פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4930

NO, I CAN'T
אורי אבנרי (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 9:30)


NO, I CAN'T!

אורי אבנרי



אחרי חודשים של מאבק קשוח, מרוץ חסר-רחמים, ניצח ברק חוסיין אובמה את יריבתו המרה והעקשנית, הילארי קלינטון. הוא חולל את הנס שלא ייאמן - בפעם הראשונה בהיסטוריה נבחר אדם שחור למועמד ריאלי לנשיאות המדינה החזקה ביותר בעולם.

ומה היה הדבר הראשון שעשה אחרי הניצחון המהמם? הוא רץ לוועידת השדולה הפרו-ישראלית, איפא''ק, ונשא שם נאום של חנופה והתרפסות שובר שיאים.

זוהי עובדה מדהימה. ועובדה עוד יותר מדהימה היא שאיש לא נדהם. זה נראה טבעי לגמרי.

זאת הייתה ועידה טריאומפלית. נדמה שגם אירגון עתיר-הצלחות זה לא ראה עדיין כדוגמתה. 7,000 עסקנים יהודיים התקבצו מכל רחבי ארצות-הברית כדי לקבל את כניעת הצמרת של וושינגטון, שבאה להשתחוות. כל שלושת המועמדים לנשיאות נשאו נאומים, כשהם מתחרים בעוצמת הקילוסין. 300 סנטורים וחברי-קונגרס הצטופפו במסדרונות. כל מי שרוצה להיבחר לתפקיד כלשהו, כל מי שכבר נבחר ורוצה להיבחר מחדש, כל מי שיש לו שאיפה פוליטית כלשהי בא להידחק, להיראות ולהתבלט.

וושינגטון של איפא''ק דמתה לקונסטנטינופול של הקיסרים הביזנטיים בשיא תפארתם.

העולם ראה והשתאה. לא רק אמצעי-התקשורת הישראליים התפעמו. בכל בירות העולם רשמו והסיקו מסקנות. בכל כלי-התקשורת הערביים דיווחו בהרחבה. אל-ג'זירה הקדיש שעה ארוכה לוויכוח על משמעות התופעה.

המסקנות המפליגות ביותר של הפרופסורים ג'ון מירשיימר וסטיוון וולט אושרו במלואן. ערב בואם של השניים לישראל, ביום החמישי הקרוב, עמדה השדולה הישראלית במרכז החיים הפוליטיים של ארצות-הברית והעולם.

מדוע, בעצם? מדוע מאמינים המועמדים לנשיאות ארצות-הברית שתמיכת השדולה הישראלית כל-כך חיונית לבחירתם?

הקולות היהודיים אכן חשובים, במיוחד בכמה מדינות העלולות להכריע במאבק. אבל לציבור האפרו-אמריקאי יש יותר קולות, וכך גם לציבור ההיספאני. אובמה הביא לזירה הפוליטית מיליוני בוחרים צעירים חדשים. גם הציבור הערבי-מוסלמי בארצות-הברית אינו גורם מבוטל מבחינה מספרית.

אומרים שהכסף היהודי מדבר. היהודים עשירים. יתכן שהם תורמים למטרות פוליטיות יותר מאחרים. אבל למיתוס הזה של הכסף היהודי הכול-יכול יש ריח-לוואי אנטישמי. הרי גם שדולות אחרות, ובעיקר של חברות-הענק הרב-לאומיות, תרמו לאובמה (ולמתחריו) סכומים גדולים. ואובמה עצמו מתפאר בכך שהוא גרם למאות אלפי אזרחים קטנים לשלוח לו תרומות קטנות, שהצטברו לעשרות מיליונים.

נכון, הוכח שהשדולה היהודית יכולה כמעט תמיד למנוע את בחירתו של סנטור או חבר-קונגרס שאינו רוקד - ובהתלהבות - לפי החליל הישראלי. בכמה מקרים-לדוגמה (שאכן נועדו לשמש דוגמה) הפילה השדולה פוליטיקאים פופולאריים, כאשר ריכזה את מלוא עוצמתה הפוליטית והכספית למען בחירתו של מתחרה בלתי-ידוע.

אבל במרוץ על הנשיאות?

ההתרפסות השקופה של אובמה בפני השדולה הישראלית בולטת יותר מזו של המועמדים האחרים.

הצלחתו המסחררת בבחירות המקדימות נבעה כולה מהבטחתו לחולל שינוי, לשים קץ לשיגרה העבשה של הפוליטיקאים בוושינגטון ולהחליף את הציניקנים הקשישים באיש צעיר, אמיץ, שאינו מתפשר על עקרונותיו.

והנה, ממש בצעד הראשון שלו אחרי שנבחר כמועמד, הוא מתפשר על עקרונות. ועוד איך!

המעשה הגדול, שהבדיל בינו לבין הילארי קלינטון וג'ון מקיין היה התנגדותו הנחרצת למלחמת עיראק מהרגע הראשון. זה היה אמיץ. זה היה בלתי-פופולארי. זה היה מנוגד לחלוטין לשדולה הישראלית, שכל שלוחותיה פעלו באופן קדחתני כדי לדחוף את ג'ורג' בוש למלחמה, שהסירה את האיום העיראקי מישראל.

והנה בא אותו אובמה ומתפלש בעפר לרגלי איפא''ק, יוצא מגדרו כדי להצדיק מדיניות המנוגדת לחלוטין לתפיסתו.

מילא הבטחה לשמור בלי תנאים ובכל התנאים על ביטחון ישראל. זה מקובל. מילא האיומים הקודרים נגד איראן, למרות שהוא עצמו הציע לא מכבר להיפגש עם מנהיגיה וליישב את הבעיות בדרכי-שלום. מילא שהבטיח להחזיר את שלושת החיילים השבויים שלנו (בחשבו, בטעות, ששלושתם נתונים בידי חיזבאללה - דבר המעיד על ידע די שטחי בעניינינו.)

אבל דבריו על ירושלים פורצים את כל הגדרות. לא תהיה זאת הגזמה לומר: הם שערורייה.

אין פלסטיני, אין ערבי, אין מוסלמי שיעשה שלום עם ישראל אם מתחם חראם-אל-שריף (הר הבית), אחד משלושת קודשי האיסלאם וסמל-הסמלים של הלאומיות הפלסטינית, לא יעבור לריבונות פלסטינית. זוהי אחת מבעיות-הליבה של הסכסוך.

בגלל הנושא הזה התפוצצו ב-‏2000 ועידת קמפ-דייוויד, למרות שראש-הממשלה אהוד ברק היה מוכן לחלק את ירושלים בצורה כלשהי.

עכשיו בא אובמה ומעלה מן האוב את הסיסמה ''ירושלים המאוחדת, בירת ישראל לנצח-נצחים''. מאז קמפ-דייוויד הבינו כל ממשלות ישראל שמנטרה זו מציבה מכשול בל-יעבור לכל תהליך שלום. לכן נעלמה - בשקט, כמעט בחשאי - מאוצר הסיסמאות הרשמיות. רק הימין הישראלי (והיהודי-אמריקאי) עדיין דבק בה, ובגלל אותה הסיבה: כדי להחניק באיבה כל סיכוי לשלום, שיביא לפירוק ההתנחלויות.

במערכות-הבחירות הקודמות בארצות-הברית הסתפקו המועמדים-המתחנפים בהבטחה להעביר את השגרירות הישראלית לירושלים. אף אחד מהמועמדים לא קיים הבטחה זו בשעה שהגיע לבית הלבן. כולם שוכנעו על-ידי משרד-החוץ האמריקאי שהדבר נוגד אינטרסים אמריקאיים בסיסיים.

אובמה הרחיק לכת הרבה יותר. יתכן מאוד שזהו רק מס-שפתיים, שהוא אומר בליבו: או.קיי, אני צריך להגיד את זה כדי להגיע לבית הלבן. אחרי-כך אלוהים גדול.

אבל גם אז אין להתעלם מהעובדה: אימת איפא''ק כל-כך נוראה עד כי גם המועמד הזה, המבטיח שינוי בכל התחומים, אינו מעז. בתחום הזה הוא הולך בתלם השיגרה הגרועה ביותר בוושינגטון. הוא מוכן להקריב אינטרסים אמריקאיים מהותיים, שהרי ארצות-הברית מעוניינת בשלום ישראלי-פלסטיני, שיאפשר לה למצוא נתיבים אל לב ההמונים הערביים מעיראק עד מרוקו. הוא פגע בתדמיתו בעולם המוסלמי ומישכן את עתידו - אם וכאשר ייבחר לנשיא.

לפני 65 שנים היו יהודי אמריקה חסרי-אונים כאשר גרמניה הנאצית השמידה את אחיהם באירופה. לא היה בכוחם להביא את הנשיא פרנקלין רוזוולט לעשות דבר משמעותי להפסקת השואה. (ובאותה תקופה לא העזו רוב השחורים באמריקה אף להתקרב לקלפיות, שמא ישסו בהם כלבים.)

מה גרם לעלייה המסחררת הזאת בכוחו הפוליטי של הממסד היהודי? הכושר הארגוני? הכסף? העלייה בסולם החברתי? הבושה על אדישותם מול השואה?

ככל שאני מהרהר בתופעה מפליאה זו, כן מתחזקת אצלי המסקנה (שכבר כתבתי עליה בעבר) כי מה שקובע באמת הוא הדמיון הרב בין המפעל האמריקאי והמפעל הציוני, הן בתחום הרוחני והן בתחום המעשי. ישראל היא מין אמריקה קטנה, ארצות-הברית היא מין ישראל ענקית.

אנשי המייפלואר, כמו אנשי העליות הראשונה והשנייה, ברחו מרדיפות באירופה, כשבלבם חזון משיחי דתי או אוטופיסטי. (אמנם, הציונים הראשונים היו ברובם אתיאיסטים, אבל המסורת הדתית השפיעה מאוד על חזונם.) האבות-המייסדים של אמריקה היו ''פילגרימס'', עולים לרגל, הציונים היו ''עולים''. אלה גם אלה הפליגו לעבר ''ארץ הבטחה'', באמונה שהם העם הנבחר של אלוהים.

אלה גם אלה עברו בארצם החדשה תלאות רבות. שניהם ראו בעצמם חלוצים, מפריחי שממה, בבחינת ''עם ללא ארץ בארץ ללא עם''. שניהם התעלמו לחלוטין מזכויות העמים הילידים, שהיו בעיניהם פראים, מרצחים ותת-אדם. שניהם ראו בהתנגדות הטבעית של בני המקום סימן לאופיים הרצחני, המצדיק גם את הזוועות הנוראות ביותר. אלה גם אלה גירשו את המקומיים, גזלו את אדמותיהם כדבר מובן מאליו, התנחלו על כל גבעה ותחת כל עץ רענן, כשבידם האחת המחרשה ובידם השנייה ספר התנ''ך.

נכון, ישראל לא עשתה לפלסטינים דבר המתקרב לרצח-העם שנעשה באינדיאנים. היישוב העברי גם לא ידע מעולם זוועה כמו העבדות רבת-הדורות באמריקה. אך מכיוון שהאמריקאים הדחיקו את הזוועות האלה מתודעתם, הן לא מפריעות להם להשוות את עצמם לישראלים. נראה שבתת-ההכרה של שני העמים רוחשים רגשי-אשמה מודחקים, המתבטאים בהכחשת העבר, בתוקפנות ובכוחנות.

איך זה שאיש כמו אובמה, בן לאב אפריקאי, מזדהה לגמרי עם מעשי דורות של אמריקאים לבנים? הדבר מראה שוב מה רב כוחו של מיתוס להשתרש בנפש של אדם, עד כי הוא מזדהה לחלוטין עם הנרטיב הלאומי המדומיין. נוספת לזה השאיפה הבלתי-מודעת להשתייך למנצחים, אם הדבר אפשרי.

לכן אינני מקבל בלי הסתייגות את האמירה: ''נו טוב, הוא מוכרח לדבר ככה כדי להיבחר. אבל ברגע שיגיע לבית הלבן, הוא יחזור לעצמו.''

אינני בטוח בזה. יתכן שיש לדברים אחיזה הרבה יותר עמוקה בעולמו הנפשי של האיש.

בדבר אחד אני בטוח: דברי אובמה בוועידת איפא''ק רעים מאוד לסיכויי השלום. ומה שרע לשלום, רע לישראל, רע לאמריקה ורע לעם הפלסטיני.

אם ידבק בהם, הוא יצטרך להגיד, בבוא העת, בכל הנוגע לקידום השלום בין שני העמים בארץ:''No, I Can't!''







http://www.faz.co.il/thread?rep=117265
''ירושלים אינה נזכרת בקוראן''.
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 10:57)

''האם על ישראל לבקש רשות מגורם כלשהו בעולם? זו בירתנו מזה 3,000 שנה. היינו שם עוד בתקופה בה אבותיכם נהגו לשתות יין, לקבור את בנותיהם בעודן בחיים ולהתפלל לאלילים (כינוי לתקופת ה''ג'אהליה'' ששררה בחצי האי ערב טרם בוא האיסלאם - ר.נ.). אם כך, מדוע עלינו לדבר על כך? זו העיר שלנו מזה 3,00 שנה ולנצח נצחים''.

הערה:
ד''ר קידר לא שתק. המנחה שתק כשראה שהפסוק שהוא מצטט מדבר על ''המסגד הרחוק'' ומה זה ''המסגד הרחוק''? מי שמפרש את ''המסגד הרחוק'' כירושלים עושה זאת למטרה פוליטית, וזהו פרוש פוליטי ולא דתי.

ותעדכן את השכנים את אנשי החיזבאאלה שלך והמשפחה שלך וכל מי שאתה מוכר לו ''לוקשים''

אגב, איך בכלל נמצאת ירושלים כחלק מ''שיחות השלום''?
הרי אנחנו כבשנו אותה מירדן ולא מ''פלסטין''. היות שכבר נחתם חוזה שלום עם ירדן וירושלים נשארה בחזקת ישראל, איך בכלל קיימת אפשרות ש''נחזיר'' אותה לפלסטינים? היא הרי מעולם לא הייתה שלהם...
עיזבו לרגע אידיאולוגיה ואת זכותנו ההסטורית על העיר, באיזו זכות דורשים הפלסטינים את בירתנו?

כ 90% מבין אלו הקוראים עצמם פלסטינאים הם מתנחלים מהעת החדשה בא''י. הם הגיעו מאלג'יר, בוסניה, צ'צניה, חורן, סוריה, לבנון, חצי האי ערב ומצריים ממחצית המאה ה-‏19 אך במיוחד עם כיבוש הארץ ע''י האנגלים ששמרו היטב שיהודים לא יוכלו לחזור למולדתם מכורתם אך את הערבים הנוהרים אליה לא ספרו. רובם התיישבו סביב הישובים העבריים שייבשו ביצות והפריחו את השממה.
כיום, כל הרעה באה עלינו משום שישנם בינינו אנשים הלוקחים על עצמם הגדרת כובש על ארצו, מולדתו ומכורתו.
לך ותלמד מי כאן הכובש. מסתבר שלשקר יש רגליים. ואפילו יציבות. תחשוב רגע על ההגדרה המיוחדת שהגדיר האו''ם עבור הפליטים הפלסטינאים. לאו''ם יש הגדרה אוניברסאלית לפליט. הגדרה הנכונה בכל המקומות, הארצות והעמים. ובה נאמר: ''אדם שנאלץ לנטוש את ביתו הקבוע במקומו הטבעי מאז ומקדם'' !! בלחץ ארצות ערב שונתה ההגדרה למקרה ספציפי אחד ובה נאמר: ''פליט יחשב כל ערבי שעזב את א''י בשנת 1948 ושהה בה שנתיים'' !! אם אמנם הפלסטינאים נמצאים בא''י מאז ומקדם, כפי שהם טוענים, לשם מה היו צריכים לשנות את ההגדרה? הא ? ואם אחוז זניח שהו בארץ רק שנתיים, גם אז לא היה צורך לשנות הגדרה אוניברסאלית זו. תחשוב אם כך איזה שקר גלגלו עלינו אלו, ויש עוד בינינו שמטפחים שקר זה.
לגבי מצבם של היהודים במדינות האיסלם, מומלץ ללמוד מה היה ב''חייבר''. קורות חייבר היו למקרה מעצב את יחס המוסלמים ליהודים. ואוי לעם שאינו לומד את ההיסטוריה שלו.
קרא את הספרים ''מאז ומקדם'' מאת ג'ואן פיטרס. ואת ''יומן מזרח תיכוני'' מאת ריצ'ארד מיינרהאגן שהיה קצין המודיעין הראשי של גנרל אלנבי.
קרא ועיין בכתובים !!
בשארה, תן כבוד ... ליהודים .
לאחר מעל 2000 שנה חזרנו לאדמתנו . תחשוב קצת מהראש, איזה מהלך העם היהודי עשה !!!!! !!!!!!
מי שמע אז בכלל על האיסלאם? עדיין לא המציאו אותו !!!
אתה הרי נוצרי, אז תפעיל את הראש !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=117266
אוי אובאמה
יוסלה  (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 13:20)

כדי להבחר לנשיא במדינה בעלת מאפיינים טוטליטריים
כארה''ב המועמד חייב להשבע אמונים לכוחות המנהלים
את המדינה למעשה, שרירותיים וחסרי בינה ככל שיהיו.

בעיצומו של מהלך ההתנתקות מעזה, נחסמו הכספים שאישר
בית הנבחרים האמריקני לרשות הפלסטינית (במסגרת הסכם
ההתנתקות) עקב פעילות נמרצת של הלובי היהודי בוושינגטון.
נציגי הלובי היהודי פעלו בהשפעת הריטוריקה החלולה של
שרון בשנים שקדמו להתנתקות ברוח, 'אין לתת כספים לארגון טרור',
ומיאנו להפנים את העובדה שריטוריקה זו היתה גם בעבר חסרת
תוקף, ושעתה, לאור הנסיבות החדשות, ראש הממשלה שהאכיל אותם
את השטויות האלה עשה תפנית של מאה שמונים מעלות ולא רק
מתנתק מעזה אלא יוזם העברת כספים לרשות הפלסטינית. שרון נאלץ
בסופו של דבר לשגר שליחים בהולים לוושינגטון כדי לשכנע את ראשי
הלובי היהודי שאכן מה שאמר בעבר על הרשות הפלסטינית היתה
תעמולה סתם, שלמעשה יש לישראל עניין לשאת ולתת עם הפלסטינים,
ושיפסיקו (הלובי היהודי) לעשות בעיות.

היהודי האמריקני הטיפוסי -במקרים רבים דור שני או שלישי למהגרים
מאירופה, ובמקרים רבים אקדמאי בכל תואר, למד בנעוריו מה שכל
בן מהגרים למד מהוריו: תעבוד ותלמד ותשיג מעמד מקצועי, אך אל
תתבלט מדי. ובאשר לישראל, זו מכורתך הפנטסטית וכל מה שישראל עושה
ברך וקדש. גדל דור שני ושלישי של יהודים אמריקנים שלמדו תמיכה עיוורת
בישראל, וקונסרבטיזם פוליטי ומדיני שפוף וחולני משהו.
מהביצה הבורגנית-יהודית הזאת צמחו מצד אחד הכהניסטים של
ברוקלין, נערי הגבעות של היום, ו- אנשי הלובי היהודי שעם כל נאורותם
וחילוניותם (והשכלתם) עדיין חרדים מכל 'התבלטות' פוליטית-חברתית
יהודית בחברה האמריקנית.

הפעילות של אנשי הלובי היהודי היא מוצא להיעדר הכמעט מוחלט של
פוליטיקאים יהודים בשורה הראשונה של האישים המובילים בושינגטון,
בדרג השני והשלישי יש ויש. וכך גם בקרב העיתונאים וכותבי הנאומים.
היהודי האמריקני הגלותי מוצא בתמיכה הבלתי מסוייגת בישראל,
ובפעילות של הלובי היהודי בוושינגטון, אפיק ביטוי פוליטי ייחודי ויחיד:
הלובי כמנוף להשתתפות יהודית בעיצוב מדיניות החוץ של ארה''ב,
הוא תחליף נאות לאימפוטנטיות הפוליטית של היהודי האמריקני הטיפוסי.

אך למרבה האירוניה דווקא השימוש היתר והמיותר במנוף הזה
הופך את ההשפעה היהודית בבית הנבחרים האמריקני, לבדלנית,
חיצונית לחיים האמריקנים, ובסופו של דבר מאשש את הסטיריאוטיפ
של היהודי כשוכן גיטאות.

די לעיין ביצירותיו השונות של נורמן מיילר שנפטר לאחרונה כדי להבין
עד כמה מרחיקה לכת ועמוקה היתה ההשפעה של הג'ניוס היהודי
על התרבות האמריקאית במאה העשרים. אך הבורגנים היהודים ניצחו
גם במאבק הזה, בין הגאון הפוליטי-חברתי-אמנותי בדמות מיילר, שעיצב
את הרוח של תקופה שלמה, בלקחו את היהדות לשיא חדש אוניברסלי
ביישומיו, לבין בני דורו הקונפורמיסטים במהותם שבניהם ובנותיהם מאכלסים
כיום חלק נכבד מהמשרות האקדמיות באוניברסיטאות בארה''ב (וכמובן
אין ספור עורכי הדין והרופאים שעשו כמצוות האם היהודיה ולמדו מקצוע).

בגדול, בחרה האינטיליגנציה האמריקנית ביהודי הקונפורמיסט כמייצג
את היהדות, כחלק מתהליך מתמשך של התמעטות הרוח בארה''ב בכלל
בעשרות השנים האחרונות. זה נוח לכולם שהיהודים - עם הספר - בחרו
להשמיע קולות של שטיח, ודופקים על השולחן רק כאשר זה נוגע
להעברת כספים לרשות הפלסטינית.

זו המכונה המדורדרת שמייצרת את מעטפות המזומנים הטלנסקיות.
זו המערכת שמייצרת את אחת הגירסאות הדוחות של פשיזם'יהודי'
(כהנא). זוהי ה'אקס-טריטוריה הפוליטית' שזרה, הן לרוח הפוליטית
האמריקנית והן לריבונות הישראלית.

ובה בעת שולחים לי ידידים מהסוג היהודי הנ''ל השוכן בלוס-אנג'לס
עותק של מאמר בג'רוזלם פוסט שאמור להסביר שאובאמה בכלל
מוסלמי ושלכן אין לבחור בו. הג'רוזלם פוסט הוא עוד אבן בגלעד
שהוקם על הקבר של הנאורות היהודית - עיתון מכובד, בלתי תלוי,
שהפך בין לילה לשופר תעמולה שטחי של היהדות הגטאות המתחדשת
בתפוצות. היהדות השפויה הפכה לבת ערובה של היהדות הפחדנית
הגלותית במובן הרע של המילה - היהודי המתרפס בביתו (מבחינה פוליטית
כלפי כל אוטוריטה אמריקאית) כטבע שני, אך נוהג כבריון אלים בצאתו
למזרח התיכון. נקמת הפחדנים.

היהודים האלה מתחברים להפליא אל הגזענים הפחדנים מבית בישראל
שלמדו ש'דין אחד לכולם' פירושו 'בצאתך ליהודה ושומרון גנוב ועשוק את
הפלסטיני (ואם אף אחד לא מסתכל, ירה בו), ובביתך שמור את כל המצוות
אשר ציווה אותך ה''.

אוי אובאמה, לפי רמת ההיכרות המשתמעת מנאומי הבחירות שלך עד עתה
את המזרח התיכון ואת ה'מטריה' היהודית-ישראלית, ניתן לומר בבטחון
שכנשיא בפועל רק יועציך יוכלו להציל את המצב. ואולי דניס רוס שכבר
מוזכר כאחד מאנשי אובאמה האפשריים, יוכל לתרום מנסיונו העשיר,
אך זאת רק אם לא יגרשו אותו תחילה מהארץ אם ינסה לבקר,
כפי שנוהגים ברוב ידידי ישראל הבאים לעבוד לתרום לפתרון הסכסוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117273
למה אוי בא, מה?
חכם ציון (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 16:40)
בתשובה ליוסלה 

ראייתך אליפטית ומעוותת,
קרני האמת פוגעים במסך שלפני המצח שלך
ואתה רואה אותה כאילו, אבל לא,
הפוכה, מעוותת, שבורה ומרצדת,
ובבואך לאסוף את השברים שיצאו לך
יוצאת ממך רק תרועה קלושה וענוגה
של הכנעה, סיפוק עצמי ואשליה מלאה.

ולכן אתה יוצא מופסד מניסיונך לריב עם
המציאות במקום לחקור וללמוד אותה חבל,
כי יש לך שכל בין הכתפיים,
אתה רק צריך למתוח צוואר
ולהרים אותו מעט, כך שיצא משלולית
הדומן שראייתך האליפטית
הונתה את האמת והובילה אותו אליה.

ארה''ב מדינה בעלת מאפיינים טוטליטריים
כמו שאתה בעל מאפיינים של תעוזה
ורעננות אינטלקטואלית.
נאדה!

לא פלא שאתה משוכנע עד היום שארה''ב היא זו
שצריכה לשלם כסף לרשות פלסטינים מסואבת,
חתרנית וטרוריסטית. אוי לך מיצרך ואוי
לך מיוצרך. אתה כאחרון הפיסחים האמריקנפלוצים
חושב שהיהודים שולטים בכסף של העולם,
וברצונם הממשל משלם, וברצונם מספיק.

שנאמר ''חבל על דאבדין בשל ראייתך אליפטית ומעוותת''.

''היהודי האמריקאי הטיפוסי'' הוא בודאי היהודי
שאתה לא פגשת מעולם אבל אתה חולם עליו
בכריות הרכות של הלילה. כי אין דבר כזה
''היהודי האמריקאי הטיפוסי'', זולת אצל
''מרשמלנד וגילדנפוץ'' ודומיהם.

אומר ''למה אוי בא, מה?'' שלנו כי ''הפעילות
של אנשי הלובי היהודי היא מוצא להיעדר הכמעט
מוחלט של פוליטיקאים יהודים בשורה הראשונה
של האישים המובילים בושינגטון''... בלה בלה בלה
כלשון המקום. שכן פוליטיקאים יהודים היו וישנם
ברמות הגבוהות ביותר בממשלים הדמוקרטיים
והרפובליקנים ב-‏40 השנים האחרונות.
הלשכות של נשיאי ארה''ב האחרונים, ובעיקר
השניים האחרונים, רובם אויישו ע''י יהודים
לטוב או לרע (זכורים לנו למשל אנשי הקליקה
הלקלינטונית שהשקיעו אותנו באוסלו קצת
יותר מדי עמוק).

ישנם יהודים גם בסנאט וגם בבית הנבחרים למעלה
מחלקם של היהודים באוכלוסיה בכלל. כולם בודאי
לא גלותיים בגלותם יותר מ-''למה אוי בא, מה?''
שמקנטר, מקטר ומחרבש ב'פאז' בארץ היהודים כנגדם.

עוד טוען התכשיט ש-''הלובי כמנוף להשתתפות יהודית
בעיצוב מדיניות החוץ של ארה''ב, הוא תחליף נאות
לאימפוטנטיות הפוליטית של היהודי האמריקני הטיפוסי.''
ואינו מבחין בשל ''ראייתו האליפטית המעוותת''
שהוא סותר את עצמו באיווחה אחת אדירה של גרזן.
הגיע הזמן שתבין שהלובי הזה ''אינו מעצב את מדיניות
החוץ של ארה''ב'' והוא בכלל לא ''תחליף לשום
אימפוטנטיות פוליטית של יהודי ארה''ב'' (או : ''מתרפס
בביתו כלפי האוטוריטה אמריקאית'' כמאמירתך הנוספת
וחסרת הביטחון בעניין הזה).
הלאה הקיצוניות כדרך חיים שלך!

אני חייב להז ק יר לך שהלובי הישראלי
אינו הלובי הפלסטיני. הם לא צריכים לדאוג
לכנופיות הטרור שאתה כה מעריץ. הם יהודים,
הם לא שמאלנים. מכונה מדורדרת שמייצרת את
מעטפות המזומנים יש גם לזהב לה גל-הון של מר''צ.
האם היא דמותה של מר''צ כולה?

יאללה יוסל'ה 'למה אוי בא, מה?' לך תשפשף
את אבני הריחיים, אולי ייצא לך איזשהו
ניצוץ של הרכה, הבנה. חבל על הפוטנציאל
שהולך אצלך לאיבוד.

כאן זה לא מאמר על מסעדה טובה
בעמ' 37 של עיתון ישראלי הנפוץ ביותר.
כאן אנחנו מדברים על משהו שכל מי ששכלו
בראשו וראשו מעל גובה הכתפיים, מבין
כשמגישים לו מנה בואשת. אז דחילק,
תספיק לדחוק לפורום המכובד מנות
תפלות שאינן בכלל במתכון השף.
לא חראם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117310
לא ציון ולא חכם
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 1:26)
בתשובה לחכם ציון

לא מספיק לחזור שוב ושוב על הביטוי

''ראייתך אליפטית ומעוותת,'' ולצטט את עצמך.

יוסלה דווקא כן נתקל ביהודי האמריקני הטיפוסי
שלמד מבית לא לעשות גלים,
אך שש לעבור לחיות בהתנחלות בשומרון כ'מעשה הנועז'
של חייו.

יוסלה דווקא מכיר את הפרופסורים היהודים האמריקאיים
חסרי המעוף שאינם מסוגלים ליצור טקסט בעל משמעות משלהם
כי המקוריות היא האוייב המולד שלהם (אל תעשו גלים).

יוסלה לא טען שאין יהודים בממשל האמריקני, אלא שזה נדיר
למצוא יהודים בעמדות מנהיגות בולטות. ואין פלא שכך המצב, היות
וכל הנושא היהודי הפך להיות בוושינגטון של היום 'הנושא היהודי' -
המשך של השדולה היהודית ושל האינטרס היהודי-ישראלי. זה פוגע
בסופו של דבר רק ביהודים החיים באמריקה.

אילו מועמד יהודי לנשיאות היה יודע לנתק עצמו מהתלות הפוליטית
בישראל, וממדיניותה הפושעת בשטחים, כפי שאובאמה ידע לנתק עצמו
מידידיו לשעבר המטיפים השחורים שאינם דמוקרטים גדולים, אם זה היה
יכול לקרות כיום, לא היתה מניעה שיהיה מועמד יהודי לנשיאות בארה''ב.
אך כל מה שנוגע לנושא היהודי בוושינגטון כבר מזמן נגוע בשחיתות
המובנית של התמיכה בכל מחיר במדיניות ישראל הפושעת כלפי
הפלסטינים. הציבור האמריקני אולי בור ברובו, אך יש שם מספיק אנשים
שאי אפשר לרמותם לאורך זמן. האינטרנט מביא את האירועים בזמן אמת
לכל בית, ויותר אנשים יכולים לדעת מה קרה בהפגנה האחרונה נגד הגדר
בבילעין באותו ערב מאשר אלה הצופים ב-סי. אן. אן. (אשר אינם משדרת
מבילעין כמובן). הנוער האמריקאי האקטיבי פוליטית יוצא למקומות נידחים
בעולם כדי לשרת את הנדכאים והחלשים. כבר כיום רבים מגיעים להפגנות
תמיכה בתושבים הפלסטינים בישראל. ישראל ומדיניות המשך הכיבוש
חיים על זמן שאול. וכך גם המתנחלים.

הסיפור על שרון והלובי היהודי ידוע. אם הכותב הוא אכן אחד מאותם
פחדנים יהודים שבכאן או בוושינגטון די. סי. יבושם לו,
אך ההתחנפויות ליוסלה לא יעזרו.

הקונפורמיסטים היהודים בארה''ב ובישראל, שכל מלאכתם בהכשרת
השרצים שמייצר הכיבוש מזה ארבעים שנה, עושים שם רע ליהדות
בכלל, וכך גם המתנחלים ה'חלוצים' מקרב יהדות אמריקה. בעיניהם
כל צעד נבון שייעשה על ידי מדינאי ישראלי בכיוון משא ומתן להסכם
קבע עם הפלסטינים מהווה פגיעה ב'שלמות הארץ' ועוד שטויות
שהן חלק משטיפת המוח שעברו במשך שנים. נמאס מהאידיוטים בכל
מקום. אם אריה עירן מכריז על עצמו שהוא דמוקרט וליברל,
אז 'חכם ציון' בוודאי חושב עצמו לוחם למען זכויות האדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117318
הגזמתי
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 9:44)
בתשובה ליוסלה 

בתוך ה'שוונג' של הכתיבה יוסלה מצא עצמו טוען
שמספרם של היהודים בעמדות בולטות בוושינגטון
קטן ביותר, וזה באמת לא נכון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117319
אנחנו סולחים לך , הרי כולך לא נכון .
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 9:56)
בתשובה ליוסלה 


http://www.faz.co.il/thread?rep=117320
הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 10:56)
בתשובה לאריה עירן

תודה לליברל ולדמוקרט הדגול.
מה בעניין חינוך תיכון חינם לתושבי קלקיליה?
קופץ בראש כרגיל גם כאשר אין לו מה לומר.

מעניין שבתולדות כתיבתו של עירן באתר לא זכור
מקרה אחד שבו הודה שטעה.

גם לאחר שתקף את ענבל בר-און ואביה,
הגן על מעשה התקיפה, האשים שוב ושוב את הקורבן,
ועד היום לא הודה שטעה.

חלק מהאג'נדה של הגזע מעל לכל היא הפוזה המוסולינית
משהו של עוצמה מזוייפת - של אנו לעולם איננו טועים.
אך עירן גם לזה איננו בנוי כי מיד הוא עובר לבכיינות -
הוא הקורבן, מתאנים לו באתר זה ובאתר אחר, אין מפרסמים
את פניני החכמה הטבטונית שלו.
מסכן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117321
כאמור - כולך לא נכון .
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 13:23)
בתשובה ליוסלה 


http://www.faz.co.il/thread?rep=117322
בדיקת מציאות
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 13:55)
בתשובה לאריה עירן

כמכחיש כיבוש וותיק, ובעיני עצמו איש מוסר
(ליברל ודמוקרט), אולי עירן הוא זה שאינו מחובר למציאות.

הנה ידיעה מהיום ב'הארץ':
''רועי צאן פלשתינאים דיווחו, כי שישה מתנחלים רעולי פנים מסוסיה, תקפו אותם. אשה בת 57 נפצעה קשה ועוד 3 נפצעו באורח קל...
לדברי האישה, היא שהתה בשטח עם הכבשים, כשלמקום הגיעו שישה מתנחלים רעולי פנים ובידיהם מקלות. ''הם הרביצו לי בפנים וביד ואיבדתי את ההכרה'', סיפרה האישה ששוכבת כעת בבית החולים. ''בעלי רצה לגונן עליי והם הרביצו גם לו. כשהם זיהו את החיילים מתקרבים, הם נמלטו מהמקום'', סיפרה.''

ושאלה לי לליברל-טרנספריסט בקשר לגירוש של האשה הפלסטינית הזאת,
שהוא מציע, האם יש לגרשה, כאשר תצא מבית החולים, עם הצאן שלה או בלעדיו, והאם יש לאפשר למשפחתה לבקר אותה בירדן למרות העוצר והיעדר רשיונות מעבר. אולי עדיף כבר לגרש את כל המשפחה, ולהרוס את ביתם, כי
הרי הם אשמים שכמעט הרגו להם את האמא. מה יש להם לעשות על אדמתם
בינות לעצי היבול שלהם רועים את הצאן. סתם חקיינים עלובים שמנסים
לעורר סימפטיה אצל האנטישמים שונאי ישראל באיחוד האירופי.

''מתנחלים רעולי פנים'' - עליית מדרגה של הבריונים נפל מתנחלים.
עוד גירסה של הטרנספר ה'מנומס'. הפחדנים יודעים שהם עבריינים,
אחרת לא היו מסתירים את פניהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117323
הפלסטינים ''יודעים שהם עבריינים, אחרת לא היו מסתירים את פניהם. ''
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 16:24)
בתשובה ליוסלה 

תודה יוסלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117327
די לכיבוש
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לאריה עירן

בזמן שאריה עירן טווה את תכניותיו לשימור הגזע היהודי
על חשבון התושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון,
אנשי מצפון יוצאים להפגין נגד גניבת האדמות המתרחשת
בימים אלה עקב הקמת גדר השוד ושבר.

הנה קטע מידיעה על שתי הפגנות, בבילעין ובנעלין (הארץ, אתמול):

''שני מפגינים נפצעו קל ולפחות ארבעה נעצרו היום (ראשון) במהלך עימות עם כוחות הביטחון סמוך ליד נעלין מערבית לרמאללה. בהפגנה נגד הקמת גדר ההפרדה במקום השתתפו כ-‏150 בני אדם. צה''ל ומג''ב ירו גז מדמיע לפיזור ההפגנה. חמישה מפגינים נגד הקמת גדר ההפרדה ליד הכפר בילעין נפגעו ביום שישי מפעולות צה''ל לפיזור ההפגנה. בין הנפגעים היו גם סגנית נשיא האיחוד האירופי, לואיזה מורגנטיני, כלת פרס נובל לשלום מאירלנד, מריאד מגוואייר, ושופט מאיטליה, ג'וליו טוסקנו. השלושה השתתפו לפני כן בכנס בינלאומי שנערך בבילעין על התנגדות עממית לגדר ולכיבוש במקום. שני המפגינים הנוספים שנפגעו הם פלשתינאים תושבי הכפר.''

ואפשר לצפות גם בווידיאו שצולם במקום:
שימו לב שצה''ל כהרגלו מתייחס לכל עניין פוליטי-חברתי באופן
אינסטרומנטלי-טכני. בהפגנות האחרונות החל צה''ל להשתמש
במטול חדש היורה פצצות גז מדמיע בצרורות לכיסוי שטח נרחב
יותר. זה כנראה המג''ד החדש בשטח. באזרחי הוא אולי מהנדס
או מורה בתיכון, או סוכן נסיעות. מי יודע מה עובר בראש לחיילי השיטור,
היורים כדורי גומי בכינון ישיר לעבר מפגינים לא חמושים.

הסכיזופרניה הזאת יותר מדאיגה
מאשר האפשרות להפגע מהירי.

'אמא, מתי אבא חוזר מהמילואים?
עוד שבוע של שבירת עצמות, ואבא יהיה
בבית, קטנה.' ועוד מדברים על שיפור החינוך בארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117371
בדיקת מציאות
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:57)
בתשובה ליוסלה 

מה בדיוק האישה עשתה עם הכבשים?

מה הקשר בין כבש לכיבוש?

מדוע להאמין לערבים אולי זו פרובוקציה שלהם?
שהרי באחרונה רבו גניבות הדדיות בין ערבים בשטחים
וגם התנכלות ערבים למתנחלים.

אתה באמת חושב שאם מתנחלים היו תוקפים ערבים
אז הם היו נפצעים רק קלות? הם בודאי שיחקו
תיגרה וחיכו לצלם שלום עכשיו.

יש לאפשר למשפחתה לבקרה בירדן
ואחר כך לא לתת לה לחזור.

וחוץ מזה תירגע, תוריד וואליום
אתה לא צריך להתלהם. רק תגיד
לערבים האלה לשחק פחות עם עצמם
ולהתחיל להיות בני אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117379
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 21:37)
בתשובה לחכם ציון

היתממות,
צביעות,
התחסדות.

אך לא תגובה עניינית.

''מדוע להאמין לערבים אולי זו פרובוקציה שלהם?''

האשה הפלסטינית היכתה את עצמה עד זוב דם
כדי להעליל על היהודים עלילת שווא?

כבר קודם יוסלה קלט עם מי יש לו עסק:
לא חכם ולא ציון.
עוד נפל מתנחלים,
שמגיב על כל מה שזז,
רק לא לעניין.

האשמת הקורבן במקרה הזה מאפשרת לצרף
את הטפש מפלונסק לרשימה המפוארת של מכחישי
הכיבוש האחרים באתר כדוגמת אריה עירן, הסביבון,
והפריץ מקסריה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117392
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 6:11)
בתשובה ליוסלה 

מה בדיוק לא לעניין
במה שחכם ציון ענה לך?

הקליטה שלך משובשת
ואתה מרחיק ומרחיב את האשמה
כדי להתמגן בביצתך הסרוחה.

אז שיהיה חמים ונעים
ליוסיל'ה בביצתו,
אבל שלא ילכלך בה את היהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117396
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לחכם ציון

באת לענות ליוסלה
ונמצאת מאשים רועת צאן פלסטינית
בכך שמתנחלים רעולי פנים
היכו אותה ופצעו אותה קשות.

מה לא ברור כאן.
יהודים בריונים נפל מתנחלים
היכו רועת צאן פלסטינית על אדמתה
ללא פרובוקציה ואת בעלה שנחלץ
לעזרתה - אקט גזעני ונפשע
לכל הדיעות,

[•]... מווילנה חש להגנת הבריונים
היהודים כמובן.

יש צדדים ברורים בעניין זה. הצד
בו בחר הילד טוב ירושלים
הוא הצד של היהודים הגזענים
הבריונים המביישים את היהדות
בכלל.

מה לא ברור במקרה של יהודים מתנחלים
רעולי פנים המכים אשה בת חמישים ושבע, רועת צאן?

באיזה עולם מעוות תגובה כמו זו של הגאון מכחיש הכיבוש:
''אתה באמת חושב שאם מתנחלים היו תוקפים ערבים
אז הם היו נפצעים רק קלות? הם בודאי שיחקו
תיגרה וחיכו לצלם שלום עכשיו,''
עשויה להיחשב כתגובה סבירה?
רק בעולמו ההזוי של יהודי גזען ומתחסד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117412
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 13:02)
בתשובה ליוסלה 

[•]...

לא ברור בכלל מה אתה אומר
אינך נותן שמות ומקומות מגורים
של אלה שלדעתך תקפו, על אף שכיסו
עצמם לבל [•]... הצאן תראה, ועל אף
שאני משער שגם אתה לא היית שם.

ובכל זאת, אתה כבר מכריז
שבראת את העולם. קצת צניעות לא תזיק
ליוסיל'ה שלנו.

אינני שבע רצון מבחירתו של יקיר ירושלים
בבריונים ערבים כגורו למאווייו. אין ספק שזה
נובע משינאתו הגזענית ליהודים
והוא מאשימם כי זה נוח לו פוליטית
ולא כי הוא יודע שהם עשו זאת.
אין ספק שזוהי גישה גזענית מרתקת וחדשנית
כי היא אפילו לא מתחסדת, אלא נואפת ומאנפפת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117418
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:41)
בתשובה לחכם ציון

יהודי החש להגן על בריונים יהודים
המתנפלים על אשה בת חמישים ושבע
הרועה את הצאן שלה על אדמתה

הוא בריון מהסוג הנחות ביותר.

הפחדנים המעצבנים ביותר הם דווקא
אלה, דוגמת המתיימר להיות חכם,
שיש להם יכולת הבנה ופיענוח המציאות
אך המצפון שלהם (ויהדותם בשל כך) מבוסס
במי-המדמנה של הגזענות היהודית
החדשה. עם הטפשים והבורים הגמורים - תופעת
טבע בלתי נמנעת - אין צורך ואין טעם לשוחח.
אך עם יהודים היודעים קרוא וכתוב, ומתפארים
בהבנתם בעיות פילוסופיות או פוליטיות קצת יותר
מורכבות הבעיה מורכבת יותר:
כיצד מאזן גזען יהודי משכיל בין הדיעות הקדומות מהן
ניזונה השקפת עולמו לבין היותו לכאורה יהודי?
האם אפשרי בכלל להיות גזען ויהודי.
יוסלה טוען שלא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117419
צריך להיות קודם כל בן אדם. אלה מדקלמים וממללים, אך אינם אנושיים
ייבנה המקדש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 16:24)
בתשובה ליוסלה 

בלי אנושיות, כל החברה סובלת, גונבים אחד מהשני, מרמים אחד את השני, צוחקים צחוק אכזרי אחד על השני, פועלים בחבורות זאבים פסיכופטיות, ומפוררים אירגונים, בתי חולים, משרדי ממשלה, הכל. הכסף של המיסים הולך לכיסים פרטיים. מי שיכול בורח, ומי שלא יכול, מזיין בהסתר או בראש גלוי את האמו של כל מי שהוא יכול. ראש הממשלה גנב, הנשיא גנב ומפלח זיונים מתלויות בו, במשרד החוץ לוקחים שוחד מיני, וגם לעבור טסט נהיגה צריך לתת שוחד מיני, או 4 קרטוני מרלבורו, בכירי רשות המיסים לקחו שוחד. במדינה כזאת, אף אחד לא רוצה לשפוך דמו בעדה, רק מדברים במילים פטריוטיות, בשביל לקבל ג'וב ויחס טוב. שדדו אפילו את קרבנות השואה כאן. הימין זה חבורת מלסטמי נדל''ן ואנשים שמוציאים את הסעיף על להרביץ לנשים זקנות וילדים. קיבלו וילות בזול באדמה מופקעת.

לא רק בעולם ישראלי זה דבר מגונה, גם בישראל אוכלים אחד את השני. בסוף אובמה יכניס למדינה זין ענק, אחמדינאג'ד - אף אחד לא יפריע לו להשלים את הגרעין, האופצייה הגרעינית של ישראל תנוטרל, ואז צבאות קונבנציונליים ערבים ישחטו הרבה אנשים פה.

מי נישאר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117420
השקר נר לרגלינו
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 17:26)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה
אל תשכח שעתון הארץ,צלם בהיכל ושאר אירגוני חופש הפרט והחידקל פירסמו שהילד מוחמד א-דורה נהרג ע''י חיילי צה''ל
וזה בלוף טהור
למה אתה כ''כ סומך על הארץ - בגלל שהוא משחק לידיך?
הפלשתינים הם מומחים בשקר וכזב.ראית את הסרט פאליווד?
אם לא, תברר אצל נחום שחף ותוכל לראות כמה בלופים הם מייצרים ביום אחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117425
לא נכון
עמיש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:03)
בתשובה לספינר

בכל העתונים בישראל, והארץ בכללם, התפרסמו בהרחבה דברי ועדת החקירה הצבאית שקבעה כי הילד לא נורה בידי חיילים ישראלים.
זה היה זמן לא ארוך אחרי האירוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117445
לא נכון
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:41)
בתשובה לעמיש

זו לא הדעה של עתון הארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117465
לא נכון
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 7:57)
בתשובה לעמיש

אתה טועה ומטעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117428
אגדות ספינר
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:21)
בתשובה לספינר

הבסיס של האגדה הוא ''אשמת העיתונות''. הרי העיתונות לא מארגנת אירועים לכאן או לכאן. במקרה של א-דורה הפירסום בעל ההשפעה היה שידור טלויזיוני. אחר כך בא הפירסום של צה''ל בו בעצם ''קיבלו את האשמה''. מכאן שהטענה שלך היא אגדה דמיונית.

כל זה קרה עוד לפני שנחום שחף ושותפיו (כמו דוריאל למשל) החלו בתחקיר. התחקיר נערך רק אחרי שהשטח פונה מכל זכר לעובדות. גם בזה לא היה חלק לעיתונאי הארץ. עוד סיבה שהטענה שלך חסרת בסיס.

פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת באזור סוסיא. חלק מהותי בסאגה הזאת היא ההשתלטות על קרקעות בהם עמלו הפלשתינאים לפרנסתם (<דיון 4409>).

http://www.faz.co.il/thread?rep=117430
אשמת העיתונות .
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:27)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות אינה תומכת בהשקפה שכל ארץ ישראל היא רכוש העם היהודי .
העיתונות אינה תומכת בטראנספר כפיתרון למצב .
העיתונות אינה נותנת במה חופשית למי שמחוץ לקונסנזוס .
העיתןנות מתחנפת להון ולשלטון . שם יש ריבה עבור הלחם שלהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117434
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 20:18)
בתשובה לאריה עירן

עיתונות לא אמורה להיות שופר פוליטי וטוב שכך. אם חסר לך
שופר פוליטי תשקיע כסף ואז יהיה לך. אף אחד אחר לא חייב.
זה גם לא ראוי שעיתונות תהיה שופר פוליטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117436
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות היא כן שופר פוליטי .

על רקע העובדה שהעיתונות היא כן שופר פוליטי דבריך מגוחכים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117446
דבריך מגוחכים
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:03)
בתשובה לאריה עירן


http://www.faz.co.il/thread?rep=117440
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון

היא לא אמורה - אבל מה היא באמת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117466
העיתונות היא אם כל חטאת בסיקורה את ענייני ישראל
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות של היום, לא רק בישראל, היא עיתונות מגמתית, תופסת עמדה, מימין ומשמאל. בארץ זה בעיקר משמאל. עובדה שאפשר למדוד אותה.

הדיווח העיתונאי הפך לתיבול דיעות אישיות של הכותב או דעת''המערכת''. הפרטים הטכניים, העובדות הן פחות חשובות. העיקר בסוף מהו המסר. כלומר, אידיאולוגיה.

העיתונות בד''כ לא מארגנת אירועים, אבל היו לא מעט מקרים בהם היא ביימה אירועים וצילומים כדי ל'צבוע כתבות'. שרידים נפוצים לתרבות הזאת מצויה בשפע כאשר יש כתבות על פשעי מין בהן מצולמת אישה או גבר מתייסרים ומתחת לתמונה כתוב ''אילוסטרציה. אין קשר בין התמונה לדמות האמיתית'' - אם אין קשר למה שלים את התמונה? כי העיתונות הכתובה זקוקה נואשות ל''אילוסטרציה''. ה'אילו' הזה הוא לב טועמת העיתונות. וכשאי'אילו' מספק ומתאים היא יוצרת 'אילו'. צעד אחד קדימה הוא יצירת ה'אילו' אבל הצגתו כאמת, כמו מקרה מוחמד א-דורה.

לכן הגנתך על העיתונות מפני ''אשמת העיתונות'' מופרכת בעניין א-דורה. כי:
1. העיתונות אירגנה את המופע השיקרי הזה. בשטח נכח רק צלם חברת הטלויזיה הצרפתית, שהוא במקרה פלסטיני בן המקום. הכתב הצרפתי, שהוא נציג תחנת הטלויזיה בישראל, בכלל היה באותה עת ברמאללה ולא ראה ולא ידע דבר. אך הדיווח שלו היה כאילו הוא ראה את האירוע בעיני המצלמה עצמה בזמן התרחשותו. פשוט שקר.

2. מעבר לכך, הסרט המצולם היה נדמה לי באורך 24 דקות. הוא נערך, עובד וצולם שוב בחלקו בזמן התרחשות האירוע. רק 18 דקות מתוכו הותרו על ידי החברה הצרפתית לראייה של צוות בודק. את יתר 6 הדקות הם הסתירו כנראה מחמת גילוי ראיות. בכל מקרה בתוך ה-‏18 הדקות שהם הותירו נראה מוחמד א-דורה כאילו הוא נפגע, נופל ומת, וכעבור מספר שניות הוא משנה את תנוחתו, מתרומם מעט ונשכב על ביטנט שוב למרגלות אביו. הקטע הזה נגזר בעת שידור הכתבה.

3. דובר צה''ל לא יכול לדעת הכל ומיד. צה''ל הוא צבא אמין שמתחקר את עצמו בקצב שלו (גם אם התחקירים מהירים הרי הם לא מספיק מהירים אל מול הדיווח העיתונאי ותמיד מגיעים בטאקט אחד רחוק מדי) ושבודק כל תגובה לעיתונות. זו עוצמתו וזו גם חולשתו, כי בעולם התקשורת הכל חייב לזרום תוך שניות. העיתונות, כולל ה'ארץ' מכירים זאת אבל מתעלמים ודוחפים דיווחים שבחלקם טעות או הונאה, כי העיתונות של היום היא רייטינג ולא פובליציזם.

המלצה אישית שלי היא שצה''ל ייערך אחרת, יתדרך מפקדים לשמור על חומר רלוונטי לדיווח, ייאסוף חומרים גם במסלול ישיר לדוברות צה''ל (וזה לא יבטל שום תחקיר מבצעי שהוא) ויגיב מהר תוך שלילה ראשונית של אפשרויות הפוגעות בישראל כלחם חוק היכן שניתן, ובכך יתאים את עצמו לאופי העיתונות. בעיר של קפצנים הייה קפצן. רק לאחר תחקירי רוחב ועומק ארוכי טווח צריך צה''ל להוציא הודעה תומכת או מתקנת, בהתאם למצב. ככה יש להפוך את חוקי המשחק שישחקו בעד העמדות הישראליות מלכתחילה.

4. חלק מהפרטים שרשמתי היו ידועים לעיתונות המקומית כולל ''הארץ'' אבל הן לא הועלו בכתבות הראשוניות מתוך מחשבה אולי שהן אינן אמינות או מתוך רצון לא לפגוע בסיפור התקשורתי. עיתונות חוקרת חייבת לעלות שאלות וסייגים ולבדוק איך כתב שהיה כ-‏100 ק''מ מהמקום ולא ביקר במקום בטרם חיבר את כתבתו, יכול לייצר חדשות על בסיס הדיווח של הצלם הערבי בלבד? ולא רק זאת, אלא לטעון שהוא נהג נכון עד ימים אלה.

5. נחום שחף ושותפיו פעלו לאור השקר שהונצח בתקשורת הישראלית והבינ''ל. השקר הזה היה אבן יסוד גם בדעת הקהל בישראל. כולם לקחו פור-גראנטד את ה''עובדה'' שצה''ל רצח את א-דורה, בלי להתייחס לעובדות הבסיסיות ששללו אפשרות זאת.
אני שולל את הנחתך שהתחקיר שלו נעשה לאחר ''שהשטח פונה מכל זכר לעובדות.'' כי כמה עובדות בסיסיות אינן יכולות להימחק, כמו: זויות ירי, מספר כדורים קטן שפגעו בקיר שמאחרי א-דורה (אותרו שם כ-‏4-5 פגיעות מזוית של כ-‏90 מעלות לקיר, כאשר צה''ל ישב בזוית קהה והפוכה למישור הקיר, כך שא-דורה לא ניראה לעיני עיניות הרובים והירי נעשה ממקום הערכותם של בריונים ערבים ומטווח קצר), הצילומים השלמים עצמם, בדיקת קליעים וכו'. אני חושב שכל הפרטים נמצאים בפירסומים של נחום שחף ואנשיו.

*** פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת ומוזרה בה ערבים מכים את נשותיהם ומאשימים את המתנחלים. אבל משום מה אתה לא טורח להביא מעשי ביריונות של פלסטינים במתנחלים באותה דבקות והתלהבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117471
כרגיל עודף קישקושים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:31)
בתשובה לחכם ציון

1. העיתונים בארץ מציגים דעות שונות ומשונות - כל כותב את ודעותיו שלו. הם לא מייצגים ''שופר פוליטי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117434).

2. ''העיתונות אירגנה...'' היא הכללה מופרכת בעליל.

3. הקיר, חבית המיסתור ועוד לא היה קיים כאשר הגיע נחום שחף לשטח (http://www.faz.co.il/story_4800).

4. בעניין הכאת האישה הפלשתינאית אתה מביע את דעתך למרות שאינך מכיר את העובדות (http://www.faz.co.il/thread?rep=117428).

http://www.faz.co.il/thread?rep=117484
כרגיל תגובותיך מפוטמות בעודף קישקושים
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

1. זה מה שטענתי. אז מה בדיוק רצית לקשקש מעבר ל''קישקושי''?

2. ''העיתונות אירגנה... '' ברשלנותה. לא מופרך כלל. תעשה בדיקה יומיומית על מספר הידיעות (להבדיל מדיעות) המופרכות / מוטות ותגלה דבר מדהים.

3. הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום. אתה יכול ללכת לשם עכשיו ולבצע מדידות של מרחקים וזויות. החבית סולקה, אבל מיקומה ברור ומסומן, וגם הפגיעות הבודדות של הכדורים בקיר היו אז ועוד שנים אחר כך, לפחות את אוגוסט 2005.הלינק שנתת לא לא טוען אחרת.

4. בעניין הפלסטינית אני מכיר את העובדות בדיוק כמוך. השאלה היא אם אלה העובדות, כל העובדות ורק העובדות?
הבנת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117490
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:46)
בתשובה לחכם ציון

בנושא קיר הבלוקים הקישקוש שלך היה מאד מופרך וכעת
הוא הפך דמיוני (http://www.nevo.co.il/Psika_word/shalom/s04043040-47...).
הקישור שנתתי גם הוא אומר אותו הדבר במילים אחרות:
''אבל זה לא קרה לפני שכל הראיות הושמדו'' (<דיון 4800>).

גם שאר הקישקושים שלך רק החמירו את מצבך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117554
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

הקיר פורק רק לאחר יותר משבוע כאשר צה''ל ניקה את הצומת ממבנים ועצים. אז מה בדיוק היתה הבעיה לבדוק זויות ירי? הרי הנתונים הגיאומרטריים נרשמו, הצילומים צילמו את המצב בזמן ההתרחשות. גם בקלטת שהופצה ע''י הרשת הצרפתית והערבים רואים זאת טוב. וגם בתחקיר ''60 דקות'' מוסבר עניין הזוית בצורה בהירה ומשכנעת, על בסיס המצב בהתרחשותו.

אז תפסיק להחמיר את מצבך בזוטות של שטויות. אתה לא צריך להתאמץ ולרוץ אל מול הקיר בכל פעל שאתה רוצה להגן על הפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117563
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:16)
בתשובה לחכם ציון


http://www.faz.co.il/thread?rep=117567
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

תפסיק לקשקש ותמיד ללכת לצד הפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117584
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:29)
בתשובה לחכם ציון

התחלת עם טענות מופרכות כמו:
1. ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117484).

2. טענות מופרכות אחרות.

בקיצור אתה משתדל להפיץ שקרים כבר בשלב של בירור העובדות.
בכך אתה בבירור פועל לרעת היהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117649
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

אינך עונה לעובדות ולכן אתה מטיח השמצות.

המוצב של צומת נצרים קיים עד היום. הוא נפגע ושופץ וכיום הוא מחנה חמאס. הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר. מיקומו של הקיר, אורכו וכיוונו ברורים למרות שהמבנה נהרס. יש גם כמובן מיפוי מדוייק של התשתיות נכון לתקופת האירוע. צילומי קירבה של הקיר מזמן האירוע ולאחריו מראים בבירור את סימני הפגיעה ומספרם: מעט פגיעות, כיוון הפגיעה כ-‏90% (בשל חורי הפגיעה העגולים ולא אליפטיים), רקוטר הפגיעה גדול בשל קירבת היורים ולא צר כפי שהיה מתבקש אם הידיות היו מרחוק (עוצמת הפגיעה כפונקציה של מרחק). כל אותם פרטים לכאורה ''קטנים'' מצביע על עובדה אחת יחיד - שאתה סתם מקשקש שטויות.
לא היהודים רצחו את א-דורה כפי שנוח לך לקבוע וכפי השקרים שסוכני שלום יהודים הפיצו לכל העולם, אלא הפלסטינים רצחו אותו (אם אכן א-דורה נהרג, אבל זה כבר סיפור אחר).

מספיק מה שהיה ל-CBS אז כדי להסיק את האמת. http://ps.newsnet.co.il/IOS/Users/ps.newsnet.co.il/A... ולא לגמגם ולתת פלסטינים לנהג מלחמת תעמולה דמגוגית. אבל כשהשמאל שולט בתכנים זה מה שקורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117657
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 19:15)
בתשובה לחכם ציון

1. הנה דוגמה לשקר גס: ''כפי שנוח לך לקבוע'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

2. דבר והיפוכו.
2.1 חכם ציון: ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (תגובה 117484).
2.2 חכם ציון: ''הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

3. עוד שקר: ''אבל דוד סיון התכוון לסלק יהודים בכסף'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117656).

http://www.faz.co.il/thread?rep=117717
אין ספק ששוב אני נאלץ לתמוך בעמדתך
שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:59)
בתשובה לחכם ציון

עמדות השמאלנים כאן נשענות על כרעי תרנגולת לא מטילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117510
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

מה דעתך על מערכת עיתון הארץ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117512
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון

תראה את הניסוח שלך: אם הקיר,חבית המסתור ועוד... לא היו קיימים עד שהגיע נחום שחף -
זה אומר שנחום שחף המציא אותם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=117515
לא!
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:40)
בתשובה לספינר


http://www.faz.co.il/thread?rep=117518
לא!
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון

אז תלמד עתונאות ותבין

http://www.faz.co.il/thread?rep=117529
אובד עצות שמייעץ
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 21:59)
בתשובה לספינר

הצהרת הצהרה שמעידה שאינך מבין עברית. עכשיו אתה
מתרחק עוד יותר מהבנה. במקום ליעץ לאחרים... בדוק
שאתה מבין מה כתבת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117573
תעמולה - ענין של מלים
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון

אם ליד ילד מוכה וזב דם השרוע על האדמה ניצב אדם האוחז בידו ערכה של עזרה ראשונה - הרושם הנוצר הוא שהאיש בא להציל אותו.
אם האיש אוחז בידו מקל ארוך - הרושם הוא שהאיש בא להכות את הילד

http://www.faz.co.il/thread?rep=117486
ערימה של קשקושים
עמיש (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:30)
בתשובה לחכם ציון

העתונות הישראלית קבלה את הידיעות והצילומים של הרג א דורא ופרסמה מה שהיה בידה באותה עת.
מייד עם פרסום הספקות ותוצאות החקירה של צהל העתונות בישראל קפצה על זאת בשמחה רבה.

כל שאר הדברים לא שייכים כלל לענייננו זה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117489
ערימה של קשקושים
צדק (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש

העיתונות מפרסמת עלילות דם המתאימות לאג'נדה האנטישמית שלה...

לא שמעתי שאותה העיתונות האשפתית מפרסמת את העובדות שמספרים היהודים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=117557
ערימה של קשקושים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש

הכל שייך. כל אחד לנישה שלו.
אולי בשבילך זה לא שייך כי זה סותר את עמדתך האידיאולוגית. אבל זה לא שייך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117571
אגדות ספינר
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

העתונות המסויימת שמדובר בה,כמו עתון הארץ וגדעון לוי (שאינו מבין ערבית אבל מרבה להתבטא הנושאים ערביים) מרבה לצטט ''מקורות'' כמו צלם בהיכל הנגועים בדבר שמרבים לבלף וגם לגרום לפרובוקציות כדי ל''תעד'' כביכול מאורעות.
אין צורך להרחיב בענין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117585
אגדות ספינר
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:31)
בתשובה לספינר

אתה מנסה להאשים את המראה בפרצופנו המכוער,
ממש כמו הרקדן שטען 'הריצפה עקומה'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117590
תקרא שוב
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון

כי כתבתי שהמדווחים מבלפים וזו לא האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117595
אין צורך
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:24)
בתשובה לספינר

אתה מזכיר לי:
1. את זה ששבר את המראה בגלל מה שנשקף ממנה.
2. את הרקדן הכושל שהאשים את הריצפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117604
אין צורך
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מתייחס לדברי.יש לך תגובה פאבלובית

http://www.faz.co.il/thread?rep=117616
דברי, תגובה 117585, הם בדיוק התייחסות לדבריך
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:53)
בתשובה לספינר

לטעון אחרת זה מופרך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117621
דברי, תגובה 117585, הם בדיוק התייחסות לדבריך
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:00)
בתשובה לדוד סיון

סליחה,אבל אני לא יודע על מה אתה מדבר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117650
אגדות ספינר
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

אתה מגן על העיתונות כאילו על עצמך. מה עניין ניקוי העובדות בשטח להלבנת המצפון העיתונאי. עיתונאי חייב לבדוק עובדות לאשש אמיתות. אבל זה בד''כ לא קורא אצל שמאלנינו בכל האמור ב''ידיעות'' המכפישות את ישראל. כפי שהסברתי לך, גם ''שהשטח פונה מכל זכר לעובדות'' עדיין לא אומר שאי אפשר לשחזר עובדות, ולהציב נתוני אמת, כפי שטענתי כנגדך.

צריך להזכיר שגם השמאלני שלנו השתמשו באירוע כדי לקדם את ה''אג'נדה'' שלהם נגד ה''כיבוש''. הסיפור הזה התאים להם כמו כפפה סרוחה שמאלנית לכף יד פלסטינית מוכתמת בדם.

הצבא גימגם ולא לקח ממש אחריות. כעבור מספר ימים דובר צה''ל פרסם הודעה גמגמנית שאל-דורה לא נפגע מאש צה''לית. זהו. משהו הססני ושקט. וזה החשיד ותרם יותר לליבוי הצרחות והדמים.

מה מפריע לך שמתנחלים הכו אישה ערביה שבאה לישובם? אם אכן הללו בכלל היו מתנחלים ולא שחקני שמאל. מה יש לאישה ערביה וזקנה לעשות כמה מאות מטרים מהתנחלות כשהיא והשבט שלה בכלל גרים 30 ק''מ משם! האם החוליה הפלסטינית הזאת תיצפתה על סוסיא היהודית כדי להביא מודיעין למחבלי החמאס או הפתח?

אני מצפה ממך כמקורב לעניינם לדעת את התשובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117431
השקר והאמת
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:48)
בתשובה לספינר

כיאה לשמך אתה עושה, או מנסה לעשות 'ספין' לכל דבר.

אך אי אפשר לרמות את כל האנשים כל הזמן.

הסוג הזה של האשמת הקורבן, ביחוד כאשר הפשע
מונע על ידי אידיאולוגיה טריטוריאליסטית-גזענית
מבייש רק את המאשימים החוברים לפושע
ומפקירים לא רק את הקורבן המיידי, אלא
את העקרונות של המורשת היהודית בכלל.

זה לא כל-כך מסובך. גם סביבון יכול להבין.
ההיתממות היא המסגירה את מכחישי הכיבוש
ה'רציניים'. אלה שמקדישים זמן ומאמץ לכתיבת
תגובות שמטרתן העיקרית לעשות תעמולה להמשך
הכיבוש.

הסיפור פשוט יחסית. יש כיבוש ישראלי. יש פשיעה חמורה
נגד האוכלוסיה בשטחים אשר מבצעיה הם מתנחלים.
והאוכלוסיה המקומית חסרת הגנה כי הצבא מגבה את
המתנחלים או מתעלם שזה אותו הדבר.

וכדי שלא נשכח, כל זה מתרחש על רקע הנישול המתמשך של
הפלסטינים בידי הממשלה הצבא ושאר המוסדות הנוגעים בדבר.

מכחישי הכיבוש המקצועיים כמו המסובב, קודם כל מאשימים
את הקורבן, וכאשר הליך זה מיצה את עצמו הם מנסים לטעון שהידיעה
אינה אמיתית. מה שמצחיק זה שבתמיכה לטענות מסוג זה
מכחישי הכיבוש מביאים מקרים בודדים, כגון המקרה של הילד מוחמד
א-דורה. זה הרי מקרה גבולי שככל אינו משרת את הנסיון להפריך
את שטף הידיעות על הרג, גניבה ועושק בשטחים, היות וברור כיום שזה
מקרה גבולי שגם גורמי הבטחון הישראליים שעסקו בו וניסו להגן על
מעורבותו של הצבא באירוע אכן האמינו שהילד נורה בידי צה''ל.
דווקא המקרה הזה מראה את המציאות הנוראה בשטחים ללא כחל ושרק.
מהיכן בדיוק נורה הכדור שהרג את הילד כבר לא כל כך חשוב.

עובדה היא שהילד א-דורה אינו בחיים. עובדה היא שהילד נורה ומת.
העובדה היא שהילד ואביו אינם לוחמים ונקלעו לשדה קרב ללא מגן.
העובדה היא שזה קרה בגלל נוכחות צה''ל במקום. כל האובר-חוכמים
שהשקיעו חדשים כדי להוכיח שהילד נורה בידי פלסטינים השיגו מה
בדיוק? הרי צריך להיות אידיוט כדי להאמין שאם יתברר אכן שהילד נורה
בידי לוחם פלסטיני כל הגועל נפש של הכיבוש הישראלי ואין ספור
הילדים והילדות הפלסטינים שאכן נרצחו בידי חיילי צה''ל החמודים שלנו
ייעלמו לפתע וכל חטאי ישראל יישטפו כלא היו.

יוסלה מתחיל לחשוב שהמסובב אכן איש צבא. הוא מקרין מין שפיות
ויכולת אירגון (וצורך עצום בשליטה במצב), אך בבואו לדון בענייני הנוכחות
הישראלית ביהודה ושומרון הוא סובל מעיוורון מוסרי כמעט טוטלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117437
השקר והאמת
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:26)
בתשובה ליוסלה 

גם אתה יוסלה ,ילד יהודי, מצטרף לשקר הפלשתיני בשמחה ובאהבה כשאתה אומר כיבוש.יהודה ושומרון הם חלקי ארץ ישראל אבל לך מאיפה לדעת?
בחברון נמצאת מערת המכפלה.אם תפתח פעם חומש תוכל למצוא אותה שם.יש סיפור פיקנטי כיצד אברהם אבינו רכש אותה.
אבל מה להגיד - המוסלמים ביחד עם בית המקדש שלנו ניכסו להם גם את אברהם אבינו והורידו אותו מהמסך היהודי כפי שאולי מתאים ליהודים כמוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117448
השקר והאמת
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:27)
בתשובה לספינר

עכשיו, כאשר נגמרו לך התירוצים והספינים
הלא משכנעים,
לא נותר לך אלא לקרוא לעזרה את סיפורי
התנ''ך.

הבעיה עם יהודים כמוך היא פשוטה:
התנ''ך, במקום לשמש אתכם כקודקס של
מוסר, שהוא התשתית של היהדות - הגדרת
היחסים שבין אדם לאדם ובין אדם למקום -
משמש אתכם כתירוץ להתנהגות גזענית
שאינה מוסרית בעליל, ובוודאי שאיננה יהודית.

אפילו את התנ''ך לקחו נפל המתנחלים כבן ערובה:
שיטחו אותו לכדי כתב קושן על ארץ הקודש,
כתב תירוץ לכל פשע ועוולה, גניבה ורצח.
זה לא מסובך כל-כך. אפשר להבין את זה גם
ללא ה'ספין'.

וזה קצת מגוחך לבוא ולנסות לטעון שהמילה כיבוש
היא המצאה פלסטינית. איך בדיוק מציע מכחיש הכיבוש
המסובב לקרוא לשליטה הישראלית ביהודה ושומרון
עם חיילים, יחידות חיסול, טנקים, ממשל צבאי ומנהל
אזרחי, אם לא 'כיבוש'.

עם כל טענה נוספת של המסובב נעשה יותר ויותר ברור
שאין לו תשובה לאף שאלה הנוגעת למציאות של הכיבוש
הישראלי בשטחים. התגובה שלו מתמצה בהכחשת
מציאות זו ושמה. זה לא משכנע כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117470
השקר והאמת
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:28)
בתשובה ליוסלה 

יוסילה קובע קביעות הנוחות לשיטתו
כאילו הוא יכול לפתור משוואה ריבועית
עם דוקים. ולא רק שהוא פותר ככה את בעיותיו
אלא הוא גם רוצה לשכנע אותנו שהוא צודק.
הכי צודק והכי חכם. אבל הוא לא שם לב שהוא
מוכיח דווקא את ההיפך.

ה'ספין' של יוסילה מעמיד את הערבים
הקרואים ''פלסטינים'' בעמדה של טהורים,
נקיים וחורשי שלום. ואת היהודים כגזענים.
וכמובן אין רחוק ממנו לקרוא את המצב
שהרי ידוע לכל צח נפש ונקי כפיים,
לכל חכם ציון ואיש תרבות ומסור,
שהערבים הם אלה שרוצים לבצע טיהור אתני
במזרח התיכון שכולל גם רצח וגירוש יהודים.
הערבים המוסלמים נלחמו בינהם ונגד
עמיהם בני דתות אחרות וקטלו בהם וגרשו אותם
ממצריים, מסוריה, מעיראק, מארץ ישראל,
ובימים אלא אפילו ערבים בעזה זוכים
למנת אלימות קבועה רק בשל נצרותם.
אין ספק שזה ההיפכא מתקיימא של ישראל,
שהרי בישראל כולם אזרחים שווים בפני החוק
ללא הבדל מוצא, גזע או דת. ויוסילה לא
רק שמתעלם מזה, אלא משתדל להעלים את זה.
אבל זה בוער לו כמדורת ל''ג בעומר על ראשו.

הגזענות והאפרטהייד הפלסטיניים רשומים
על אבן ליבם של הפלסטינים בכל הצהרותיהם
ודיבריהם, אבל יוסילה מעקש לא לקרוא זאת
כאשר מציבים לו את האמת מול עיניו.

ישראל כבר הסכימה לחלוקה בפועל, אבל
הפלסטינים נכשלו מלקבל אותה בדיאלוג
של שלום ולכן פונים שוב ושוב לטרור
ולמלחמה. הפלסטינים חייבים לשמר
את ''מדיניות השלבים'' שלהם לביטולה
ולהשמדתה של ישראל כי אחרת אין תוחלת
לקיומם. ללא 'פלסטין' גדולה מהמדבר ועד לים,
בשמות של ''מדינת כל אזרחיה'', או
''מדינה דו - לאומית'', לא יסתיים הסכסוך.
הערבים לא יודעים להפסיד בכבוד לכן הכבוד
לא נותן להם להשלים. מבחינתם השלום יהיה
כאשר תהיה ההשלמה של משימתם מבחינתם.

ד''א, כשהערבי אומר ''שלום'' הוא אינו מתכוון
למה שהיהודי מתכוון. בשביל היהודי שלום
זה מונח כולי שמבטא גם שלווה נפשית, שלווה
לאומית ושלווה עולמים, שלום והשלמה בין אדם לחברו,
בין אדם למקום, בין אדם לעולם ולהיפך,
''וכיתתו חרבותם לעיתים'' כמו שישעיהו שלנו
היה נוהג לומר. אבל אצל הערבים יש הפרדה
בין ''שלום'' ברמה האישית שאדם אומר לחברו
כשהם נפגשים, לבין שלום רוחני וחיים של שלווה
בין האחד לשני שזה בשבילם נקרא ''השלמה'', השלמה
עם האמת, עם הטבע, עם האמונה. ובלשונם זה
נקרא: ''אסלאם''. ולכן כשערבי מבטיח 'שלום'
יש לבדוק בציציותיו האם הוא מדבר רק על ''סלאם''
יחידני מקומי או על ''השלמה'',
קבלת השני כמות שהוא.

לצערי יוסילה ממשיך להתרפק על איזשהו שלום
שהערבים באמת מתכוונים לתת לנו בתמורה לשלום
שלנו להם, או בתמורה לשטחים שנכבשו ב-‏67'... או...
ב-‏48'.. .אבל הוא מדבר רק מגחמות ליבו, והוא אינו
מקשיב לחבריו הערבים שמכירים היטב את המשחק.
לכן יוסלה עושה לנו ''ספינים'' מוזרים בפרשניותיו
הקרובות לליבו אך רחקות מהאמת. אולי סביבון
כיוסלה מבין דברים, אבל מרוב שהוא מסתובב
רוחו מתערפלת עליו ודבריו משתבשים.

להגנתו פתאום הוא מביא את מקרה ''א-דורה'' ומכנה
אותו מקרי. מקרה א-דורה הוא 'מקרה גבולי' רק בעין
הרואה את פישעי עזה כמשחק ילדים, כמעשה שעשוע כדבר
זניח וטיבעי. כשקר שאפשר לחיות איתו. אבל
האמת המרה היא ש''מקרה א-דורה'' הוא סמל ואירוע
שמייצג את השקר הפלסטיני. מתוך מאות ואלפי אירועים
דומים, ישנם מאות ואלפי סיפורים דומים של שקר
וטיוח ערבי. אלא ששמאלנינו התרגלנו לקבל את השקר
שלהם כקוראן ממכה. והמכה נפלה עלינו.

גניבה ועושק בשטחים הם מעשי ידי הפלסטינים
בעצמם. מיום שנולדו הם גונבים האחד לשני
וליהודים. אם מתנחלים הם ואם סתם ''ישראלים''.
60% של הפשע בישראל הוא בידי ערבים מישראל
ומהשטחים. הם מזהמים לנו את המים ובוכים
שאנחנו לא נותנים להם מספיק. משחטות רכבים
נחשפות חודש בחודשו בערי ובכפרי הערבים.
חוליות ערבים יוצאות לחבל במישקי ערבים
להם יש סכסוך קרקעות בינם לבין עצמם,
במישקי מתנחלים ובמשקי הישראלים לאורך
גבולות הקו הירוק ואך בתוך השטח
הכבוש של 1948.
אבל זה לא מלמד את יוסלה דבר, אלא
רק סיפור מגוחך ומצוץ מהאצבע של איזה
עיתונאי. למה? כי זה משרת את השקר שלו.
ונניח שהסיפור הזה האו אמיתי? אז מה?
מדובר רק על אחד, שניים או ארבעה מתנחלים.
האם זה מכפיש את כל העדה? וגם אם היו 100 מהם?
האם זה מכפיש את העדה כולה? אם כך, יוסילה
מכפיש את כל עדתו, אנס בקיבוץ מכפיש
את כל הקיבוצים (כמו שאנס בישיבה
שמכפיש אצלם את כל הדתיים). ככה עובד
ההגיון של יוסילה שלנו. אנחנו צריכים
להבין אותו, כדי לדעת שאין לסמוך
על שיקול דעתו ושיפוטו.

אז מה נותר ליוסילה? לתקוף את התנ''ך.
אז הוא עושה לו עבודה קלה ושיטחים
וטוען טענה נכונה שהוא ספר של ''קודקס של
מוסר''. אבל הוא גם ספר של היסטוריה, אף
שלא התיימר להיות כזה.

ואם כבר בענייני מוסר מתעסק יוסלה,
הרי המוסר הזה אומר לנו שארץ ישראל
היא ארצו של עם ישראל, לפחות לפי
ספר הספרים של עם ישראל, שיוסילה
פתאום מגלה בו ניצוצות של סיוע. אלא שהוא
כמו משתמש בפסוקים שלכאורה נכונים לו,
משתמש וזורק את היתר. ומן הידוע הוא
שהתנ''ך כולו הוא בין היתר קודקס חוקים
ומוסר אחד שכולם שם מתקיימים ביחד.
ואם יוסלה לא מקבל את המוסר הטוען
שארץ ישראל נתנה לעם ישראל לתמיד
אז אין טעם שיתלא הקודים אחרים שפתאום
נוחים לו, לכאורה. אלא שאם היה מקבל
את הקודקס הזה כמות שהוא, היה נאלץ
להודות שמקומם של בני ישראל הוא בארץ
ישראל, ואיו בכך ''מעשה פשע'' כפי שצורח
היוסלה כל הזמן. מכאן עלינו להסיר שאין
דעתו של יוסלה אמינה בעניין זה.

אני חייב להודות שההצלחה הגדולה ביותר
של השמאלנות האנטי ציונות היא הזניית
המונח ''כיבוש''. הם לכאורה הפכו את המילה
הזאת לשנואה, מזוהמת ובעלת אשמה כשהיא.

אבל מה לעשות שכיבוש הוא מעשה של גאולת
הקרקע דווקא. בני ישראל בצאתם ממצרים כבשו
את ארץ ישראל אך שהיתה לפנים שלהם,
ואף שהיו שבטים עבריים כבר גרים בארץ ישראל.
המילה ''כיבוש'' אינה אומרת אשמה או מעשה פשע.

אין הכיבוש משמעותו בהכרח מלחמה. החקלאי,
גם אם הוא שמאלן, ויש כאלה, כשהוא חורש את
הרגבים וזורע הוא בעצם ''כובש'' את הקרקע.
כך המתנחלים בזמן יהושוע בן נון ובימינו
כובשים את קרקע ארץ ישראל בדין ובמוסר.
וחוקי הגֵר תקפים כל עוד הגר אינו תופס
בחרב. הכל רשום בתורה, שפתאום משום מה
האירה את עיני היוסלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117513
השקר והאמת
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:30)
בתשובה ליוסלה 

חבר יוסלה
ללא התנ''ך - לא היית היום.בודאי לא היית יהודי.
ללא התנ''ך אין לך שום תירוץ לחיות בתל-אביב הארץ שכבשו היהודים,כולל פתח-תיקוה- מהערבים.
כיוון שהתנ''ך באמת שום דבר בשבילך - אתה מבין שאין לך שום זכות לשבת פה.ולכן,כנראה,אתה מנסה למצוא חן בעיניהם בכל מחיר - אבל בכל מחיר - כדי שהם יסמפטו את שהייתך הלא חוקית בארצם.
בעצם מה אתה עושה פה?
או שאולי אתה בעצם שם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117514
טנקים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:38)
בתשובה ליוסלה 

אתה סבור שהיינו צריכים את זה אם הפלסתינים לא היו לובשים אפודות חנ''ם?
אל תשכח בבקשה כי - הערבים התנכלו למדינת ישראל מראשיתה וכי מסתננים,מחבלים,פאדיונים,רוצחים וטרוריסטים התגנבו לכאן מאז ומתמיד כדי לזרוע את ההרס שלו אתה קורא זכויות אזרחאיך איש זכויות אזרח כמוך מקבל את עובדת החינוך הערבי הדמוני בכל מה שקשור לישראל וליהודים? לא ענית על השאלה הזאת?
מה בקשר לזכויות האזרח במדינות ערב - כבר דאגת לזה?
האם אתה יודע שערפאת וחבורתו מנעו ועיכבו כל פיתוח וקידמה בצד הערבי? האם אתה יודע ? האם אתה? יודע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117574
מה התירוצים של השמאל להשאר בארץ?
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:53)
בתשובה ליוסלה 

לי אין תירוצים אלא נקודת מוצא.והנקודה היא שארץ ישראל שייכת לעם היהודי (לא למדינת ישראל) ולכן לא אתה תמכור אותה לערבים בעבור בצע כסף וחנופה.וגם אם תצעק בהיסטאריה כיבוש - זה בסך הכל היסטאריה ולא היסטוריה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117586
מה התירוצים של ספינר?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:32)
בתשובה לספינר


http://www.faz.co.il/thread?rep=117587
ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:36)
בתשובה לספינר


http://www.faz.co.il/thread?rep=117589
ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

התשובה הזאת צריכה להיות מכוונת ליוסלה.כי אני הרי אמרתי שארץ ישראל שייכת לעם היהודי ואתה חוזר על זה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117597
ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:27)
בתשובה לספינר

זה צריך להיות מכוון אליך, מר ספינר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117603
ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון

איך? אולי תסביר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117651
הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון

ואני הייתי מוסיף שגם אישית היא שייכת לכל אחד מהעם היהודי.

ואכן הצעות כספיות ושוחד פוליטי אינן רלוונטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117654
הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:57)
בתשובה לחכם ציון

אני דווקא חושב שאם כסף יסלק את הערבים אז כדאי לשלם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117656
הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 19:00)
בתשובה לאריה עירן

אני מקבל את דבריך ואפילו אם כסף ישפיע על חלק של הערבים.

אבל דוד סיון התכוון לסלק יהודים בכסף. נדמה לי שקמה לאחרונה עמותה שמתכוונת לקנות בתים ממתנחלים כדי שיוכלו לקנות בית בישראל של כיבושי 48'. משהו מעין אילוזיה כזאתי שחושבים שישראל מודל 48' יש לה זכות קיום בעיני הערבים יותר מאשר ישראל של כיבושי 67'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117443
השקר והאמת
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:36)
בתשובה ליוסלה 

אתה מגדיר את מותם של ילדים פלסתינים שהוריהם שולחים אותם קדימה כחליפות מגן כדי להיהרג כדי שיוכלו לצעוק חמס בנתיבים הבינלאומיים- כרצח בידי חיילי צה''ל.אין בושה גדולה מזו.זו אנטישמיות בדיוק כאותה המתארת את היהודי שותה דם ילדים לפסח.בעיני אתה לא שפוי,אם זה מקל עליך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117449
[•] השקר והאמת
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:41)
בתשובה לספינר

אתה באמת מאמין לשטויות שהינך כותב?
מתי ביקרת בפעם האחרונה בכפר פלסטיני?
הרי אף קורא סביר לא יאמין שהורים פלסטינים
שולחים את ילדיהם ''קדימה כחליפות מגן כדי להיהרג כדי שיוכלו לצעוק חמס בנתיבים הבינלאומיים- כרצח בידי חיילי צה''ל.''

מהיכן אתה מוציא את העיוותים האלה?
ואתה עוד מוסיף בטון רציני ''זו אנטישמיות בדיוק כאותה המתארת
את היהודי שותה דם ילדים לפסח.''

הרי במקרה הזה אתה הוא המעליל עלילות דם על התושבים הפלסטינים.

האם אינך עוצר אף פעם וקורא את האידיוטיזמים שהינך מעלה על הכתב.
או שאתה תוצר פסיבי של תעמולה גזענית יהודית שמקורה לא ברור,
או שאינך בקי בעובדות הקשורות לחיי הפלסטינים בשטחים,
או - מה שסביר יותר - שאינך בוחל בהעלאת שטויות מופרכות
ובלבד שלא ייראה כאילו שאינך שולט בשיחה.

כפי שיוסלה כבר הציע בתגובה הקודמת - יש לנו פה עניין עם
[•]..., במתכונת שמזכירה את הכפיתיות של משתתף אחר
באתר, אריה עירן. תגובות לשם התגובה, גם כאשר אין בהן כל
עניין למשתתפים אחרים. גם לא נראה שאתה נהנה לכתוב - הרי
כתיבתך קרדום לחפור בו, וכך גם 'חקירתך' - ראה 'המתיוונים'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117475
[•] השקר והאמת
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:10)
בתשובה ליוסלה 

אתה כנראה נימנמת כאשר נשים ערביות הצדיקו את ''השוהאדה'' .
אתה כנראה ישנת כאשר אימהות ערביות אמרו שהן רוצות שילדיהן ימותו ''למען פלאסטין'' או האיסלם או הזיתים שלהם .
כן אימהות ערביות שולחות את ילדיהן למות . ממילא יש הרבה .
והירי מתוך מחסה של האוכלוסיה או האמבולנסים או בתי הספר או בתי החולים זה לא יוסלה זה יוסוף .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117479
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:56)
בתשובה ליוסלה 

יוסילה, אתה לא מפסיק לחפור בקרדומך
את הית הקבורה של טענותיך. אתה מרים את הקרדום
ושמח, אבל כשהוא נוחת הוא חופר עוד גוחמה
לשקר קטן שלך שנחשף בטרם נופל לבור.

תרבות האסלאם היא תרבות של איסתישהאד,
של להתנדב למות מתוך בחירה למען מטרה
נעלה בעיני מאמיניה. לא מדובר ''על קידוש השם''
היהודי שהוא מוות של בלית ברירה ומתוך פסיביות,
אלא יוזמת רצח לקטול בכופרים כדי לשמח את אללה
ולקדם את תוכניתו להשתלט על העולם. אז בינתיים
אנחנו בשלב של ''ניקויי האורוות המוסלמיות'',
ניקוי המזרח התיכון, הדאהר אל אסלאם בלשונם
שמיועד רק למוסלמים, בטרם הם יתפשטו עם אמונתם
לכיבוש העולם כולו, הדאהר אל-חרב. תקשיב להם, פשוט,
לידיך.

יוסל'ה, אני מקווה שאתה קורא אנגלית
וגם מבין.

אז הינה לקט של ידיעות 'קשות' על עניין שליחת
הערבים את ילדיהם בששון להתאבדות, תמורת אמונה
עיוורת או תמורת 2000 דולר חד-פעמיים שהפרסים מממנים
(וגם העיראקים עד נפילת סדאם). את משפחות המתאבדים מאז
סוף שנות ה-‏90. חלק מהמתאבדים רוצים לזיין 72 בתולות
בכל חייהם השניים ליד אללה ועושים זאת בשמחה ובששון,
וחלק אחר פוחד חושש ואז החבר'ה מאיימים עליו שירצחו
את משפחתו אם לא. בכל מקרה כולם עוברים שטיפת מוח
אצל ''חכמי דת'' שלהם שמוציאה מתוכה אנשים נחושים לבצע
את הפשע. חשוב לציין שככל שהזמן מהכשרתם עד לשליחתם
חולף ההשפעה הדמגוגית המססממת פוקעת ויש צורך לפעמים
להחזיר את ה''חנזירים'' האלה שוב לגולאג של תעמולה
ודמגוגיה כדי לשפצר את המתאבדים.

מנהיג החזית העממית מעודד מבצעי התאבדות

http://www.faz.co.il/thread?rep=117480
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה (2)
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:59)
בתשובה לחכם ציון

שני ילדיה הקטנים של המתאבדת רים אל-ריאשי שרצחה 5 ''יאהוד'' מתראיינים לטמבלויזיה החמאסית. לדעתם של הטמבלונים הקטנים שלא מדעת, אימם השרמוטה בגן עדן של מוסלמים. לא נמסר אם גם לה יש 72 זיינים. בכל מקרה אם יש לה או אין היא זונה סרוחה.
שגריר אש''פ בלבנון תומך ב'תוכנית השלבים' בדרך לזריקת היהודים מחוץ לפלסטין
שגריר חמאס בלבנון מצדיק את מבצעי ההתאבדות והוא קורא להם מעשה של כבוד. לדעתו לא היו יהודים מעולם בארץ ישראל. ב-‏1917 היו כמה בודדים בעיר אחת. היהודים אינם בני ישראל ההיסטורים. החיילים של צה''ל הם המתאבדים ולא אלה שמתפוצצים עם חגורות נפץ על גופם כי הללו הם שאהידים שעושים את רצון אללה. פיצוץ של אוטובוס הוא כי אוטובוסים משרתים גם את הצבא והילדים והנשים שבתוכם משרתים או ישרתו בצבא.מטרתם הסופית של הפלסטינים היא למחוק את זכר ישראל מעל המפה.
חאלד משעל משבח את תמיכת יוסוף קרדאווי הקאדי הראשי המצרי במדיניות המתאבדים הפלסטינית. הפתווה של השייח' מכשירה מבצעי התאבדות ומגדירה אותם כמעשה הנשגב ביותר של הג'יהאד. מה שישראל עשתה לפלסטינים גדול באלף מונים ממה שהנאצים עשו ליהודים. היהודים מגזימים בכוונה במאורעות השואה כדי לצמצם את הפשע שלהם בפלסטין.
שייח' אל-אזהר המצרי מוחמד סייד טאנטאווי משבח את מהשוהאדה ואת מתאבדיה וקורא להמשיך במצווה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117481
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה (3)
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:00)
בתשובה לחכם ציון

חבר הפרלמנט העזתי החמסניקי יונס אל-אסטל שהוא גם דוּקטוּר, מגדיר את מעשה ההתאבדות בקרב הכופרים כמעשה העילאי ביותר שמוסלמי יכול לעשות. התאבדות משמעותה חיים שניים לצד אללה. חשוב ביותר לשלב נשים במעשה המלחמה וההתאבדות. בשל יתרונן מול האוייב החלש.הוא מביא לדוגמה את סאפייה אישתו של מוחמד אחת מכמה שהיתה מטילה פור בטרם הוציאה יהודים להורג, אום סוליים כשהיתה נשאלת למה היא נושאת סכין בגופה אמרה שזה כדי להשתמש בו כשיהודי מתקרב אליה וכו' מאמונתם החולנית של ידידיך. אם אתה יודע גם אנגלית במקרה, אז תקרא את דבריו עד סופם.
על שייח' איבראהים מודייריס אין מה להרחיב. מספיק לראות את הטימטום והשקר הפלסטיני מיסודו
אב של מתאבד מתלונן על מנהיגי החמאס והגיהאד על שהם שולחים ילדים אחרים להתאבד ולא את ילדיהם.
ראיון עם אום נידאל פארחאת, אמא של 3 בנים מתאבדים, שהיא נידבה בששון כדי לקיים את רצון אללה. קיבלה מושב בבית הנבחרים החמאסי של עזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117482
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה (4)
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:01)
בתשובה לחכם ציון

אח מצלם את אחותו המתאבדת האנאדי ג'ראדאת לפני שיצאה למשימתה. גם אח אחר שלה היה מתאבד לפניה. תקרא בסוף, האמא קצת כועסת על החברה הפלסטינית ברגע של שפיות.
וכך זה בטמבלויזיה האיראנית:
אלפי ילדים פלסטינים מתאמנים כל שנה בבית הספר ובקייטנות הקייץ להיות שאהידים. כאן זה קורס חמאסי בעזה. ההורים רבים שילדיהם ייכנסו למסגרת המתגמלת הזאת.
ילדה עזתית בת 4 מבטיחה לאימה להיות שאהידית בשירות החמאס במסגרת החינוך החמאסי להכנת קאדר מתאבדי העתית
ד''ר נאדיר סעיד מאונ' בית זית מגנה את החברה הפלסטינית ואת הנהגתה, מהפתח ועד לחמאס, על האלימות בחברה הפלסטינית, על הטפות המנהיגים הדתיים בין היתר גם להתאבד על קידוש אללה, על רצח נשים והתעללות בילדים. החברה הפלסטינית אלימה התוך עצמה ומעצמה ואלימות זאת בכיסוי מצוות דתיות יוצרות השלמה ותמיכה במעשי ההתאבדות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117483
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה (5)
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:01)
בתשובה לחכם ציון

ועוד כמה מאמרים טובים:
פרופיל המתאבד/ת הפלסטיניים:

http://www.faz.co.il/thread?rep=117485
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה (6)
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:20)
בתשובה לחכם ציון

חמלקת החינוך של החמסניקים קוראת לילדים להתאבד ולזכות שאללה יישב בצידם.
חרבותיים, המניאקים האלה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=117519
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה (5)
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:57)
בתשובה לחכם ציון

אתה לא חכם ציון - אתה חכם ארץ ישראל השלמה וכל הגולה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117559
[•] השקר והאמת של יוסיל'ה
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:47)
בתשובה לחכם ציון

מעניין האם יוסיל'ה העיף מבט
על דיברי ידידיו הפלסטינים
בלינקים המצורפים בשרשור הזה,
והאם יש לו הסבר ראוי
המסביר את עמדותיהם בהגינות,
ביושרה ובאמינות הנדירים
במקומו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117517
[•] השקר והאמת
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:52)
בתשובה ליוסלה 

יוסינקה - האם אתה מכיר את מערכת הלימוד של הערבים בעזה?
האם אתה יודע מה הם כותבים שם על היהודים?
האם אתה יודע אלה סדרות מעלים בטלויזיה של העולם הערבי וכיצד מתארים בה את היהודים?
יתכן והדברים האלה לא מגיעים לרשתית שלך - אבל הם קיימים,לצערי.
אם היית באמת זכויות האזרח והפרט - היית צריך לדעת זאת - אפילו שצלם לא מפרסמת.
האם אתה יודע שהבסט-סלר בעולם הערבי זה הפרוטוקולים של זיקני ציון?
אתה מסתובב חופשי-חופשי בתל-אביב ואיש לא יכה אותך בשל השטויות שאתה מפיץ.האם אתה מוכן לצאת לסיור בוקר קצרצר בעזה? כן? לא שמעתי את התשובה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117528
השקר והאמת
יוסלה  (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 21:52)
בתשובה לספינר

אינך מבין אפילו שעיקר פעולתך באתר
היא באספקת תירוצים עבור עצמך ואחרים
שלא לקחת אחריות אישית לנעשה.

לא מה שאחרים עושים או לא עושים.
מה שמוסרי עבורך לעשותו וזהו.

נכון לעכשיו כל פעולותיך משרתות את הצורך
להסיט את האחריות לאנשים ולמקומות אחרים.
העיקר שלא לקחת אחריות אישית למעשיך
ולמעשי הממשלה המייצגת אותך כישראלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117575
מה עושים?
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:03)
בתשובה ליוסלה 

בטח שיש הרבה מה לעשות.גם כאן וגם בדרפור.
אבל לפני שיוצאים לעשות צריך להסכים קודם כל על העובדות.אם אנחנו חלוקים בהבנת המציאות - לאיזו פעולה נוכל לצאת בצוותא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117576
עם השטן?
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:06)
בתשובה לספינר

יוסלה
לא תוכל לגיים אותי לשום פעולה שעליה ימליץ אבנרי.זה בטוח.הוא כבר לקח כשותף את השטן.
אני מקווה שתבין את הגישה הרגשית שלי בענין הזה ולא תתעצבן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117570
[•] השקר והאמת
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:31)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה
תראה את רמת ההגיון שלך -הרי אף קורא סביר לא יאמין שהורים פלסטינים שולחים....
האם אנחנו בענין של פרסומת לקוקה קולה - או בהבנת המציאות כמות שהיא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117422
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 17:50)
בתשובה ליוסלה 

גזענות ?
[•]...
אתה רגיש למכות שקיבלה ''רועת צאן ערביה בת 57''
מילה לא אמרת על הרצח בנירלט אתמול והפציעות היום .
אתה בפשטות מגונן על העמדות הפלסטיניות .
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=117451
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:45)
בתשובה לאריה עירן

אתה ממשיך כהרגלך
לחפש את אמות המידה המוסריות
אצל אחרים.

זה מבייש רק אותך
(וזה גם לא יהודי).

http://www.faz.co.il/thread?rep=117558
[*] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:44)
בתשובה ליוסלה 

יוסיל'ה, מה רע לנער אותך מהרגליים
ולראות אם או אל נופלים ממך חתיכת מצפון
או שרידיו של איזשהו שריד של מוסר?!

זה לגיטימי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117456
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יהודי (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 5:08)
בתשובה ליוסלה 

כתבת הרבה הרבה

אבל לא ספקת הוכחות כלל

שיהודים עשו מה שאתה טוען

תביא הוכחות חביבי הוכחות ואז אולי נשמע

http://www.faz.co.il/thread?rep=117464
שנאמר כבר ליוסיל'ה
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 7:33)
בתשובה ליוסלה 

שלא היו אלה בריונים וגם לא יהודים
אז למה הוא מתעקש להעליל שוב
ושוב על יהודים, ואין לו קצה
זרג בידו?

חכם ציון מכנה תופעה זו כאנטישמיות,
במשמעות של שנאת עם ישראל
המתחדש בארץ ישראל
לתפארת העולם הערל כולו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117469
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:26)
בתשובה לחכם ציון

אם עדיין האובר-חוכם לא תפש,

הכחשת פשעים, המתרחשים יום-יום
בשטחים, ומתועדים בידי כוחות הבטחון
בשטח, אינה מוסיפה לכבודו.

יש שתי דרכים העומדות בפני מכחישי הכיבוש
הרציניים, כדוגמת הרשלה ידידנו:
האשמת הקורבן, בדרך כלל כשלב ראשון.
והשימוש בתואר 'אנטישמים' כדי לתאר את
מי שיוצאים להגנה על קורבן הפשע.

אין הרבה שיטות שמאפשרות לטהר שרצים
כדוגמת המקרה הנוכחי של הכאת אשה, רועת צאן,
בידי יהודים רעולי פנים. אך 'חובבי ציון', חכמים יותר
וחכמים פחות, ממציאים מרקחות ומשחות שיאפשרו
לכל נפל מתנחלים לעמוד בזקיפות הראוייה ולהצדיע
במועל יד לאלוהים החדש של ההתיישבות ביהודה
ושומרון.

לפי שיטה זו,
כל דבר ביקורת על ההתנהלות הפושעת של ישראל בשטחים
מסומנת מיד כ'אנטישמיות'.
זה אינפנטילי כמובן, ועובד רק לצרכי פנים בישראל,
וגם אז רק בקרב מגזר קטן של החושבים עם החלק התחתון
של הגוף.

'חכם ציון' מתעקש להזדהות עם המחנה הנואש של
המתנחלים וכיתות הבריונים היהודים ביהודה ושומרון.
האם החכמולוג הוא יהודי? רק בעיני עצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117488
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:36)
בתשובה ליוסלה 

איך אפשר להכחיש פשע שלא יתקיים?
עד שיוכח שהיה פשע, לא היה שם כלום,
בכל האמור לגבי המתנחלים.
ולפיכך הפשע היחד בינתיים
הוא להאשים את המתנחלים.

ואני אשאל את יוסל'ה האובר-חוכם לפי דרכו
האם יש לו בדל של ראייה? הםא יש לו צילומי פניהם
של התוקפים? סימני DNA או בגד שנקרע
ונשאר בידי הנתקפת? צילום אירוע בו נראה
שהם באמת מתנחלים ולא ליצנים ערבים?

אני לעומתך זהיר יותר ולא ממהר
להאשים את המתנחלים. אשם אדם מרגע שהוכח
שהוא אשם, ואתה כושל בהוכחה. ולא רק
בהוכחה אלא אפילו בהחשדה.

לעומת זאת פישעי הפלסטינים מתועדים יום יום
ואין פיך פוצה ואין מקלדתך מתקתקת, כי
הללו הם אבני חמד שלך.

אין ספק שהאשמת יהודים בפשע שלא ביצעו
נובעת מאנטישמיות, בעיקר כשהאשמתם
הופכת מפרטית (נניח מתנחל או חמישה
שתקפו ואילו הם תקפו הרי הם לבדם אשמים),
לבין האשמה מיידית של כל המתנחלים כאחד,
כאילו בשר ונפש אחת הם, כדרכך. אתה מיד
צוהל ורוקע: ''היהודם תקפו!'' ''המתנחלים
התעללו'', ואינך בודק תחילה את האמת, אלא
נשען על רכילות הנוחה לך. אבל אילו גם אם
זה היה אמת אסור היה לך לטעון שה''מתנחלים''
הם שתקפו. אלא מתנחל א. ומתנחל ב.תקפו
ולבדוק את העניין שמאחרי תקיפתם. כי פעמים
רבות בעבר הותקפו מתנחלים והגנו על עצמם
ולאחר מכן הואשמו ע''י שמאלנים בתקיפת ערבים.
המשחק הזה 'הפוך על הפוך' של השמאלנים
הוא שמוזיל את הויכוח האמיתי שיש, או שצריך
להיות, בעניין ההתנחלות ובעניין התנהגות
המתנחלים הבודדים, אם אכן. שהרי המתנחלים הם
מלח הארץ ומושיעיה וכל הזורק בהם דבר שיטנה
מטמא הוא את עצמו.

חכם ציון תומך במקימי ציון מאפר
רגביה וששום איום גלוי או סמוי של אנשי
שמאל וערבים לא ישנו את דעתו בעניין
זהותה ומקומה של ארץ ישראל בקיום של עם ישראל חי.
מי שמוותר על ארץ ישראל שקול לעם ישראל מת.

יוסל'ה שלנומתיימר להיות חכמולוג. אז אני רוצה
להרגיעו ולומר שהוא אכן חכמולוג. הוא יכול וראוי
להשתפר, אבל זו רק המלצה, והמימוש עליו.

חכם ציון נשאר חכם ולא מתחזה לחמולוג.
וראוי שהגבולות בינו לבין יוסיל'ה
לא יטשטשו !!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=117572
מה רע בטרנספר?
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:37)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה
עדין לא ענית על השאלה הזאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117596
הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:25)
בתשובה ליוסלה 

אתה כמו שכתב לי פעם ע.צופיה . אינך לומד דבר .
מאד משעמם לקרא אצלך בפעם המי יודע כמה את ענבל בראון . אם לא הייתה התנפלות עלי מצד אבירי הסנגוריה המוסרית הייתי מתנצל , אך כך אין לזה סיכוי . נסה להפנים את זה . את הגירה הזו הגיע הזמן שתפסיק ללעוס .

אני בהחלט טועה וגם שוגה , אני הראשון להודות בזה .

אבל אני עושה את זה רק אחרי תהליך ארוךךךךךךךךךך של הוכחה בחינה ויכוח על בסיס לא אישי ושיכנוע . זה קשה לך בגלל רמתך הנמוכה , חוסר המשמעת העצמית שלך ,חוסר מישמעת אינטלקטואלית ,תאוותך לפגוע בזולת ובעיקר בהתעלמות מדברי הזולת .

אכן אני קורבן . אך לא שלך . של העוצמה הטבטונית .
במנפגש בין המוסר והתבונה היהודית לבין העוצמה והמשמעת הטבטונית העובדה היא שאנחנו הפסדנו . והתקיים בנו VAE VICTIS באופן הברור ביותר .

אתה אינך מנסה לתקן את זה ולכן אתה מיסכן .
מניעת הפצת דעתי ברבים היא זוטא של זוטא .
האמת חזקה ממך וממני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117622
הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:07)
בתשובה לאריה עירן

כל האפולוגטיקה שלך אינה משנה
את העובדות:

אתה מטיף לטרנספר של כארבעה מליון
פלסטינים החיים כיום בארץ ישראל.

תקפת את ענבל בר-און ואת אביה ללא כל
פרובוקציה ועל בסיס מידע לא בדוק,
וכאשר התברר לך שאביה איננו שר בממשלה
לא טרחת להתנצל (לא שהיות המידע שגוי
צריך לשנות משהו).

זה לא משנה את העובדה שהינך בן למהגרים
יהודים-גרמניים שבאו לפלסטינה לבנות מדינה
חדשה, אך היו כיום בוודאי מתביישים
בדיעותיך ובדיעות הקדומות עליהן הן
מבוססות.

פוליטית וחברתית (וגם כאילו מדעית) אין הבדל
כלל בינך לבין ה'רב' כהנא ושאר היהודים
בעלי התפישה הפשיסטית.

אלה העובדות.
אתה יכול לבחור להתעלם מהן,
אך אינך יכול להכחיש אותן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117625
יוסלה,עדין לא ענית על השאלה מה לא
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:43)
בתשובה ליוסלה 

בסדר בטרנספר? מה זה טרנספר בעיניך?
אולי אתה מדמיין טרנספר כזה שלא מתאים למה שאחרים חושבים עליו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117363
לא ציון ולא חכם
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:17)
בתשובה ליוסלה 

יוסל'ה לא טוען לעניין ויותר מזה לא עונה לעניין.
אין ספק שזה נובע מ''ראייתו אליפטית ומעוותת,'' כמו
שחכם ציון טען כבתחילה.

''יוסל'ה מכיר'' כאלה ו''יוסל'ה מכיר'' כאלה, העיקר
לשם הכפשת שווא שיש כאילו בא לו לצעוק שסוף סוף
הוא ''אאוריקה'' ש''הפרופסורים היהודים האמריקאיים
חסרי המעוף שאינם מסוגלים ליצור טקסט בעל משמעות משלהם
כי המקוריות היא האוייב המולד שלהם (אל תעשו גלים)''!!!!''
הבנתם? היהודים לא חכמים... ומכאן תסיקו לבד
שהוא חותר לטעון שגם לא ''העם הנבחר'', כאילו
מישהו טען זאת במובן הזה. מתפרץ היוסל'ה לדלת
פתוחה, אבל חוטף מכה מהמשקוף שהשקיף עליו.

יוסל'ה טוען להגנתו ש''יוסלה לא טען שאין יהודים
בממשל האמריקני, אלא שזה נדיר למצוא יהודים בעמדות
מנהיגות בולטות'' (כזכור הוא טען : ''''להיעדר הכמעט מוחלט
של פוליטיקאים יהודים בשורה הראשונה של האישים
המובילים בושינגטון''). אבל הוא לא טורח להגדיר מה זה
''עמדת מנהיגות בולטת'' כדי הצורך בנועז שלו לתפוס מחסה
מפני ביקורת מכסחת. יוסל'ה בהודעתו לפני זאת טען
על קיום תפקידים ב'שורה הראשונה'... ב'שורה השניה'...
ב'שורה השלישית' שאין בהם יהודים ולא נתן בהם סימנים,
כאילו לא לתת עילה להוכיח כי טועה הוא.

האם 'שורה ראשונה' זה הנשיא, סגנו, שר החוץ וההגנה ?
אז היו כבר שרי הגנה וחוץ יהודים. האם זה היועץ לביטחון לאומי?
כבר היו יועצים יהודים לביטחון לאומי. האם זה שרים בכלל?
כבר היו ויש בממשלה הזאת שרים יהודים. כשבוש רצה להקים
את המשרד לענייני ביטחון פנים הוא לקח יהודי להרים את הפרוייקט.
זה משמעותה של 'שורה שניה'? בעיקר שהממשל הזה מתמקד
בעיקרו בהגנת אמריקה מפני האסלאם הפונדמנטליסטי.
לכן, ראייתו של יוסל'ה עדיין בפיגומים,
ואינה מגומרת ואינה תואמת לתוכניות האמת.

אז ראוי שיוסל'ה יירגע או יילחץ כי יש יהודים די רבים
יחסית לחלקם באוכלוסיה בעמדות מפתח בממשל ובחברה
האמריקאית. ואותם יהודים אינם הומגנים בדעתם הפוליטית
כפי שיוסל'ה מנסה לצ'ח'צח, אלא מתפלגים על כל הספקטרום
הפוליטי האמריקאי: מימין קיצוני לשמאל קיצוני להיפך.
השתלבותם של יהודים בתוך החברה האמריקאית הוושינגטונית
אינה לרעת ואינה לטובת ישראל, כי הם קודם כל אזרחי ארה''ב
ונאמנים לה. אלא שרוב היהודים, נכון, רואים את האינטרס
האמריקאי כתואם את האינטרס הישראלי במונחים גלובליים,
אזוריים ובילטרליים. ומה לעשות, שלפעמים זה
מרגיז את היוסיל'ה, הרוב קובע.

מועמד יהודי לנשיאות לא צריך לנתק עצמו מעמדתו לישראל.
אפילו אובמה יקירו הפתאומי של היוסיל'ה בודאי איכזב
אותו בהרצאתו בועידת איפ''ק (שלאחריה מיהר לתת סימנים
ותיקונים כדי להרגיע את הכומר השחור שלו). אובמה
לא התנתק מהכומר השחור שלו בונה פידה וכמעשה בחירה
אלא רק שבועות ארוכים לאחר לחץ של הדמוקרטים ויועציו.
סביר שהיה לו קשה להתמודד עם הדבר, עד ששוכנע לצאת
בהצהרה מרחיקה. מרחיקה את הכומר הזמנית ומרחיקה
את ההכרעה עד לאחר נובמבר. אחרי הבחירות הרשות שוב נתונה.
תרגיל פוליטי שקוף.

אם יוסיל'ה תומך באובמבה כזה, אז למה שיהודי ארה''ב
לא יתמכו בנציגיהם חובבי ציון לקונגרס? במה כומר טיפש
ושחור טוב בעיני יוסל'ה מהנאמנות למטרות הבטחון
והקיום של העם היהודי בארץ ישראל? למה יהודי באמריקה
אינו ראוי לתמוך במדינת ישראל מעבר לויכוח של כן או לא
שטחים?
למה פוליטיקאי יהודי אמריקאי לא יכול לתמוך בכיבוש?
הרי הכיבוש אינו מאכל שמאלני טרף, אלא נכסים שהועברו
לידיים ישראליות בדין. לדעת חכם ציון האיתנה גם אם
יחזור היוסל'ה שוב ושוב על הפתגם ''מדיניות הפשע בשטחים''
הוא לא ישנה את האמת המטריפה את דעתו. שהרי
לא מספיק לחזור שוב ושוב על הביטוי ''פשע הכיבוש''
או ''הכיבוש משחית'' בציטוטי שווא את עצמו, אלא חייב
להיות גם ניראוּת וסבירות לטענותיו אלה. אבל כמובן
שיוסל'ה כושל בהשגת יעדו, אם מישום העדר בסיס
לטיעוניו ואם מישום אי יכולתו לבסס את טיעוניו או
השניים ביחד.

מדיניותה של ישראל כלפי הפלסטינים פושעת
בכל עת שישראל לא מצליחה לתת הגנה טובה לאזרחיה.
הנחתת מכות מוות על הטרור הפלסטיני הוא אבן דרך
וציון מוסרי חשוב ביותר בתיקול הפשע הפלסטיני.
תמיכתו של רוב הציבור האמריקאי הלא-יהודי בישראל
מעלה כאבי ראש ליוסל'ה עד אשר הוא מכנה אותם ''בורים''.
הוא מתנחם בזה שיש אינטרנס שמקל עליו לשקר
את הציבור הזה לאורך זמן בכאילו הפלסטינים הם
הצד המותקף והמסכן. אבל כ-‏20 שנות אינטרנט רק הראו
שאחוז האמריקאים שתומכים בישראל רק עלה. כלומר,
השקר הפלסטיני מצליח לבצבצץ בינות לשקרי השמאל
האנטי ציוני שלנו ועלילות הדם של הפלסטינים.
ה-Falsetinian ProPALganda הוכיחה עצמה ככלי ריק.
כלי שניסה להוליד עם יש מאין, כלי שמצייר את התוקפן
והרוצח כחביב וכבובה הדבורה נאהול. כלאם פאדי.

בבילעין היא אורגזמה שמאלנית שרוצה להתפרק כל יום שישי.
הגיע הזמן שמשרתי ''הנדכאים והחלשים'' ישלמו חזר על
פרא התנהגותם. במדינת חוק תיקנית כבר הם היו נורים ע''י
כוחות החוק. רק בישראל נותנים להם להציג את הצגותיהם
חינם ואין משלם. אנחנו צריכים שאדמת בילעין תבלע
אותם, ובא סוף לחנטריש שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117335
ניתוח מצויין. מי הם חוגי הימין הללו?
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 8:21)
בתשובה ליוסלה 

צריך לזכור גם, שאותו מעמד יהודי אמריקני - אינו רק מעמד בינוני נמוך, אלא חלק ממנו קשור גם בהון פיננסי של מתווכים ומאכערים כטלנסקי, וכן בהון של יהודים שעשו כספם בהימורים ובספקולציות נדל''ן. ולמעשה גם גורמים במאפייה היהודית. אין לזה דבר עם סקטור היי טק, ועם חוגים ליברלים הניזונים מקידום יוזמות מבוססי מוח והמצאתיות.

גם חוגים אלה בישראל, אינם שייכים להיי טק, אלא לגורמי תווך המעלים למשל את מחירי התוצרת החקלאית לאזרח הישראלי. לכן יש להם אינטרס פרטיקולרי לסלק מהשווקים ולפגוע בתוצרת החקלאית הפלשתינאית, שאינה משלמת הון תווך של מאות אחוזים לגורמי תיווך בישראל. מדובר גם בגורמים הקשורים בכרישי נדל''ן שעניינם הפקעת אדמות פלשתינאיות. מכייון שגורמים אלה גם מייקרים את חייו של האזרח הישראלי, בהיותם קשורים לספקולנטים, הם מפיצים נארטיבים על כך ש''ליהודי אין ברירה, אין הוא יכול לברוח מכאן, שכן חייו של היהודי בחו''ל ניתקלים באנטישמיות איומה''

http://www.faz.co.il/thread?rep=117336
''הנמכת הפרופיל'' שעליו אתה מדבר
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 8:41)
בתשובה למיכאל שרון

הוא מחששם של גורמים אלה, שחוגים שולטים וואספים בארה''ב ישסו בהם הן נירגנות עממית מצד מעמד הפועלים, מצד השחורים ומצד היספאנוס - דבר קל לביצוע מפאת היותם כרוכים כלכלית בכלכלת תווך, עושק תיווכי, ועסקי אוויר פיננסיים - העושקים אף הם מעמדות נמוכים, וכן חששם מפאת פניית המשטרה הפדרלית לקיצוץ בעסקי כלכת הפשיעה המאורגנת היהודית, הפיננסים המפוקפקים וההימורים.

אובמה, לאחר ניצחונו, יתכן שחשש שגורלו יהיה כגורל ג'והן קנדי, ולכן פנה, להבנתו, לאיפאק, הקשורה לאמונתו כנראה עם גורמי המאפייה והפיננסים המפוקפקים היהודים הללו (לא סתם הזכרת את נורמן מאיילר - רעייתו לשעבר, מרילין מונרו, מותה הוחש כנראה בגלל מעורבות גורמי פשע יהודים מפוקפקים שכנראה מעורבים גם ברצח קנדי).

http://www.faz.co.il/thread?rep=117337
כתיבתך השערורייתית מתאימה לפרוטוקולים של זיקני ציון .
אריה עירן (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 8:50)
בתשובה למיכאל שרון

עבודה אקדמית הכתובה כך הייתה מושלכת מהחלון .
היא מלאה בהאשמות אנטישמיות וחסרה כל ביסוס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117345
''הנמכת הפרופיל'' שעליו אתה מדבר
יוסלה  (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 11:12)
בתשובה למיכאל שרון

איני רואה בהכרח את הסיבה לסיאוב הפוליטי בבורגנות היהודית
האמריקנית בקשרים לעסקי נדל''ן וקשרים לפשע המאורגן.
לא תמיד התופעות של רוע קשורות באופן ישיר לפשע ולאירגוני
פשע. הבעיה היא של רוע ושחיתות שהם תוצאה של ניוון הכוח
היוצר היהודי בידי המעמד הבינוני היהודי שכופה על עצמו את
רוח הגטו בכל מקום אליו הוא מגיע. ודרך אגב, שכחתי להזכיר
את ארתור מילר (והוא זה שהיה נשוי למרילין מונרו, לא נורמן
מיילר). מיילר היה הרבה יותר פוליטי ומפורט בגישתו לחיי התרבות
והפוליטיקה האמריקאיים. הוא נפטר בנובמבר 2007, והיה קרוב לוודאי
האינטלקטואל המשפיע ביותר באמריקה של שנות הששים (ולא רק
במגזר היהודי) בנוסף לגינזברג. הוא היה למעשה מה שהלובביצ'ר רצה
להיות, נביא יהודי שהשפעתו על כלל הציבור - לא רק היהודי.

וזה לא רק ה'פרופיל הנמוך' שכופה על עצמו הבורגני היהודי בכל מקום.
בארה''ב נוצר חיבור מסוכן בין ה'זהירות' החברתית-פוליטית
של מהגרים ובני מהגרים, לבין האלמנטים הטוטליטריים שקיימים
מתחת לפני השטח. האלמנטים הטוטליטריים בחברה האמריקנית
חוברים בקלות לנטייה של אוכלוסייה של מהגרים ובני מהגרים שלא לעשות
גלים. הוסף לזה את ההשפעה העצומה של חברות הענק, והרי לך מרשם
לאסון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117365
יוסיל'ה ומיכאיל'ה
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:32)
בתשובה ליוסלה 

אנחנו חייבים להודות להם
על שהם טורחים לצטט
את הפרוטוקולים של זיקני ציון
שלהם.

אחר כך אתם שואלים ומתפלאים:
''האם הכיבוש משחית?''

אז כן, הוא משחית
את השמאלנים השונאים את הכיבוש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117366
יוסיל'ה ומיכאיל'ה
סתם אחד (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:33)
בתשובה לחכם ציון

מה אתה מתפלא?

שנאמר ''מצא מין את מינו''.

אתה לא מא-מין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117452
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:48)
בתשובה לסתם אחד

אכן הכיבוש משחית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117578
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:23)
בתשובה ליוסלה 

אולמרט מושחת בגלל הכיבוש?
הירשזון?
קצב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117399
אין כאן רוע אלא פשיעה פשוטה
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:09)
בתשובה ליוסלה 

הכאת פלשתינים תוך הכחשה זו פשיעה פשוטה. הפקעת אדמות בסילואן בזמנו בחסות אולמרט ותומכיו המהמרים האמריקנים זו פשיעה פשוטה. עסקי הנדל''ן זו פשיעה פשוטה. מה שאנשים אינם מבינים, זה שיש להפריד בין אידאולוגיה למעשים. זכותך לחשוב מה שתחשוב, אך המעשים הם פשיעה כלכלית, עם כוונות של פשיעה כלכלית, ובחסות והשקעת כספים של חוגים שעושים את רווחיהם מפשיעה.

באופן אישי לא תפגוש או כן תפגוש רוע, אך הדבר אינו רלוונטי.

מדובר בשחיתות, אקלים של הימורים, כשהבסיס הכלכלי מאחורי כל זאת הוא הון הכרוך בפשע. כנראה אינך מבין שהאידאולוגיה אינה אלא בניין על ערטילאי, מאחורי אינטרסים כלכליים.

במקרה של המתנחלים, האידאולוגיה שלהם, מגבירה את רווחיות הנדלניסטי''ם, באשר הם מוכנים לשלם מעט יותר, מאשר חסר אידאולוגיה מתנחלית. והאידאולוגיה שלהם הופכת אותם גם לזרזי פינוי נדל''ן מהאוכלוסיה הפלשתינאית על ידי מעשי פשיעה אלימים כנגד אוכלוסיה זאת.

עליך להבין את ההקשר הכלכלי. אנשים אינם יצורים אווריריים המעלים אדים רעיוניים סתם כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117413
אין כאן רוע אלא פשיעה פשוטה
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 13:06)
בתשובה למיכאל שרון

תגיד לי ידידי שרון, אתה תמיד שונא על בסיס מידע לא קיים ובודאי שאיננו נמצא מול עיניך?
בניית ''עובדות'' דמה מתוך שינאה היא מעשה פגאני שכשלו בו כבר גדולי האנטישמים בעולם בדורות האחרונים. אינני צופה שדווקא אתה תצליח במה שהם כשלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117414
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 14:44)
בתשובה לחכם ציון

זה מקפד את השני. אך אין זה טעון, זה כלי מילולי שנתנו בידך תוך שכנוע שתגיד כל פעם את המילה הזאת, ומייד בר הפלוגתא שלך קופץ לדום שתיקה. אך זה מגוחך במדינת ישראל, שהישוב היהודי בה קיים כבר 120 שנה. רוצה להשתמש במלה הזאת - סע לסלובקיה או לאוקראינה, מה אתה עובד עלינו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117423
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 17:53)
בתשובה למיכאל שרון

סליחה .
אני משתמש במילה ''אנטישמי'' מעט מאד .
אבל למי שמגיע , מגיע .
אחרי מאמר השיטנה של יוסלה לפני שבוע הוא ראוי לכינוי ''אנטישמי'' . יצא המרצע מהשק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117556
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:33)
בתשובה למיכאל שרון

אתה רואה אתה ממשיך וכושל בשל חוסר ידיעתך את העם היהודי. אינני מרבה לטעון על אחרים שהם אנטישמים אלא אם הם מצדיקים את האמירה. אתה מנתח את הסיטואציה של עצמך במונחים ובשיטה שאנטישמים עושים. אתה משתמש בביטויים אנטישמיים ''היהודים אשמים'', ''היהודים אוהבים כסף'' וכו'. זה בודאי טענה דלטנטית שנכונה לדוברים שהאינטלקט שלהם הוא בגובה מספר הטמפרטורות שמראה המדחום שאתה תוחב לאחד החורים בגופך.

הישוב היהודי בארץ ישראל קיים כבר בסביבות 3600 שנה עם הפוגה קלה במספר עשרות שנים בזמן הכיבוש הצלבני (תירגע, גם מעט ערבים, יוונים, צידונים, ואלכסנדרונים שגרו כאן הוגבלו במרחבי מחייתם על ידי הצלבנים). 120 שנה - אתה בודאי מתכוון להתחדשות מפעל עליית היהודים ע''י התנועה הציונית. אז תדייק בכלי המילולי שניתן לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117564
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
אריה עירן (שבת, 14/06/2008 שעה 19:32)
בתשובה למיכאל שרון

תסלח לי מאד .
אני קורא ליוסלה אנטישמי , מאז המסר המפוקפק שלו .
זה היה מסר אנטישמי , שפרץ ממנו .
היותו אולי יהודי לא משחרר אותו מאנטישמיותו .
הדבר בולט במיוחד על רקע מאמציו לקעקע
את הצעותי המתונות ולהציגן כקיצוניות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117388
אנא הבא בפנינו הוכחות לטענותיך
סתם אחד (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 23:06)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=117393
[•] תגיד לי מיכאל שרון
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 6:17)
בתשובה למיכאל שרון

[•]...

אתה מכניס את היהודים לכל דבר רע בעולם. אתה לא מזכיר לעצמך כוחות אפלים ושחורים משנות ה-‏30 וה-‏40?

היהודי הוא כאחד האדם. יש בהם טובים וימנמים ויש רעים ושמאלנים. האם הם אשמים שאחוז החכמים בהם גבוה יחסית מרוב אומות העולם? אז למה אתה משחק את החריג?

הרי שום נתון ממה שהבאת בפנינו אינו אמין, אין לו תימוכין ורובו בכלל הופרך לא אחת. אבל אתה מחבר את כל השקרים בבילבול אחד נלהם ויצאץ לך חביטת יוסיל'ה מסריחה. אז הסרחון הזה נמצא לכל היותר בין זרועותיך, שהרי אתה יוצרו הבילעדי והוא אינו מעיד כלל על מי שרצית להכפיש וללכלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117402
[•] לאנטישמים יש עבודה קלה היום.
צדק (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:38)
בתשובה לחכם ציון

פעם הם היו צריכים לעבוד קשה בעצמם ולהמציא עלילות דם.
יוליוס שטרייכר וציוותו הגדול עמלו יום ולילה על מנת לחבר כתבי שיטנה נגד העם היהודי.
היום, הם צריכים רק אדם אחד שיודע לעשות העתק והדבק..
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=117453
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:51)
בתשובה לצדק

'צדק' למד סוף סוף לאיית נכון 'יוליוס שטרייכר'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117495
אבל אתה עדיין לא למדת
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 13:13)
בתשובה ליוסלה 

לענות לעניין כאשר אתה נשאל ישירות למרכז בילבולי הסרק שלך ול'תעויוטיך'.

('טעויותיך' ולהקתו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=117342
מי הם חוגי הימין הללו?
יוסלה  (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 10:21)
בתשובה למיכאל שרון

הדברים התרשמותיים ברובם.
אך הרעיון הוא שיש שתי מגמות בקרב היהדות בארה''ב.

המעמד הבינוני היהודי, במקרים רבים דור ראשון למהגרים
מאירופה, יצר את הגאון היהודי במתכונת נורמן מיילר, אלן גינזברג,
בוב דילן, שנוכחותו היא של נביא לא פחות מאשר אמן. ואכן
מיילר, גינזברג ודילן במידה רבה עיצבו את הרוח האמריקאית
במאה העשרים. מצד שני המעמד הבינוני היהודי מבחינה סטטיסטית
העמיד מליוני יהודים אמריקנים דור שני ושלישי אשר המסר עליו גדלו
היה 'אל תתבלט'. באנשים אלה נתקלתי במהלך לימודי בדמותם של
פרופסורים ממוצא יהודי אשר כל מירצם וכשרונותיהם הופנו בכיוון
השתלבות במערכת, בין אם האקדמית או הפוליטית עד לבלי הכר.
אז הבנתי לראשונה את המושג 'יהודי גלותי'.

ואז גם הבנתי שהתופעות הגרוטסקיות מבית היוצר של היהדות
האמריקאית, כגון הפשיסט כהנא, נערי הגבעות, והמשיחיות של
החבדניקים, הן אולי תוצאה של המתח הבלתי נסבל כמעט בין
הגאונות היהודית כדוגמת דילן גינזברג, מיילר, והלובביצ'ר, לבין ה'דיקטום'
של יהודי הגטו החדש האמריקני - 'אל תעשה רעש' - שמור על פרופיל
נמוך פן יבולע לך ולצאצאיך.

בסביבה בלתי אפשרית הזאת ובהקשר הזה הפעילות של הלובי היהודי
בוושינגטון מקבלת משמעות נוספת - מוצא לבורגנות היהודית לתת ביטוי
למאויים מדיניים ללא נטילת המחוייבות והסיכון הכרוכים בנטילת עמדה
ברורה בתוך הפוליטיקה האמריקנית אלא מחוצה לה, ביחוד היות והנושא
של ישראל לכאורה חוצה את הגבולות המפלגתיים בין דמוקרטים
ורפובליקנים. האבסורדים שפעילות זו ונספחיה מגיעים אליהם מדהימים
לעיתים. וכך נדהמתי לקבל עותק של מאמר שיטנה נגד אובאמה שהתפרסם
ב'ג'רוזלם פוסט' במייל דוווקא מקרובת משפחה אמריקאית הבוחרת
למפלגה הדמוקרטית (מייל בתפוצה גדולה, שהיא היתה רק אחד המכותבים
שלו). כך שבגלל הנוירוזה הפתולוגית הזאת של הבורגני היהודי האמריקני,
יהודיה אמריקנית דמוקרטית עסוקה בהפצת השמצות נגד המועמד הדמוקרטי
לנשיאות, - וכל זה בתירוץ של בטחון מדינת ישראל. זה הכי רחוק שהיהודי
ה'גלותי' האמריקני מצליח ל'ברוח' מהמורשת של הג'ניוס היהודי האמיתי,
פורץ הגבולות - משמר הרוח הנבואית. וזו, היתה תחושתי, גם התופעה
שאבנרי הגיב אליה בשולי מאמרו, לנוכח ההתרפסות המשפילה של אובאמה
בפורום של אנשי הלובי היהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117375
מי הם חוגי הימין הללו?
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 19:30)
בתשובה ליוסלה 

יסלח לי יוסיל'ה
אבל הוא ממשיך לקשקש בשלו כאילו הוא
שוחה בעולם היהודי בארה''ב. אמירת קלישאות
אינה תחליף להתמודדות אמת עם העניין בו
הוא עוסק, כמתיימר להבין בו.

דור ראשון, עמוד דום!
איך בדיוק בוב דילן
מסתדר לו בין נורמן מיילר
לאלן גינזברג?
שלושתם דור שני באמריקה.
אבותיהם שהגיעו לאמריקה
היו הדור הראשון. אבל ניחא.
(לו היה אומר 'דור ראשון שנולד באמריקה'
אז אולי).
נורמן מילר, אלן גינזבורג
הקדימו בדור את בוב דילן.
אבל ניחא.

יוסל'ה מגדיר יהודי גלותי
כל יהודי שמנסה להשתלב בחברה
הכללית במקום מגוריו.משתמע לפי יוסל'ה
שאין ליהודי שום תרוץ ותכלית להשתלב
בחברה כאחד האדם וכיתר אזרחי אותה חברה.
הוא מטיל על היהודי כתם בל יימחה
משום מה ומטעמו שלו בלבד (של יוסל'ה).

אז יוסל'ה נתקל בזמן באמריקה של הגלות
''במהלך לימודי בדמותם של פרופסורים
ממוצא יהודי אשר כל מירצם וכשרונותיהם
הופנו בכיוון השתלבות במערכת,
בין אם האקדמית או הפוליטית עד לבלי הכר.
אז הבנתי לראשונה את המושג 'יהודי גלותי'.''
כלומר, חרפה וכלימה !!!!
איך היהודים האלה לא מתביישים
להשתלב במערכת כאחד האדם והאזרח !!!!

לפי יוסל'ה יהודי ארה''ב חטאו
כי פיתחו תנועות פוליטיות שהשתלבו
במרחב. אלא מה ? הן היו ימניות לטעמו.
וזה ''גלותי''.

אז מה הוא יאמר על תנועות השמאל היהודיות
האנטי ציונות שאם הוא באמת למד באמריקה
הוא היה חייב לדעת על קיומן?
אותן תנועות פלצניות וחתרניות שוללות את הכיבוש,
שוללות את זכותה של ישראל להיות מדינת העם היהודי,
ותומכות במדינת ''כל אזרחיה'' כקוד מוסכם לחיסול הקיום
היהודי בארץ ישראל!!!!
אז הפשיזם של הגטו היהודי החדש הזה כםן מוצא
חן בעיניו של יוסל'ה?
עולם עקום.

ואז יוצא מהתרביך הזה קישקוש בלבוש
מבולבל ומכורסם במילים אלה ממש: ''בסביבה
בלתי אפשרית הזאת ובהקשר הזה הפעילות
של הלובי היהודי בוושינגטון מקבלת
משמעות נוספת - מוצא לבורגנות היהודית
לתת ביטוי למאויים מדיניים ללא נטילת
המחוייבות והסיכון הכרוכים בנטילת עמדה
ברורה בתוך הפוליטיקה האמריקנית אלא
מחוצה לה, ביחוד היות והנושא
של ישראל לכאורה חוצה את הגבולות
המפלגתיים בין דמוקרטים ורפובליקנים.''
הבנת את זה ברוך? (-: (-;

בקיצור, רק ליהודים אסור להיות מה שמותר לקתולים,
להיספאנים, לאינדיאנים, לכושים, לערבים, לאירים,
לסינים, למרצי האוניסיטאות וכו' וכו'

ליהודים אסור להקים לובי כמו לכל אחד אחר.
ובטח אסור להם להקים לובי כי הם גם
יודעים לקיים אותו. איזו בושה !!! האהאהאה !
העיקר שאובמה יעבור זקוף בלובי הישראלי.
הבנו, אסור ליהודים להפגין כוח,
אסור ליהודים לדאוג לעצמם,
אסור ליהודים לדאוג לישראל!

יוסל'ה קיבל מייל מדודה פריצקי. עכשיו
אנחנו יודעים כאילו יש לו דודה באמריקה
ששולחת לו מתנות, וכשיוסל'ה מדבר על אמריקה
אז הוא כאילו יודע על מה הוא מדבר. כי
יש לו דודה באמריקה !!!!

ודרך אגב יוסל'ה... אם באמת היית שם באמריקה
היית יודע שזה לא הלובי היהודי
אלא הלובי הישראלי.

הבנת יוסל'ה?!
אז תפסיק למכור לנו לוקשים
בעטיפת דודה... סבתא!

http://www.faz.co.il/thread?rep=117406
אתם מסכנים. זיבלו לכם את המוח בידע חסר ערך
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:43)
בתשובה לחכם ציון

אנשי שמאל מקורנפים עברו בשנות ה-‏90 לעיתונים שלכם, כשחשו איפוא מצוי הכסף הטוב. ומאז הם מייצרים עבורכם ''ידע'' מפוברק, ופסידו היסטוריה ההופך אתכם למעשה לאנשים המדקלמים הבלים חסרי כל רלוונטיות ומצחיקים, שייצרו עבורכם הציניקנים הללו, שלא אנקוב בשמם ובשם העיתונים בהם הם כותבים (מקור ז', נתיף, הוצאת שלם, ושאר ירקות, שלא לדבר על הדרשנים המבולבלים, שקיבלו כסף והטבות מפליגות בשביל לנחשל ולטמטם את המזרחים בשרות האליטות). לפחות אליקים העצני הוא אותנטי, איש צנוע, השאר מזייפים אורגזמות, וממלאים את כיסיהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=117400
החברה האמריקנית מציעה הרבה פינוקים למי שהולך בתלם
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:25)
בתשובה ליוסלה 

שנות ה-‏60 היפות הסתיימו באקורד נאו קונסרבטיבי היכול להפוך בנקל לאנטישמיות - כשאתה חושב על החוגים הפרוטסטנטים החשוכים המגבים זאת. ''יהודים - לכו לפלשתינה'' - זה ה-OUTLET שגם הנאציזם איפשר ליהודי גרמנייה.

רבים זוכרים את תקופת מקארתי - ולא רוצים להשתבץ במסגרת של ''חתרנות'' באקלים השמרני השולט מאז 1980, ומאידך, לקצור את פירות האקלים של האדרת המעשה הספקולנטי הפיננסי - המאפשר רווחה ללא השקעה מאומצת של משאבים אינטלקטואלים, וגם פרופסורים נהנים מזה, בפרט אם לא מדובר בברקלי או ב-MIT שם הדרישה ''היה מבריק'' היא מנדטורית לקידום אקדמי.

משבר הכלכלה הפיננסית כיום משול לכשלי מלחמת וייטנאם, ומעלה כוחות של קידמה חברתית, היודעים היטב שגם חוגי הראקצייה החשוכה ביותר האמריקנית ישיבו במוקדם במלחמה איומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117403
החברה האמריקנית מציעה הרבה פינוקים למי שהולך בתלם
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:41)
בתשובה למיכאל שרון

אחד הדברים הראשונים שלומדים בפיזיקה הוא שכוחות ותזוזות בתוך המערכת אינם משנים את תנועת המערכת , לא מבחינת כמות התנועה ולא מבחינת כוונה .
המעבק הפנימי על המקורות בין עשירים לעניים , בין קפיטליסטים לקומוניסטים , בין גלובליסטים ואינדיבידואליסטים , אינו משנה את העובדה שהמלאי הולך ופוחת .
לא יהיה מספיק מים , מזון , חומרי גלם . בני אדם ימותו בהמונים .
כלל לא חשוב אם זה יקרה בגרעין או ביולוגיה או כימיה .
רק גמדים רואים תחומים קטנים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117415
כמות המזון והמשאבים אינה גודל קבוע, אלא גודל צומח
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:00)
בתשובה לאריה עירן

הנקודה החשובה ביותר היא קצב הגידול. וכאן יש הנושא הקריטי ביותר בכל הנושא הזה: האם תעודד גורמים שיביאו לצמיחת משאבים מהירה תוך פילוס דרכים והמצאות חדשות, או תעודד גורמים השונאים את הברק האנושי, מדכאים אותו, ולכן מביאים מוות מואץ ברעב. וגם מזרזים ומעצימים מוות עקב שתילת חיים לא ראויים הגורמים לרבים באפקט דומינו להפוך לממורמרים ומפיצי רשע, ולכן להרבות את שיעור התמותה האזרחית ממחלות הניגרמות במדה רבה עקב תעוקה ולחצים ודיכוי חברתיים - מחלות לב, לחץ דם גבוה, וכנראה מחלות אוטואימונולוגיות.

לכן, השאלה כאן אינה מאבקים פנימיים בתוך המערכת הקבועה בגודלה, אלא שאלת השאלות בכל הנושא, שאתה מחמיץ אותה, וזה מדהים: איזה חלק באוכלוסיה תקדם, זה המגביר את כמות המשאבים והאנרגייה במערכת, או זה המגביר במערכת את האנטרופיה ומות החיים.

איני מבין עירן, איך אתה משכיל להחמיץ את השאלה החשובה ביותר בתחום התענינותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117426
כמות המזון והמשאבים אינה גודל קבוע, אלא גודל צומח
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:07)
בתשובה למיכאל שרון

בעבר ובהווה וכנראה גם בעתיד מוכשרים יאכלו טוב יותר ויחיו טוב יותר .
לשאלת מילוי כדור הארץ זה לא משנה .
יש 75 מיליארד טון חומר ביולוגי . זהו .
בני האדם שוקלים יחד חצי מיליארד טון .
מזונם שוקל 6 מיליארד טון .
המתחרים הנקראים מזיקים אוכלים 6 מיליארד טון .
יש הרבה חומר ביולוגי לא אכיל , כמו גזעים , ענפים ויצורים ימיים שונים .

בזמן יוליוס קיסר חיו 200 או 300 מיליון בני אדם . היום פי 22 יותר . לכן ההרס והזיהום הם פי 22 לפחות .
למעשה יותר , כי הזיהום הממוצע לנפש היום גדול מזה של ימי יוליוס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117435
מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )
מיכאל שדון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:10)
בתשובה לאריה עירן

בכל מקום פיסות החיים דמו והיו מעין מפה של החיים כיום בגיוון צורותיהם - המתכנסות בסיסית ל-‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף: חיים ראויים, יוצרים, מול חיים מסואבים, לא ראויים, הצפויים באופקם להשמדה. האם במעין הכנה לעתיד?

גם אם האנושות תפרוץ לחלל במאות הבאות, עדיין מתחייבת היטהרות, ולכן בעולם האנושי קיימת מלחמת הבסיס הניצחית בין החיים הראויים לבין התצורות המבוייתות יותר, המנוונות, הטפיליות, וחסרות האוטונומייה, הנוטות לזרוע מוות ואנטרופייה, ביזת יוצרים, וחסימת נתיבים.
וגם התימה של היטהרות היא עתיקה.

הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל רמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים. והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים) וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117438
ארע שבוש בשמי (שדון במקום שרון). אודה אם יתוקן
מיכאל שדון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:27)
בתשובה למיכאל שדון


http://www.faz.co.il/thread?rep=117439
שמי שובש, אולי עקב תקלה באתר או באינטרנט. אודה אם יתוקן
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28)
בתשובה למיכאל שדון


http://www.faz.co.il/thread?rep=117442
מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:33)
בתשובה למיכאל שדון

אני אדם פשוט .
יש לך מכונית ? כמה אתה נוסע בה ? 1500 ק''מ בחודש ?
בערך 10 ק''מ לליטר דלק . ליטר דלק זה בערך 11.000 קלוריות .
אם נסעת 2 ק''מ שרפת מזון של אדם אחד ליום שלם . תבדוק את החשבון .
1500 ק''מ בחודש שווה למזון של 750 בני אדם ליום אחד .
אז תפסיק לזרוק שמות של נביאים וקדושים . אתה רוצח !
רק שאינך נותן לעצמך דין וחשבון ומלהג על טוהר , שלמות וכדומה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117447
אני עוד יותר פשוט
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:25)
בתשובה לאריה עירן

גם כשאתה אוכל עוף ואוכל עשיר במשך שבוע, הידעת כמה ילדים יכולת להציל ממוות אילו היו מקבלים רק רבע מזה? או אילו שלחת לאתיופיה את שיירי האוכל והלחם שאתה זורק. אתה רוצח יותר גדול, שכן מדובר במזון ממש ולא בנפט...נפט אינו מים, אינו שמש הדרושים לפוטוסינטזה, אפילו הדשנים שאתה מכין ממנו בעייתיים. הידעת כמה אנשים תושבי תל אביב רוצחים ביום באפריקה בכך שהם מפנים את החרא שלהם לים התיכון, ולא שולחים אותו בלוויית מים ממקורות הירדן לטובת הדישון וההשקייה והחקלאות והמזון בארצות מוכות רעב?

בקיצור, בבל''ת. פשוט זה פשוט ולא בוכלטריית נפט עם קלקולטור קלוריות. גם אנרגייה גרעינית אתה יכול לחשב כמה קילוקלוריות יש בתגובת השרשרת המימנית. אז מה? זה מזון? זה סטייק או מלפפונים או אבטיח?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117476
אני עוד יותר פשוט
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:26)
בתשובה למיכאל שרון

זה לא יעזור לך .
אם אני זולל , אז אכלתי 4000 קלוריות . זה שווה ל 4 או 5 קילומטר נסיעה . אבל אתה נוסע 1500 קילומטר בחודש . ומפזר באויר 18 קילו CO2 ועוד 2 קילו תחמוצת חנקתית .
לא שמעתי על הסיוע שלך לחסרי המזון בדרום העולם .
אבל שמעתי על נורמן בורלוג . הוא הפך 2.5 מיליארד אנשים רעבים ל6.7 מיליארד אנשים רעבים .
אנשים שמתווכחים איתי על עתידו העגום של העולם
טוענים לאופטימיות בזכות אנרגיה גרעינית עתידית
שתהפוך חרא למזון ודלק למלפפון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117577
איזה טור זה - ההמצאות
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:20)
בתשובה לאריה עירן

כבר שאלתי אותך בעבר באיזה טור מתרחשות ההמצאות ומתפתח העולם?
האם זה קו ליניארי או טור גיאומטרי - או מה?
איפה היה העולם רק לפני מאה שנים ואיפה הוא היום.וכל ההתרחשות המואצת הזאת היא ענין של שלוש מאות שנה ולא יותר.
האם לא יימצאו פתרונות לכל הבעיות שאתה מעלה?
היום מגדלים עגבניות באויר - האם לא יהיה ניתן לגדל אותן בעוד כמה עשרות שנים - בחלומות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117598
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:40)
בתשובה לספינר

לפי הידוע לי המצאות והתפתחות אינם בקו ישר ולמעשה הם לו בקו בכלל .
כל המצאה וכל פיתוח הוא נקודתי . זה מתרחש על רקע הקיום של המציאות והצרכים בכל זמן ותלוי בכושרו המוחי של היוצר .
אם בכל זאת נחבר נקודות אלה בקוים נקבל ציור של משהוא שניראה כמו קו השיניים של משור מטורף . שן גדולה שן קטנה , קו עולה עם פתרון , קו יורד עם בעיה חדשה , מירווחים גדולים בין שיניים ומרוחים קטים של פתרונות רציפים .
כאמור שיניים של משור מטורף .

יש פיתרון לבעיות שאני מעלה .
הסכמה כלל עולמית לקיום אוכלוסיית אדם בגודל מוגבל .

אפשר לגדל עגבניות באויר בתוספת מים וכמה כימיקאלים .
בחלומות אפשר לגדל גם ריבה לכן הולכים לישון עם כפית תחת הכרית . רק שזה לא עוזר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117605
איזה טור זה - ההמצאות
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:00)
בתשובה לאריה עירן

שני הסופרמאנים של המאה העשרים ישבו משותקים בכסאות גלגלים המנשימים ומאכילים אותם.הפיסי - שחקן הקולנוע שגילם את סופרמאן -שכחתי את שמו.והרוחני-אינטלקטואלי, פרופ' סטיבן הוקינג.איזה סמל זה?
למרות כל זה האדם קיים.
הטענה שלי היא שכל הטכנולוגיה העצומה שירדה עלינו בשפע חסר תקדים היא מעין אנטיביוטיקה משמים.בלעדיה לא היינו מתקיימים.
תחשוב לרגע כמה מאות אלפי מתים יהיו בניו-יורק אם אספקת החשמל תיפסק שם.
בימי קדם לא היו זקוקים לכל האנטיביוטיקה כי האדם היה חזק יותר בנפשו ורוחו וגופו.
השפע הטכנולוגי - הוא בעצם ביטוי לחולשתו המתעצמת של האדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117615
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:51)
בתשובה לספינר

אני עונה לך כמו שמעון פרס . כן ולא , כן ולא .
אכן בנפול הטכנולוגיה יפלו רוב בני האדם .
לא, לא כולם . יישרדו המתאימים .
אכן זו חולשת האדם המנווון גופנית .
לא , לא יעלמו אלה שהתבונה היא כוחם הגדול .
ליהודים הייתה ויש תורה מוסרית-דתית השומרת עלינו ואנחנו 13.200.000 נפש .
לממלכת-הרשעה היה אירגון רב-לאומי והיא מונה 1.200.000.000 נפש .
למוסלמים יש ''דין מוחמד בסייף'' והם 1.200.000.000
לסינים הייתה טכנולוגיה והם 1.400.000.000 בני האן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117640
איזה טור זה - ההמצאות
ע.צופיה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 17:06)
בתשובה לספינר

השפע הטכנולוגי הוא יציר כפיו של האדם. ולכן הוא ביטוי לעוצמתו ולא לחולשתו.
אם יש מכונית-למה לרכב על חמור?
אם יש מזגן-למה להזיע?
אתה כנראה מתכוון לתלות שהאדם מפתח בטכנולוגיה.
אם לא הייתה טכנולוגיה-לא היו כמויות כאלה של בני אדם בעולם.
אם יהיה כשל טכנולוגי גדול,יתכן שיהיה צמצום במספר בני האדם,אך בטח יותר מאשר אילו לא הייתה הטכנולוגיה (כמובן במובן הרחב ביותר של המילה)כלל.
כריסטופר ריב שגילם את סופרמן בקולנוע עבר תאונת דרכים קשה והשקיע מאמצים על-אנושיים להשתקם ולהמשיך להופיע בסרטים. לפני כשנה-שנתיים נפטר.
עם מלוא הערצה לדמותו ,לא הייתי מגדיר אותו כסורמן של המאה ה-‏20. היו רבים כמוהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117646
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:20)
בתשובה לע.צופיה

אני מסכים איתך עקרונית , אך ראוי שתזכור שיעילות הטכנולוגיה האנושית המפותחת גרמה לזה שבני אדם שלא היו שורדים על פי עקרון הברירה הטבעית , שורדים כעת והגנים שלהם שיוצרים פנוטיפים עם פגמים ונכויות מופצים בתוך האוכלוסיה האנושית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117660
איזה טור זה - ההמצאות
ע.צופיה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 20:12)
בתשובה לאריה עירן

אתה מגזים.
תוחלת החיים מוכיחה את ההיפך ממה שאתה כותב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117663
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 21:10)
בתשובה לע.צופיה

אם תנתח את המצב הייטב , תגלה שתוחלת החיים הגבוה נובעת
מהגיינה בראש וראשונה , כלומר סבון . אחר כך אנטיביוטיקה , אחר כך שטויות כמו אפנדיציט , התקפי לב שכולם מטופלים היום והרגו בעבר .
מבחינה גנטית פגועי מח , סי.פי . הנטינגטון , גושה , עקרות , פגים זעירים לא ילדו בעבר וכן יולדים כעת . הם מורישים את פגמיהם והמיון הטבעי לא מסלק אותם .
בהתמוטטות החברה המודרנית הם יהיו ראשוני קורבנות הנסיגה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117673
איזה טור זה - ההמצאות
ע.צופיה (יום שני, 16/06/2008 שעה 6:27)
בתשובה לאריה עירן

תראה אריה. חוץ מזה שאתה אדם נחמד,אתה גם אדם שלמד ולומד הרבה דברים בכוחוחת עצמו (כנראה). אבל קצת צניעות.
לא מזמן, רק לפני יומיים אמרת שהכי חשוב זה כמות המזון.
עכשיו זה הסבון.
תוחלת החיים נובעת מהרבה סיבות.
לדעתי,קודם כל הסיבה המנטלית שהאדם,נוח לו בחיים ורוצה לחיות יותר זמן.שנית,שיש לו אפשרות לחיות יותר מההיבט הכלכלי (זה כולל מזון)ושלישית שהרפואה מגינה עליו מפני מיתה.
המיון הטבעי לא מסלק פגמים גנטיים,הוא מלמד את האדם איך להמשיך ולחיות עם הפגמים האלה.
ברור שמי שחלש,חולה ופגום הוא הראשון שנופל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117675
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום שני, 16/06/2008 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה

תודה למחמאה . בלי רצון לפגוע ורק מתוך ניתוח דבריך עולה דבר פשוט .
לא אמרתי שהדבר הכי חשוב הזה כמות המזון . אמרתי שהמזון הזמין קובע את גודל האוכלוסיה . אין אלה אותו דבר .
הסבון אינו קובע את גודל האוכלוסיה . גם דבר כזה לא אמרתי . אמרתי שהסבון מאריך את חיינו (במובן של הרחקת זיהומים גורמי מחלות) .
הסיבה המנטאלית שהאדם רוצה לחיות יותר זמן אינה מוסיפה לחיו אפילו שניה אחת . אבל גרם חמצן כן .
הרפואה המגינה ממוות מאריכה את חיי האדם .
הרפואה גם מאפשרת לנשים וגברים עם מערכת רביה פגומה ללדת . זו ממשיכה לדור הבא ומספר העקרות והעקרים באוכלוסיה גדל . גם ילודת פגים . גם מצילים חולי סיסטיק פיברוזיס , גושה , טאי זאקס והמון אחרות .
כל אלה ללא רפואה מודרנית היו מתים . כשהם חיים הם מורישים מחלות אלה הלאה וחלקם באוכלוסיה גדל .
אם אתה סבור שהמיון הטבעי אינו מסלק פגמים גנטיים אתה צריך לקבל עליו הסבר יסודי או חדש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117454
יֵשׁ קַנָּאִים
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 0:45)
בתשובה לאריה עירן

יֵשׁ קַנָּאִים

יֵשׁ קַנָּאִים, יַד עָמָל בּוֹנָה שׂוֹנְאִים

אֵלֶּה עַל אַדְמָתֵנוּ פּוֹסְעִים אַךְ מִן הַשָּׂטָן בָּאִים,

שְׁקָרִים וְדִבְרֵי זְוָעָה מְשַׁלְּחִים

אֲבָל אָנוּ בְּאַהֲבַת אֱנוֹשׁ מְחַיְּכִים,

נוֹכַח הַבְלֵי רֶשַׁע וְאִמְרֵי פֶּשַׁע מְגֻחָכִים,

לִבּוֹתֵינוּ פּוֹעֲמִים מְחֻדָּשִׁים בְּתִקְוָה,

כֵּן - עוֹלָם שֶׁל יַצְרָנוּת, אַהֲבָה וְאַחֲוָה,

בּוֹ רוּחַ אֱנוֹשׁ לְעוֹלָם לֹא עוֹד בְּיַד אַשְׁמְדַאי תּוּשַׁת

מְלוֹא אֹפֶק רַק נֶפֶשׁ פּוֹעֵל אִישׁ עָמַל לְלֹא חַת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117477
יֵשׁ קַנָּאִים
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:27)
בתשובה למיכאל שרון

יפה שאתה כותב לי שירים .
עוד לא שמעת את דעתי על המשוררים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117493
נוּ, אָז מָה?
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 12:50)
בתשובה למיכאל שרון

מה רצה לומר המשורר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117441
יום הדין, הטוהר והעצמת החיים
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:31)
בתשובה לאריה עירן

מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )

בכל מקום פיסות החיים דמו והיו מעין מפה של החיים כיום בגיוון צורותיהם - המתכנסות בסיסית ל-‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף: חיים ראויים, יוצרים, מול חיים מסואבים, לא ראויים, הצפויים באופקם להשמדה. האם במעין הכנה לעתיד?

גם אם האנושות תפרוץ לחלל במאות הבאות, עדיין מתחייבת היטהרות, ולכן בעולם האנושי קיימת מלחמת הבסיס הניצחית בין החיים הראויים לבין התצורות המבוייתות יותר, המנוונות, הטפיליות, וחסרות האוטונומייה, הנוטות לזרוע מוות ואנטרופייה, ביזת יוצרים, וחסימת נתיבים.
וגם התימה של היטהרות היא עתיקה.

הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117494
יום הדין, הטוהר והעצמת החיים
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 13:10)
בתשובה למיכאל שרון

יום הדין נוצר לפני יוליוס קיסר. המונח מוכר גם מהתנ''ך וממקורות חיצוניים ואחרים.

עניין ההיטהרות כפי שאתה תופס אותו הוא במובן הנוצרי ולכן טפל ותפל, ומתכנס בסיסית בין שני אלה -‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף.

חוץ מזה, מה הסלט הזה -- : ''הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים. : |_ ---- לענייננו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117267
כרגיל, מה שמעניין את אבנרי, מה שטוב לפלסטינים...
חזי (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 14:45)

כתב:

''
בדבר אחד אני בטוח: דברי אובמה בוועידת איפא''ק רעים מאוד לסיכויי השלום. ומה שרע לשלום, רע לישראל, רע
לאמריקה ורע לעם הפלסטיני.''

אבנרי,

אולי עדיין לא הרגשתה בזה, אבל התחולל שינוי עמוק במחשבה היהודית...

רוב העם ביישראל אינו חושב שהמטרה הראשונה היא ''שלום'' עם הערבים.

אחרי ההתנסות עם ''שלום'' עם מצרים, ועם ''שלום'' עם הפלסטינים, הישראלי המצוי כבר לא מאמין לשלום עם הערבים, כי הם לא רוצים ''שלום''...

ביננו, אני לא סומך על ''הבטחות'' של מועמד חצי-מוסלמי,
כי הוא רוצה בטובתה של ישראל...

http://www.faz.co.il/thread?rep=117268
NO, YOU CAN'T
חכם ציון (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 15:08)

אתה לא יכול, אתה לא כשיר, אתה לא יודע מה אתה אומר. הבנתך את הפוליטיקה האמריקאית הפנימית שואפת להכרתך את ההוויה הפלסטינית... אבל מלמטה. אותם אתה מבין וידוע עוד פחות.

שום דבר חדש לא קרה בועידת איפ''ק וקריאת 'אאוריקה' שלך מעידה שאתה מנותק. וכש-FOX מביא לך את התנונות בשידור ישיר פתאום אתה בונה תיאוריות חדשות שמתיישבות ל-לקישנפוץ ורוזנקראץ כמו קונדום על האצבע.

לטעון שהדבר הראשון שעשה אובמה אחרי הניצחון הוא לרוץ לוועידת השדולה הפרו-ישראלית, איפא''ק, זה כמו שמחוג השעון מדייק פעמיים ביממה גם כשאין לו בטריה. מה לעשות שועידת איפ''ק היתה באותם ימים שהמרוץ הדמוקרטית הסתיים והסתבר שאובמה מנצח? כנראה שאלוהים בכל זאת צועד עם איפ''ק.

זאת הייתה ועידה לא יותר טריאומפלית מאשר ועידות הטרור לתמיכה בערפאת ובפת''ח שבחלקן הגדול אורי אבנרי השתתף כצנצנת ראשית. אז מה לאורי כי ילין?

אורי אבנרי מתאמץ לא לדעת שמרביתו של העם האמריקאי הנוצרי תומך תמיכה גבוהה בישראל. בסיקרי הרוחב בשנה האחרונה מסתבר שבסביבות 76% מהלבנים, 70% מההיספאנים ו-‏64% מהשחורים תומכים בישראל בכל שאלות הסכסוך המקומי והאזורי. לכן תמיכה כה גבוהה של סנטורים אוישי מימשל בישראל רק משקפת תרבות פוליטית קיימת, ומבחינת ישראל זוהי הצלחה אדירה.

אין שום סיבה שזה לא יטריד את הערבים והמוסלמים. לכן הם מדברים על זה שעות. זה תפקידם - לקטר, לנסות ללמוד ולחקות את היהודים. אבל למרות שהקהילה המוסלמית בארה''ב גדולה מהיהודית הם לא מצליחים לחדור ללב העם האמריקאי. כלומר, זה לא רק מאסה של קולות, אלא גם ערכים ועקרונות. וערכי המערב קרובים לאמריקאים מערכי ערב. ישראל חשובה היום לאמריקאים לא רק כשותפה אסטרטגית קרובה ותורמת, אלא כמדינה המשקפת ערכים דמוקרטים ודתיים. וזה הדבר החשוב שעלינו לטפח מול האמריקאים.

המסקנות המפליגות של הפרופסורים ג'ון מירשיימר וסטיוון וולט שוות לתחת והן לא אושרו אפילו לא בחלקן. עבודתם הינה רשלנות אחת גדולה מ-א' עד ת' ואינני יודע כיצד רכשו את התואר שלהם בעבודה כה רשלנית שסותרת את עצמה. אולי שאחד הימיןם אכתוב לפורום משהו על עבודתם המוזרה, המגמתית והמחוררת.

דבריו של אובמה על ירושלים אינם פורצים את כל הגדרות. המפלגה הדמוקרטית כבר קיבלה את העקרון של ירושלים השלמה בריבונות ישראל. דבריו מטילים ספק ביכולתו של אובמה לחשוב לבד בלי יועציו. שהרי אובמה החצי מוסלמי שגדל כנוצרי היה ב-‏20 שנותיו בפוליטיקה קיצון שמאל במונחים ישראלים. אמירתו זו מעידה שבעבור היבחרות הוא מוכן למכור את האמא הלבנה שלו. אפשר לקנות אותו. יממה לאר מכן יצאה הודעה של דוברו של אובמה שריככה את הצהרת ירושלים שלו לאחר שהערבים זעמו. אז אפשר לבטוח בבחור?

אין פלסטיני, אין ערבי, אין מוסלמי שיעשה שלום עם ישראל אם מתחם חראם-אל-שריף (הר הבית), אחד משלושת קודשי האיסלאם וסמל-הסמלים של הלאומיות הפלסטינית, לא יעבור לריבונות פלסטינית. אם כך אז לא צריך שלום!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=117271
קשר עם השטן
ספינר (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 16:23)

בשביל מי שקשר את עצמו לשטן כדי להביא שלום(?) -הר הבית הוא רכוש ערבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=117272
אבנרי בקשר עם השטן
ספינר (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 16:27)

הוא משווה,בעצת השטן בקרבו,את התנחלותם של אנשים באמריקה - ארץ לא להם - עם שובם של יהודים לארצם שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117281
[•] חבל על הזמן .
אריה עירן (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 18:50)

לפעמים הזעם עולה . וזעם הוא יועץ רע .
אם אבנרי במאמרו השבלוני , חוזר על השגיאות הלוגיות שלו . מילא .
אם אבנרי לא רואה את ההתנגדות החבויה של אובמה , כמו של רייס לישראל . מילא .
אבל זכינו להתפרצות רגשות אנטישמיים מובהקים אצל יוסלה .
הנחש בין העשבים הזדקף . [•]...

אבנרי כותב כאן פעמיים בחודש . הוא לא מגיב ולא מתווכח ולא מתפלמס .
[•]...
חבל על הזמן לתגובות . חבל על הזעם . הפנו לו גב וישתתק .
אפשר לפניכן לומר ''אתה טועה '' די בזה .

אבנרי אתה טועה . יוסלה אתה טועה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117292
[•] אבנרי אם חטאת מפיץתר דיברי שיטנתו
סתם אחד (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 20:14)
בתשובה לאריה עירן

בעיקר באתרים שמאלניים אנטי ציוניים ובאתרים אנטישמיים.

כמו למשל אתר השמאל הליברטרי המטורף http://www.counterpunch.org/ של ALEXANDER COCKBURN, באתר השמאל הקשה http://www.zmag.org/ באתר של האנטישמי מכחיש השואה ומלקק האיראנים והפלסטינים www.davidduke.com . אתרים של יהודים סהרוריים וטרורטי מוח http://www.tikkun.org/current וכמובן באתרים פלסטינים, איראניים ומוסלמיים .
שנאמר, מצא מין את מינו.

Said enough !


http://www.faz.co.il/thread?rep=117579
לא חבל על הזמן .
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:39)
בתשובה לאריה עירן

הבעיה היא לא אבנרי שקושר עצמו אל השטן
הבעיה היא הקוראים התמימים שיכולים ליפול לתוך המלכודות שפדופילים פוליטיים מניחים ברשת
זה מסוכן לא להגיב ולהאיר את האפילה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117315
חג שבועות שמח - 2008
מהנדס אזרחי (יום שני, 09/06/2008 שעה 6:48)

סלינו על כתיפנו
ראשינו לא על כתפינו
כולנו מושחתים.
מקצות תבל קיבלנו
מעטפות עם דולרים.
*
מאמריקה מאירופה
מגרמניה מפולין
פנו דרך לנו
דולרים איתנו
רק רק רק תיקח
חלל בחליל.
*
שדדנו וגנבנו
דחפנו לכיסים
חופינו ואדמותינו
מכרנו לנדל''נים.
*
תפוחים רקובים
ענבים באושים.
פנו דרך לנו
דולרים איתנו
רק רק רק תיקח
חלל בחליל.
*
מה טוב הוא תפקידנו
מה יפו השלמונים.
כספי הארץ שלנו
הבאנו דולרים.
*
נחזיר את הגולן
הנגב והירדן.
פנו דרך לנו
מושחתים כולנו
רק רק רק תיקח
ושמור לחברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117367
חג שבועות שמח - 2008
סתם אחד (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:34)
בתשובה למהנדס אזרחי

אסור לחלל בחליל של השמאלנים.
תמחוק את דיברי השיטנה האנטישמיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117316
דבר והיפוכו , או היומרה האנושית .
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 7:01)

האם שלילת האגואיזם היא הכרח רציונאלי ? לכאורה האגואיזם הוא לא רציונאלי , כי בתהליך של חשיבה רצופה ועקבית (קוהרנטית) ניתן להראות שהאגואיזם לא רציונאלי . זה כאשר הבסיס הוא שיש לספק את הצרכים למניעת סבל .
כאשר יש בסיס אחר התוצאה אחרת . למשל שאין צורך למנוע סבל . או שיש למנוע סבל מסוג אחד . או שיש למנוע סבל בעוצמה איזו שהיא . כל אחד מאלה וגם אחרים יביא תוצאה רציונאלית אחרת .
אבל הרציונאליזם עצמו האם הוא רציונאלי ?
ואם נקבל שהוא רציונאלי האם תוצאתו תואמת את המציאות ?
קבוצת הפרדוקסים של זנון נראית רציונאלית אך בכל זאת היא שגויה .
ומה הוא הרציונאליזם אם לא תוצר של מח האדם ? אותו מוח שהתפתח כתוצאה של עדיפויות וסבל של הזולת .
האם מוח האדם הוא כל-יודע ? לא !
ניתן להבין שהעולם הוא דטרמיניסטי . אבל האדם במוגבלותו אינו יכול לדייק בתחזית להתרחשות הדטרמיניסטית העתידית .
האדם חוקר ולומד לכן האדם יכול לשער , אך לא יותר .
מכאן צומחת יומרה . זו היומרה :
''אני אדם רציונאלי ובאופן רציונאלי ראוי לנהוג על פי התוצאה הרציונאלית ''
''ראוי שלא יהיה סבל , לכן ראוי למנוע אותו''
''גם אחרים סובלים לכן ראוי למנוע את סבל הזולת ''
''ראוי שיהיה שיוויון לכן ראוי להתעלות מעל הבדלים בין ישויות''
אבל אנו מבחינים בדבר ''מוזר''
אצל היצורים החיים = איבריונים , נוצרים הבדלים שוב ושוב .
הבדים שתוצאתם סבל , רב או מועט .
והרציונאל האנושי לא מתקיים . אלא היפוכו .
אין זה פלא , הרי האדם הוא יצור מוגבל למרות יומרתו .
מזה כמאתיים שנה המגמה היא ''הומניזם ושיוויון'' מניעת סבל ובעיקר סבל הרעב אך גם סבל מהמלחמות .
זה מתקיים ומתאפשר כי עדיין לא חוסל בשל ''אי התאמה'' .
האם יחוסל או לא אין האדם יודע . אני סבור שכן אך אני אדם מוגבל ויתכן שאני טועה .
ולבסוף אם עוסקים בשאלת הקוהרנטיות , קיום החיים והתפתחות המיגוון אינם קוהרנטיים .

החיים הם כאותיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117380
על האגו.
ספינר (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 22:29)
בתשובה לאריה עירן

חז''ל אמרו שהעולם נוצר יש מאין
איזה אין -חסר - היה יכול להיות באינסוף ומה נוצר,מהו היש הזה?
הבורא,בתפיסה היהודית - הוא משפיע,בעל רצון לתת. לא מקבל.וכי ממי יקבל? לכן לא היה מקבל (אגו) ואת החסר הזה יצר הבורא מאין.הרצון לקבל - הוא האגו

היכן אפשר למצוא חומר על הפרדוקסים של זנון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117385
על האגו.
אריה עירן (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 22:55)
בתשובה לספינר

יש כמה דרכים .
בויקיפדיה זה הכי פשוט .
חפש זנון , פילוסוף יווני .
או פראדוקסים אולי פרדוקסים אולי פרדוקס .
יש הרבה כאלה .
אכילס והצב .
העורך דין השקרן .
אי התקדמות החץ מהקשת .
המעגל כאוסף של קוים ישרים .
המרחק בין 2 נקודות שאי אפשר לחלקו .
מתי ערימה מפסיקה להיות ערימה .
מה זה כיסא או שולחן או כל חפץ אחר .
האם כל הברבורים שחורים .
הוצאתו להורג של נידון למוות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=117389
על האגו.
ספינר (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 23:07)
בתשובה לאריה עירן

תודה
לא פלא שמיקי מתפעל/ת ממך

http://www.faz.co.il/thread?rep=117324
אורי אבנרי השחית את הפוליטיקה הישראלית
ראובן גרפיט (יום שני, 09/06/2008 שעה 18:10)

לא היה פוליטיקאי שכה ברבה האשמות הועלו כלפיו כפי שהיה כלפי אורי אבנרי. מעולם לא נתקלתי בתגובה ,במענה מסודר, הגון ומשביע רצון של אורי אבנרי. מין הצדק שאני אעלה חלק מהטיעונים והאשמות ותינתן למר אבנרי ההזדמנות לסתור טיעונים אלה.
1. בהיותו בעל העיתון העולם הזה ניצל את עובדיו , לא שילם שכר הגון וחלקם לא קבלו דמי פיצויים והחזר הוצאות על משימות שאבנרי שלח אותם לבצע. בינהם סופר שמאל ידוע ''ורד יריחו'' וחבר קרוב.
2.האם נכון הטיעון שלא פעם כתביו של אבנרי בהנחייתו הפרו את צנעת הפרט, יצרו מצבים לא נעימים ולא חוקיים . והיו מקרים של סחיטה וקבלת אתנןתמור אי פרסום כתבות?
3. בהיותו ח''כ הואשם שעבר על החוק עשרות עם לא מאות פעמים על החוק ובעיקר עבירות תנועה ,תוך כדי ניצול החסינות, האם נכון הדבר?
אבנרי היה אחד הגורמים להגבלת החסינות של ח''כ, האם נכון הדבר?
4. אבנרי עבר על החוק בנסעו לסייע / לראיין את חברו בנפש יאסר עראפת בבירות. באותה עת אנו נלחמנו בלבנון כנגד עראפת וכנופייתו. אבנרי תמך באויבי העם היהודי / הישראלי ונתן לעראפת עיצות כיצד להתנהל מול ממשל ישראל, זאת לא שאלה , זו קביעת עובדה!
5. אבנרי הפר מי יודע כמה פעמים צוי אלוף ונכנס לשטחי A לא היתר, הלא כן?
6. האם נכונה הטענה שכאשר אבנרי נזקק לכסף, הוא פשט את הרגל , קיבל סיוע כספי נדיב בעראפת באמצעות מתווכים ובאופן ישיר?
7.האם נכון שאבנרי רמז,רמז גס, שידידו בנפש יאסר עראפת נרצח על ידי גורם ישראלי? לפחות לא טרח להכחיש זאת?
8.האם נכון שאבנרי התגייס ופעל וסייע לתעמולה הפלשתינית ?
9. האם נכון שאבנרי מעולם לא תקף את הטיעון השקרי של הפלשתינים על הבעלות על מסגד אל אקצה ? - מסגד שהתורכים בנו .
יש עוד שאלות ותמיהות רבות על האזרח היהודי ישראלי הגר בארץ ואשר סייע כה רבות לעם המרצחים הפלשתינאי, העם אשר כרת ברית עם הנאצים ודגלם היה לאורך שנים השמדת העם היהודי בארץ ישראל. עם שבמצוות המופתי אל חוסייני לא לקחו יהודים בשבי וכל ישוב שכבשו הרסו.
ידידו בנפש עראפת שהבטיח הכרה בישראל, בעצת אבנרי, בנאום בדרום אפריקה ובסעודיה אמר מפורשות, שכל הבטחותיו נועדו לצורך דעת הקהל ואין בכוונתו לקיימם. והוא נוהג כמנהג מוחמד בהסכמיו עם השבטים היהודים. הסוף ידוע אותם 4 שבטים יהודים חוסלו.האם אבנרי תקף את דברי עראפת? לי לא ידוע!
נשאלת השאלה האחרונה - מדוע אבנרי נשאר כאן עימנו עם עם שהוא שונא ומתעב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117329
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 18:47)
בתשובה לראובן גרפיט

אולי העפרון מווילנא יסביר תחילה את מה שכתב לא מזמן:

''המילה A התפתחה בעולם הנוצרי והאיסלמי. בארץ תחת שלטון האיסלם נאסר על יהודים לרכוש קרקע, בית ואף לא אחוזת קבר. על פי חוקי האיסלם, מדובר באדמת הקדש מוסלמי והמבין יבין.במהלך מלחמת 1947-8, המופתי על פי חוקי האיסלם אישר הרג אזרחים יהודים , שריפת בתיהם (כפי שנעשה בכל הישובים היהודים שנפלו בידי הערבים החל מתקופת המאורעות), וזה לא A?.
גם היום, בתוך הקו הירוק לא ניתן ליהודי לרכוש בית או קרקע בישוב ערבי, זו לא A? ערבחים קונים בתים בערי הארץ.
מוסלמית המתרועעת עם יהודי דינה מיתה, זה לא A?
אבל כמנהג הנוצרי והמוסלמי לאורך ההסטוריה, דם יהודי הינו הפקר. ליהודים אסור להגיב, אסור לנקום ונגזר עלינו להרכין ראש, וזו הסיבה שאזרחי מדינת הטרור החאמסניקי מפגיזים ישובים יהודים במטרה להרוג אזרחים ואנו לא מגיבים כפי שעשו הבריטים כנגד גרמניה הנאצית. עלינו נגזר להפקיר את גורל אזרחי המדינה לטרור האיסלמי והמוסר הנוצרי!''

ליוסלה נדמה שמיטבו של גרפיט לא מגיע לגרועים שבמאמריו של אבנרי

http://www.faz.co.il/thread?rep=117340
התשובה לאבנרי-אליקים העצני
אייל (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 9:51)

מול ה''יקה'' השמאלני.
זכינו לקבל ''יקה'' ימני. שהוא אליקים העצני.
אני קורא למערכת פא'ץ להזמין את העצני לכתוב מאמרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117369
התשובה לאבנרי-אליקים העצני
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:41)
בתשובה לאייל

מספיק לקבל את הרשאתו להביא
את מאמריו השבועיים לכאן.
בדיוק כמו שנעשה מול אבנרי,
שאינו כותב כאן,
אלא מאמריו השבועיים (או הדו-שבועיים)
מובאים לפורום הזה
(ואני מעריך שזה נעשה בהסכמתו כמובן.
ולמה שיסרב להפצת פיצפוציו הנלוזים?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=118057
[•] התשובה לאבנרי-אליקים העצני
גלי (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 10:51)
בתשובה לחכם ציון



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.