פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4853

מגדל בבל
ספינר (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 9:00)


מגדל בבל

ספינר



מגדלים לא בונים ברגע. זה לוקח שנים רבות. מה הם בעצם רצו לבנות שם?
עיר ומגדל.
עיר ומגדל – זו ירושלים עיר הקודש.
היה להם רעיון של קדושה, אבל לא קדושת שמים לשמה, אלא קדושת האדם לשמו. נעשה לנו שם. אולי זו היתה הדיקטאטורה הראשונה של הפרולטריון עם קדושת האדם הנוראה שלו. הם היו תמיד מוכנים ונכונים לרצוח כל אדם, בלי מחשבה שניה, למעו האדם או למעו הדיקטאטורה של האדם. כשזה תלוי בחוקי האדם – יש להם תמיד משחקי מלים ומכבסות ניקוי יבש כדי להצדיק כל מה שהאדם מוכן לעשות,לכאורה,למען האדם. אפילו שיהיה הרבה דם.
ירושלים הם כמובן לא הצליחו להקים שם, למרות שזו היתה אנושות מגובשת, אידיאולוגית עם מטרה אחת (לעשות לעצמה שם). זו היתה קדושה, אולי – אבל תמצית הקדושה של החילונות. האדם, או הרעיון שלו, היו מעל לכל – ולכן האדם לא היה שווה בעצם קליפת שום.
אבל כיוון שאני מהנדס, אני מעונין להתעסק בבנין המגדל ולא באידיאולוגיה שלו. כי אנחנו בונים פה מגדל בבל עצום והוא כבר מצל עלינו, למרות שלא רואים אותו עדין.

לפני כמה חודשים, או אולי שנה, התרוצצה ברשת רשימה של הסופר מאיר שלו שהתפרסמה באחד מעתוני הערב שיוצאים לאור השכם בבוקר (עוד בלבול). ברשימה תקף הסופר המכובד, הנערץ על ידי ההתיישבות האובדת את העיתון יתד נאמן, בטאונם של יהודים חרדים.
הסופר הלעיג בכשרון רב על הטיעון שהופיע בעיתון היהודי-חרדי כי ספרים וסיפורים כמו הארי פוטר הקוסם, שלגיה ושבעת הגמדים, כיפה אדומה הם סיפורים לא מציאותיים, דמיוניים ולא חינוכיים. סיפורים רעים.
הסופר טוען שם בחום – וכי סיפורי יציאת מצרים, שמש בגבעון דום וירח בעמק אילון מהתנ''ך הם לא דימיוניים? סיפורי בדים?

הרשימה הזאת של הסופר המכובד היא הדגל שיונף בראש מגדל בבל כאשר תסתיים שם המלאכה ומדינת ישראל היהודית תחדל להתקיים.
אני רוצה לשאול את הסופר המכובד ואת כל ההתיישבות העובדת כמה שאלות של חקירה נגדית, למרות שדבריו הם מעל לחוק ומשפט, לכאורה.
האם הוא מבין סינית?
האם ניסה פעם לקרוא מסמך משפטי ללא ייעוץ משפטי?
האם הוא מבין על בוריו מסמך רפואי שמדווח על נתיחת מת (נכתב ע''י המומחה הרפואי לצורך קביעת סיבת המוות)?
אני מניח שהתשובה על כל השאלות היא לא.
אבל כשהוא קורא בעתון יתד נאמן של יהדות חרדית, הסופר לא זקוק למתווכים כי הרי המסמך כתוב עברית. זו טעות גדולה שיהודים חילוניים לא מבינים ולא מקבלים. הם צוחקים ולועגים כאשר מנסים לתקן אותם.
המסמך הזה כתוב בלשון הקודש. בינה לבין עברית מרחק עצום, כמעט בלתי ניתן לגישור.

מהי מציאות?
בעולם החילוני מציאות זה העולם הזה.
בעולם הדתי מציאות זה הקדוש ברוך הוא (בורא עולם).בעולם הדתי משמעות המלה עולם היא העלם, הסתר.

כלומר – אם חשב הסופר הנכבד שיתפתח פה דו-שיח חינוכי הוא טעה בגדול. כל דו-שיח כזה משמעו היה דו שיח שבצידו האחד חירש או פונקציונר במערך העצום והנלהב של מגדל בבל.
כי מה בעצם אומר יתד נאמן לקוראיו? אין בסיפורים של הקוסם, כיפה אדומה ואחרים מציאות וקדושת שמים – ולכן אינו אמת אלא שקר. הוא רע מפני שאין בו מציאות הבורא. כל סיפור שאינו מספר על קדושת שמים ועל מציאות הקדוש ברוך הוא – הוא לא חינוכי, הוא רע.
כשאתה קורא בעתונים ובתגובות הקוראים על מושגים כמו: מוסר, טוב ורע, נאורות, גזענות, ימין ושמאל - אתה לא עוצר לרגע כדי לבדוק באיזו קומה של מגדל בבל אתה נמצא?
בשבילי ימין זה חסד ושמאל זה דין. מה זה בשבילך?

פעם בהיותי מסייע בארץ ניכר לצעיר יהודי שניסה להשתקם מצריכת הסמים המכלה – הוא השמיע באוזני ביטוי פשוט ומהמם, שלמרות פשטותו קשה לי לתרגם אותו לעברית. הוא אמר ברגע של וידוי: The opposite of everything is the truth.







http://www.faz.co.il/thread?rep=115268
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 11:15)

לך תפתור קודם את בעיית ניגוב הישבן ביום שבת וחג ואחר כך תתעסק עם דברים שברומו של עולם כגון: הארי פוטר, שלגיה,כיפה אדומה ודורה.
אני מעביר לך בחינם את חלקי בעולם הבא,תמורת זאת ,תן לי מנוחה מפתפותי הביצים שלך בעולם הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115270
מגדל בבל מול מגדל החלם.
אבנר (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 14:37)
בתשובה לע.צופיה

ע.,
אינני יודע מי אתה ולא מהיכן אתה. מאמריך וחלק מתגובותיך ראויים לקריאה, גם אם לא להסכמה.
אבל חלק מתגובותיך ממש לא נעימות.
מתגובתך זו ניכר, שאתה פותר את בעיות נגוב הישבן שלך באמצעות המחשב. וחבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115274
איזה מחשב.... עם האצבע...
סתם אחד (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 17:18)
בתשובה לאבנר

הוא פותר את בעיות נגוב הישבן

http://www.faz.co.il/thread?rep=115280
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 18:16)
בתשובה לאבנר

ספינר כתב רשימה ברמה של נייר טואלט.
הוא לא מנמק כלום,הוא לא מתפלמס. הוא קובע שההתיישבות היא ''אובדת'' למה? ככה.
יתד נאמן כתוב בלשון קודש. רק חרדים יודעים לקרוא לשון קודש,חילונים צריכים מילון. הוא והחרדים פתאום נעשו בעלי בית של לשון הקודש. ממתי? למה?. ככה ספינר החליט.
וניתן להמשיך בדוגמאות.
קראתי בלשון הקודש כי יש מחלוקת בין רבבות קוראי יתד נאמן כיצד מנגבים ישבן בשבת.
קושיה מאוד חשובה ומעשית.
בעיית כיפה אדומה וחברותיה ממש שולית לעומת קושיה זו.
אם ספינר היה כותב זאת,אין ספק שהייתי מנגב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115282
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ספינר (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 19:59)
בתשובה לע.צופיה

לתבלול שבעין הצופיה

דוגמא להתיישבות אובדת היא מאיר יערי והחזן שלו עם המושג החדשני, סטאלין שמש העמים.וכשהוא מת,הם הספידו אותו כאבי תנועת השלום העולמית.
.מאז ועד היום השמאל משתמש במושגים בבליים שהם הפך המציאות.
איש אינו מכחיש את יכולת הקריאה שלך בתנ''ך - אלא את ההבנה שלך את לשון הקודש.
בקשר לניגוב - אם אינך מקבל את דברי הסופרים - רצוי לפחות שתתיעץ ברופא.יש בזה ענין של זוהמה מסויימת.אני מקווה שתוכל להבין זאת למרות המרחק הקטן ביותר שבין הפה לפי הטבעת
דבר נוסף - דבריך נוטפים גם שנאה מלבד הצואה

http://www.faz.co.il/thread?rep=115290
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 22:54)
בתשובה לספינר

דברי נוטפים שנאה? האם קראת והבנת מה שכתבת או שהיית עסוק באותו זמן בניגוב?
אולי תסביר לי כמומחה ללשון הקודש מה היה רע במאיר יערי וחזן? אני מנחש שחלק ממך חי פה בזכותם ובזכות פועלם.
מה ההבדל בין סטלין שמש העמים והרב חן אליאור, הבחורים שאונסים תלמידי ישיבות בשרותים, מקבלי השוחד ודורשי הזימה והרבנים המקללים בלשון קודש? היתכן שהם בסך הכל תלמידי שמש העמים?
האם הרב עובדיה אינו בבלי בעצמו?האם מושגיו אינם בבליים? אולי צריך לשון זימה בכדי להבינו.
איני מתיימר להיות מומחה בלשון קודש,אך היא אינה בבעלותך ובבעלות הכנופיות חובשות הכיפה.
אגב,לי אין בעיות ניגוב ואיני מתייעץ בנושא עם הרב אליישיב ..

http://www.faz.co.il/thread?rep=115292
מגדל בבל מול מגדל החלם.
לוי (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 23:03)
בתשובה לע.צופיה

מדבריך אני מתרשם שיש לך בעיות ניגוב .
עם ישראל חזר לארצו ומולדתו למרות פועלם של מלקקי שמש העמים וירח הלאומים , סטלין רוצח ההמונים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115297
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 6:19)
בתשובה ללוי

אתה טועה, אין לי בעיות ניגוב, הרבנים הנחו אותי כיצד.
עם ישראל חזר לארצו ומולדתו בזכותם של האנשים ששמותיהם מתנוססים ברחובות הראשיים של ערי ישראל.
צא ולמד את שמות הרחובות הראשיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115322
מגדל בבל מול מגדל החלם.
לוי (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 21:04)
בתשובה לע.צופיה

אי אלו פוליטרוקים בדו את השמות מליבם . שיכתבו את ההסטוריה לפי שיטת סטלין רוצח ההמונים .
באשר לניגוב לפי הפרשות פיך אחרי ניגוב התחת מרחת את המוצר על שפתיך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115323
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 21:14)
בתשובה ללוי

כל מה שאתה למד ויודע זה שיכתוב. אז השיכתוב האחרון קובע.
לכן בחר לך את הרחוב התאים למגורים ולנסיעה ולעבודה שמא תחלוף בדרכך באחד מרחובות שמש העמים והוא יטריף את דעתך המשובשת ממילא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115311
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ספינר (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 10:48)
בתשובה לע.צופיה

ההבדל בין סטאלין לחן אליאור (עדין לא ברור אם הוא רב ומי הסמיך אותו) - סטאלין הונה מליונים וגם רצח מליונים וברור שלא היה יהודי.למרות זאת השמאל הישראלי ראה אותו כשמש העמים.אליאור הוא פושע קטן.אף אחד לא חושב שיש בו משהו מאיר ובטוח שהשמאל לא יאמץ אותו אל לב

http://www.faz.co.il/thread?rep=115316
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 12:19)
בתשובה לספינר

חלק קטן מהשמאל, אולי 10% ראו בקומוניזם ובמנהיגיו מורי דרך. למוגבלים ללשון הקודש נראה כל יתוש כקרנף.
ככה זה כאתה לא יוצא מחצר ביתך עד גיל ארבעים.
חן אליאור הוא סמן קיצוני לתופעה נפוצה (כנראה לפי הגילויים של השבועות האחרונים)בציבור החרדי של התעמרות בילדים תחת הכותרת ''חינוך'',.
לכן גם שמש העמים וגם חניך הסדו-מזו החרדי מהוים סמן קטן שנראה בעיני אחרים כמרכז הבמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115360
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ספינר (יום שישי, 18/04/2008 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה

10% זה כל שיש בשמאל

http://www.faz.co.il/thread?rep=115462
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום שלישי, 22/04/2008 שעה 21:53)
בתשובה לספינר

זה בחלומות הרטובים שלך.(אם יש לך בכלל כאלה)

http://www.faz.co.il/thread?rep=115480
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ספינר (יום חמישי, 24/04/2008 שעה 22:00)
בתשובה לע.צופיה

גם זה ילך ויקטן כי השמאל ההזוי הוא אובדני וסופני

http://www.faz.co.il/thread?rep=115383
מגדל בבל מול מגדל החלם.
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:18)
בתשובה לע.צופיה

10%? מתי? אולי בימינו. שני דורות אחרי.

אבל כשסטלין השמיד ציביליזציה שלמה בבריה''מ כל השמאל תמך בו. ילדים הלכו שולל אחר הדגל האדום מדם. התלהבות ואורגזמה אידיאולוגית עיוורו את עיני השמאל, כאז כן עתה בהקשר הפלסטיני, בהקשר של תמיכה בפועלים ועוד סעיפים רבים באג'נדה החברתית. גם לאחר שסטלין מת מיתת רעילה עוד המשיכו שמאלנינו לבכותו מרה. בכי על שקיעת ''שמש העמים'' המזייפת ושורפת אנשים ותרבויות למוות. זקנים עיוורו את עיני נכדיהם על גופות מרוטשות של בניהם-אבותיהם. טרגדיה עלומה המיסה את קרחוני סיביר, דמים זרמו ברחבות מוסקבה ובקרמלין, קרם מלין מדם.

הלאה המהפיכה, קדימה לחירות !!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=115295
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 4:48)
בתשובה לע.צופיה

בהונגריה של המאה ה-‏19 , כחלק מתנועת ההשכלה, קמה היהדות הניאולוגית (ניאו לוגוס- הגיון חדש, מחשבה חדשה.)
הניאולוגים היו היהודים שהקימו את בית הכנסת המפואר בבודפסט שמהווה כיום שכיית חמדה לתיירים.

הניאולוגים, היו דומים לרפורמים שהיו בגרמניה , אולם היו מאוד מיליטנטים ביחס ליהדות המסורתית.
היה אף נציג בפרלמנט ההונגרי, ריכארד ויינשטיין , ניאולוג, שהגיש הצעת חוק שהסעירה את היהדות אז.
ההצעה היתה לפסול את ספר ה''שולחן ערוך'' הנימוק שלו היה דומה מאוד לנימוק של ע צופיה.
''- הספר עוסק ומחנך לשטויות , לראיה הביא את הפרק השלישי ב''שולחן ערוך'' הנקרא :- ''הלכות בית כסא''.
אותו וינשטיין, בנאום חוצב להבות ניסה לשכנע חברי הפרלמנט הנוצריים להצביע בעד החוק- שיאסור לימוד ספר השולחן ערוך בהונגריה.
ואז קם אחד מחברי הפלמנט ההונגרים הנוצרים, (שכחתי את שמו לצערי) ובנאום נגדי ענה לויינשטיין שדווקא אחרי שהביא ויינשטיין את השולחן ערוך , שמדבר על הילכות בית כסא - שם לומדים איך לנגב, ולאחר מכן יש פרק בשם הילכות תשמיש מיטה, שם מלמדים את היהודי איך לקיים את המצווה.
ועוד פרקים הנכנסים לחדר המיטות, ולחיי היום יום לפינות האפלות והאינטימיות שבחייו של אדם , התחיל להבין את היהדות ואת גדולתה.
בנאומו העלה כי, אידיאולוגיה שהיא רק תיאורטית, אידיאולוגיה נטו, היא אידיאולוגיה מתה.או שצפויה למות כי היא מתקיימת רק בקטע הרוחני, ואילו היהדות מעורבת בכל נימי חייו נפשו של האדם.
החל בהגות העמוקה בים המחשבתי והפן הרוחני, וכלה בחיי יום יום, עד חדר המיטות של האדם.
ככה זה יהדות - תורת חיים מלמעלה למעלה עד למטה למטה.

הפרלמנט ההונגרי דחה ברוב גדול את הצעתו של היהודי הניאולוג. (משום מה מתחרז לי עם חוכמולוג)

http://www.faz.co.il/thread?rep=115298
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
ע.צופיה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 6:24)
בתשובה לאבי גולדרייך

פרק מעניין ומאוד לא מקןרי בתולדות היהדות.
כנראה שזו הדרך שלך להתחמק מעימות עם דברי השנאה וההבל של ספינר.
יש צחנה מהתחת ויש צחנה מהראש. אצל ספינר זה מתחיל מלמעלה ויורד כלפי מטה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115299
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 6:59)
בתשובה לע.צופיה

הנחותיך לא מקובלות עלי לחלוטין.
אין לי שום עניין להתעמת עם ספינר שאומר לך דברי אמת.
אני בהחלט חושב שאינך מבין את הכתוב בשורות ובין השורות שלו , ומעדיף כמו אותו ויינשטין הניאולוג (מתחרז עם חוכמולוג)- להתקיף את היהדות דרך ''הלכות בית הכסא''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115300
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
ע.צופיה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:13)
בתשובה לאבי גולדרייך

כמו שחשבתי.
העדר נוהה אחרי אנשי השנאה ,הדיבה וההתבדלות..
על רקע זה, אולי, ניתן להבין את ויינשטיין.
פוחדים לפתוח את הפה ולהגיד מה בליבם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115313
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
ספינר (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה

נסה אתה לפתוח את ליבך - מה יש בתוכו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115317
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
ע.צופיה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 12:20)
בתשובה לספינר

הרבה אהבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115324
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
לוי (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 21:17)
בתשובה לע.צופיה

אהבה למי ?
החברה אשר הזכרתי ממפמ היו נגד מדינה יהודית . הם התעסקו בדת הבטחון וההתישבות ובגרוש ערבים . הם סגדו לרוצח הגדול ביותר בהסטוריה האנושית . דיקטטור אשר רצח כ-‏60 מיליון נפשות והתעמר בכחצי מיליארד בני אדם בברית המועצות ובגרורות הסמוכות . הויייצא את תרבות הרצח , השוד , הגזל והדיכוי לעוד כמיליארד תושבים בסין , קמבודיה , קוריה , ויטנאם , קובה וכו' .
תינוקות שנישבו לקח להם זמן רב להתבגר ולהתפקח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115363
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
אבי גולדרייך (יום שישי, 18/04/2008 שעה 10:21)
בתשובה לע.צופיה

הנחתך לא מקובלת עלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115367
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
לוי (יום שישי, 18/04/2008 שעה 16:45)
בתשובה לע.צופיה

מי זה וינשטיין ?
מי פוחד לפתוח את הפה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115463
כן, זוהי היהדות- תורת חיים..מלמעלה למעלה עד למטה למטה.
ע.צופיה (יום שלישי, 22/04/2008 שעה 21:55)
בתשובה ללוי

התעוררת מאוחר מדי, עיין אחורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115271
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ספינר (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 15:23)
בתשובה לע.צופיה

עין או תבלול?
אין מה לעשות - יש בעולם מקומות כל כך נמוכים שבהם עין צופיה בפי טבעת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115281
מגדל בבל מול מגדל החלם.
ע.צופיה (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 18:57)
בתשובה לספינר

מעניין איזו זוהמה היא רואה שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115273
מהנדס יקר, מגדל בבל אינו בניין אלה רעיון,קונספציה,רב-תרבותיות
סתם אחד (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 17:16)

ולכן התיאוריה הבבלית שלך קורסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115283
מהנדס יקר, מגדל בבל אינו בניין אלה רעיון,קונספציה,רב-תרבותיות
ספינר (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד

מדובר על דברים אחדים.לא על רב תרבותיות.זה היה משהו מרוכז ביותר כמו רעיון בנית החומה של סין או הכלכלה במשטר הסטליניסטי של שמש העמים

http://www.faz.co.il/thread?rep=115284
טענות באוויר
דוד סיון (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 20:24)

המאמר שלך, ספינר, מלא טענות שאינן מבוססות כפי שראוי
כאשר אתה טוען דברים בנחרצות. אפילו את הצעד הראשון, הצגת המקור לטענותיך (המאמר ביתד נאמן והמאמר של מאיר שלו), לא עשית.

מעבר לכך לא ממש הראית שהחילונים לא מבינים את שפת הקודש. לכל היותר הצגת תיזה כזאת. מכאן ברור שלא הראית שזה נכון לגבי מאיר שלו או ע. צופיה. למרות זאת אתה כותב: ''איש אינו מכחיש את יכולת הקריאה שלך בתנ''ך - אלא את ההבנה שלך את לשון הקודש'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=115282).

גם השימוש במושג 'התיישבות אובדת' מעיד על רצון להשמיץ ולעורר שנאה. מה גם שהתירוץ שכביכול מסביר את הכינוי הזה גם הוא חסר ערך.

אז הצגת כמה תיזות או טענות ללא כל ביסוס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115296
מי עובד בהתיישבות העובדת?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 5:07)
בתשובה לדוד סיון

אתה מתעקש שימשיכו לקרוא להתיישבות העובדת ''התיישבות עובדת''?
מה יצא לך מזה, אתה נהנה להשלות את עצמך,
לאלה שעובדים קוראים מזמן תאילנדים. חזונם של חזן, ויערי, ממש מתגשם לנגד עיננו.

אפילו עובדי החנות בגן שמואל משוחחים ביניהם בערבית או ברוסית. וקוראים להם חסן או מוחמד או טיטיאנה,ולא נמרוד או עמרי.
(דרך אגב- יהודים שמבינים את לשון הקודש שלא מעניקים לילדיהם שמות כמו נמרוד או עומרי)

את הביטוי''התיישבות אובדת'' שמעתי לראשונה מאנשי ה''התיישבות העובדת''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115304
אתה מתעקש להצדיק השמצות
דוד סיון (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:37)
בתשובה לאבי גולדרייך

הנה דוגמה מהדברים שאתה אוהב להם צידוקים:
מי משתמש בכינוי נאצים כלפי יהודים חרדים (http://www.faz.co.il/thread?rep=76762)?
האם זה מצדיק את הרחבת השימוש בכינויים מהסוג הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115309
אתה מתעקש להצדיק השמצות
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 10:29)
בתשובה לדוד סיון

לא הבנתי מה הקשר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115310
אתה מתעקש להצדיק השמצות
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 10:40)
בתשובה לדוד סיון

לא הבנתי מה הקשר אולי מפני שאני ימני ולכן אין מנת המשכל הנמוכה שלי מצליחה להבין את חריפות שכלם המפורסמת של השמאלנים ובהקשר הזה יש בדיחה:

דייג , פנסיונר עומד ודג דגים ולבסוף תפסה חכתו דג זהב.

למרבה הפלא פתח הדג את פיו ואמר:- אם תשחרר אותי אתן לך את כל מבוקשך.

חשב הדייג גירד פדחתו ואמר'' אם כך אני רוצה באר נפט בחצר''.
אוףף אמר הדג אתה יודע מה זה באר נפט? זה דבר קשה מאוד אולי יש לך משאלה אחרת?
גירד הדייג שוב את מצחו , חשב חשב ואמר:
''אם כך אני רוצה להבין את הגיונם של השמאלנים, אתה יודע הבטיחו שלום עם עלה של זיית תמורת הנסיגות וקבלנו רק את הז' שבזיית וכו, וכו, ..

אוףף אמר הדג זהב.. טוב כמה חביות אתה רוצה שהבאר נפט תתן ביום...

http://www.faz.co.il/thread?rep=115312
תפסיק לנסות למכור לוקשים
דוד סיון (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 10:53)
בתשובה לאבי גולדרייך

אתה אולי ימני אבל מנת המשכל שלך לא קטנה כלל. אין לך סיבה
להתלונן. הנסיון למכור לוקשים שקופים (''לא הבנתי'') לא מתאים לך.

אני לא קונה לוקשים גם מבעלי מנת משכל גבוה כשלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115330
תפסיק לנסות למכור לוקשים
אבי גולדרייך (יום חמישי, 17/04/2008 שעה 8:48)
בתשובה לדוד סיון

קראתי את ההקשר ולא הבנתי אותו .

לגבי הקישור שהבאת
מדובר ברכילות שאף אחד יודע אם היה או לא היה.
בכל מקרה, קח בחשבון שכשמדובר באנשים ולא ברובוטים.
יש גם יצרים, כעסים, תחרות, ולפעמים אף פותחים אחד על השני את הפה ואומרים דברים שאחר כך מצטערים עליהם ולפני ימים נוראים חובה לפייס ולבקש את סליחת הנפגע עד שיסלח.
(אם הם דתיים)

היית פעם באסיפת קיבוץ???
אני משוכנע שגם בקיבוץ הולכים החברים לפני ימים נוראים ומתחננים אל מי שפגעו בהם במשך השנה שיסלח להם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115331
אתה מתקרב לאיזון
דוד סיון (יום חמישי, 17/04/2008 שעה 9:13)
בתשובה לאבי גולדרייך

סימני ההתקרבות לאיזון:
''מדובר ברכילות'', ''מדובר באנשים ולא ברובוטים''...

עכשיו קרא שוב את התגובה שלי לדבריך מאתמול (http://www.faz.co.il/thread?rep=115304) ונסה לענות על השאלה שבסופה. זכור את שכתבת עכשיו כאשר אתה עושה זאת.

כן הייתי באסיפת קיבוץ (ביותר מקיבוץ אחד). המושג ''נאצי'' לא הושמע שם. יצרים מדי פעם ודאי שהשפיעו על תרבות הדיון (לא רק הדתיים-חרדים הם לא רובוטים...). אבל עליך לזכור שבפורום, במיוחד לגבי המאמר בראש הפתיל יש זמן להרגיע את היצרים ואפשר בקלות להמנע מביטויי גנאי כאשר אין להם ביסוס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115385
אתה מתקרב לאיזון
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:24)
בתשובה לדוד סיון

הקיבוצניקים יודעים לדבר יפה בבית ורע בחוץ. אם כי בתחילת שנות ה-‏50 הקיבוצים הכו אחד את השני, התפלגו, רבו ולא דיברו שנים האחד עם השני כולל לא בני משפחה והכל על איזושהי אידיאולוגיה מטומטמת. לא כל אחד מוצלח כל כך שמה. אני מקווה ששימוש במילות גנאי הפך לזרא אצל הקיבוצניקים. יש לך עדכון בעניין זה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115314
טענות באוויר
ספינר (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 10:59)
בתשובה לדוד סיון

אם מאיר שלו (הוא לא כל כך שליו כשזה מגיע ליהודים חרדים) טוען שהסיפורים בתורה הרבה יותר דמיונים ולא מציאותיים מאשר הארי פוטר הקוסם וכיפה אדומה -וזה מה שהוא טוען - המסקנה היא שהוא אינו מבין מה משמעות המושג מציאות בלשון הקודש.מה עוד צריך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=115315
שים לב להיגיון של דבריך
דוד סיון (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 11:53)
בתשובה לספינר

אתה מניח שמאיר שלו לא מבין והופך את ההנחה בצירוף
הנחה אחרת (שיתד נאמן כתוב בשפת הקודש) למסקנה. רגע
אחד הגדרת הנחה וברגע שני הגדרת את ההנחה כמסקנה.

גם אם נקפוץ שלב הרי שלא הראית ש''זה מה שהוא טוען''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115318
שים לב להיגיון של דבריך
ע.צופיה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

כי אין לו את ''מה שהוא טוען''. יש לו רק את הפיליטון מיתד נאמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115319
ברור שהוא לא הציג את הדרוש לבחינה שקופה
דוד סיון (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 13:22)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=115339
טענות באוויר
ספינר (יום חמישי, 17/04/2008 שעה 14:47)
בתשובה לדוד סיון

אחרי שתקרא, נוכל ל''בסס'' טענות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=115346
אתה לא רציני
דוד סיון (יום חמישי, 17/04/2008 שעה 18:28)
בתשובה לספינר

אם אתה כבר רוצה להתייחס ברצינות להערות שלי עליך
להציג את שני המאמרים בשלמותם. אחר שתעשה זאת תוכל
להציג את הקטעים שתומכים בטענותיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115359
אתה לא רציני
ספינר (יום שישי, 18/04/2008 שעה 8:17)
בתשובה לדוד סיון

כן,המורה

http://www.faz.co.il/thread?rep=115285
זבל
סתם אחד (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 21:38)


http://www.faz.co.il/thread?rep=115293
לכם מתאים סטלין, קוויזלינג ומוישה זוכמיר גם.
סתם אחד (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 0:08)


http://www.faz.co.il/thread?rep=115338
אולי כדאי שתקראו לפני שאתם מגיבים.
ספינר (יום חמישי, 17/04/2008 שעה 14:46)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=115347
אולי כדאי שתקראו לפני שאתם מגיבים.
ענק רוחני (יום חמישי, 17/04/2008 שעה 18:41)
בתשובה לספינר

עורו החילונים! כלומר העירו את החלק החילוני שבכם, חתיכת פחדנים, ולימדו לקחת אחריות על מעשיכם ולא להפיל אותה על איזה אלוהים בשמים. עורו החילונים, ובמקום להתעסק בהקפדות על חמץ ומצה, חישבו קצת על המשמעות של פסח כחג היציאה לחופשי מהשעבוד. גם היציאה לחופשי מהדו פרצופיות שכפתה עליכם הדת היא חלק מזה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.