פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4869

האופציה הצבאית
אורי אבנרי (יום ראשון, 27/04/2008 שעה 8:00)


האופציה הצבאית

אורי אבנרי



מלחמה עם סוריה? שלום עם סוריה?

פעולה צבאית גדולה נגד חמאס ברצועת-עזה? תהדיה (הפסקת-אש) עם חמאס?

התקשורת שלנו דנה בנושאים אלה בלי התרגשות, כאילו היו אופציות שוות. כמו אדם באולם-תצוגה הבוחר בין שתי מכוניות. זו טובה וזו טובה. אז מה כדאי לקנות?

ואיש אינו צועק שמלחמה היא שיא השיאים של איוולת.

קארל פון-קלאוזביץ, הוגה-הדעות הצבאי הנודע, קבע, כידוע, שהמלחמה היא המשך המדיניות באמצעים אחרים. כלומר: המלחמה באה לשרת מדיניות, ואין בה תועלת כשאינה משרתת מדיניות.

איזו מדיניות שרתו המלחמות במאה השנים האחרונות?

לפני 94 שנים פרצה מלחמת-העולם הראשונה. העילה הייתה הרצח של יורש-העצר האוסטרי בידי סטודנט סרבי. בסאראייבו הראו לי איך זה קרה: ניסיון-ההתנקשות הראשון ברחוב הראשי נכשל, ואחרי שהמתנקשים כבר התייאשו, אחד מהם נתקל ביורש-העצר שנית, ממש במקרה, ואז הרג אותו. בגלל רצח מקרי זה של אדם אחד נהרגו מיליוני בני-אדם בארבע השנים הבאות.

מובן שההתנקשות הייתה רק תירוץ. לכל המעצמות הלוחמות היו אינטרסים פוליטיים וכלכליים שדחפו למלחמה. אך האם שירתה המלחמה את האינטרסים האלה? התוצאות היו הפוכות: המלחמה מוטטה שלוש קיסרויות אדירות - הרוסית האוסטרית והגרמנית. צרפת ירדה מגדולתה ולא החלימה מאז. האימפריה הבריטית נחלשה אף היא.

המומחים הצבאיים מצביעים על הטיפשות המדהימה של כמעט כל הגנרלים, שהשליכו את חייליהם האומללים שוב ושוב לתוך קרבות חסרי-תוחלת, שדמו לבתי-מטבחיים.

האם היו המדינאים חכמים יותר? איש ממחוללי המלחמה לא העלה על דעתו שתהיה כה ארוכה ונוראה. בראשית אוגוסט 1914, כשיצאו חיילי כל המדינות למלחמה בתרועות התלהבות, הובטח להם ''בחג-המולד תהיו בבית!''

שום מטרה פוליטית לא הושגה במלחמה ההיא. הסכמי-השלום שנכפו על המנוצחים הפכו אנדרטות לטיפשות. אפשר לטעון שהתוצאה היחידה של מלחמת-העולם הראשונה הייתה מלחמת-העולם השנייה.

מלחמת-העולם השנייה הייתה, כביכול, הגיונית יותר. האיש שחולל אותה כמעט לבדו, אדולף היטלר, ידע בדיוק מה הוא רוצה. יריביו יצאו למלחמה באין ברירה, כדי לעצור רודן מפלצתי. רוב הגנרלים, בשני הצדדים, היו הרבה יותר מוכשרים מאשר קודמיהם.

ובכל זאת: מבחינת גרמניה, זאת הייתה מלחמה מטופשת.

היטלר היה ביסודו אדם פרימיטיבי, שחי בעבר ולא הבין את רוח זמנו. הוא רצה להפוך את גרמניה למעצמה העולמית המובילה - מטרה שהייתה הרבה מעבר לכוחה וליכולותיה. הוא התכוון לכבוש חלקים גדולים של מזרח-אירופה ולרוקן אותם מתושביהם, כדי ליישב בהם גרמנים. זאת הייתה תפיסה מיושנת לחלוטין של עוצמה. כמו כל רעיון של התנחלות כמכשיר לאומי, היא הייתה נחלת המאות הקודמות. היטלר לא הבין את משמעות המהפכה הטכנולוגית, שעמדה לשנות את פני העולם. אפשר לומר: היטלר לא היה רק עריץ מרושע ופושע מונומנטלי, אלא גם אדם טיפש.

המטרה היחידה שכמעט הצליח להגשימה הייתה השמדת העם היהודי. אבל גם בהגשמת מטרה מטורפת זו הוא נכשל בסופו של דבר: ליהודים יש כיום השפעה אדירה על מעצמת-העולם המובילה, ומדינת ישראל קמה לא מעט בעקבות השואה.

היטלר רצה להשמיד את ברית-המועצות ולהתפשר עם בריטניה. הוא זילזל בארצות-הברית וכמעט התעלם ממנה. התוצאה הייתה שברית-המועצות השתלטה על חלק גדול של אירופה, אמריקה הפכה למעצמה העולמית העיקרית ובריטניה ירדה מנכסיה לצמיתות.

דווקא הדיקטטור הנאצי הוכיח יותר מכל את כישלונה של המלחמה ככלי מדיני בימינו. דווקא אחרי חורבנו של היטלר הגשימה גרמניה את חלומו: כיום היא המדינה הדומיננטית באירופה מאוחדת - אך זה הושג בלי טנקים ובלי תותחים, בלי מלחמה ובלי עוצמה צבאית, אלא להיפך, בזכות הדיפלומטיה והעוצמה הכלכלית. דור אחד אחרי שהיטלר הפך את עריה לעיי חרבות, כבר פרחה גרמניה כפי שלא פרחה מעולם.

דבר דומה ניתן לומר על יפאן, שהייתה מדינה מיליטריסטית אף יותר מגרמניה. היא השיגה בדרכי שלום מה שמיטב הגנרלים והאדמירלים שלה לא השיגו במלחמה.

אני קורא מדי פעם תיאורים נלהבים של תיירים אמריקאיים בוויאט-נאם. איזו ארץ נהדרת! איזה עם ידידותי! איזה עסקים טובים אפשר לעשות שם!

לפני דור אחד בלבד השתוללה באותה ארץ מלחמה אכזרית. המוני אזרחים נהרגו, מאות כפרים נשרפו, יערות ויבולים הושמדו מהאוויר, חיילים משני הצדדים נהרגו כזבובים. כל זה בגלל מה? בגלל הדומינו.

וזאת הייתה התיאוריה: אם תיפול ויאט-נאם כולה לידי הקומוניסטים, תיפולנה גם כל שאר המדינות בדרום אסיה. כל אחת תפיל את שכנתה, כמו שורה של אבני דומינו. במציאות התברר שזה היה קשקוש גמור: הקומוניסטים ניצחו בכל ויאט-נאם, אך שום מדינה אסיאתית אחרת לא הלכה בעקבותיה. עם שוך זיכרונות המלחמה הולכת ויאט-נאם באמנם בדרכי שכנתה מצפון, סין הקומוניסטית, אבל זו הפכה בינתיים למדינה קפיטליסטית משגשגת.

במלחמת ויאט-נאם התחרתה האיוולת של הגנרלים האמריקאיים בזו של המדינאים. עלה על כולם הנרי קיסינג'ר, פושע-מלחמה שהאגו המנופח שלו הסתיר את טיפשותו. בשיא המלחמה פלש לקמבודיה השכנה וניפץ אותה לרסיסים. התוצאה הייתה רצח-עם שביצעו הקומוניסטים הקמבודיים בעמם. אך קיסינג'ר נשאר, בעיני רבים, גאון מדיני.

יש הטוענים שהפלישה האמריקאית לעיראק השיגה את אליפות חוסר-התבונה במיגרש הצפוף הזה.

נראה שההנהגה הפוליטית בוושינגטון חזתה מראש את העלייה הדרמטית של הביקוש העולמי לנפט. על כן החליטה לבסס בעוד מועד את שליטתה על אוצרות הנפט של המפרץ הפרסי ואגם הים הכספי. המלחמה נועדה להפוך את עיראק לגרורה אמריקאית ולמקם בה חיל-מצב קבוע, שיבטיח את שליטת ארצות-הברית באזור.

התוצאות הן, בינתיים, הפוכות. תחת למסד את עיראק כמדינה מאוחדת תחת שלטון פרו-אמריקאי יציב, משתוללת שם מלחמת-אזרחים. המדינה מתנדנדת על סף פירוק, האוכלוסייה שונאת את האמריקאים ורואה בהם כובש זר. תפוקת הנפט קטנה מכפי שהייתה לפני הפלישה, העלות העצומה של המלחמה תורמת לערעור הכלכלה האמריקאית, מחירי הנפט מאמירים בלי הרף, מעמד ארצות-הברית הידרדר, והציבור האמריקאי דורש להחזיר את החיילים הביתה.

אין ספק שניתן היה להבטיח את האינטרסים האמריקאיים בדרכים דיפלומטיות, תוך ניצול העוצמה הכלכלית האדירה של ארצות-הברית. זה היה חוסך אלפי חיילים אמריקאים ואזרחים עיראקיים וטריליון דולארים. אבל האגו הבעייתי של ג'ורג' בוש, המסתיר את אפסותו וחוסר בטחוני-העצמי תחת מעטה של שחצנות רועשת, העדיף את המלחמה. לגבי רמתו השכלית, לפחות, יש כבר קונסנזוס עולמי עוד בתקופת-כהונתו.

מדינת ישראל ניהלה ב-‏60 שנות קיומה שש מלחמות גדולות ועוד כמה וכמה מלחמות ''קטנות'' (ההתשה, ענבי זעם, שתי האינתיפאדות ועוד.)

מלחמת 1948 הייתה מלחמת ''אין ברירה'', אם מצדיקים את חדירת היהודים לפלסטין בחוסר פיתרון אחר לבעיית קיומם. אך כבר הסיבוב השני, מלחמת 1956, היה דוגמה של קוצר-ראות מדהים.

הצרפתים, שיזמו את המלחמה, היו נתונים במצב של הכחשה: הם לא יכלו בשום פנים להודות בפני עצמם שבאלג'יריה נטושה מלחמת-שחרור אמיתית. לכן שיכנעו את עצמם שהמנהיג המצרי, גמאל עבד-אל-נאצר, אשם בכל העניין. דויד בן-גוריון ועוזריו (ובעיקר שמעון פרס) רצו גם הם לסלק את ''הרודן המצרי'', מפני שהניף את דגל האחדות הערבית, שבה ראו סכנה קיומית. בריטניה התגעגעה לימי-הזוהר של האימפריה.

כל השיקולים האלה התבדו לחלוטין: צרפת גורשה מאלג'יריה, יחד עם מיליון וחצי המתנחלים שלה; אנגליה ירדה סופית מבמת המזרח התיכון; ו''סכנת'' האחדות הערבית התגלתה כדחליל. המחיר: דור שלם ברחבי העולם הערבי השתכנע שישראל היא בעלת-בריתם של המשטרים הקולוניאליים העכורים ביותר, וסיכויי השלום נעלמו לשנים רבות.

מלחמת 1967 נועדה מלכתחילה רק לפרוץ את המצור על ישראל. אך במהלכה הפכה מלחמת-המגן למלחמת-כיבוש והכניסה את ישראל לסחרור של שיכרון, שממנו לא התפכחה עד היום. מאז היא לכודה במעגל-קסמים של כיבוש, התנגדות, התנחלות ומלחמת-נצח.

אחת התוצאות הישירות הייתה מלחמת 1973, ששברה את תדמיתו של צה''ל הבלתי-מנוצח. מבלי שממשלת ישראל התכוונה לכך, הייתה למלחמה זו תוצאה חיובית אחת: שלושה אנשים בלתי-רגילים – אנוואר אל-סאדאת, מנחם בגין וג'ימי קארטר - הצליחו להמיר את גאוות המצרים על צליחת התעלה במטבע של שלום. אך את השלום הזה בדיוק ניתן היה להשיג שנה לפני כן בלי מלחמה ובלי אלפי הרוגים, אלא שגולדה מאיר דחתה אז את יוזמותיו של סאדאת.

מלחמת-לבנון הראשונה הייתה חסרת-תוחלת ומטופשת - תערובת של יהירות, בורות וחוסר-הבנה טוטאלית של היריב. אריאל שרון התכוון - כפי שהוא גילה לי מראש - (א) לשבור את אש''ף, (ב) להבריח את הפליטים הפלסטיניים מלבנון לירדן, (ג) לסלק את הסורים מלבנון ו(ד) להפוך את לבנון לבת-חסות של ישראל. התוצאות: (א) ערפאת עבר לתוניס, ובעזרת האינתיפאדה הראשונה חזר לפלסטין כמנצח, (ב) הפלסטינים נשארו בלבנון למרות הטבח בסברה ובשתילה שנועד להבריחם, (ג) הסורים נשארו בלבנון עוד עשרים שנה ו(ד) השיעים, שהיו עד אז אסקופה נדרסת וידידי ישראל, הפכו לכוח העיקרי בלבנון ואויב מר לישראל.

על מלחמת-לבנון השנייה אין טעם להשחית מלים - זאת הייתה מלחמה שטיבה היה גלוי לעין מהרגע הראשון. מטרותיה לא הופרכו - מפני שכלל לא היו לה מטרות ברורות. חיזבאללה נמצא במקום שבו היה, חזק יותר ומבוסס יותר, מוגן בפני צה''ל על-ידי כוח האו''ם.

האינתיפאדה הראשונה הביאה את ישראל להכרה בארגון השחרור הפלסטיני, והחזירה את ערפאת לארץ. האינתיפאדה השנייה הביאה לעליית חמאס ולהשתלטותו על חלק מהארץ.

אלברט איינשטיין אמר שאחד הסימנים של מחלת-נפש הוא שאדם חוזר שוב ושוב על אותה פעולה כושלת, מתוך תקווה שהפעם הזאת תהייה התוצאה שונה.

רוב המדינאים והגנרלים מתאימים להגדרה זו. שוב ושוב הם מנסים להשיג את מטרותיהם באמצעים צבאיים ומשיגים תוצאות הפוכות. לנו יש מקום של כבוד בבית-המשוגעים הזה.

''המלחמה היא גיהינום'' אמר גנרל אמריקאי. היא גם חסרת-תועלת לחלוטין.







http://www.faz.co.il/thread?rep=115542
חצי-אמת גרועה משקר
אייל (יום ראשון, 27/04/2008 שעה 9:37)

לפי אורי אבנרי החבר של יאסר עראפת.
כולם טיפשים.כולם מטומטמים ורק הוא השמש זורחת לו
מהבטן.
עלי הוא לא יעבוד.אני חובב היסטוריה וגיליתי הרבה
הטעיות בדבריו.
נתחיל מהסוף.
לאחר מילחמת לבנון השנייה.חיזבאללה הוכה קשות.כאלף
מחבלים נהרגו.רובע שלם בביירות נמחק. נסראללה נחלש.
ברור שלא לנצח. וברור שהחיזבאללה ישתקם.
אבל המטרות לכמה שנים הושגו.
אין מילחמה אחת סופית ואחרונה.
אנחנו במילחמה של מאתיים שנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116031
תגיד לי, אם ערפאת היה הומו
סתם אחד (יום שני, 12/05/2008 שעה 19:10)
בתשובה לאייל

אז מה אנחנו צריכים לומר על חבריו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115544
מי שמתבשם בלתרועע עם מחבלים מחבל במוסר ובשכל של עצמו
משיב כהלכה (יום ראשון, 27/04/2008 שעה 10:08)

אורי אבנרי מקשרש שטויות ופסואדו פציפיסט הזה אפילו מגייס את המלחמות כדי שישרתו את הקטרזיס שלו. לא חשוב שאת המלחמות הוא מציג בצורה חלקית ומעוותת והעיקר שינסה להסביר לנו כאילו כל הרע הוא ביהודים.

אני מזהה אנטישמיות יהודית חדשה-ישנה שמתפתחת בקן הצרעות השמאלני-ליברלי. בשבוע שעבר טרח אורי אבנרי לצטט את שלמה זנד כאילו אין עם יהודי וכו' וכו', והיום הוא מנסה לצייר את היהודים כאילו הם עשו פשע היסטורי בכך שהקימו מדינה יהודית בארץ ישראל (''... אם מצדיקים את חדירת היהודים לפלסטין בחוסר פיתרון אחר לבעיית קיומם...''). אתם מבינים? היהודים ''חדרו'' לפלסטין! כאילו כבר אין ארץ ישראל, כאילו פתאום קם עם חדש והחליט שהוא העם היהודי והיידה פלש ל''פלסטין''.מידת ההסתר של האמת היא כה רבה עד כי אתרים ניאו נאציים במערב מביאים את רשימותיו השבועיות של הלבקן בעל הזקנקן בראש דפיהם.

אין ספק שהשתלטות רטוריקה אנטישמית השיקרית (למשל שערפאת חזר לעזה על כנפי האינתיפאדה הראשונה. רבין החזיר אותו בשל טעות חשיבה מבושמת מאדי אלכוהול, לאחר שהאינתיפאדה הראשונה כבר דעכה מזמן. עוד מלפני מלחמת המפרץ הראשונה) בשולי השמאל החדש צריכה להטריד אותנו ואנחנו צריכים לפתח כלים ותהליכים לסכל את ניסיונם לחסל אותנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115547
כרגיל, דמגוגיה של אורי אבנרי...
חזי (יום ראשון, 27/04/2008 שעה 20:43)

הוא כותב:

''ואיש אינו צועק שמלחמה היא שיא השיאים של איוולת.''

אולי אתה צודק, אבל מה קורא שהפותח במלחמה הם דווקא הערבים, והיהודים רק מתגוננים ???

החמס, מגובה בכל מדינות ערב, אינו מוכן להשלים עם קיומה של ישראל, ותוקף אותה על אף או למרות הנסיגה מרצועת עזה.

ישראל מושיטה יד לשלום, אך הערבים לא יסתפקו אלא בהשמדתה.

אולי לשם שינוי, תיזום ''התפייסות'' עם מדינות ערביות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115551
כרגיל, דמגוגיה של אורי אבנרי...
שמעון מנדס (יום שני, 28/04/2008 שעה 8:45)
בתשובה לחזי

חברים מדוע אתם מתנפלים כל כך על אורי אבנרי? הוא בסך הכל מנסה להאיר את עינינו: אם תנהגו כמו הצ'כים בחבל הסודטים, העולם הערבי יקבל אתכם ב''שמחה רבה'' בחבוק של דב. לא סתם דב, אלא דב גריזלי מזרח-תיכוני.

אורי אבנרי חי באשליה, שהערבים הם בדיוק כמו הסקנדינבים. מההיבט הפיזיולוגי, זה נכון. אבל מההיבט המנטלי, אי אפשר אפילו למצוא זווית כדי לעשות השוואה מתאימה. איך אמר מלומד פלסטיני בראיון ב''אל-ג'זירה'': לא ייכון שלום במזרח התיכון עד שכל הפליטים הפלסטינים יחזרו לביתם, איש איש תחת גפנו ותחת תאנתו. בסך הכל מדובר ב-‏11.2 מליון פליטים (במקור הם היו עשירית).

http://www.faz.co.il/thread?rep=115935
למה אתה הולך רחוק?
משיב כהלכה (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 1:42)
בתשובה לשמעון מנדס

פעיל הפת''ח ושגרירם בלבנון גילה שמטרת אש''פ היא חיסול ישראל..... http://www.memritv.org/clip/en/1738.htm .
והשמאלנים שלנו עוד מקשקשים שלום בזנבם !!!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=116078
אמירה חשובה ביותר וראוי שנגיב מיד
יונה אפויה (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 16:20)
בתשובה למשיב כהלכה


http://www.faz.co.il/thread?rep=116088
ויפה שעה אחת קודם
LionArcher (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 19:36)
בתשובה ליונה אפויה


http://www.faz.co.il/thread?rep=116102
ויש לבער הנגע...
מיכאל שרון (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 22:32)
בתשובה לLionArcher


http://www.faz.co.il/thread?rep=116113
ויש לבער הנגע...
יונה אפויה (יום רביעי, 14/05/2008 שעה 12:38)
בתשובה למיכאל שרון

ולרפא את המורסה....

http://www.faz.co.il/thread?rep=115554
התנחלויות הסמים
מיכאל שרון (יום שני, 28/04/2008 שעה 16:41)

מה שנימצא ברקע הדברים במאמר, הוא שישראל גולשת למלחמות מיותרות. בגלל הכיבוש וההתנגדות הפלשתינאית בתקופה האחרונה, כולל סולידריות החיזבאללה במלחמת לבנון השנייה עם קורבנות המצור בעזה. גורם ראשוני שהוא קטליזטור של הכיבוש, הינו ההתנחלויות. וכאן יש לשאול, האם ההתנחלויות הם תוצר של אידאולוגיה, או שהאידאולוגיה משרתת דברים אחרים לגמרי? למשל עסקי הפקעות נדל''ן וסחר סמים, שניהם ביחד בהיקפים של מליארדים רבים?

עוד זה (אני) מדבר וזה בא: הנה היום מדווח בהארץ על מעצר 15 סוחרי סמים בהתנחלויות בגדה.

הפעם, שימו לב, מדובר על ''סחר בסמים שונים'' ולא רק חשיש, ממש כשם שדיווחתי בהודעתי http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam... . ובכן, אלה הפורעים בי אינם עושים זאת משום שאני ''לא מהימן'' כפי מצג השקר הפסיכופטי כיד ההסתה הפרועה, אלא מהסיבה ההפוכה בדיוק - היותי מקור דיווח אמין עד לכאב.

קראו מידע מרוכז שלא קראתם כמותו עד כה בעיתונות בנושא הון הסמים וגורמיו; וזאת במסגרת אסופת מאמרי בנושא השחיתות המערכתית, הפשיעה הכלכלית, הפשע המאורגן, הון הסמים; וההאטימות לרווחת האזרח והכשרת מרמס אנוש בישראל- מאמר כולל המביא קישורים למאמרים אותם פירסמתי בעיתונו של יואב יצחק גדול חושפי השחיתויות בישראל

שחיתות וחמס בישראל בריבוי הבטיהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=115591
התנחלויות הסמים
אבנר (יום רביעי, 30/04/2008 שעה 11:44)
בתשובה למיכאל שרון

נחמד.
גורם ראשוני שהוא קטליזטור של הכיבוש הינו היישוב היהודי בארץ ישראל בגבולות הקו הירוק (שם יש קצת יותר יהודים מאשר מחוצה לו). והמלחמות, כמובן, החלו כבר ב-‏48, ולא חכו ל-‏68.
וכאן יש לשאול: האם היישוב הזה הוא תוצר של אידאולוגיה, או שהאידאולוגיה משרתת דברים אחרים לגמרי? למשל, עסקי הפקעות נדל''ן וסחר סמים?

אחסוך לי ולכם את הטרחה שבהבאת קשורים לכתבות בנושאים הללו (ובפשעים אחרים), שהם מעשים בכל יום בצד המערבי של הקו הירוק.

מר שרון, לא באתי לפרוע בך, ואני מקוה שלא תיפגע וגם לא תשתולל עלי. אני רק מציע דרך קצת יותר מאוזנת להתיחס לממצאים אמתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115566
המלחמה מכוערת - אבל משתלמת
שור בדישו (יום שלישי, 29/04/2008 שעה 6:38)


http://www.faz.co.il/thread?rep=115568
עמי (יום שלישי, 29/04/2008 שעה 9:42)

מר אבנרי היקר

מאוד טרחת ל''צבוע'' נושא כה מורכב בצבעי שחור לבן
ואף קישטת בקטעי היסטוריה ופילוסופיה שמחזקים קלישאה נדושה שכל ילד מבין ''מלחמה זה רע''

נראה שהמאמר הנ''ל הינו הפגנת אינטיליגנציה ראוותנית שנודעה בעיקר לנפח את האגו האישי שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115572
המלחמה מכוערת - אז למה היא מתקיימת ? כי היא משתלמת !
שור בדישו (יום שלישי, 29/04/2008 שעה 12:51)
בתשובה לעמי

לילדים של חורף 73 הבטיחו ''כשתגדל לא תלך לצבא'' וגם באנגלית NO MORE WAR NO MORE BLUD SHADE. הבטחות צריך לקיים? למה מה?
ילדים גדלים וכמו כל דבר אחר נחלקים לשלוש. אלה שמתחמקים, אלה שנהלהבים להיות חיילים, ואלה שבאמצא.
''מלחמות זה רע'' הוא שקר. רע למפסידים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115583
וישראל מפסידה
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/04/2008 שעה 5:45)
בתשובה לשור בדישו

אשכנזי בפולין: ניצחון זה ערך חשוב
ואני שואל:

אם ערך הניצחון כה גבוה בישראל, אז למה ישראל מפסידה בכל מלחמותיה, בפרט במלחמת לבנון השנייה, כשיחסי הכוחות אמנם לא היו שווים? למה השחיתות במערכת הביטחון (המנכ''ל המהולל של התעשייה האוירית נעצר על שוחד ענק למשל, ויש דוגמאות רבות נוספות), למה מבלפים אותנו בנוכלות, מסיחים את דעתנו תוך כותרות זועקות על מחיר האורז, כעילה להעלאת מחירי מזון ענקית כללית וגם מחירי דלק? מה הקשר בין אורז לבשר ולדלק? ישראבלוף. זה יפה שמדינת שארית הפליטה נעשית מדינת נכלים מהמזוויעות בעולם? התנועה פקוקה, וראש מת''ן ניצב אבי בן חמו ניתפס על מהירות מופרזת ומדיח את הקצין המצטיין ביותר שלו, קמשניט, על שחשף שחיתויות. במקום צל''ש ופרס ישראל - זרג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115620
לא יעזור לך כלום!! עם ישראל חי, תחי מדינת ישראל לנצח נצחים!!!
סתם אחד (יום חמישי, 01/05/2008 שעה 22:43)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=115636
אמן ואמן. אבל מטייחי שחיתויות כמוך - יש לסלק לשם כך.
מיכאל שרון (שבת, 03/05/2008 שעה 4:49)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=115737
לא קונה את התפילות שלך. אתה מצפה רק לחדשות רעות וזה עושה לך טוב
ג.ג. (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 13:33)
בתשובה למיכאל שרון

המציאות טופחת על פניך מדי יום ביומו.

חג שמח

http://www.faz.co.il/thread?rep=115741
בוב בוב - בבבבבבבפרררררר
סתם אחד (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 14:21)
בתשובה לג.ג.


http://www.faz.co.il/thread?rep=115742
[•] תביא לי את הפיצויים, במקום לחמוק על ידי רצח אופי
מיכאל שרון (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 14:31)
בתשובה לג.ג.

למי יש עניין לפגוע בי, לגרום לי נזקים, להוציאני מגידרי, ובינגו - לחלץ ממני דיבוב של ''עוכר ישראל''? ואז מסמנים וי ואומרים, חבר'ה, העסק עבד יופי, לא צריך לשלם פיצויים ולא בטיח?

[•]...

מי מנסה בכל דרך להציג אותי כעוכר ישראל, ולזרוק לי פרובוקציות ונזקים בשביל לחלץ ממני ביטויי אי נחת? מי?

אבל בסוף תשלמו. כן. תכניסו היד לכיס, תוציאו את הארנק ותשלמו. וזאת בנוסף להוצאותיכם על שכירת שרותי רצח אופי וייזום פגיעות ונזקים.

מאז אמצע שנות ה-‏80 ותוך הסלמה - באינטרנט - מאז אפריל 2002 , מופנים משאבי הכפשה החותרים לרצח אופי כלפי. מועלים שקרים, נעשית הגחכה, כל זאת באופן עקבי, נחוש. המאפיין המרכזי כאן שאין פולמוס, אלא יש רצח אופי נטו. פניתי למשטרה בנושא ב-‏2005.

סיבה אפשרית היא ניסיון גורם כלשהו לחמוק מתשלום פיצויים עבור הפקעת עבודת מחקר ופיתוח שלי ומסירת החומר לאנשי אקדמייה הכרוכים בעיקר בממסד הביטחוני-ימני.

הייתי מחלוצי התגליות בנושא של חלוקת קשב, תפקוד האונות הפרונטליות המוחיות והקורטקס הקדם-פרונטלי, מחלוצי פיתוח מודלים של תפקודים מוחיים מושתתי דופמין, מול מערכות מוחיות כולינרגיות (תאוריה שכיניתי ''התאוריה הבי-פאזית'', 1982). ומשנת 1979 מחלוצי הנושא של אינטליגנצייה רגשית (כפי שפותחה מאוחר יותר באונ' ייל), תפקוד המערכת המוחית הלימבית, כולל בזיקה למערכות גבוהות יותר, קלסיפיקצייה של הרגשות השונים ותפקודן האבולוציוני, והבנת מנגנונים להווצרות פסיכונירוזות והתנהגות לא יעילה שיטתית, וזאת עוד בשהייתי בארה''ב בשנים 78-80. ובשורת נושאים נוספים בקוגניצייה ופיזיולוגיה הכרוכה בתפקודים מוחיים גבוהים, זרימת דם מוחית CBF, במסגרת מודל הידראולי שבניתי של המערכת הקרדיוואסקולרית, מצבי לחץ ותעוקה, והבדלים בין אישיים ברגישות לגורמי לחץ סביבתיים (כגון רעש, חום, לחות, ויברציות, טילטולים).

דומני שניסו גם לשסות בי גם גורמי ימין קיצוני, והרי יש כותבי שמאל רבים, שדבריהם מובלטים לאין שיעור יותר מדברי.
להערכתי מדובר בפרשת גניבת חומר מחקר ופיתוח תוך בלימת התקדמות המקור, הכפשתו, נישולו, ניסיונות לדחקו לשוליים ולהשמיט מקורות פרנסתו, מהקשות בעולם. היה שימוש בעילות ''מצדיקות'' שונות, כגון נושא עמדותי, אך כאן האמביצייה לנכס היא שיצרה את המצג לרעה, תכופות תוך שקרים פסיכופטיים, לעיתים מתממים וחלקלקים, מצד גורם חסר מעצורים. כעומק החמדנות – כך עומק רצח האופי והשקר הניתעב. מעל לכל – יש כאן חוסר גבולות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115913
מאסנו בנארטיב שלך אדון שרון
מי שלא שכח (שבת, 10/05/2008 שעה 15:04)
בתשובה למיכאל שרון

מאסנו בנארטיב ''הניכוס, הגזל והמסכנות'' שלך ולו מן הטעם שעד לרגע זה לא הצגת שום תימוכין או אסמכתאות לשלל טענותיך המועלות הו בפורום זה והן באתרים אחרים. מאידך גיסא הכפשת לשווא את שמם הטוב של אנשי אקדמיה רבים וטובים וכמובן את מדינת ישראל אותה צירפת לקלחת והכפשת שלא לצורך.

אין ברצוני להעלות כעת על הכתב מבחר ציטוטים מכתביך ואין ספור דוגמאות בהן הוכח ברבים שאינך מסוגל להציג אסמכתאות לטענותיך, אולם יאמר כבר כעת כי אין שום בסיס לטענותיך והן נדחות - כל כולן - מן המסד ועד לטפחות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=116045
יש כאן בעייתיות, מהגרים מכל העולם, יש גם חלאות
מיכאל שרון (יום שני, 12/05/2008 שעה 23:07)
בתשובה למי שלא שכח

ויש נוכלים. שהרי ההגירה לא היתה תמיד של הטובים ביותר - אלה היגרו לצפון אמריקה וצרפת ואוסטרליה. אנו שייכים ליישוב הוותיק, דור שלישי וחמישי. אנשים הנימנים על חוגי מכרי אומרים: יש לברר מי האיש, שהרי גם נוכל יכול לעשות רושם מצויין. יש למצער לקחת תעודת זהות. לברר. ואף אם האיש עובד באירגון ממסדי כלשהו, לעיתים יש לברר אם אין הוא או מקורביו כרוכים במעילות כספים, בחוגי עבריינות וכד'. אנו וותיקים כאן, וטיבעי שבשנות ה-‏50 ראינו גם חומר לא ממש טוב מגיע לכאן, אנשים שאין לדעת מהו רקעם. והרי אלו המשמיצים אותי כאן, אפילו ה-IP שלהם אינו זמין לי, ההשמצות הם בחסות אנונימיות.

יש גם חלאות, ואדם המשמיץ איש שתרם רבות, וגם היה מושא ל''טיפול'' כחושף שחיתויות, קיבל התקפי לב ושילם מחיר גופני נוסף עקב נוכלות מהגדולות מסוגה, איש שעוד יש לו לב להשמיץ בחסות אנונימיות, אינו בדיוק מצטייר כאדם שארצה להיות בחברתו או לפגשו ברחוב, לא כל שכן בדירתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116060
אבל הוא לא השמיץ אותך
סתם אחד (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 9:13)
בתשובה למיכאל שרון

הוא תיאר אותך במילים ברורות וראויות. אתה הוא המכפיש ולכן מן הראוי שתיגש מיד לוידוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116323
גזענות מחרידה
סתם אחד (יום שישי, 23/05/2008 שעה 9:50)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=115939
[•] תביא לי את הפיצויים, במקום לחמוק על ידי רצח אופי
עונה לעניין (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 1:48)
בתשובה למיכאל שרון

תגיד לי אתה השתגעת?

אנחנו לא מאמינים לכל מה שאתה כותב. יש לך דימיון מזרחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115938
וישראל מפסידה
עונה לעניין (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 1:47)
בתשובה למיכאל שרון

תגיד לי מיכאל, אתה נורמלי או משחק עם עצמך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115967
סימנים למצוקה של שרון?!
סתם אחד (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 20:08)
בתשובה לעונה לעניין

הוא אינו עונה לענין, מנבל פיו בכינויי גנאי מבישים ומתחבא מאחורי פסדובנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115589
איפה יוסלה ואריה עירן? הרי אי אפשר
ספינר (יום רביעי, 30/04/2008 שעה 9:35)

להמשיך עם השעמום הזה כמו שהוא.לדעתי אבנרי צריך להציע להם שכר סופרים כדי שאנשים יכנסו אל המאמר שלו

http://www.faz.co.il/thread?rep=115590
איפה יוסלה ואריה עירן? הרי אי אפשר
אריה עירן . (יום רביעי, 30/04/2008 שעה 10:10)
בתשובה לספינר

אהלן ספינר . כתבתי לך . בבקשה פנה אלי ישירות בדואר . gyuri2007@012.net.il . יוסלה ישחק לבד עם אורי שלו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115598
התגובה לה ציפינו
יוסלה  (יום חמישי, 01/05/2008 שעה 5:20)

למי שמחפש את התגובות של אריה עירן למאמרים של אורי אבנרי
אני מציע לבדוק את אותה הגברת בשינוי אדרת,
באתר 'הייד פארק', שם עירן כותב תחת הכינוי 'המחשל'.

מעניין גם לראות כיצד בפתיח לתגובה שלו שם עירן כותב (אתמול):

''היות ומערכת ''ארץ הצבי'' חוסמת את מי שמעצבן אותם וכותב ביקורת עליהם, והיות והפורום של אורי אבנרי בנוי כך שאי אפשר להגיב לדבריו אני מגיב כאן .''

עדיין המקלדת אשמה, השולחן עקום, וכולם אשמים חוץ מעירן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115599
התגובה לה ציפינו
סתם אחד (יום חמישי, 01/05/2008 שעה 8:29)
בתשובה ליוסלה 

תודה יוסלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115607
התגובה לה ציפינו
ספינר (יום חמישי, 01/05/2008 שעה 13:23)
בתשובה ליוסלה 

התאכזבתי שלא התייחסת אלי - הרי זה אני שביקשתי את הצטרפותך.
אתה לא מאמין שמחקו את תגובותיו של אריה עירן? קונספירציה? ואם כן,לאיזה כיוון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115610
הפתרון הסופי הוא מלחמה עם סוריה
סתם אחד (יום חמישי, 01/05/2008 שעה 17:49)

אחר כך שלום ובסוף הודנה אן תהדייה,מה שיעלה בטוטו.
השלום מעמיד את רצון הזקנים והאדייה מעמידה לתעירים את הרצון וככה שני הצדדים מגיעים על סיפוקם

http://www.faz.co.il/thread?rep=115623
הגיונית יותר
יהודי (יום שישי, 02/05/2008 שעה 6:48)

וכך כתב אותו הלמוט:

''מלחמת-העולם השנייה הייתה, כביכול, הגיונית יותר. האיש שחולל אותה כמעט לבדו, אדולף היטלר, ידע בדיוק מה הוא רוצה''.

למה מתכון אותו XXX כשהוא כתב מלחמה...הגיונית יותר?

הרי היטלר הכריז מלחמה בעם התורה ולכן מלחמה בקב''ה.

אבל לדידו של הלמוט, להרוג יהודים זה בהחלט הגיוני ומובן.

מדוע לא נימצא אחד פה באתר שיתבע את הלמוט על ''הסתה לרצח יהודים''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115624
[•] הגיונית יותר
שור בדישו (יום שישי, 02/05/2008 שעה 6:59)
בתשובה ליהודי


http://www.faz.co.il/thread?rep=115625
אנטשימיות חדשה
שמחה (יום שישי, 02/05/2008 שעה 7:47)

האנטישמיות החדשה ניזונה מישראלים ''פוסט ציונים'' דוגמת אבנרי.
את האש הם מלבים בעולם על ידי שקרי ''הכיבוש הנורא''.
היחס אליהם חייב להיות כאל בוגדים נאלחים.
אל הקיר וגמרנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115652
האנטשימיות בעין המתבונן
יוסלה  (שבת, 03/05/2008 שעה 23:42)
בתשובה לשמחה

אורי אבנרי רחוק מלהיות 'פוסט ציוני'. כל השיח שלו
מקובע ב-‏1948.

אין מה לשקר בקשר לכיבוש. האופן בו ישראל גונבת ועושקת
והורגת את הפלסטינים בארבעים השנים האחרונות מביישת
את היהדות ואת ישראל.

לקרוא לאבנרי 'בוגד' זה רפלקס מותנה אצל מכחישי הכיבוש
הפחות אינטיליגנטיים.

''היחס אליהם חייב להיות כאל בוגדים נאלחים.
אל הקיר וגמרנו,'' -זו אמירה, לא רק של לשון הרע
והסתה גלויה, אלא מעשה נאלח של פחדן, שאוצר
הגידופים שלו עומד ביחס הפוך לעומק מחשבתו
הפוליטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115653
האנטשימיות בעין המתבונן
יוסלה  (שבת, 03/05/2008 שעה 23:45)
בתשובה ליוסלה 

אורי אבנרי רחוק מלהיות 'פוסט ציוני'. כל השיח שלו
מקובע ב-‏1948-1967

אין צורך לשקר בקשר לכיבוש. האופן בו ישראל גונבת ועושקת
והורגת את הפלסטינים בארבעים השנים האחרונות מבייש
את היהדות ואת ישראל.

לקרוא לאבנרי 'בוגד' זה רפלקס מותנה אצל מכחישי הכיבוש
הפחות אינטיליגנטיים.

''היחס אליהם חייב להיות כאל בוגדים נאלחים.
אל הקיר וגמרנו,''
-זו אמירה, לא רק של לשון הרע
והסתה גלויה, אלא מעשה נאלח של פחדן, שאוצר
הגידופים שלו עומד ביחס הפוך לעומק מחשבתו
הפוליטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115657
האנטשימיות בעין המתבונן
שלוימלה (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 6:50)
בתשובה ליוסלה 

מאז 1948 העולם השתנה מאד. 60 שנה של שינוים לא גרמו לאבנרי להשתנות. אפילו זקנו ללא שינוי. הוא כמו שעון מקולקל. פעמים ביום מראה את השעה הנכונה אבל לא ידוע מתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115659
האנטשימיות בעין המתבונן
יוסלה  (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 7:08)
בתשובה לשלוימלה

תגובה מאד אינטיליגנטית,
נהניתי לקרוא ואמליץ לכל ידידי
לעשות כן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115936
האנטשימיות בעין המתבונן
יצחקלה (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 1:43)
בתשובה ליוסלה 

אני לא מתפלא עליך ידידי יוסלה. אתה תמיד כזה רציני?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115702
עופו מהשטחים הכבושים חלאות. קונדוליסה אמרה אתמול
סתם אחד (יום שני, 05/05/2008 שעה 12:35)
בתשובה לשלוימלה

שהשטחים יוחזרו לבעליהם, בלי קשר אם יש התנחלויות חדשות או לא. כל התנחלות חדשה תמסר לפלשתינאים בבוא היום. ככל שתירבו, כך תקבלו פחות פיצויים. כדאי למכור כבר היום, היום אפשר לקנות עוד דירה בקו הירוק במחיר טוב. מחר - תגורו במעברות אחרי שיעיפו אתכם. באהלים. גורו לכם (תרתי משמע...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=115709
עופו מהשטחים הכבושים חלאות. קונדוליסה אמרה אתמול
סתם אחד (יום שני, 05/05/2008 שעה 17:01)
בתשובה לסתם אחד

לפני זה אתה תהיה בליט פי אורדון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115937
עופו מהשטחים הכבושים חלאות. קונדוליסה אמרה אתמול
עונה לעניין (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 1:45)
בתשובה לסתם אחד

בליט זה מהמילה פליט?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115966
סימנים למצוקה של שרון?!
סתם אחד (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 20:07)
בתשובה לעונה לעניין

הוא אינו עונה לענין, מנבל פיו בכינויי גנאי מבישים ומתחבא מאחורי פסדובנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116032
בסדר, בסדר
סתם אחד (יום שני, 12/05/2008 שעה 19:11)
בתשובה לסתם אחד

אבל למה לבייש אותו ברבים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115626
(יום שישי, 02/05/2008 שעה 9:32)

הדברים נכונים , מלחמה אינה אופציה שווה בפני הריבון אלא אחרונה שבהן.
עם זאת אורי היקר , חסרה התייחסות לשני נושאים בלתי קשורים :
א) ממלחמה צריך להמנע אך לא לפחד
ב) גם סולם הערכים אינו שווה (כמו סולם האופציות בפני המנהיגים ) וערך שמירה ומתן פתרון לאחינו בשדרות הוא עליון

http://www.faz.co.il/thread?rep=116179
[•] מחט, תחת והקשר בינהן
חיים (שבת, 17/05/2008 שעה 9:22)

ויאטנם גובלת בארה''ב, וממנה יצאו באמצא שנות השישים חוליות טרור לפיגועים בשטח ארה''ב, שלא לדבר על טילים וקטיושות שנורו מדי פעם אל השטח האמריקאי.
לעומת זאת ישראל החליטה סתם כך להתערב בחיי לבנון שנמצאת אלפי ק''מ מישראל, בכדי למנוע את התפשטות האיסלם הפונדמנטליסטי...
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=116193
[•] האהאהאהאהאהאהאה
סתם אחד (שבת, 17/05/2008 שעה 19:23)
בתשובה לחיים

גדול !!!!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.