הצורך להילחם בארגוני טרור, וכלל לא בשל איזשהו צורך חוקי בעליל שמחייב אותה. נוח לישראל
לנהל את חיי היום יום לפי אמנות ג'נבה.

כל זאת אינו עדות לשאלת עתיד השטחים הכבושים ובעלותם. כאן כפי שחכם ציון טען ישנה בעיה מהותית של הגדרת
השטח ככבוש שנכבש מכובש אחר, ושמעולם לפני כן בדורות
המודרניים לא היה מוגדר כשטח בעל זהות עצמונית
ומיוחדת. שהרי יהודה ושומרון מעולם לא היו מדינה
ערבית בכל שם או תחפושת ומעולם לא צמח שם עם ערבי
אוטנטי בעל זהות מיוחדת שמבדילה בינו לבין ערבים
בשאר המדינות שמסביב.

ישראל מנהלת את ענייניה השוטפים ב''שטחים'' לפי שלושה
חוקים :
א. פקודת מניעת טרור, התש''ח-‏1948
ב. חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים התשל''ט-‏1979
ג. חוק כליאתם של לוחמים בלתי-חוקיים, התשס''ב – 2002.

ומכאן שישראל היא מדינת חוק, גם אם זה לא מוצא חן בעיני
שמאלנינו. אין צורך להבהיר שוב לשמאלנים שהרש''פ ומחבליו
מפירים חוקים ראשוניים ובסיסיים לאורך כל דרך השלום שלהם (של השמאלנים).

קדימה לכיבוש !

http://www.faz.co.il/thread?rep=118307
[*] אכן חוצפה ושקרים ללא גבולות (אצל יוסל'ה).
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:59)
בתשובה ליוסלה 

אמנת ג'נבה אינה חלה על הכיבוש הישראלי בשטחים משום
שהאמנה מתייחסת רק למצב בו שתי מדינות נלחמות זו בזו
והאחת כובשת כברת ארץ מהשניה. לכן מהותם של השטחים הכבושים היא סוגיה שלא נפתרה מהצד המשפטי, כי אותם שטחים (יהודה ושומרון) נכבשו על ידי ירדן ב-‏1948-9 וסופחו אליה חד צדדית בניגוד להחלטת או''ם ובהתנגדות חברות האו''ם (להוציא את בריטניה ופקיסטאן).

הויכוח כיום על עתיד השטחים אינו ויכוח משפטי אלא ויכוח אידיאולוגי-פוליטי.

אין לשלול שבמלחמה עתידית נבריח את ערביי השטחים לכל עבר. בודאי שאם תהיה מלחמה עקובה מדם על כל גבעה ושכונה, יברחו ערבים רבים כמו שברחו ב-‏1948. לעניין זה
אין ערך לאמנות ג'נבה משום שהם נייר מוזיאוני שאינו בשימוש. עשרות מדינות גרשו עשרות עמים ומיליוני בני אדם מזה 60 שנה וזה לא כל כך מטריד את האו''ם או את המערב. רק גירוש מחבל ומשפחתו והריסת ביתו תמיד שהדהד גל התקפות אנטשימיות ארסיות נגד ישראל ותביעות בבית המשפט הבינ''ל בהאג. כי העולם עדיין רגיל שהיהודים הם הנחותים שבעמים ואין להם רשות לנהוג כאחד העמים. בודאי שאסור להם להגן על עצמם, כי אפילו אין להם זכויות לבנות מדינה בארץ ישראל.
לכן, החוק הבינ''ל הוא קישקוש. אנחנו צריכים לנהוג לפי החוק הישראל ולפי המוסר היהודי.

עלינו להבטיח את קיומה של המדינה בכל גבול שיהיה לנו נוח וטוב בו (ו'גבולות 67' הם גבולות אושוויץ'). מצד שני עלינו לעזור לערביי ארץ ישראל לעצב מדינה משלהם בעבר הירדן המזרחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118311
מנטליות של גטו
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 8:26)
בתשובה לחכם ציון

'גבולות 67' הם גבולות אושוויץ'

זה בדיוק מוכיח עם מי יש לנו עסק.
אנשים שבכוח מלבישים עלינו את הקלישאות
הכי נוראות של השואה, ועוד במסווה של
דיון מדיני. מתי כבר ניפטר מהפחדנים היהודים שגיבורים
רק על נשים וילדים פלסטינים. כמה זמן יכולה מדינה
שלמה להיות בת-ערובה לנפל המתנחלים הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118313
מנטליות של גטו
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 10:14)
בתשובה ליוסלה 

''מנטליות של גטו'' זה מונח לויכוח.
אם מישהו חושב שרודפים אחריו להורגו,
יתכן בהחלט שאיננו פראנואיד כלל,
אלא רוצח כלשהו באמת רודף אחריו.

בחיי היום יום של המדינה כמעט ולא עבר
יום ללא תקרית של התקפת מחבלים, ביטויי שנאה,
עצרות העלאה על המוקד, איומים על ישראל.

לא צריך להיות לא נורמלי, כדי לדעת
עם ''מי יש לנו עסק''. בעצם רק הנורמלים
יודעים עם מי יש לנו עסק. ומי שאינו יודע
הוא הלא-נורמלי.

ודרך אגב, אם היה היוסיל'ה שת את ליבו, היה
רואה שהכנסתי את הביטוי בגרשיים כדי לרמוז
שדווקא אביר השמאל בזמנו - אבא אבן - אמר
את האמירה הזאת. אז ייצא נא יוסילה מקונכייתו
ויערוך רוויזיה ביכולתו לנתח טקסט בהגיון.

דווקא השמאלנים הם עדת פחדנים
שמסרבים לראות את האמת שמעבר לגדר,
ובתוך הגדר של ליבם. השמאלנים מפחדים
לדעת מה ידידיהם הפלסטינים חושבים ורוצים.
השמאלנים מפחדים מערבים שיסתובבו ברחובם
ומגדרים את ישראל הקטנה למצדה גדולה.

העדר סיכוי לשלום מוליך אותם להתכנסות פנימה
לתוך עצמם, לברוח מהמציאות, להסתגר הגדרות בתוך
ד' אמתם, ב''גבולות אושוויץ'' הקשים להגנה
לקראת התקפה שתבוא לאחר שנברח.

מי שבורח כמו יוסלה מהאמת, האמת תרדוף אחריו.
השאלה כיצד יוסלה בוחר להתמודד עם האמת?
יוסלה בוחר לברוח, להיות עם הגב לאמת ולהסתירה ע''י חומה.
יוסלה מתקשה להתמודד עם המציאות, ולכן תוצאה זו בלתי נמנעת.

למזלנו, מרבית עם ישראל וימנמניו אינם נוהגים כיוסילה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=118328
אשה מוכה - סינדרום
ספינר (שבת, 28/06/2008 שעה 21:01)
בתשובה ליוסלה 

הרעיון הזה כבר נלעס בתקשורת לפני שנים - אבל הוא אמיתי להדהים.
היא אשה מוכה.אבל היא מצדיקה את בעלה הערבי המכה אותה.יש לו סיבות לכך,אולי לא מוצדקות במאה % - אבל טובות.הוא ערבי, וזו המנטאליות שלו להכות אותה.אולי היא בעצם עשתה משהו לא טוב? אולי בעצם מגיע לה והיא אשמה בזה שהוא מכה אותה.
אז איך היא יכולה לחיות עם האשמה שהוא מכה אותה כי היא בעצם אשמה בזה? כלומר,היא התוקפנית.
כשהשכנים שלה שואלים אותה - למה את לא עוזבת אותו? התשובה שלה היא פשוטה,ואם היא תעזוב אותו - הוא יפסיק להכות אותה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118336
אשה מוכה - סינדרום
דוד סיון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 4:43)
בתשובה לספינר

''היא אשה מוכה.אבל היא מצדיקה את בעלה ה[יהודי] המכה אותה.יש לו סיבות לכך, אולי לא מוצדקות במאה % - אבל טובות. הוא ה[יהודי], וזו המנטאליות שלו להכות אותה. אולי היא בעצם עשתה משהו לא טוב? אולי בעצם מגיע לה והיא אשמה בזה שהוא מכה אותה.
אז איך היא יכולה לחיות עם האשמה שהוא מכה אותה כי היא בעצם אשמה בזה? כלומר, היא התוקפנית.
כשהשכנים שלה שואלים אותה - למה את לא עוזבת אותו? התשובה שלה היא פשוטה, ואם היא תעזוב אותו - הוא יפסיק להכות אותה?''

http://www.faz.co.il/thread?rep=118339
אשה מוכה - סינדרום
ספינר (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון

אני יכול להסביר את המשל שלי - ונראה לי שקשה לך מאוד עד ביותר להבין אותו.
אבל מה הנמשל שבחקיינות שלך? אתה יכול להסביר את מה שאתה מתכוון אליו?
דרך אגב - גם אם אתה משתמש בבעל יהודי - המשל הוא אותו משל.וגם את זה אינך מבין.
כי אשה מוכה היא אשה מוכה בכל מקום.
תראה פעם סימן שאתה מבין משהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118342
יוסלה  (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 8:34)
בתשובה לספינר

ספינר מסתבך עם סיפורי הנשים המוכות שלו.

כשזה נוח לו, הוא טוען - במקרה של רועת הצאן הפלסטינית
מסוסיא (שהוכתה בידי מתנחלים יהודים) - שהיא ביימה את האירוע,
או לחילופין, שהיא אשמה בכך שהוכתה.

מספר ימים יותר מאוחר, ספינר מספר סיפור על אשה מוכה,
שממשיכה לתמוך בבעלה למרות שהוא מכה אותה בקביעות.

כשזה נוח לו, הוא בוחר בנקודת המבט של האשה,
וכשזה משרת מטרה פוליטית (הצדקת התקיפה של רועת הצאן)
האשה אשמה.

יוסלה לא מקנא בנשים במשפחתו של זה מסתובב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118344
יוסלאה
ספינר (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 8:53)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה הוא אשה מוכה המכחישה שהיא מוכה.היא תצדיק את הרוצחים הפלסתינים כל עוד נשמה באפה.ככל שהם יכו יותר - יוסלאה יטען שהוא/היא לא מוסרי,ממש מלוכלך, ולכן זה קורה לו.
לחשוב שהמכות התחילו פה לפני מאה שנים ולא מיד אחרי 67 -
אשה מוכה לא חושבת
זה הסינדרום

http://www.faz.co.il/thread?rep=118348
יוסלה  (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 9:17)
בתשובה לספינר

לא משכנע,
תנסה אולי עם קצת יותר הערות
שוביניסטיות.

כשיש אשה מוכה - רועת הצאן הפלסטינית - אתה בורח
לקצווי ארץ בנסיונות הכחשה והאשמת הקורבן.

אך במין טעות פרוידיינית, כשיש לך צורך להמחיש
ליוסלה מאיזה סינדרום הוא סובל,
אתה מביא סיפור על אשה מוכה.
מנפלאות הנפש המודחקת של שוביניסט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118364
לא כל מכה הוא מתנחל ולא כל מוכה היא רועת צאן ערביה
חכם ציון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 12:27)
בתשובה ליוסלה 

אני שמעתי שגם פרופסורי שמאל ידועים
היו נוהלגים להכות את נשותיהם עד זוב,
למשל כמו פרופסור דן מירון שהיה נוהג
להכות את אישתו אילנה ולהטיח באלימות
את ראשה בקיר.

ההבדל הוא, שהמקרה השני כולם ידעו ויודעים
שמעשה השמאלן היה במעל, ואילו בעלילת
היוסלה מסוסיא אין לנו כל ודאות
שמדובר במתנחלים בכלל.

בהחלט סביר ביותר ששחקני שלום עכשיו
ביימו סצינה קשה. לכן גם הם לא צילמו
ממש את תהליך ההכאה, כדי שלא נקיא
מגועל נפש כשהיינו רואים בבירור
שכל הסצינה היתה מבויימת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118390
יוסלה  (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 19:25)
בתשובה לחכם ציון

מפעל הכתיבה של 'חכם ציון' מתחרה בפוריותו
במוסד ביאליק,
אך שכח הכותב שכמות אינה איכות.
כתיבתו אמנם קצבית, אך חסרה את המאפיין
של כל ספרות טובה: גרעין של חוויה אמיתית.

הקטע שלמעלה מדגים באופן תמציתי את נקודת
התורפה של הכתיבה החכמולוגית:

המקרה של תקיפת רועת הצאן מסוסיא הוא
לכל הדיעות הוכחה ברורה למה שמתחולל
בשטחים מדי יום. זה כמובן לא הסיפור המתועד
הראשון של הכאת כפריים פלסטינים בידי מתנחלים,
אך זה המקרה ה'ציורי' ביותר עד כה, בשל ה'מוטיב'
של רועת הצאן.

הטקטיקה שנוקט הכותב כדי לתאר את המקרה היא
פשוטה אל לא יעילה: האשמת הקורבן
והאשמת 'שלום עכשיו' בביום האירוע.
לא רק שהקורבן אשמה בכך שהוכתה,
אלא שהאירוע הוא חלק ממערכת תרמית של השמאל
הישראלי.

עכשיו, הדבק בו משתמש הכותב כדי לתת לכתב ההכחשה
-הדחקה-השמצה שלו מראית עין של אמת עובדתית
הוא איזכור מקרה ידוע של פרופסור שנהג להכות
את אישתו.

אילו יוסלה היה חכמולוג גם הוא , ובקנה אחד עם הפרנויה
של נפל המתנחלים, היה טוען, לפי אותה שיטה, שהפרופסור בכלל
היה פרובוקטור של השב''כ שפעל להבאשת ריח השמאל.

הרי זו רמת האמינות של הנסיון החוזר אצל כל מכחישי הכיבוש
להאשים את הקורבן. שברו לאשה, רועת צאן, אלה על הראש,
והיכו את בעלה שבא לעזרתה, וידוע שהבריונים באו מההתנחלות
הקרובה, אך הגרפומנים של הימין ממהרים להאשים את האשה.

אכן, 'לא כל מכה הוא מתנחל'. אך כדי לברר מי הם המכים איכרים
פלסטינים בשטחים לא צריך ללכת רחוק. גם המקרה של התקיפה בסוסיא
דווח על ידי אנשי הצבא והממשל האזרחי, שלהם דווקא יש אינטרס
מובהק לחפות על העבריינות של המתנחלים האלימים.

יכול להיות שיש אנשים באמת טובים שחיים בהתנחלויות. אך זה הרי
לא העניין. אם יש למתנחל הממוצע תודעה פוליטית מינימלית, הוא
הרי יודע שישיבתו ביהודה ושומרון בתנאים המדיניים הנוכחיים
מקורה בחטא. וזה לא כל-כך מפתיע לגלות שהמתנחלים עצמם
חשים שלא בנוח או אפילו אשמים, בכך שהם המקל שתקוע בגלגלי
המשא ומתן.

החכמולוג שלמעלה הוא דוגמא למתנחל שהוא לא אחד ש'יוצא לשטח'
'להלחם' נגד ה'ערבים' ביהודה ושומרון. הוא אולי זקן מדי מכדי לקחת
חלק פעיל בפעולות קומנדו רעולי הפנים. באלה נוטלים חלק הצעירים
שעדיין לא זקוקים לוויאגרה כדי להרים אלה. זה הכל נשמע כה סקסי.
ואכן זה כך עבור הצעירים בשטח שחשים שהם מגינים על אדמת
אבותיהם בפני האספסוף הפלסטיני.

אך הם לא אלה שמחפשים את המשור אצל מהרשק ברכב. הם הרי רק
החיילים. את מלאכת התעמולה הזולה עושים יהודים עם קצת יותר
שאר רוח. החכמולוג הוא אחד מהם. וסגנונו נשמע מוכר משהו. מזכיר
את החכמולוג האחר שיורה לכל הכיוונים, זה שפישפש בכליו של מהרשק
ורץ לספר לחברה.

אלה אנשים שיושבים על המקלדת כמכונת תעמולה של איש אחד.
הם מהסוג שלוקחים על עצמם לעשות את העבודה השחורה מאחורי
הקלעים. הם לא יכו רועת צאן פלסטינית לאור יום, אך הם יעודדו אחרים
לעשות זאת. וכאשר המקרה יוודע, תפקידם בהייררכיה של 'מפעל
גניבת האדמות בשטחים', הוא לטהר את השרץ, להכחיש, להדחיק,
וכמו תמיד, להאשים את הקורבן.

לא פלא לכן שהנ''ל משתמשים בדוגמאות של הכאת נשים כדי להפריך
את המקרה הברוטלי כל כך של התקיפה בסוסיא.

וכאן הרי מגיע למיצוי הכשלון של מפעל ההתיישבות בשטחים:
אין קרקע מוסרית למפעל שכזה. זה הרי בור ללא תחתית. זה נסיון
לבנות בניין על יסודות של אי-מוסר מובהק: גניבת אדמות, עושק
וגזל באלימות, תקיפת בעלי האדמה המקוריים גם לאחר שנגנבה מהם,
השחתת המטעים והיבול של הפלסטינים באדמות שעדיין נותרו ברשותם
ושאר האמצעים שכולנו מכירים, המשמשים את ממשלות ישראל השונות
ואת המתנחלים מזה כארבעים שנה במפעל לדחיקת רגלי התושבים
הפלסטינים מאדמתם.

מה מוזר לצפות ביהודים רעולי פנים עם אלות מכים רועי צאן פלסטינים
לאור יום, על אדמתם. זה, ברמה הסימלית, היהודי שאיבד צלם אנוש
מכה את הפלסטיני שמייצג, דרך אורח חייו ועבודת האדמה, את מה שהיה
האידיאל של תנועת ההתיישבות היהודית בתחילתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118399
* סיפורי שמאל ממוחזרים
חכם ציון (יום שני, 30/06/2008 שעה 1:15)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה שוכח שגם בכמות קטנה של כתיבה
יכולה לפרוח האיכות, כמו כתיבתו העשירה
והשירית של חכם ציון. בכל מקרה חכם ציון
מוצא מקום להודות ליוסילה על ההשוואה
המרתקת לביאליק. שנאמר, לא חשוב מה
רצה היוסילה לומר, העיקר שאמר (ורסיה
לביטוי שלא חשוב איזו ביקורת כותבים עליך
העיקר שכתבו).

יחד עם זאת יוסילה מתגלה כאן כבעל
מנגנון הגנה עצמי שנלחם באמת.
וראוי שיידעו כולם שהאמת של יוסלה
היא האמת שלו בלבד ועד שלא הוכיחה
אינה אמת כלל.

מרוב שהוא הולך סביב בסיפורי הליצים שלו
על מתנחלי סוסיא ורועה זקנה מהכפר
(כ-‏30 ק''מ מסוסיא) הוא מפספס את העיקר.
הוא לא מוכיח כלל את התיאוריה על ''מוטיב הרועה'',
הוא לא מוכיח כלל שמקרים כאלה
מתרחשים בשטחים כל יום, הוא לא מוכיח
שלמרות התיעוד כמעט ולא ראו כלום
במקום שבו היה נדרש לראות משהו
כדי לקבוע אם המקרה אמיתי או לא.
מבחינת הסתרת האמת על ידי אלה
שצילמו את ה''אירוע''.
ואם היה המקרה אכן ''ברוטלי כל כך'' אז
אין ספק שזה מחזק את ההנחה
שיד הערבים היתה בעניין.

לא פלא לכן שיוסילה מאשים את החכם
שהוא ''משתמש'' בדוגמאות של הכאת נשים
כדי להפריך את מקרה סוסיא. יוסלה רק שוכח
שהוא העלה את העניין לראשונה
והחכם ציון הציב את מראת האמת מולו.
וליוסלה לא נותר אלא להכות על המראה!
ולהאשים את מציבה.

יחד עם זאת כבר אמר חכם ציון שגם
אם ארבעת מתנחלים צעירים עשו זאת
אין הדבר מעיד או צריך להעיד על הכלל.
כפי שאין היוסילה ירצה שבעבור אונס
ילדים בקיבוץ נאשים את כל הקיבוצניקים
כאנסי ילדים. טיעון בסיסי.

וכשמביאים לשמאלני הנרגש-נרגז הזה
סתם מקרה מיקרי של פרופסור שמאלני
שהיה נוהג להכות את אישתו וכל השמאלנים
חבריו מסביבו שתקו, מתנער יוסלה ומדביק
למסכן את השב''כ. חושב היוסלה שהשב''כ של
היום ושל לפני 30 שנה הוא אותו השב''כ
של השמאל של ראשית המדינה שעסק
בשטויות פוליטיות כאלה. תשאלו את אלילכם
אורי אבנרי, הוא מלא עלילות שב''כ כרימון.
בכל מקרה הטיעון הדל הזה מראה שיוסלה
שלנו הוא שמאלן זקן שעדיין מזקיר את העניין,
זכרון למעשי בראשיתו. אבל מה בין הטענה
שאולי נניח היה דן מירון סוכן ש''ב בשנות ה-‏50
לעובדה שהוא שמאלן ובעל ניבזי ומכה?

יוסלה קובע ש''אם יש למתנחל הממוצע תודעה פוליטית
מינימלית, הוא הרי יודע שישיבתו ביהודה ושומרון
בתנאים המדיניים הנוכחיים מקורה בחטא.'' – כאילו
זו האמת ממרכז גוש ההיסטוריה לשלום. כלומר, טורח
לו היוסילה לקבוע אקסיומה פרטית משלו שאין הוא צריך
להוכיחה לכאורה כלל, ועליה הוא בונה מגדלי דימיונות
בבל לטענותיו הארציים.
אין פלא שחכם ציון מצליח ללא מאמץ רב להשמיט שוב ושוב
את יסודות טענותיו ולערער לו את מגדלי בבל הפרטיים שלו.
יוסלה עושה רושם שהוא מתאמץ לקבוע קביעות הפוכות
מהמציאות ההתנחלותית, שם חזקה אמונתם של המתנחלים
שמעשי התנחלותם היא מימוש הצדק הבסיסי של היותם יהודים.
מתוך אוכלוסיה של כ-‏300 ישראלים בשטחים (לא כולל את
עוטף ירושלים), הרי שכ-‏290 אלף מתנחלים הם בעלי הכרה
אידיאולוגית ורצון לממש את הציונות, וכ-‏10 אלף מהם הם
סתם מתיישבים שמצאו להם דיל דיור זול ונוח באריאל.

שוב ושוב מראה היוסלה שעיקר כוונתו היא התרסה סתם,
ולא להוכיח, לנמק או להצדיק אותה.
ושוב היוסלה שכנע את עצמו שחכם ציון הוא 'מתנחל זקן'
שממריץ צעירים לזיין את הערביות הזקנות כי הוא חי
על ויאגרה. ולמה אני שמח להזכיר את זה ליוסלה?

שלא נתפלא אם יוסלה שיושב בד' אמותיו ומול המחשב
אינו עושה יותר מאשר לקחת ויאגרה ולכתוב עוד פוסט
אצל הפא''צ.
ומכיוון שדימיונו נתקל בקירות ביתו, הוא משתמש בכלים
שלו כדי לתאר את אוייביו בפורום.
כמו שאמר כבר החכם:-יוסלה יורה, ואח''כ מצייר את המטרה.
והוא עדיין חושב שכתיבתו יקרה מפא''ץ !!!!!
מ.ש.ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118402
יוסלה  (יום שני, 30/06/2008 שעה 2:16)
בתשובה לחכם ציון

עדיין הכחשה, היתממות, התחסדות,
והמאפיין הקבוע של האשמת הקורבן.

אילו מכחישי הכיבוש לא היו חוזרים בכל פעם
על הטקטיקה המביישת של האשמת הקרבן -
במקרה הזה, רועת הצאן הפלסטינית מסוסיא -
טיעוניהם עוד היו שומרים אל מראית עין של
שפיות והגינות.

כל השאר זה מילוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=119840
לצערו של החכם
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 15:14)
בתשובה ליוסלה 

יוסל'ה עדיין מתקשקש עם חיבוט עצמו
ואינו משיב לעניין שהחכם מציב בפני טיעונו.
שהרי כל טענותיו נטולות בסיס ויסוד -
החכם לא מכחיש את הכיבוש וכבר הוא כתב
על זה כמה מסות נהדרות ומחכימות.
גם רועת הצאת מסוסיא אינה מסוסיא בכלל
אלא כ-‏30 ק''מ מסוסיא.
כלומר, זה רמת אי דיוקו של היוסיל'ה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118349
הסינדרום של ספינר?
דוד סיון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 9:25)
בתשובה לספינר

נכון מאד אתה מבין ולא יכול להסביר.
אני לא מבין אבל יכול להסביר: המשל
שלך לא רלוונטי לא רק בגלל ההגדרה
מיהו הבעל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118351
הסינדרום של ספינר?
ספינר (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 9:31)
בתשובה לדוד סיון

הבנתי
המשל הוא לא רלבנטי מפני שאתה אומר זאת.
כן,יש גם תשובות כאלה בגן הילדים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=118358
הסינדרום של ספינר?
דוד סיון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 9:51)
בתשובה לספינר

עצוב שאתה מגזים (בההתקפה אישיותית) לביקורת עניינית.

עדין המשל שלך לא רלוונטי...!

http://www.faz.co.il/thread?rep=118367
הסינדרום של ספינר?
ספינר (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 12:35)
בתשובה לדוד סיון

מה עניני בלומר שהמשל לא רלבנטי.אם הוא לא רלבנטי בעיניך - אולי תסביר?
רק בגן ילדים מכריזים הכרזות ולא עומדים מאחריהן עם הסברים. מה כאן אישי? זה תאור מצב מתמשך של שיג ושיח.אנשים מכריזים ולא מתרצים.
לא כך למדנו בתלמוד.האם זו גישה חילונית לשיג ושיח? יש אמירות כמו פרסומות בטלביזיה - וזהו!
זה מספק אותך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118369
הוסבר לך כבר תגובה 118349
דוד סיון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 12:56)
בתשובה לספינר

1. הביטוי על גן ילדים הוא התקפה אישותית (http://www.faz.co.il/thread?rep=118351).
2. ההסבר ניתן לפני כמה שעות (תגובה 118349).

להגיב על ההסבר בהתקפה אישיותית ואחר כך לתרץ
זאת כאילו לא היה הסבר לא מתאים למי שלמד תלמוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118372
הוסבר לך כבר תגובה 118349
ספינר (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 15:07)
בתשובה לדוד סיון

הביטוי גן ילדים אינו התקפה אישית כי אם תיאור מצב שבו יש תגובות אגואיסטיות ושום הסבר מאחוריהן.למה? ככה.
למה- ככה לא מתאים לאנשים שמבקשים לנהל דו-שיח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118163
בוא נניח
ספינר (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 17:13)

שהיחס של ארגוני הטירור כלפי ישראל מוצדק כדבריך
אבל למה הם רוצחים איש את אחיו בעליזות מתרוננת שכזו?
וגם מבתרים את גופותיהם לבתרים?
וגם משליכים אותם חיים מהקומה השישית?
וגם חונקים את הציבור שלהם?
וגם גונבים את הכספים שלהם?
נא להשלים את החסר....

http://www.faz.co.il/thread?rep=118164
קלי-קלות
ספינר (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 17:15)

אתה גאון,אני מודה.רוצים להפסיק את שפך הדמים - מה יותר פשוט.ישראל תחזיר את השטחים הכבושים...
איפה היית במאה השנים האחרונות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118165
אתה צודק בקביעה אחת נכונה מאוד
ספינר (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 17:19)

ישראל הביאה עליה את כל אירגוני המרצחים,וגם את חמאס וגם את חיזבאללה וגם את פתאח.את כל האירגונים האלה מאז ומתמיד ישראל הביאה על עצמה והיהודים שהיו פה לפניה. והכל מהטעם הפשוט - שישראל והיהודים לפניה רצו והקימו פה בית לאומי ליהודים.ואין דבר נפשע מזה בעיני הערבים

http://www.faz.co.il/thread?rep=118170
יש לכה טעות, אין לזה קשר לערבים
חזי (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 18:40)

כתב:

''פתאום עובדת מערכת המשפט במהירות שיא: משפטים בנושאי הריגה וגרימות חבלה מתארכים לעתים על פני שנים, והנה, לא עברו שלושה חודשים מהעבירה ועו''ד שיבלי זוכה.''

כל המערכת המשפטית בישראל, כל כולה, פועלת לשרת את האנטרסים של עורכי הדין.
החל בעוותי דין משוועים נגד מתדיינים אשר מעיזים לא לשכור את שירותי עורכי הדין,
וכלה בפסיקת ''הוצאות'' נדיבות לעורכי הדין.

אז נראה אותכה (ספירו) כשתפעל נגד הרקבון הזה של המערכת השיפוטית בישראל...

http://www.faz.co.il/thread?rep=118199
מי מוכן לעזור לנקות את הרקבון במערכת השיפוטית ?
חזי (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 9:59)
בתשובה לחזי

אם חורה גם לך (הקורא) מה שקורה במערכת השיפוטית בישראל,
ומעוניין לעזור להביא את העניין ליותר מודעות ציבורית,
אשמח לקבל ממך תגובה במייל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118182
ספירו,אתה ממשפחת ספיר?
ספינר (יום שלישי, 24/06/2008 שעה 21:42)

כי ספיר היה כותב פתקים ולא היו כל שאלות.כותבים לך,מכבדים את הערימות שאתה מוריד לפורום - ואתה לא עונה?
אתה יושב בחדר חשוך עם הפנים לקיר ובוכה?
תתאושש.זקוקים לאחד כמוך - כדי לדעת כמה רחוקים אנחנו,ואיזו דרך ארוכה כבר הלכנו כשאתה נשכבת והתמוטטת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118226
ספירו,אתה ממשפחת ספיר?
ספינר (יום רביעי, 25/06/2008 שעה 21:05)
בתשובה לספינר

ספירו עדין בחיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118299
הגנה עצמית היא זכות יסוד
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 6:55)

ולכן גם חוקק ''חוק דרומי'' לאחרונה בכנסת.

עו''ד סאמי שיבלי הוא ערבי מוסלמי נאמן למקורותיו אבל גם למדינתו. אינני מבין כיצד ספירו יכול לרמוז שבשל כך אין עו''ד שיבלי להגן על עצמו כאשר פועלים להורגו.

*** ''שאלה: מה יהיה גורלו של פלסטיני שיגן על עצמו מפני שלושה מתנחלים בריונים רעולי פנים שבאו להכות אותו במקלות, ירה בהם, הרג אחד ופצע שניים? המשיב נכונה יקבל את פרס הצדק הישראלי.''

השתגעת? שערבי יירה ויהרוג איש שלום עכשיו שמחופש למתנחל? הרי בכך הוא יחשוף את כל השקר !!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=118301
[•] ללמוד מהאצ''ל והטאליבן
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:09)

[•]...
העובדה שגם הטאליבן פרץ לכלא ושחרר את אנשיו אינה אומרת שהארגון דומה בערכיו לאצ''ל. גישה זו של ספירו היא פופוליסטית ודמגוגית כדרכו.

העובדה שהגרמנים אוכלים נקניקיות וכרוב חמוץ אינה עדות שכל מי שאוכל את זה הוא גרמני. אבל העובדה שהטאליבן מתפוצץ בבתי ספר ובקרב אוטובוס של נשים מצביעה על כך שהארגון אינו בכלל בר השוואה לאצ''ל, על אף כל כותרת 'פרוגרסיבית' שמנסה ספירו להדביק לחלאות האדם הג'יהדיסטים של העולם.

אם אותם חלאות אדם של החמאס היו מסוגלים מבצע פריצה לכלא ישראלי הם כבר מזמן היו עושים זאת. אבל אותם חלאות אדם יכולים בינתיים רק להשפיך עלינו קסאמים כדי להזקיף את גאוותם.

אז ראוי שספירו יירגע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118305
שקר החזבאללה וקשר החמאס
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:52)

אכן החזבאללה והחמאס הגיעו לתהומות של שפלוּת והתנהגות בלתי אנושית, כי דתם מתירה להם זאת. אין לישראל שום חוצפה לדרוש משני ארגונים אלה להתנהג כ''מדינות נאורות'' (מה זה ''מדינות נאורות?''), אלא שאנחנו דורשים מהם להיות בני אדם. לפחות בכל פעם שהם מתייחסים אלינו.
לא דומה מדיניות החיסולים של ישראל למדיניות החיסולים של המוסלמים (בעיקר של החזבאללה והחמאס). הארגונים המוסלמים רוצחים יהודים משום שהם יהודים. ישראל רוצחת אנשי ארגונים מוסלמים רק משום שהם רצחו או רוצחים יהודים. מכאן שמעשיה של ישראל הם מתכלית הצדק והמוסר הכלליים ואינם מעשי רצח אלא מעשי חיסול מוצדקים מטעם הצדק שבהגנה העצמית.

המבחן להגדרה זו הוא מה היה קורה אם היינו שמים מחבל מוסווה במרכז תל אביב וחייל צה''ל מוסווה במרכז עזה. מי משניהם היה מתאבד או רוצח אזרחים סתם?

הטענה שהפלסטינים מגינים על עצמם בין היתר בביצוע מעשי טרור היא שיקרית ומעוותת. גם כאן המציאות חזקה מכל דמגוגיה – ישראל והפלסטינים התקרבו לפתרון (חלקי) של שלום רק באמצעות שיחות שלום. בשיחות אלה תמיד ישראל תמיד ויתרה על נכסים והפלסטינים צמיד התחייבו להפסיק טרור, לפרק ארגוני טרור ולהכיר בישראל. מיותר לומר שישראל תמיד העבירה שטחים לשליטת הפלסטינים בעוד שהפלסטינים מעולם לא הפסיקו טרור, לא דיברו אפילו על פירוק ארגוני הטרור ולא הכירו בישראל. מתי ישראל נסוגה מהמך תשלום על חשבון ויתוריה? כשהפלסטינים מכל מיני תירוצים חידשו והעצימו את הטרור. כלומר, שלא רק מטעם הצדק והמוסר אין תכלית לטרור הערבי, אלא שהפעלת הטרור מזיקה גם לעניין הפוליטי הערבי. לפחות לפי הפרשנות שלנו לאירועים. השאלה הכמוסה היא למה הפלסטינים ממשיכים בכל זאת בטרור למרות העצירות הנכפות בתהליך המדיני? בגדול אטען שהתהליך המדיני לשלום הוא המצאה ישראלית שמאלנית שאינה מקובלת בהכרח על מרבית הפלסטינים, אלא משתלבת היטב ב''מדיניות השלבים'' של הפתח ונוחה מאוד לחמאס. הימין לעומת זאת מתרה ומוכיח שכל התהליך המדיני הזה הוא הטייה והטעייה של המציאות והיא מוליכה את ישראל מדחי אל דחי, מאינתיפאדה אל אינתיפאדה שמשרתת רק את הפלסטינים. אבל השמאל השבוי בדמיונות עצמו ממשיך לכפור במציאות ולהזיק לעצמו ולישראל.

חזבאללה
=========
עבאס מוסוואי היה מתון מחסן נסראללה רק בהיבהובי פיו. בפועל החזבאללה היה ארגון טרור חדש שמשדרג את יכולותיו. מה שהוא הצליח לעשות נגד צה''ל זה היה למרות מגבלותיהם המבצעיות בראשית דרכם. אבל בודאי שהרצון והכוונה של השניים היו דומים. דרך אגב, היריעה לתאר את ''מעללי ממשלות ישראל בתחום החיסולים, העינויים והחטיפות כלפיי אנשי החיזבאללה'' לא קצרה בכלל, אלא רק שיקרית. אולי לכן אתה פוסח על הסעיפים.

''מעל נסראללה מרחף עד היום עונש מוות שהוציאה עליו ממשלת ישראל ועל כן האיש מצוי כל הזמן במקומות מחבוא'' מעניין כמה קל לשקר שכן ספירו אינו יכול להוכיח את טענתו והציבור לא יכול ממש לשפוט אותה. אבל אם הרכילות הזאת נוחה לעמדותיו של ספירו, אז באמת למה שלא יפיץ אותה? הרי הוא רגיל בדבר.

חמאס
=====
וכי מה רוצה ספירו שנעשה עם החמאס? יושב לו ארגון אנטישמי בשטחים שחורץ את גורלה של ישראל למוות ושולח מתאבידים וקסאמים עלינו, וספירו דורש שנצדיע להם.

ספירו אינו מבין בערבים כלום. כמו שהחזבאללה הוא יבוא של הכיבוש הישראלי בלבנון ככה בשבילו החמאס הוא יבוא של הכיבוש הישראלי בשטחים. אינני צריך לספר לאנשים התרבותיים כאן שדברים אלה רק מראים עד כמה ספירו מנותק ממציאות חייו והלוגו הפלסטיני אותו הוא נושא בגאווה. שהרי נוח לשמאלנינו לטעון שאנחנו אשמים בכל התהליכים החברתיים-דתיים שמתרחשים ברחובות הערבים. לאחרונה כבר קראתי שאחד מהפורומים שישראל אשמה שם ביצירת הג'יהאד האסלאמי במצרים ו'אלקאידה' באפגניסטן-פקיסטאן-ולאחרונה עיראק. כלומר, לא חשוב מה ישראל עושה ותעשה, תמיד מתנגדיה יאשימו אותה בכל בכל תהליך פנימי שקורה בחברות המוסלמיות. כמובן שזה הולכת שולל את הציבור הרחב. אני משער שיותר משספירו עושה זאת בכוונה כי זה נוח לו, הוא עושה זאת כי פשוט הוא לא מכיר לעומק את החברות המוסלמיות ואת הפלסטינים. לדעתי אפילו אהבתו העיוורת לפלסטינים אינה אם כל החטאת שלו, אלא פשוט רשלנות אינטלקטואלית בדבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118310
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 8:21)
בתשובה לחכם ציון

קטע ממאמר של עמוס שוקן אתמול:

''בקרב חוגים רחבים בעולם המערבי נשמעות הטענות שלפיהן יש בישראל סממנים של מדינת אפרטהייד. המלה אפרטהייד היא כותרת תקשורתית קליטה ומובנת בחלקים נרחבים של העולם, ולכן היא שימושית להעברת המסר, שאנו מתקוממים נגדו וטוענים שאין לו כל קשר למציאות בישראל. אלא שלא צריך שתהיה זהות בין מאפייני האפרטהייד בדרום אפריקה לבין פרקטיקות של אפליה הנוגעות לזכויות אזרח הנהוגות בישראל, כדי שאפשר יהיה לכנות את ישראל מדינת אפרטהייד. התיקון לחוק האזרחות הוא בדיוק פרקטיקה כזאת, ומוטב שלא נתחמק מן האמת: קיומו בספר החוקים הופך את ישראל למדינת אפרטהייד.''

אך את החכמולוג מציון זה לא מטריד,
הוא ובריוני המתנחלים עסוקים מדי בגניבת
אדמות והכאת רועות צאן פלסטיניות,
ומהר רצים לעיתונות וטוענים שהכל שקרים
של העיתונות. תחליטו האם אתם בעד או נגד העיתונות.

הוא והאידיאולוגים של ה'גזע היהודי מעל לכל'
עסוקים מדי בהכחשת הכיבוש, ובטיהור שרץ הטרנספר
מכדי שנצליח להפריע להם.

הם נגד מדינה דו-לאומית כי רוב פלסטיני מפחיד אותם
יותר מהזאב בכיפה אדומה. אך כל מעשיהם תורמים ליצירת
מדינה דו-לאומית. תחליטו האם אתם בעד או נגד מדינה דו
לאומית.

החכמולוג וידידיו הטרנספריסטים העליזים, טוענים שהם יהודים,
אך התנהגותם כשל נוכלים פשוטים, גנסטרים. תחליטו האם אתם
יהודים או לא. ברית מילה זה לא מספיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118314
אז עמוס שוקן כתב-ביג דיל!!
ע.צופיה (שבת, 28/06/2008 שעה 10:27)
בתשובה ליוסלה 


http://www.faz.co.il/thread?rep=118315
השמאל לפני השוק(ן)ת השבורה שלו
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 10:47)
בתשובה ליוסלה 

צריך להבין מר יוסילה שדעתו של שוקן היא כשוקת שבורה של השמאל.
כמובן אין היוסילה מסוגל לענות לאמירות הנבונות של חכם ציון עליהן
הוא לכאורה מגיב, כי למעשה אין לו דרך של ממש להגיב, ולכן הוא
מביא ציטוטים של חכמי ומקשקשי שמאל שבמקרה הוא ''הספיקותי לקרוא''.

אם הייתי ממודל יצור יוסילאי אז בודאי הייתי תוקף אותו
ושואל למה בקיבוצים אין חברים ערבים? (רק לאחרונה התקבלה ערבייה
באחד מקיבוצי העמק לאחר שעבדה שם כאחות כ-‏30 שנה), למה הקיבוצים
מעסיקים בשכר רעב את עובדי העשירונים התחתונים? למה גם השמאל
נגד סיפוח ירושלים (העיר העתיקה – כאשר ברור להם שאי נסיגה עד המילימטר
האחרון משטחי הכיבוש הירדני לא ייחשב כשלום)? למה השמאל ברובו
נגד החזרת פליטים, או ליתר דיוק נגד החזרה כעקרון אבל בעד החזרה
למעשה של כמה עשרות/מאות פליטים? אני בטוח שיוסל'ה יקשקש משהו
כדרכו אבל יברח מתשובות אמת שמתמודדות עם המציאות. כהרגלו.
כך הוא מתחמק משאלותי החריפות בחומרתן ובחוכמתן.

אז הוא מכניס קוץ קטן של התיקון לחוק האזרחות. לדעתי השמאל צריך להחליט,
כן החזרת הפליטים או לא החזרת הפליטים. השמאל צריך להחליט, האם אנחנו
במצב מלחמה עם הפלסטינים או לא.

הימנמנים כבר החליטו שאנחנו במצב מלחמה עם הפלסטינים. מה זה החליטו?
הם מפשוט מסתכלים דרך החלון או הכוונת החוצה ורואים את המלחמה
שהטרוריסטים אוכפים עלינו. ואז השאלה שנשאלת היא האם במצב כזה
של מלחמת קיום עם הטוענים לבעלות על כל הארץ, נכון וצריך ומותר
להתיר הגירת ערבים פנימה לישראל בתירוץ של ''איחוד משפחות''?!

אם בא למשפחות להתאחד כל כך, אזל למה שלא יסעו אלה מישראל להתאחד
בשטחים, בירדן, בסוריה ובלבנון? אפילו לא כולם. חצי מהם! אלף.... מאה...
.... אפילו משפחה אחת לרפואה ! לא ! איך כזה מקרה. למה?
כי קודם כל טוב לערבים ב''מדינת האפרטהייד'', דבר הטרוף לשמאלנים
את הביצים. שנית – כי המגמה הערבית היא לרסק את ישראל מבפנים
בשלום או במלחמה ובשניהם יחד. ''מדינה דו-לאומית'', סיסמת הגסיסה
של המדינה היהודית תושג ע''י הצפת ישראל בערבים. מאז אוסלו
כבר הציפו את ישראל כרבע מיליון ערבים, רובם באופן בלתי חוקי.
לכן הערבים רואים זאת כמשימה לאומית (הגדלת הערבים במדינה)
וכמשימה אישית (שיפור המצב הכלכלי של הפרט והמשפחה).
והימין אומר, ערביינו היקרים... אתם אולי חמודים אבל לא בבית ספרינו.
כעת יש מצב מלחמה ובמצב כזה מדינה אחת לא מכניסה לתחומה
אנשים של אוייביה.

השמאלנים עושים שקר עם עצמם, מלעיטים אותנו במצגות שווא מבויימות,
ממאיסים את ישראל בעולם בסיוע שיקריהם ונופלים לבור הביצתי
של האנטישמים המאושרים לראות משת''פים המקדמים את מאבקם ביהודים.
אין ספק שהקשר האינטימי של שמאלנינו עם האנטישמים באירופה
והאנטישמים הפלסטינים משבש את מצפונם של שמאלנינו.

באין עילה אמיתית לנגח את הימנמנים, ימציאו ויאמצו השמאלנים
טקטיקות ומונחים שיקריים כדי להתמודד מול האמת הימנמנית.
ואז יבוא היוסילה ויאמר ''ה'גזע היהודי מעל לכל' כדי לתבל
את דייסתו בניחוח נאצי של חברי השמאלנים מרחובות ברלין,
יאמר היוזף ''הכחשת הכיבוש'' כדי לדמות 'הכחשת השואה',
'טיהור השרץ' כדי לתת ארומה של ''טיהור אתני'', ''הטרנספר''
כדי לדמות הגירה כפויה של יהודים למחנות ההשמדה.
אין ספק שזו דרגה גבוהה של דמגוגיה אדומה מבית היוצר הסטליניסטי.
כנראה שמשהוא עדיין נשאר מהבית, אז כשסטלין עוד באמת
היה שמש העמים שלהם.

היהודים נגד מדינה דו לאומית כי זכותם למדינה משלהם.
לערבים יש כבר 22 מדינות, שאחת מהם בלאו הכי כבר פלסטינית,
ואינני רואה הגיון בטענה שליהודים לא מגיע מדינה אחת בלבד
משל עצמם. ומדינה זו תהיה איך שהימנמנים ירצו ויצליחו.
לדעתי האישית, חצי מפלסטין בהחלט מגיע ליהודים, ושאת
החצי השני הערבים ישמרו לעצמם.

ואתה צודק, בהנחה שעברת ברית מילה, אין הדבר הופך אותך
ממש ליהודי. בעיקר כשאתה תומך בטרנספר ובהפעלת כוח
(גנגסטרי) נגד מתיישבים יהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118316
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 10:54)
בתשובה לחכם ציון

לכתוב הכל להיפך
זה משעמם גם את הכותב
וגם את הקוראים.

מה עוד יש באמתחתך
חוץ מחקיינות ורעיונות של
אחרים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118318
צודק החכם ציון שאמר
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 12:28)
בתשובה ליוסלה 

''כמובן אין היוסילה מסוגל לענות לאמירות הנבונות
של חכם ציון עליהן הוא לכאורה מגיב, כי למעשה אין לו
דרך של ממש להגיב'' - כמאמר החכם ציון בהודעה אחת למעלה.

באין מענה, ידום היוסלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118321
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 13:08)
בתשובה לחכם ציון

אם האובר-חוכם מתעקש.
ובכן ניקח פיסקה אחת מדבריו,

''השמאלנים עושים שקר עם עצמם, מלעיטים אותנו במצגות שווא מבויימות,
ממאיסים את ישראל בעולם בסיוע שיקריהם ונופלים לבור הביצתי
של האנטישמים המאושרים לראות משת''פים המקדמים את מאבקם ביהודים.
אין ספק שהקשר האינטימי של שמאלנינו עם האנטישמים באירופה
והאנטישמים הפלסטינים משבש את מצפונם של שמאלנינו.''

הטענה היא שהשמאל אנטישמי
וחובר לפלסטינים אנטישמים
ולאנטישמים באירופה
במסע השמצה של ישראל.

הטענה היא גם שהשמאל מביים אירועים
(הכוונה כנראה למקרה בו תקפו מתנחלים רעולי פנים
רועת צאן ובעלה ליד סוסיא).

חשבת על זה לבד,
או שעזרו לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118380
אני חייב לומר שאני מסכים רק עם הפיסקה
חכם ציון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 16:09)
בתשובה ליוסלה 

אני חייב לומר שאני מסכים רק עם הפיסקה
הראשונה שכתבת. מי החכם בציון שכתב לך אותה?

עין השלושה הם הרעים שחברו כנגד הטובים.
עין שמאל - שלום עכשיו וגוש שלום וביצת השלום שבינהם,
עין ימין - חיל הקיבוצים נושאי המסורים של הקומיסר מרשק,
עין שלישית במצחם – גייסות זרים ממאורות הפלסטינים, שמאל קשה
ועויין באירופה ובצפון אמריקה, חבורות אנטישמיות מימין ומשמאל
שעדיין מחפשות יהודים לצלייה ומיני ארכי פרחי חדלי אישים.

עין שמאל זורעת שנאה. שלום עכשיו, הוא שלום אך שווא, גם
בעיני עצמה. תקומתה של 'שלום עכשיו' בשקר התמיד של השמאנים
הקשים. מתי גם החרגול הזה מאפר חייו? כשבגין הימנמן פתח
בשיחות שלום עם אנואר המצרי! לא לפני כן שהאדומים שלטו,
וניהלו מלחמות טובות ורעות. כל עוד האדומים זרעו מוות
זה היה מקובל על פיצפוצי שלום עכשיו. הם קמו מחשש
שהימין יעשה את השלום שהם עצמם כשלו מלעשות!
זה מקור זיקפת השמאלנים בשלום השווא שלהם, כשלום אוסלו
החובבני והרשלני, שהביא לנו מוות לאזרחינו יותר מכל
מלחמה שהיא !!!!!!!!!!

ומה זה המקרוב 'שלום עכשיו'?
מפעל וולונטרי חינוכי 'שלום עכשיו' - ש.ע.ל מפעלים חינוכיים''
שמעולם לא עסק בחינוך אלא רק ברדיפת מתנחלים, בהפגנות פוליטיות,
בפרעות בכיכרות ומשפטי דרייפוס מפוברקים למתנחלים.
צלי רשף ממרקיביו הראשונים של שלום עכשיו
טען טענה משפטים ב-‏2007 ש''אינו מייצג גוף מוגדר.
זאת כיוון שלטענתו 'שלום עכשיו' אינה עמותה ואין לה
נכסים או חשבונות בנק ומדובר בעצם ב'מותג חינוכי' בלבד, כהגדרתו.

כלומר כל רווחיה מתרומות, משנורריות כספים במדינות
האיחוד האירופאי (ובעיקר בריטניה) ומהכפשת ישראל לשווא
מועברים בסליק ארצה ולא משולם עליהם מס כדין. לכן מבחינת
החוק היא אינה גוף משפטי מאוגד ואיננה כשירה להגיש עתירות או
לערער בפני בית המשפט. אבל בית המשפט 'המקובד' בארץ מתעלם
ממעדה המשפטי של ''שלום עכשיו'' ומניח לה לעתור
לבתי המשפט, עם חצי חיוך ממזרי בצד.
אכן 'שלום עכשיו' היא אורגן ממזרי בהחלט.
מיותר לציין שאחד מראשוני שלום האך-ברושים ערן שנדר
הצליח לחפור מחילה עד למרומי פרקליטות המדינה וכמה
שופטים בינוניים נשאבו לתוך בית המשפט וחלקם
אף הגיע לעליון !!!!
וכולם משרתם של האירופאים.

מדינת שמאל מושחתת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=118360
שקר החזבאללה וקשר החמאס
צדק (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 11:34)
בתשובה לחכם ציון

חמאס וחיזבאללה הם אירגונים נאציים.
ישראל צריכה לפעול להשמדתם,
כל חבר ותומך באירגוני הטרור הללו הוא מטרה ראויה לחיסול בלתי ממוקד.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.