פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4694

דור שני לקורבנות הכיבוש
גדעון ספירו (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 7:28)


דור שני לקורבנות הכיבוש

גדעון ספירו



הריגתם של שני החיילים מתנחלים תושבי התנחלות קריית ארבע , דוד רובין ואחיקם עמיחי, בידי לוחמי גרילה פלסטינים, שעה שטיילו חמושים בנחל תלם הנמצא בשטח ''בי'' שבשליטה אזרחית פלסטינית, החזירו אותי 23 שנים אחורה.

באוקטובר 1984 נהרגו שני צעירים ישראלים, רויטל סרי בת 22 ורון לוי בן 23 שעה שטיילו באזור מנזר כרמיזן (לא רחוק מבית לחם). הייתי אז דובר ''הוועד לסולידריות עם אוניברסיטת ביר זית'' והוצאתי הודעה לעיתונות שפורסמה למחרת האירוע בעיתון ''הארץ'' (24.10.1984) בזו הלשון:
''הוועד לסולידריות עם אוניברסיטת ביר זית'' מסר לפרסום את ההודעה הזאת: 'הוועד מביע צער על מותם של שני הצעירים וקורא לישראלים חובבי טבע לא לטייל בשטחים הכבושים כי אלו הם שטחים לא להם. יש לראות בשני הצעירים קורבנות הכיבוש הישראלי שהלכו שולל אחרי המלל של המתנחלים וממשלת ישראל. הוועד מזהיר מפני ניסיונות של גוש אמונים ותומכיהם לפעולות טרור ונקם נגד הפלסטינים בשטחים. יש לדחות כל רעיון של ענישה קולקטיבית כלפי תושבי א-דהיישה הסובלים מזה שנים מהתעללות, דיכוי והשפלה מצד המתנחלים והצבא. בשעה עצובה זו אנו חוזרים וקוראים לפתרון פוליטי לסכסוך שיכיר בזכויות הלאומיות של שני העמים.
הודעה זו גררה אחריה תגובות זועמות במרבית העיתונים היומיים וכמה מבכירי הפובליציסטים שיפדו אותנו (נחום ברנע, הדה בושס, זלמן שובל). מה שהדהים אותי בתגובות היה השילוב של צביעות והיתממות כמו זו של נחום ברנע שטען שכפי שמותר לישראלים לטייל ביוון כך מותר להם לטייל גם בשטחים הכבושים. הוא לא העלה בדעתו כי יש הבדל בין שטח הנשלט על ידי צבא כיבוש בו נשללות מעם המקום כל זכויותיו (להוציא ''הזכות'' להיות משועבד), לבין מדינה ריבונית המאפשרת לזרים להיכנס בשעריה.

בעיקרו של דבר הדברים שכתבתי אז יפים גם כעבור 23 שנים לטיול שערכו שני המתנחלים בסוף דצמבר 2007. מנקודת המבט של הפלסטינים ומתנגדי בכיבוש, המצב לא השתנה. השטחים ממשיכים להיות כבושים בידי צבא זר, ושטחי פלסטין אינם אתרי תיירות בהם רשאים בני העם הכובש לטייל בבטחה מבלי שקיבלו את רשות בעלי המקום.

ההבדל בין אז והיום, הוא, ששני הטיילים באוקטובר 1984 לא היו מתנחלים אלא מי שנפלו ברשת התרמית כאילו מדובר בשטחי מולדת משוחררים, ואילו שני החיילים מתנחלים גדלו במציאות של כיבוש ואפרטהייד ומוחם נשטף במדרסות דתיות של רבני ההתנחלויות כאילו שטחי הכיבוש הם מתת האל לעם הנבחר, והם רשאים לעשות שם בחסות היושב במרומים ככל העולה על רוחם. הפלסטינים הם לכל היותר מטרד חסר זכויות שיש לנפנף אותו בהזדמנות הראשונה.

שר הביטחון אהוד ברק הוסיף למדורה הבוערת את חבית הדלק שלו כאשר העלה את החיילים מתנחלים על נס כחלק ממסורת ''כיבוש הארץ דרך כף הרגל'' והוא יוכל לרשום ''וי'' בפנקסו עם בוא הקורבנות העתידים.
השטחים הכבושים אינם שטח טיולים פסטורלי, וכל ישראלי המטייל שם מבלי לקבל את רשות העם הפלסטיני הוא בבחינת פרובוקטור שמתגרה בעם המקום.

בכתבה ב''הארץ'' של נדב שרגאי, שהוא מבחינות רבות הרמקול של המתנחלים בעיתון, תוארו שני ההרוגים כבני ''משפחת האצולה של ההתנחלויות'' השייכים ''למאיון העליון שלנו'' משום שהם באים משתי משפחות של רבנים מוכרים. מכאן אנו למדים כי בהתנחלויות התקבעה היררכיה שמתחילה באצילים, הלוא הם הרבנים, ונגמרת במתנחלים בעל כורחם שנשלחים הישר מנמל התעופה ככוח עבודה וכחיזוק דמוגרפי להתנחלויות.

שוחרי זכויות האדם ומתנגדי הכיבוש לא רואים באגף האידיאולוגי הקשוח של המתנחלים וברבניהם אצולה, אלא דווקא מקור הרע, ששכחו את מצוות התורה (שמות, כ''ג): ט וְגֵר, לֹא תִלְחָץ; וְאַתֶּם, יְדַעְתֶּם אֶת-נֶפֶשׁ הַגֵּר--כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם.
הפלסטינים, אז והיום, ישמחו בוודאי לארח ישראלים כתיירים ביום שיפסק הכיבוש ומדינת ישראל תפסיק להתייחס לפלסטינים כאל עם עבדים ומזי רעב.
כואב הלב, ששני צעירים, שעל פי ההספדים היו בעלי יכולות וכישורים, בזבזו את חייהם על מטרות כה נלוזות.


סיפור חלומי

ובחלומי אני עומד בפני כיתת יורים והמפקד אומר לי, אתה חייב לענות על שלוש שאלות. אינני אומר לך מה עליך להשיב, אולם אינך רשאי להימנע מתשובה. אם תסרב לענות על אחת מהן, אני נותן את הפקודה ''אש'' ואתה מוצא להורג.

שאלה ראשונה: בין בוש לאחמדינג'אד, במי אתה בוחר?
שאלה שנייה: בין בוש לחיזבאללה, במי אתה בוחר?
שאלה שלישית: בין בוש לחמאס, במי אתה בוחר?

זעה קרה בצבצה על מצחי. ניסיתי להיכנס למו''מ עם מפקד כיתת היורים. שמע, אני אומר לו, מה שאתה מבקש ממני זה לבחור בין דבר לכולירה, וזה לא הוגן.
אני פה לא בענייני הגינות, אומר לי המפקד. אני כאן ממלא הוראות, וזו הפקודה שקיבלתי. וחוץ מזה, הוא הוסיף, דבר וכולירה זה לא אותו דבר. דבר מחלה הרבה יותר מסוכנת מכולירה. מזו האחרונה סיכויי ההחלמה מצוינים.
טוב מותי מחיי, אני אומר לו, והוא משיב, כי אינו מאמין שאני מוכן לוותר על חיי רק בגלל הקושי לבחור.

בעוד אני מתלבט אני שומע את רעש הבריחים של היורים שמכניסים כדור לקנה, ומחכים לפקודה.
אז מה אתה מחליט? שואל אותי המפקד בטרם ייתן את הפקודה, האם לחיים או למוות?
אין מנוס, אני בוחר בכולירה – אני משיב.
אל תתחכם, אומר לי המפקד, מי הוא הכולירה בשלוש השאלות?
הכולירה הוא... ואני מתעורר.


עליה בירידה

מספר המהגרים למדינת ישראל (''עולים'' בשפה הרשמית) בשנת 2007 היה הנמוך ביותר מאז 1989.
שר הקליטה יעקב אדרי, הגיב על כך כשאמר כי משרדו ישקיע כספים ''להגדלת היקף העלייה''.
למה להגדיל? לא מספיק צפוף גם ככה? המדינה מזוהמת, האוויר לא נקי, הנחלים הפכו לאגני ביוב של שפכים רעילים מבית היוצר של מפעלים מזהמים, השטחים הירוקים הולכים ומצטמצמים,
ומעט המקום שעוד נשאר פנוי לקליטת בני אדם ראוי לשמור לפליטים פלסטינים שירצו לחזור לארץ ממנה גורשו.


והעולם בחיל ורעדה

ההתנקשות במנהיגת האופוזיציה בפקיסטאן בנזיר בוטו, בעיצומה של מערכת בחירות, הכניס את העולם לפחד אטומי. פקיסטאן היא מדינה גרעינית, עם מלאי של כמה עשרות פצצות אטום, אולי יותר, איש לא יודע את המספר המדויק.

רצח בנזיר בוטו הכניס את פקיסטאן לכמעט תוהו ובוהו. לא שלפני כן היא הייתה סמל ליציבות ודמוקרטיה, אלא שעתה הכל החריף.
השלטון המרכזי כלל לא שולט בחלקים של המדינה, בעיקר אלה הגובלים בגבול עם אפגניסטן, שמנוהלים על ידי הנהגה שבטית, שם מוצאים מקלט, כך לפי הדיווחים בעיתונות, כמה ממנהיגי הטליבאן ואל קאעדה.
גם באזורים בו השלטון המרכזי אמור לשלוט, יש פעילות ענפה של פונדמנטליזם דתי, שמבקש להכפיף את פקיסטאן לשלטון כוהני הדת.

הנשיא הגנרל מושארף, תפש את השלטון בהפיכה צבאית, לא בדיוק מתכון לדמוקרטיה תקינה, אבל מרגע שהפך לחביבם של האמריקאים, ''במלחמה נגד הטרור'', הכל נסלח.
התחזית לפיה עלולה פקיסטאן הגרעינית ליפול לידי שלטון של פונדמנטליזם דתי היא בהחלט סיבה לדאגה.
מי שרואה במושארף את המחסום האחרון מפני השתלטות משטר בנוסח טליבאן על פקיסטאן, יראה בו את הרע במיעוטו.

הלקח ברור: יש לפרק את החימוש הגרעיני כדי שלא תיווצר כלל האפשרות שיפול לידיים קיצוניות, בין בנוסח דתי ובין בנוסח לאומני חילוני.
וזהו גם הלקח באשר לישראל. מה שקרה בפקיסטאן יכול לקרות גם אצלנו. השילוב של לאומנות ימנית קיצונית עם פונדמנטליזם דתי, נהנה כבר היום בנושאים מסוימים מרוב בכנסת. רצח ראש ממשלה כבר קרה במחוזותינו, והוא דווקא חיזק את הימין החילוני והדתי ולא החליש אותו.

הצבא כמו החברה בישראל הפך גם הוא לימני יותר. כפי שממשל מושארף אינו מסוגל להשתלט על המחוזות הגובלים באפגניסטאן כך ממשל אולמרט לא מסוגל להשתלט על המתנחלים בשטחים הכבושים, העושים שם בסיוע הצבא כמעט ככל העולה על רוחם.

השתלטות ''רבני ישע'' ובני בריתם על הממשלה בישראל ושליטתם על הכפתור הגרעיני הישראלי, היא תרחיש אפשרי שראוי כי יפחיד את העולם לא פחות ממה שמתרחש היום בפקיסטאן.
המסקנה החד משמעית מתבקשת: יש לפרק את חימושה הגרעיני של ישראל לפני שיהיה מאוחר.


עבודה זולה

''חוזר גל של מתנדבים בתנועה הקיבוצית'' – זו הייתה הכותרת של ידיעה באחד העיתונים לפני מספר ימים. מתברר כי התנועה הקיבוצית חוזרת לימי שנות ה-‏70 של המאה ה-‏20 בהם הציפו את הקיבוצים אלפי מתנדבים מחו''ל.
הקיבוצים היוו בשעתו כוח משיכה לצעירים מאירופה, בעיקר מארצות סקנידינביה, משום המוניטין של חברה המקיימת חיי שיתוף ואחווה, שקסם לצעירים.

למעשה כבר אז היה מדובר לדעתי בניצול של כוח עבודה זול. בנוסף, הקיבוצים מילאו תפקיד של סוכן יחסי ציבור של משרד החוץ, ורבים מהצעירים לא הפנימו אז את הפיכתה של ישראל למדינת כיבוש ואפרטהייד והפכו למעין שגרירי ישראל בארצותיהם. חלק מהם הבינו עם השנים שנוצלו פוליטית כמו כלכלית.

מאז שנות ה-‏70 של המאה הקודמת עברה התנועה הקיבוצית מהפך אם לא מהפכה. החברה השיתופית נמוגה במידה רבה. ההפרטה השתלטה,
החברים הפכו למקבלי שכר דיפרנציאלי, הערבות ההדדית הצטמקה, בקיצור, הקיבוץ כבר לא מה שהיה בכל הקשור לאורחות חייו הפנימיים. הקפיטליזם השתלט עליו גם בבית פנימה. יש חברי קיבוצים שנקלעו למצוקה כלכלית קשה בגלל שהם נמנים על מקבלי שכר מינימום.

התפתחויות אלה כנראה שלא הגיעו לידיעת גל המתנדבים החדש, שרבים מהם באים מקוריאה ודרום אמריקה.
עתה אפילו אין לקיבוצים את הילת ''החברה הסוציאליסטית'' שעטתה בעבר. היום מדובר בקפיטליזם נטו, שפשוט מנצל עובדים מחו''ל מבלי שיקבלו שכר נאות על עבודתם הקשה.
איפה ההסתדרות? היא משתפת פעולה עם השיטה.


גיבור על חלשים

מפקד מחוז תל-אביב ב משטרה ניצב אילן פרנקו ''פיקד אישית על מבצע פינוי כפר שלם''. כך בישרו מרבית העיתונים. הביאו 450 שוטרים בכדי לפנות 30 משפחות הנמנות ברובן על השכבות החלשות יותר, ופרנקו הגדול מנצח על המלאכה הבזויה. הנה עוד דוגמה כיצד כל גופי השלטון, ממשלה, עירייה, בתי משפט ומשטרה עושים יד אחת כדי לשרת בעלי ממון המבקשים לבנות מגדלי דירות, ולפיכך יש לסלק מהשטח את המטרד הזה של משפחות שבחלקן מתגוררות במקום עשרות שנים.

מפוני כפר שלם מצאו עצמם בין לילה ללא קורת גג. הדחפורים הרסו את הבתים בחסות המשטרה. עתה דורשים המפונים כי יינתן להם דיור חלופי ראוי. אין ספק שמגיע להם פיצוי על גירושם, לפחות כמו שקיבלו מפוני גוש קטיף, אלא שהמפונים מכפר שלם אינם מתנחלים עם גב פוליטי וכלכלי ועל כן יקבלו ''קדחת בתחת'' כמאמר הביטוי העממי.

אינני יודע אם מפוני כפר שלם מודעים לכך כי הם דור שני לפינוי וגירוש. כפר שלם היה בעבר כפר סלמה. לאחר שגורשו הערבים הביאו במקומם יהודים ערבים, וכאשר אלה כבר אינם נחוצים, גם הם מגורשים. רק כאשר ייקלט בתודעתם הרעיון כי יש לקדם סולידריות של מגורשים בין יהודים וערבים, וכי כפר סלמה בכלל לא שייך לנדלניסטים שקנו את הקרקע מהמדינה שהפקיעה אותה מבעליה הפלסטינים, אלא יש להחזיר את הקרקע לבעליה הערבים, ויש לפצות בנדיבות את המגורשים היהודים מזרחים, נתחיל לראות אור בקצה המנהרה.


לקראת 2008

מרכז אדוה הנו ''מכון בלתי תלוי לחקר החברה הישראלית ולקידום רעיון השוויון והצדק החברתי''. אין ערוך לחשיבותו של המרכז. הוא מציג בשיטות מחקר מדעיות את התמונה העגומה של אי הצדק החברתי והכלכלי המאפיינים כיום את החברה הישראלית.
הוא מאשר את מה שעינינו רואות בכל יום, כי פירות הצמיחה הכלכלית בישראל נופלים בעיקר בחיקו של העשירון העליון ובמקום לצמצם פערים הם גדלים ומתעצמים.

מה שאנו זקוקים לו באופן דחוף, זה דגם ישראלי של הוגו צ'אבס, שישנה סדרי עדיפויות בהשקעות וביעדי תקציב, על פי הכרעות דמוקרטיות. במציאות כזו 450 שוטרים לא היו מגויסים לפינוי כפר שלם אלא מופנים קודם כל למאבק בפשיעה ובמשפחות הפשע.
אני מקווה ששנת 2008 תהיה שנת מפנה בכל התחומים: חיסול הכיבוש ומשטר האפרטהייד, הקטנת הצבא, חיסול הנשק הגרעיני, והמיליארדים שישתחררו יושקעו בחינוך, בבריאות , ביצירת מקורות תעסוקה בשכר הוגן, בשיקום האוכלוסייה הבדואית הסובלת מנגישות השלטון, ובעוד דברים יפים ומשובבי נפש.


סעדיה מרציאנו

חברי וידידי ח''כ לשעבר סעדיה מרציאנו, הלך לעולמו בטרם עת. תרומתו למאבק נגד קיפוח ואפליה ובעד שלום ודו קיום עם שכנינו, חקוקה בתולדות מדינת ישראל. חלקנו תקופה ארוכה של פעילות משותפת ורשימה יותר מפורטת לזכרו תתפרסם באחד מטוריי הבאים.







http://www.faz.co.il/thread?rep=109936
הערבים רוצחים יהודים עם 'כיבוש' או בלי 'כיבוש'
סתם אחד (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 8:53)

(כיבוש בעיניים של מי?). לא פחות רוצחים ערבים היו לנו ב'ישראל הקטנה', בגליל, בכרמל, במישור ובהר.

כדי להתמודד עם הבעיה הערבית-נאציונליסטית עלינו לפלח את מקורות אותה שנאה שהחלה מרגע התגבשות הישוב הציוני בארץ ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109957
הערבים רוצחים יהודים עם 'כיבוש' או בלי 'כיבוש'
סריג גמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 10:07)
בתשובה לסתם אחד

גם בשפלה... גם בשפלה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=109954
סיפור הלוּם
סריג גמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:57)

^ ערבים רוצחים יהודים בגלל שהם יהודים ולא בגלל שהם גרים ב''שטחים הכבושים''.

^ אנחנו כבר מבינים שלגדעון ספירו יש פקק לחץ תקוע בחור נגד בוש. אבל קשה לו לשחרר את הפקק כי מיד יתגלה שהוא מחבב הרבה יותר עם אנשים עם שערות על הפנים ושומרי ראש צעירים, חסונים וחתיכים.
איך אומרים על גדעון?

לכל אחד יש את החלום הרטוב שלו.

האדם הוא תמונת נוף חלומו.

^ פעם עולים פעם יורדים, כמו שזה קורא בכל גוף בריא. לכן שמחתו של ג.ס. מוקדמת מדי. זה רק מראה שישראל התפרקה מהפורמליסטיקה והמצור והיא נושמת עולם חופשי. באים, חוזרים, יוצאים, עולים. מה לעשות שכמעט חמישית מהמדינה שלנו גם יוצאת לטיול שנתי בחו''ל. זה דבר יוצא דופן אבל בכלל לא לשלילה. ישראל התייצבה באוכלוסייתה והיא רק צומחת וגדלה וככל שתגדל כך יהיה טוב יותר.

הבעיה היחידה היא דליפת מוחות רחבה מדי. ולזה אין לממשלת השמאל קדימה שום תשובה פרקטית. אפשר לעצור את ירידת האקדמאים ובהשקעות סבירות להצמיח כאן אנשי מדע לתפארת.

^ העולם בחיל ורעדה ובצדק. פקיסטאן היא מדינה אסלאמיסטית ויכולה להפוך באחת לאיראן שניה עם נשק גרעיני.

הקביעה של ג.ס. ש''איש לא יודע את המספר המדויק (של הפצצות)'' פשוט רשלנית על שיקרית.
קודם כל הפקיסטאנים יודעים. שנית האמריקאים יודעים. בוש הצליח להוביל מהלך שאמריקאים נמצאים בפקיסטאן ושומרים / מפקחים על הפצצות.

הלקח ברור: יש לפרק את החימוש הגרעיני של מדינות טוטליטריות (כלומר, כל המוסלמיות) ולמנוע ממדינות אחרות להצטייד בנשק. ויפה שעה אחת קודם!

לישראל אין כל קשר לליקחי פקיסטאן וכל מי שמערבב, מעיד כי מוחו מעורבב.

^ עבודה זולה לאנשים זולים. מעולם לא חשבתי שהסוציאליסטים הם המושלמים בבני האדם. להיפך.

^ גיבור על חלשים - מסתבר שהחלשים הם פולשי דירות לא להם שהצטברו שם בעיקר בעשרים השנים האחרונות. הללו סירבו לפנות את הדירות אליהם פלשו כבר כ-‏15 שנים. תחנות הצדק בישראל טוחנות לאט.

^ לקראת 2008 - צא כבר לעבוד ואז תהיה עשיר יותר. אבל למה לקטר כל הזמן. הוגו צ'אבס מתאים לשמאלנים ולא ליהודים.

^ סעדיה מרציאנו - אדם שהמצב עשה אותו ולא הוא את המצב. פוליטיקאי חברתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109965
דבריך בעניין המתנחלים המטיילים
עמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 17:27)

הם דברי מופת.
ראוי שכל אחד יחרות אותם על לוח לבו ויבין אחת ולתמיד - לכיבוש אין תוחלת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109966
אני לא זוכר את הכותב ג.ס. בפנתרים השחורים .
אריה עירן (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 18:00)
בתשובה לעמיש

אמנם הזיכרון שלי דפוק ואני זוכר את סעדיה מרציאנו , צ'רלי ביטון , ויקטור תייר , דני סהיל , אבי ברדוגו ,ראובן אכרג'יל אבל את גדעו ספירו ממש לא זוכר .

אחת מתוך הרבה בעיות שמנעו את התפתחות הפנתרים הייתה חיבור בדבק חם של תיאורית המדינה הפלסטינית לגב הסובל של עניי החברה של אז .
הרובד החברתי המשכיל שרצה לעזור לנדכאי החברה מיהר לתקוע בגרונם את היחס ''השיוויוני'' בין הפלסטינים המדוכאים והמזרחיים המדוקאים . מה שנשאר זהצ'רלי ביטון בסיעת חדש בכנסת והרס האפשרות לקשר בין משכילים והציבור המדוכא .
כעת מוכר לנו כותב המאמר את אותו זבל מחדש .
מיד עם מותו של סעדיה מרציאנו כתבתי כאן מאמר לזכרו שהועתק מויקיפדיה .
כמובן מאמר נוסף לא יזיק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109967
אריה עירן שמש העמים
יוסלה  (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 18:48)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן יוצא מגדרו ליידע אותנו
על חלקו במאבק של הפנתרים.
רמזים ועוד רמזים.

גדעון ספירו לא עומד בקריטריונים
המחמירים של עירן, כמובן.

לעירן יש פיקסציה על המיעוט היהודי
הפנתרי, ומצפון חברתי תואם-מרוקאים,
אך כל השוואה של היחס של מדינת ישראל
ליהודים המרוקאים עם היחס לפלסטינים
נתקל אצלו במחסום הגזענות הבסיסית
של תפיסתו היודו-צנטרית.

איזו מין תפיסה חברתית-פוליטית מייצרת
כאלה סתירות פנימיות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109970
אריה עירן שמש העמים
אריה עירן (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 20:06)
בתשובה ליוסלה 

חזרת לכתוב שטויות .
השכבות החלשות בישראל הן עם מאפינים לאומים או לאומיים למחצה . חלוקה זו נוספת לחלוקות אחרות המקשות ואף מונעות הישגים .
אם גדעון ספירו רוצה הוא יספר על עצמו .
אם אתה רוצה תספר על עצמך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109972
אריה עירן שמש העמים
יוסלה  (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 20:39)
בתשובה לאריה עירן

תסביר לי, אריה,
מדוע קריאת תגר על הצביעות
שלך בעניין האתי-חברתי - האיפה
ואיפה שאתה מפעיל לגבי מיעוטים
חברתיים כמו הפנתרים וההתעלמות
מהאפלייה המשפטית שזוכים לה
הפלסטינים - מדוע האתגר הזה
זוכה אצלך לכינוי ''שטויות''.

מה יש לך לומר בעניין ההפעלה המפלה
שאתה נוקט בה במה שנוגע למיעוטים
יהודיים וקבוצות ממוצא אחר.
הייתי מבין אם לצורך האפלייה השיטתית
שבה אתה נוקט היית מנסה להגדיר את
הפלסטינים כמי שאינם סובלים מאפלייה
משפטית. אבל את זה באמת קשה להוכיח.

אתה בוחר בדרך הקלה כמובן: בואו נתעלם מכך
שלתושבי הגדה הפלסטינים יש זכויות תושב
וזכויות אדם בסיסיות. בואו נגדיר אותם בתור
''טרוריסטים רצחניים'', ואז נרגיש פטורים
מהצורך להתייחס אליהם כאל בני-אדם.

אינך עונה לשאלות הפשוטות האלה, כי התשובה
לא אלגנטית. תורת הגזע בחיתולים שמנחה אותך
באמת לא נשמעת טוב בפומבי.

לכן עדיף אולי שאת מה שהינך באמת חושב
תאמר בחדרי חדרים. אך אני יכול רק לשער שעדיין
לא הגעת למצב שבו הדיון שנושאים אלה גם בינך לבין
עצמך כנה ופתוח. סביר להניח שגם בשיחות שבינך
לבין עצמך אתה מדחיק את ההגיגים הגזעניים
ואת שנאת הזרים המפעפעת בך - אלה לא מחשבות
שאיש תרבות כמוך שש להודות בקיומן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109973
אריה עירן שמש העמים
אריה עירן (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 21:10)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה מושמוש , אני לא שונא ערבים . גם לא כסא שניתקלתי בו . עיניני הוא הגדלת העם היהודי בארץ ובעולם . זה הכל .
שאר הדברים הם פועל יוצא .
אתה , ענינך הוא צדק ? שויון זכויות ? הגינות ? לא ברור מה בדיוק .
תגובותיך הן פועל יוצא .

אתה מתווכח כל הזמן על פועל יוצא . אני מציג את הסיבה שלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109975
אריה עירן שמש העמים
יוסלה  (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 21:31)
בתשובה לאריה עירן

אתה הרי אמרת שהפלסטינים
הם ''טרוריסטים רצחניים',
וזה רק על קצה המזלג משלל הביטויים
המקטינים וההערות הגזעניות שלך על
הפלסטינים.

האם אריה עירן חי בהכחשה טוטלית של
דיעותיו האמיתיות?

''אני לא שונא ערבים .''
שנאתך את ה'ערבים', כפי שאתה קורא
לפלסטינים, פתולוגית.
זו גם הדרך היחידה להסביר את הצעתך לגירוש
המוני של הפלסטינים לעבר הירדן,
ואת ההערות הגזעניות שלך בדבר היותם של הפלסטינים
מהגרים כביכול שבאו לפלסטינה כדי למצוא עבודה.

אתה כל כך עיוור לשפה ולמשמעות של הרעיונות השונים שלך
שהנתק הזה בסופו של דבר עלול לבוא לידי ביטוי בנזק
בריאותי לך עצמך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109982
אריה עירן שמש העמים
אריה עירן (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 5:43)
בתשובה ליוסלה 

יכולת ההבחנה שלך ויכולתך להבדיל בין נושאים קרובים קטנה מאד . זו הסיבה שאתה כל כך הרבה פעמים מסלף את דברי .
1-כש אני אומר שהפלסטינים מהגרים זו עובדה , לא גיזענות .
2- כשאני אומר שהם ''טרוריסטים רצחניים'' זו הכללה של בודדים-רבים בקרבם . המבוססת על עובדות .
3- אני לא בעד ''גירוש'' אלא פינוי בתשלום מלא .

גם לך יש עיוורון . ראיית הדברים כפי שהם .
הפלסטינים רוצים לגרש אותנו מכל ארץ ישראל . זו גישה טוטאלית . כל ויתור שלנו נראה להם הצלחה במאבק רב שלבי נגדנו . זו בעיה רצינית מאד . אתה מוכן לתת להם משהו מדיני אני לא . רק קחו כסף ולכו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109984
אריה עירן שמש העמים
''שלום על ישראל'' (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 10:10)
בתשובה לאריה עירן

הונו את בימ''ש ורשמו רישומים כוזבים בכתבי העתירות

לאחר שבעקבות תלונת ''הלשכה לפניות הציבור לענייני מזרח ירושלים'' נגד שלום עכשיו, פתח רשם העמותות בחקירה נגד ''שלום עכשיו'' (ש.ע.ל מפעלים חינוכיים).


http://www.faz.co.il/thread?rep=109988
אתר העוסק בגילוי פשעי שלום עכשיו
צדק (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 11:26)
בתשובה ל''שלום על ישראל''

האתר com.שלוםעכשיו נבנה למען אלו שנפגעו או נפגעים או שעלולים, חס וחלילה, להיפגע על ידי פעילי תנועת השמאל הקיצונית ''שלום עכשיו''.

האתר הנו במה נהדרת לתיאום פעולות כנגד תנועת השמאל הקיצונית, שחרטה על דגלה יעדים שאת/אתה/אתם/אנחנו לא מסוגלים להשלים עמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109989
אריה עירן - הטרנספריסט המתנצל
יוסלה  (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 14:50)
בתשובה לאריה עירן

מטיף למדינה יהודית שתפעל לפי
קריטריונים של גזע ודת,

מצדיק את הפשעים החמורים ביותר
של יהודים נגד פלסטינים בשטחים,

חובר פוליטית לגזענים וכהניסטים
אפילו יותר קיצוניים,

אבל עושה כל זאת בנימה 'תרבותית'
מהכורסה.

המזל של כולנו הוא שאין לתכניות האלה
תוחלת. הפינוי בדרך, וידידי עירן המושקעים
בהתנחלויות מפרפרים פרפורים פוליטיים
אחרונים.

כל שנותר מה'תיאוריה' הפוליטית של אריה עירן
זו שלולית של די אן איי מבאיש,
מורשת מבישה של עקירות וחיסולים
והתגלית שיש גזענים יהודים בתוכנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109990
אריה עירן - הטרנספריסט המתנצל
אריה עירן (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 16:20)
בתשובה ליוסלה 

אני ואתה וכל יצור חי אחר , מות נמות . ה DNA של כולנו הוא ששורד , אם שורד . בתהליך הפריה , עוברות , לידה , גדילה , בגרות מינית וחוזר חלילה . אנחנו חוליה בשרשרת ארוכה . למעשה אנחנו פרקים בענף של עץ החיים .
אנחנו כמו כל מין חי אחר מתאמצים להשיג מים ומזון ולחמוק מאויבים . אנחנו מתאמצים להנחיל את ה DNA שלנו לצאצאינו . זו סיבת קיומנו .
כל פרט בכל מין והאדם בכלל זה נמצא בתחרות על כל פיסה מועילה למהלך עיניינים זה . התנהגות קבוצתית גם היא מועילה לפרט בקבוצה , למרות שלפעמים הפרט אינו מגשים ומנחיל את ה DNA שלו ישירות כאשר הוא מגן על הקבוצה ואף מושמד .

זה המצב . אתה יכול לנסות לסתור את ההסבר הזה . יתכן שיש אצלי בניסוח פגם כזה או אחר אך זה המצב .
אתה גם יכול להכחיש שזה המצב . אז מקומך עם המאמינים שהעולם שטוח . שהשמש וכל היקום סובבים סביבך .
אתה גם יכול להחליט שאינך רוצה להמשיך את השרות שגופך נותן ל DNA . יש לזה דרכים ישירות . אין צורך לחכות לפלסוינים שיעשו את המלאכה עבורך .

השמצותיך על השקפת עולמי מגוכחות . אפילו אם אני אהיה טיפש ואסכים עם דעתך העולם החי לא ינהג אחרת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109998
אריה עירן - הטרנספריסט המתנצל
יוסלה  (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 19:28)
בתשובה לאריה עירן

אתה מטיף לעבריינות
ותומך בעבריינים.

איך אתה רוצה שנקרא לזה?

אין קשר בין המאבק להישרדות של המינים
לבין כבשת הרש של הפלסטינים.
אין להמשך השליטה הישראלית בשטחים
ולהישרדות העם היהודי ולא כלום.

זה קשקושים פסבדו-מדעיים, אשר מעלים
בהקשר של הנעשה בשטחים אסוציאציות
א נעימות של התקופה הנאצית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109999
ליוסלה שרונלה אין ילדים
שרונלה (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 20:26)
בתשובה ליוסלה 

הDNA שלו הולך למערכת הסניטציה..
אז מה אכפת לא ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=110000
אריה עירן - הטרנספריסט המתנצל
אריה עירן (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 20:34)
בתשובה ליוסלה 

אין לך מה לענות . אתה בור .
שוב ושוב אתה מתייחס למוסר שלי .
אני אחרוג ממנהגי כעת .

אתה טמבל !

http://www.faz.co.il/thread?rep=110005
אריה עירן - הטרנספריסט המתנצל
יוסלה  (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 1:11)
בתשובה לאריה עירן

אני מתייחס למוסר שלך
שוב ושוב, כי זו הצומת שבה נפגשים
הרעיונות שלך בתחומים שונים.

אתה הוא זה שאינו עונה לטענה
שהרעיונות השונים שלך, בין אם
הגברת הילודה, או הטרנספר ה'גדול'
של הפלסטינים, מתעלמים לחלוטין
מההיבט המוסרי.

ואני אמשיך להתייחס להיבט המוסרי
היות ואנו חיים בתקופה של כיבוש ממושך
שגרם ועדיין גורם להתדרדרות מערכות
בישראל. ונוכחות הכיבוש בחיינו מעלה
שוב ושוב את השאלה המוסרית: האם ישראל,
כמדינת העם היהודי יכולה להרשות לעצמה
ביצוע פשעים נגד האדם.

דווקא בגלל מציאות הכיבוש, ההיבט המוסרי של
התיאוריה שלך מודגש כל-כך. אתה טורח להסביר,
לכל מי שמוכן לשמוע, שעקירת עצי זית לא מעוררת אצלך
שום רגש. ואני רואה בכך סימפטום של רגש אשם מודחק,
שזו תופעה ידועה אצל נוער עבריין.

עבורי, זה שאתה 'חורג ממנהגך' וקורא לי 'טמבל'
לא עושה רושם מיוחד, היות והדברים שאתה תופס כשיח
לגיטימי יומיומי - ההטפה לטרנספר, ההתעלמות מעקירת
עצי הזית בשטחים, הביטויים הגזעניים ביחס לפלסטינים -
כל אלה הרבה יותר בוטים מאשר גידוף זה או אחר.

אך עבורך זה לחם חוק. ואותך זה לא מטריד, לכאורה. ואני
עדיין חושב שזה כן מטריד אותך, ושזה מבטא הדחקה
קשה של כל הנושא.

מה שאינני מבין זה מדוע תשובתך להתיחסותי למוסר
שלך נענית במילה 'טמבל'? מה הקשר?
האם להיותי טיפש או חכם יש נגיעה כלשהי למידת
המוסריות של אריה עירן?

יכולת לבוא ולומר שאתה כן אדם מוסרי, ולהסביר אולי
כיצד דיעותיך מתיישבות עם עמדה מוסרית.
אך את זה אינך עושה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110006
סביב המילים ''מוסריות , וכיבוש,''
שרונלה (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 2:51)
בתשובה ליוסלה 

האדון יוסלה בונה קישקושיאדה שלמה סביב המלה כבוש , וסביב המילה מוסר .
ואחר כך מתפלא לה ההתייחסות אליו היא כאל אל נוזניק מדופלם.
אי אפשר להסכים עם הקישקושיאדה הזו יוסלה .
בגלל הכשל הלוגי הפנימי .
יוסלה מאמץ כמובן את העמדה הפלסטינית בלבד תוך התעלמות מוחלטת מהעובדה כי קיימים דעות אחרות.
לא הסכמת אם יוסלה אתה לא מוסרי, מושחת, ומה לא.
יוסלה הוא כנראה בבואה של מיכאל שרון.
נכון מיכאל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=110011
עמיש, אני חושב שקיבלת מספיק אינפורמציה
איגנציו (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:31)
בתשובה ליוסלה 

כדי שתקבל ותבין שאתה סתם מקשקש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110043
עמיש, אני חושב שקיבלת מספיק אינפורמציה
סתם אחד (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 12:20)
בתשובה לאיגנציו

אני מציע לך לא לתקוף אישית אףחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110010
מה כוונתך יוסלה?
איגנציו (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש

שגם אנחנו צריכים לרצוח מטיילים פלסטינים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109994
עבודת זולה
זוהר בדשא (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 18:48)

פעם כשאני כתבתי את הדברים האלה על הקיבוץ, טרולים מסוגים שונים בעיקר שמאל ציוניים היו מתנפלים עלי, חלק פנסיונרים של מערכת הבטחון חלקם קיבוצניקים בעברם או בהווה.

פתאום השמאל מגלה שבני הברית שלו הם לא מאנשי ארץ ישראל השלמה , האנשים מהם צמח מפעל ההתנחלויות או בקיצור הקיבוצניקים שחלבו את לשד הארץ , ינקו ועדיין לא גמרו לאכל מהפרי שלשום אזרח לא מאפשרים לטעום ממנו.

סוף סוף ברור שאין שום קשר בין השמאל והקיבוצים , אני ממש לא מאמין שהדברים נכתבים ע''י ג ספירו , אפילו כאן בבמה הזו היה נוהג לתקוף כל מי שמערער על הקשר בין הקיבוץ לשמאל, אבל אני אוסיף ואטען כי מעולם לא היה קשר כזה, צאז קמו הקיבוצים הם הסתגרו והפעילו את הסלקציה, בכל שכונה אורבנית בכל עיר מעורבת בישראל יש חיי שיתוף בין שכנים ערבים ליהודים ברמה כזו או אחרת, לא אידיליה בוודאי , אך אפילו את הרמה הזו שבה בני אדם נפגשים עם בני אדם דרך צורך אנושי בסוכר, קמח ושמן ומגלים כך את האדם וזה יכול להיות אפילו ליכודניק שבא לעזור לשכנו הערבי אפילו את המעט הזה לא ידעו בקיבוצים , הם היו מוכנים לקבל עבודה זרה וזולה כפי שמאבחן בצדק ספירו , אבל בתנאי שהיא תהיה אקזוטית מספיק לגברברים , מארצות סקנדינביה הגיעו מתנדבות היו הרבה עלילות על הדשא, שום דבר לא היה סוציאלסטי ולא שמאלי.

זה היה חלום גזעני אז ועדיין הוא כזה היום , אני שמח לקרוא שגם גדעון ספירו חושב שהקיבוצניקים הם קבוצת יחוס ציונית עם נטיה עזה לימין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110002
עוד קרבנות - יהודים שהתחרפנו
עמיש (יום רביעי, 02/01/2008 שעה 21:23)

האם יש בדת היהודית איזה רעל שמטמטם אנשים?

(מתוך YNET)
תפילה: ''אבינו שבשמיים, בטל ממשלת אולמרט''

''נוסח חדש לתפילה לשלום המדינה הושק אמש בכנס ''המטה העולמי להצלת העם והארץ'' בתל-אביב. משתתפי הכינוס, שנערך לקראת בואו של הנשיא בוש, הזהירו אותו: אם תלחץ על ישראל - תביא אסון עליך ועל ארה''ב כולה
אפרת וייס פורסם: 02.01.08, 14:41

''אולמרט ובוש מביאים עלינו שואה'', כך נכתב בשלטים שנתלו אתמול בערב (יום ג') בכינוס שאירגן בתל-אביב ''המטה העולמי להצלת העם והארץ''. בכינוס יצאה אזהרה לנשיא ארה''ב, ג'ורג' בוש בה נאמר כי ''אם בוש ילחץ על ישראל, הוא יביא אסון עליו ועל ארה''ב כולה''.

קרוב ל-‏2,000 אנשי ימין וחסידי חב''ד הגיעו אתמול לכנס שנערך בתל אביב לקראת הגעתו של נשיא ארה''ב, ג'ורג' בוש ובקריאה לש''ס לצאת מהקואליציה. בכינוס השתתפו בין היתר יושב ראש וועד רבני יש''ע והרב של קריית ארבע, הרב דב ליאור, יושב ראש המטה העולמי להצלת העם והארץ, הרב שלום דב וולפא, הרב מאיר פרוש, רבנים מש''ס, הרב יורם אברג'יל והרב מאיר מזוז וכן חבר הכנסת אריה אלדד.

במהלך הטקס ביקש הרב שלום וולפא להעמיד את אולמרט לדין ''על פי החוק של עשיית הדין בנאצים ועוזריהם''. לדבריו המחבלים הפלסטינים הם הנאצים של דורנו שאימצו את התורה הנאצית להשמידנו, ומי שנוטל נשק לאותם מחבלים הם חלק מעוזרי הנאצים של דורנו. הרב גדליה אקסלרוד, אב בית דין בחיפה ומרבני חב''ד תקף את מועצת יש''ע ואת הרב אבינר'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3489399,00.h...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=110012
כנראה שכן, כי בכל זאת את שלום עכשיו
איגנציו (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:33)
בתשובה לעמיש

הקימו זן של יהודים שבלעו הרבה רעל מטמטם.

מבחינה זאת אברג'יל פה או שם, זה לא כל כך משנה, זה אותו הרעל המטמטם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110013
אומרי אמת כהויתה.
צדק (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:34)
בתשובה לעמיש

נקווה שימשיכו להישמע דברי אמת כאלו ע''י כל מי שמחשיב את עצמו ליהודי מאמין ולימני אמיתי.
האמת הברורה היא הדרך להילחם בחושך השמאלני הדמוני היורד על הארץ.
יש לסלק את התוהו ובוהו שיוצר השמאל הבוגדני והשקרן,
על מנת לגלות את אור החיים שמביאה האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110016
אומרי אמת כהויתה.
איגנציו (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:40)
בתשובה לצדק

זה מזכיר לי שהם אמרו בזמנו ש''רבין וקלינטון מביאים עלינו שואה'' והם צדקו לכל הרוחות !

מה שאומר שחייבים לומר תמיד את האמת ולא את טענות השמאל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110073
דבריך הם הוכחה טובה
עמיש (יום שישי, 04/01/2008 שעה 12:27)
בתשובה לצדק

לכך שהשאלה ששאלתי היא במקום.

יש איזה רעל בדת היהודית שמביא למחלה קשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110028
יהודים שהתחרפנו?
דוד סיון (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 8:34)
בתשובה לעמיש

כמו בכל עם יש כאלה גם אצלנו. מהם הכותבים בפורום דברים כאלה כמעט יום-יום.

מסתבר שהדיווח במאמר שהזכרת לא מדווח את העיקר. מדוע הם דנו את אולמרט, לבני רמון וכל האנשים האלה לתלייה: הבוגד הנורא, משתף פעולה עם הנאצים, מנוול...). הם כאילו לא למדו את הסכנות שיש בדברי הסתה והשתלחות מהסוג הזה.

דבריהם אכן מעידים על עצמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110030
אמת לעולם איננה הסתה !
צדק (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 8:57)
בתשובה לדוד סיון

וכל דברי הרבנים נגד הפושעים היא אמת לאמיתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110038
לא אמת ולא בטיח
דוד סיון (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 11:18)
בתשובה לצדק

ההגדרות שלהם את ראש הממשלה, חיים רמון, ציפי לבני וכל האנשים האלה הן מופרכות. מכאן שהן לא אמת.

מצד שני תמיד היו אנשים מהסוג הזה שקראו לעצמם רבנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110040
אמת ולא בטיח
צדק (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון

ההגדרות שלהם מדויקות וגם החוק הפלילי תומך בדברי הרבנים.

על פי החוק במדינת ישראל הם בוגדים.
על פי החוק במדינת ישראל כל מי שמסייע לרוצח הוא רוצח.
על פי החוק כל מי שמבצע פשעים נגד האנושות, כמו קביעת איזורים שהם יודנריין,
נשפט על פי החוק לעשיית דין בנאצים ועוזריהם.
בימינו, הנאצים הם הערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110048
לא אמת ולא רבנים
דוד סיון (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 13:19)
בתשובה לצדק

אני בטוח שאתה מכיר טוב את החוק הפלילי ממש
ממש כמו שידעת מה זה עשירון.
מי שנוהג כמוך יכול ורשאי לכתוב הרבה שטויות.

מי שנוהג כמו שנהגו האנשים הללו לא יכול
לקרוא לעצמו רב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110065
פרק ז': בטחון המדינה, יחסי חוץ וסודות רשמיים.
צדק (יום שישי, 04/01/2008 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

חוק העונשין.
חלק ב': עבירות
פרק ז': בטחון המדינה, יחסי חוץ וסודות רשמיים.

סימן ב': בגידה

97. פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה
א. מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו - מיתה או מאסר עולם.
ב. מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.
98. גרם למלחמה
מי שעשה, בכוונה להביא לידי פעולה צבאית נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מאסר חמש-עשרה שנה; התכוון לסייע לאויב, דינו - מיתה או מאסר עולם.
99. סיוע לאויב במלחמה
א. מי שעשה, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייע לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.
ב. לענין סעיף זה, ''סיוע'' - לרבות מסירת ידיעה בכוונה שתגיע לידי האויב או ביודעין שהיא עשויה להגיע לידי האויב, ואין נפקא מינה שבעת מסירתה לא התנהלה מלחמה.

החוק קובע בפירוש: כל השמאלנים בוגדים !!!!

--

יולי תמיר יודעת זאת היטב לכן היא מציעה לשנות את החוק
כך שהבגידה השמאלנית תהפוך לחוקית בפועל.

http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/600/226.html - ח''כ יולי תמיר מציעה: ''העברת שטחים לא תיחשב בגידה''

---------------

http://www.faz.co.il/thread?rep=110068
זה לא נקרא מכיר את החוק הפלילי
דוד סיון (יום שישי, 04/01/2008 שעה 9:23)
בתשובה לצדק

1. להעתיק חלקים מחוק העונשין ממקום למקום לא מעיד שאתה ממש מכיר את החוק. אבל נוותר לך בקטע הזה ונניח שאתה מכיר.

2. כמו שבעבר הראו לך שהפרשנות שלך מופרכת, נראה לך זאת גם עכשיו ''חצי אמת היא גרועה משקר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=86992):
סעיף 94:
''אין רואים מעשה כעבירה לפי פרק זה, אם משתמעת מתוכו כוונה בתום לב, או אם נעשה בתום לב מתוך כוונה להביא, בדרכים שאינן פסולות לפי דין, לידי שינוי בסדרי המדינה או בפעולות רשות מרשויותיה, או בסדרי מדינת חוץ או בפעולות רשות מרשויותיה, או בסדרי מוסד או ארגון של מדינות או בפעולותיהם''.

3. הסעיף הזה כמו כל חוק העונשין מוצגים בויקיטקסט (http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7...).

4. אתה ממשיך במעשי הדמגוגיה השקופים כאילו לא למדת דבר. במקרה כאן מדובר בהצגת הפירוט של החוק שמתאים לאידיאולוגיה מחוץ להקשר.

5. בכלל לאור הדברים שאתה טוען המשמעות של סעיף 95 א' היא שצריך לדון אותך ל-‏7 שנות מאסר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110070
אין שום תום לב בסיוע לרוצחי המונים.
צדק (יום שישי, 04/01/2008 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון

תום לב איננו קיים כאן לחלוטין.
יש כאן פשע הנעשה בזדון ובידיעה מלאה של תוצאותיו הרצחניות.
מי שמוסר נשק לרוצח ערבי יודע בוודאות מלאה שהוא ישמש לרצח יהודים.
ואם איננו יודע הרי שהוא זקוק לאישפוז במחלקה סגורה עקב ניתוק מוחלט מהמציאות ועצם היותו סכנה לחברה האנושית.

פעולת רשות, סדרי מדינה, או כל זיבול אחר אינם מתירים רצח ואינם מתירים סיוע לרצח.
אם תירוץ עלוב זה מצדיק סיוע לרוצחים הרי שהוא מצדיק במאת האחוזים את פשעי הנאצים.
גם הם ''פעולת רשות'' ו''סדרי מדינה''.......וכל זיבול מוח המשמש את השמאלנים להצדקת פשעים נגד האנושות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110072
אין שום תום לב בקישקוש הדמגוגי שלך
דוד סיון (יום שישי, 04/01/2008 שעה 10:22)
בתשובה לצדק

זה כבר הוסבר לך מספיק פעמים כדי שלפחות לא תחזור על השטות.
כנראה שכמו עושי הדמגוגיה האחרים גם אתה תמשיך בכך.

לאנשים כמוך, שעברו לא מעט בחיים, כדאי יותר לא לחשוף את מערומיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110031
יהודים שהתחרפנו?
היסטוריון חדש (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 9:02)
בתשובה לדוד סיון

גם לנו השמאלנים הקשים לקח הרבה זמן לעבור מ''אריק רוצח'' ל''סבא אריק''. כמובן שאריק היה צריך לשלם לנו על זה בכמה שלמונים כדוגמת הבריחה מעזה.

******************************
אלוף (מיל) שלמה גזית:
הדתיים מכניסים פוליטיזציה לצבא. הכיפות הסרוגות עבורי הן כמו צלב הקרס על השרוול של החיילים הנאציים. ידיעות אחרונות י' אדר תשנ''ח עמ' 12 8.3.98
הצופה (בשבוע שאחרי שבועות : המשטרה החליטה לא להעמיד לדין את שלמה גזית).

******************************
''צריך להיכנס למאה שערים עם זחלמים ומקלעים אפס-חמש ולרסס אותם''
אורנן יקותיאלי חבר עירית ירושלים
''ערב חדש'' 22.12.85

******************************
מעריב 20.4.2001: ציטוט ראיון עם איזו חבורה ובתוכם
חבר עירית ירושלים ארנן יקותיאלי שהתפגר בין הכתיבה לפרסום:
'' בסוף שנות ה 70 היתה תקופה יחידה שבה השמאל היכה את הימין (במובן הפיסי) ''

******************************
עוזי אורנן במכתב לצופה ( כשבוע אחרי 30.8.99) כתב מכתב לצופה נגד טולי פיקרש וחני לוז שדוחו על כך שהוא אמר בערוץ הראשון (ביום 30.8.99) שצריך לזרוק את כל הדוסים לים. במכתבו הוא אומר ש''טענה זו בשקר יסודה'' , אך מיד מצטט את עצמו :'' המשפט שאמרתי בהקשר הדיון בבתי הספר של ש''ס ושאר החרדים הוא: '' הם נותנים לכם כסף ללא שום צורך. צריך לזרוק אתכם לים, לסגור את בתי הספר שלכם'' , ומיד בהמשך לאחר כמה מלים שאמר חבר כנסת נסים זאב, הוספתי ואמרתי: את בתי הספר שלכם, לא אתכם, את החינוך שלכם לא אתכם'' .

******************************

הצופה 20.12.00: פרופסור צימרמן חויב בתשלום 20000 שקלים + 15000 שקלים הוצאות משפט על שכנה את זאבי ''העתק נאצי'' או '' בעל פוטנציאל נאצי''.

******************************
א.ב. יהושע ראיון למעריב כו אלול תשס''א 14.9.2001 סוף שבוע ע' 120 :
אני רוצה להגיד משהו קצת דרסטי על העם היהודי, אני אומר, אנחנו דיבוק, אנחנו נדבקים לעמים אחרים, אנחנו נכנסים לתוך בשרם. כשהלכתי למתרגם לערבית עם הטכסט, יצא פתאום שהדיבוק הוא ג'יני בערבית, הג'יני שהכרנו בתנועות הנוער.נוצר יצור כלאים ספרותי שגרם לי הנאה....אם אחשוב יום אחד שאי אפשר להבין אותם (את הערבים ג.א. ) רציונאלית, אלך להתאבד. ''

******************************

א.ב. יהושע: ''הפלשתינים הם לא הראשונים שהעם היהודי גרם להם לטירוף דעת זה לא העם הראשון שהכנסנו לטירוף ראינו מה קרה עם הגרמנים . אם אנחנו חושבים שאחרי שהשארנו ששה מליון חללים במלחמה עם הנאצים יש לנו כח להשאיר חמישה מליון במלחמה עם האיסלאם אז אוי ואבוי לנו''

הצופה י בתמוז תשס''ב 20 יוני 2002

******************************
שולמית אלוני על שלטון הליכוד, 'פוליטיקה', (אוקטובר 1987) :
''הציירים, המשוררים, כל האמנים יפי הנפש אינם מחנכים. המחנכים האמיתיים הם כהנא, רפול וגנדי. תרומתי האמיתית תהיה אם אקח תת-מקלע במקום עט ועיפרון ואהרוג אותם.''

******************************

ביננו, זה לא ממלא את ליבי בגאווה והבאתי רק קומץ מן הקומץ של הדברים. לדעתי עדיף כבר שנמשיך לכרות זיתים לפלסטינים ולהטיל את האשמה על המתנחבלים. זה עובד יותר טוב בתקשורת, בעולם ובאיחוד האירופאי וזה מה שחשוב.

חבר'ה, אנחנו צריכים להתמקד על תודעה.
יצירת תודעה. בניית תודעה. תיקון תודעה. צבירת תודעה. הקרנת תודעה. שינוי תודעה. רק בעזרת מקל התודעה נוכל להזיז את העולם לכיוון השפוי שלנו. עלינו ליצור תודעה שהכיבוש הוא שורש הסכסוך, המאבק, המלחמה והטרור, ושרק כשהכיבוש ייפסק נוכל לחלום ולעשות שלום. לכן עלינו להתמקד בזה, ולא להתפרץ לשוליים שרק מרחיקים אותנו מהתודעה של הלא-שמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110036
לא משנה מי אמר את הדברים
דוד סיון (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 11:15)
בתשובה להיסטוריון חדש

למרות שחלק מהציטוטים שהצגת לא משתייכים לאותה הקטגוריה של ''אריק רוצח''
הרי שהנכון לעשות הוא להפסיק עם האמירות הללו בכלל - גם שמאל וגם ימין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110052
לא משנה מי אמר את הדברים
זוהר בדשא (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

חיים גורי המשורר סיפר כי בן גוריון ביקש ממנו לכתוב ''כתבה'' נגד בגין,כמדומני שהיה זה כאשר היה על הפרק הסכם השילומים, והוא עשה מה שהמנהיג ביקש ממנו וכתב שבגין היטלר, לימים נשאל חיים גורי, מה קרה לך?

הוא חייך במבוכה , וסיפר שזה מה שבן גוריון ביקש ממנו ,הוא הוסיף ש''מה פתאום בגין היטלר, מה בטח שלא, הוא דמוקרט, הוא חתם הסכם שלום עם מצרים'' וזה כבובן רק מזיכרוני כל מיני תירצים של מי שהפך שופר להסתה.

חיים גורי לא הרב וולפא, הוא האיש שכתב את שיר הרעות, אותו אהב חברו לספסל הלימודים בכדורי , השם יקום דמו, יצחק רבין ז''ל.

מי שמוכן להקריב את הדמוקרטיה כי לא נעים לו לשמוע את דברי הבלע של הרב וולפא יכול לומר בפשטות שהבעיה שלו אינה הרב וולפא אלא חוסר רצונו בדמוקרטיה.

ראיתי את הראיון עם גורי בטמבלויזיה לכן לא אתחייב לדיוק מופלג בכל מילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110053
דברי הבלע
דוד סיון (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 19:02)
בתשובה לזוהר בדשא

דברי הבלע הללו של המתקרא וולפא הם הסכנה לדמוקרטיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110054
דברי הבלע
זוהר בדשא (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 20:44)
בתשובה לדוד סיון

הוא גם נראה כמו סכנה לדמוקרטיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110062
לא
דוד סיון (יום שישי, 04/01/2008 שעה 7:06)
בתשובה לזוהר בדשא


http://www.faz.co.il/thread?rep=110027
יוסלה טמבל כי הוא מסרב להבין שלדעתי שיקולים של קיום קודמים
אריה עירן (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 8:16)

שיקולים של קיום קודמים לשיקולים של מוסר .
אחרי שהקיום הוא עובדה יש מקום לשיקולי מוסר .
העם היהודי בסכנת קיום . לכן שיקולי קיום הם השיקולים הראויים . השיקולים המוסריים הם בדרגה שניה .

יותר מזה . לעמים שונים יש נורמות מוסר שונות . בודאי לערבים יש מוסר שונה מהמוסר שליהודים .

אם יוסלה רוצה ויכוח על מוסר , זה אפשרי . הוא נכשל מההיבט המעשי וכעת נראה כיצד הוא עומד בויכוח המוסרי .

1- הערבים הם רוצחים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110032
[•] יוסלה מסרב להבין שלדעתי שיקולים של קיום קודמים
היסטוריון חדש (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 9:08)
בתשובה לאריה עירן

אי הבנתו אינה נובעת מההיקף של שיכלו אלא מראייתו הנכוחה את המצב לאשורו, לאמיתו, כהילכתו וכברו. אתה יכול להיות חלוק על דעתו, וגם אני מוצא באמירותיו משום סטייה מהמנדאט שהוא לוקח על עצמו כאיש שמאל שפוי. אבל יש באמירותי קובץ של דיברי שיקול שאתה חייב להתמודד איתם.

אני שלא כמו יוסלה מכבד אנשי ימין על אף שאני חלוק עלים. אני חלוק עליך למשל בענייני חלוקת הארץ. אבל אני לא אכפיש את שמי ואקלל אותך כל אימת שאין לי תשובה ראוייה שלאלותיך הנוקבות. אני רק אבקש ממך להביא אימות וצידוק לטענותיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110034
[•] יוסלה מסרב להבין שלדעתי שיקולים של קיום קודמים
אריה עירן (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 9:49)
בתשובה להיסטוריון חדש

היסטוריון חדש נכבד . אני מופיע כאן בשמי . אני לא יודע מי ,מופיע בהחבא . את השם היסטוריון חדש אני פוגש כעת לראשונה . אתה ואחרים יכול/ים להופיע בכמה שמות . אין לי מושג ואין לי כלים וגם לא אתאמץ לגלות .
אם אתה רוצה לענות במקום יוסלה או בנוסף ליוסלה עשה כך . הוא התמיד למתוח עלי ביקורת שעיקרה שאני לא מוסרי . אני עניתי והבהרתי שעקרון הקיום קודם למוסר . והוא חזר לעיניין המוסר . אחרי שברור שהקיום קודם למוסר ושדברי נשענים הייטב על חיזוק הקיום , נשאר העיניין המוסרי . אני מוכן כעת לדון בזה .

1- הערבים רוצחים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110035
[•] יוסלה מסרב להבין שלדעתי שיקולים של קיום קודמים
היסטוריון חדש (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 11:14)
בתשובה לאריה עירן

אני מקבל את טיעונך בהבנה אבל גם אתה ראוי להבין ולהיתחשב בטענתי. כמובן שאינני יוסלה, אבל אני מאמין שדברים שהוא אומר, לפחות ברובם. אינני שלם עם הדרך בה הוא מביע את עצדותיו, ולפעמים הוא דווקא תוקע קוץ בגלגל של עצמו.

אבל ראוי שתבין שמה שהזהרנו ממנו אכן מדיע. הכיבוש מקצין את שני הצדדים. מי היה מאמין שהיום לראשונה תשוגר קטיושה תיקנית של 22 מ''מ מצפון לאשקלון! מי יודע היכן תיפול הקטיושה השניה ואיזה אסון יכול לקרות!
אני מפחד מאנשי הימין שעכשיו ישמחו אם יקרה אסון כשיצעקו ''צדקנו'', ''הרי הזהרנו אתכם!'' (היה הזוי אחד, בני בגין שמו שהפחיד אותנו כבר בשנות ה-‏90) ושאר קריאות תיגר על השמאל הדבק בשלום. אם היינו מוותרים ונסוגים לקווי 67' אז זה לא היה קורה. וגם לא היה ויכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110037
[•] יוסלה מסרב להבין שלדעתי שיקולים של קיום קודמים
היסטוריון חדש (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 11:16)
בתשובה להיסטוריון חדש

אוי איך שטעיתי - 122 מ''מ בודאי. זה יכול לעשות הרבה בומבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110041
מי לא היה מאמין שהשמש תזרח
צדק (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 12:10)
בתשובה להיסטוריון חדש

מגוחך שצריך להזהיר מישהו שהשמש תזרח מחר בבוקר.

ערבים רוצחים יהודים ומנסים לרצוח יהודים, זו מציאות קבועה למעלה מ-‏100 שנים.
ההפתעה היחידה שיכולה לקרות בנושא זה היא שהערבים יפסיקו לנסות ולרצוח יהודים.
המשך המציאות הקבועה של נסיונות לרצח יהודים איננה הפתעה לבני אדם נורמלים המחוברים לקרקע המציאות.

''צדקנו, השמש זורחת......''

המנטרה האידיוטית של הכיבוש האשם בכל, לא תסייע לטיעוניכם הטפשיים.
מנטרה פושעת ושיקרית גוררת אחריה בהכרח מחשבה עקומה, וחיפוש פתרונות עקומים בהתאם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110044
מי לא היה מאמין שהשמש תזרח
סתם אחד (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 12:20)
בתשובה לצדק

אנחנו מרשים לך לחשוב שאתה חכם מאיתנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110050
[•] יוסלה מסרב להבין שלדעתי שיקולים של קיום קודמים
אריה עירן (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 16:40)
בתשובה להיסטוריון חדש

ראשית נא לשים לב . אין התמודדות עם הטענה הראשונה .
1- הערבים רוצחים .

שנית אני לא עוסק באמונה . כתבת שאתה מאמין בדברים שיוסלה אומר (כותב) . אני מאמין שהירח הוא גבינה צהובה . האמונה שלי ושלך לא לעניין . יש לי טיעון מסודר הנשען על ידע ולא על אמונה . הצגתי אותו כאן לפחות 3 פעמים . יוסלה לא התמודד איתו במשך יותר מחודשיים . לכן הוא הפסיד . אני מוכן להסביר שוב בצורה לוגית לקבוצות ולא ליחידים . אם אוזמן אבוא .

שלישית אם דעתך נכונה ושלי שגויה האם חצי הדרך בפשרה זה בסדר ? אני אתחשב בכל דעה שלך כאשר תבסס אותה באופן לוגי-ראציונלי . לא רק שאתחשב , אקבל אותה ואוותר על דעתי אם היא שגויה .

רביעית אתם הזהרתם . אנחנו הזהרנו , הם הזהירו . אילו נסוגונו לקוי 67 זה לא היה קורה ? על מה זה מבוסס ?
אני למשל סבור שאילו ביצענו טרנספר מלא ב15/6/67 זה לא היה קורה . אם תרצה ננהל על זה דיון .

לבסוף יוסלה השמיץ את המוסר שלי בלי סוף . כאשר נעתרתי לו לדיון בנושא המוסר הוא שותק . לכן במסגרת הדיון המוסרי אני חוזר ואומר

1- הערבים רוצחים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110059
אריה עירן שאג מי לא ירא
יוסלה  (יום שישי, 04/01/2008 שעה 4:45)
בתשובה לאריה עירן

עירן מתאמץ אך לא גומר.

עירן יודע, כמו כל אחד מאיתנו, שהטפה לטרנספר
של תושבי יהודה ושומרון אינה עולה בקנה אחד
עם ערכי היהדות.

עירן יודע גם שהמשך הכיבוש הישראלי במתכונתו
הנוכחית סותר את ערכי היהדות.

עירן מעדיף להתעלם מכך, ונותן כתירוץ את עניין
הקיום כ'קודם' לעניין המוסרי.

זו אפולוגטיקה מיושנת שאין לה שחר במקרה הישראלי
היות והמשך השליטה הישראלית בגדה איננו קשור
להישרדות העם היהודי. הקשר הזה קיים רק במוחו הקודח
של עירן.

יוסלה לא ''השמיץ את המוסר'' של עירן. יוסלה פשוט כתב שהתכניות
של עירן אינן מוסריות. חובת ההוכחה שהתכניות שלו עומדות במבחן
הערכי על עירן.

עירן מנסה להתחיל מה שהוא מכנה ''דיון בנושא המוסר''.
והדבר הראשון שיש לו לומר בנושא זו התפלצת ''הערבים רוצחים .''
אכן קצר ולא לעניין. זה לא אומר שום דבר, ווודאי שאין בכך
כדי לאפשר דיון. זה אפילו לא משפט.

יוסלה מתחיל לחשוב שעירן פשוט לא התפנה עד היום לחשוב
על המצב הישראלי במונחים של יהדות ואתיקה. אולי הגיע הזמן
לכך.

ויוסלה לא הולך לעשות את העבודה בשביל עירן. שישבור לו את הראש
בעצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110061
אריה עירן שאג מי לא ירא
אריה עירן (יום שישי, 04/01/2008 שעה 5:45)
בתשובה ליוסלה 

אכן , השתמטות נאה .

הדבר פשוט . אם תקבל את העמדה שלי אישיותך תתמוטט .
עולמך יקרוס . אתה נאחז בהתניות ובחינוך שקיבלת .
אתה לא מעיז להטיל ספק בדברים שחונכת להאמין .
אתה לא תיתן לעובדות לבלבל אותך .
אתה מחכה שהגל יעבור ובינתיים מצתנף ככדור .
קל לך לתקוף אחרים אך בך לא לגעת .
העולם , ידידי האומלל , מתנהל בכללים משלו .
אפילו אם אתה חושב אחרת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110077
אריה עירן שאג מי לא ירא
יוסלה  (יום שישי, 04/01/2008 שעה 14:47)
בתשובה לאריה עירן

עירן מייחס לעצמו ולעמדותיו כוח שאין להן מלכתחילה
- עמוד שדרה מוסרי.

מדיניות טרנספר ישראלית כיום פירושה עקירה אכזרית
של למעלה ממליון תושבים פלסטינים מארצם.

האופן הילדותי-משהו שבו עירן טוען שזה בסדר,
כי הרי זו לא ארצם מלכתחילה, אינו מוסיף תוקף
לטיעון, ומעורר ספק באשר ליכולתו להבין נושאים
מורכבים. או לחילופין, כפי שיוסלה הציע בעבר, אופן הטיעון
הזה מצביע על הדחקה אפשרית של רגשות אשם הנובעים
מהכרה באי-מוסריותה של העמדה הזאת.

לאור חילופי הדברים עד כה, חובת ההוכחה חלה על אריה עירן,
- הצורך להסביר כיצד גירוש המוני כזה עומד בקנה אחד
עם ערכי היהדות וה'ישראליות'.

''... אישיותך תתמוטט .
עולמך יקרוס . אתה נאחז בהתניות ובחינוך שקיבלת .
אתה לא מעיז להטיל ספק בדברים שחונכת להאמין .
אתה לא תיתן לעובדות לבלבל אותך .''

הקטע הזה מדברי עירן מתאר מצוקה של אדם שאינו מסוגל
לחרוג מאוסף של דיעות קדומות המרכיבות, למרבה הצער,
את השקפת עולמו. זה גם מתאר מצב של הדחקה קשה
של ההיבט המוסרי של פעולותיו ומחשבותיו של האדם שבתיאור.

הבעיה כמובן, איננה בין יוסלה לאריה עירן, אלא,
כפי שהתגובה האחרונה של עירן מראה, הבעיה היא
בין עירן לבין עצמו. עירן מנסה לקלל את יוסלה, ונמצא
מתאר את עצמו.

תורת הגזע של עירן, לא רק שאיננה מוסרית בעליל, היא גם חסרת
תוקף מעשי אל מול המציאות של ערב הסכם קבע עם הפלסטינים,
והקונזוס הבינלאומי על הפינוי הבלתי נמנע של רוב ההתנחלויות
במסגרת ההסכם.

אך עירן, ''אתה לא תיתן לעובדות לבלבל אותך .''

יוסלה ישמח לשמוע מעירן מה לא בסדר עם החינוך היהודי-ישראלי
שיוסלה קיבל: חינוך שבמרכזו ערך השמירה על כבוד האדם גם במצבים
הקשים ביותר.

יוסלה גם ישמח לשמוע מעירן מדוע המשך השליטה הישראלית בשטחים
הוא שאלה של הישרדות. כי את השאלה הזו יוסלה מציב לעירן כמעט
מתחילת הדיון.

למען הדיוק, יוסלה מיקד את הדיון בשאלה המוסרית כמעט מתחילתו.
לעירן זה לקח מספר שבועות, קודם לחשוף בכלל את דיעותיו במערומיהן
הלא סימפטיים במיוחד, ואחר-כך להתחיל להבין שלא יהיה מנוס
מלהתייחס לשאלה המוסרית. עכשיו עירן מוצא עצמו בפינה לוחצת,
וכל מה שיש לו לומר בנושא ההיבט המוסרי של דיעותיו זה,
''הערבים רוצחים'' - אכן עמדה מורכבת, כיאה להוגה של תיאוריית
הילודה היהודית בעת החדשה.

העכבר ששאג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110079
[•] אריה עירן שאג מי לא ירא
אריה עירן (יום שישי, 04/01/2008 שעה 16:05)
בתשובה ליוסלה 

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

יוסלה הוא ערבי , התומך במעשי הערבים .
יוסלה למד כי ההגנה הטובה היא ההתקפה .
וכך תוקף יוסלה הערבי את היהודי .
הערבים הם רוצחים , על זה יוסלה לא מגן
הוא יודע שזו אמת .
הוא יודע שזה לא מוסרי
לזה אין לו תשובה .
הערבים הם גנבים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110081
[•] אריה עירן שאג מי לא ירא
יוסלה  (יום שישי, 04/01/2008 שעה 16:41)
בתשובה לאריה עירן

כבר הצעתי לך בעבר,

אם אין לך מה לומר,
המנע.

אם התגובות היחידות שלך
הן,
'יוסלה טמבל',
ו'הערבים הם רוצחים',

אז מה שאתה קורא
'הדיון המוסרי',

הוא בדיחה.
And the joke is on you

http://www.faz.co.il/thread?rep=110082
[•] אריה עירן שאג מי לא ירא
אריה עירן (יום שישי, 04/01/2008 שעה 17:57)
בתשובה ליוסלה 

כפי שאמרתי .
בדיון המוסרי אתה מתמוטט .
לדברי ''הערבים רוצחים'' אין לך תשובה .
הוספתי ''הערבים גנבים'' אין התייחסות .
''הערבים נלחמים על גב האזרחים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=110088
רחבעם זאבי, הרב כהנא ואריה עירן נוסעים ברכבת
יוסלה  (שבת, 05/01/2008 שעה 5:14)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן מתחיל להבין כנראה שאין לו מה לומר באמת.
הביטויים שיוצאים לעירן מהפה ממש מביכים.
אולי 'צדק' יכול לעזור לו. אפילו מלוי החד-הברתי עירן יכול
ללמוד משהו.

יוסלה היה מנתח קצת את 'הערבים רוצחים', 'הערבים גנבים'
ועוד פנינים של עירן, אך גם לסבלנות של יוסלה יש גבול.

מה שמדהים בכל זאת זה שיש חיים מחוץ לבועה הגזענית בה חי עירן,
- יש אנשים ישרים שחיים ועובדים למרות הקשיים. הפלסטינים
שחיים בצל החומה הם דוגמא מצויינת:
[המקור: Stop Caterpillar : Barring life: Letter from Jayyous, West Bank]

''Jayyous, a part of Qalqilya Governate, is a town of 3,200 people-550 families, 350 of whom depend entirely on agriculture, and 200 of whom depend partially on agriculture. At present, according to IDF records obtained by the Jayyous Land Defense Committee, 69 Jayyous farmers have never been issued permits to access their land, and 20 farmers have been unable to renew their permits, though anecdotal evidence indicates that these numbers are not comprehensive. Those farmers who have been issued permits to access their land may do so by way of one of two gates in Jayyous, three times a day for one hour at each time.''

חיי התושבים הפכו לבלתי נסבלים:

''The South Gate, or Gate 26, may only be used by an extremely minimal number of farmers. The main gate used in Jayyous is the North Gate, or Gate 25. It is through this gate that the only agricultural road remaining after the construction of the wall (8 similar roads were destroyed during its construction) passes into the farmers' cultivated land near Zufin settlement. In December of 2004 Israeli bulldozers illegally uprooted 728 olive trees from this cultivated area. This land, according to a May 1996 decision made by the Israeli military court Beit Eal, belongs to Jayyous farmers, yet protests against the uprooting of the trees, which were conducted by Palestinians, Israelis, and internationals throughout the month of December, were ignored.''

ישראל החלה את השלב הבא בהרס המקום:

''Now, Israel has begun the next stage of the destruction of Jayyous. OnSunday, June 4, 2005, the Israeli Defense Forces began the construction of a new road in the town. This road will serve to further isolate Jayyous farmers from their land and to facilitate the illegal 'expansion' of Zufin settlement. Plans for this expansion, which will mean the addition of 1,500 new houses to the existing 185 (the increase in houses is eightfold and will expand the settlement 3km to the north and 3km to the east), show that the projected settlement expansion area, known as Nofei Zufim, sits directly on top of the only current agricultural road by which Jayyous farmers can travel to their lands from Gate 25.''

המקור: Stop Caterpillar : Barring life: Letter from Jayyous, West Bank

http://www.faz.co.il/thread?rep=110091
אני אריה עירן .
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 6:10)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה הצחקתני . זה לא יפה יש לי סדקים בשפתיים וכשאני צוחק זה כואב לי .
דבר כזה צלופחי מזמן לא פגשתי . ייללת כחתול שמועכים את אשכיו ...מוסר...מוסר...אריה עירן לא מוסרי .
לפתע כשהתחלתי לדון במוסר אתה מתחמק ? זה מצחיק .
אל תקשקש לי על סבל םלסטיני ועוד באנגלית .JE NE PARLE PAS ENGLAIS . אני יודע שהם סובלים . אם יקחו פיצוי נאות ויעזבו ייגמר סיבלם . זה הומני אני לא חושב שזה מגיע להם אבל אם זה הפיתרון אז מילא .
נחזור לדיון המוסרי . זה שאתה רצית .
הערבים רוצחים . רצח זה לא מוסרי . הערבים לא מוסריים .
הערבים גנבים . גנבה זה לא מוסרי . הערבים לא מוסריים .
הערבים שורפים שדות . זה לא מוסרי . הערבים לא מוסריים .
הערבים מפרים הסכמים . זה לא מוסרי . הערבים לא מוסריים .
הערבים מאמינים בכפיית האיסלם על כל האנושות . זה לא מוסרי . הערבים לא מוסריים .
הערבים מתנגדים להגירה יהודית לכאן . לא מוסרי להתנגד להגירהשל יהודים ולתמוך בהגירה של ערבים . הערבים לא מוסריים .
אתה יוסלה תומך בערבים וכנראה ערבי בעצמך . אתה לא מוסרי .
באיזו תנועת נוער היית ? נג'אדה ? בנקי ?
צורת הויכוח שלך כולה לא מוסרית . לאמיתו של דבר המחבוא שלך הוא חוסר המוסר הראשוני . נסה לקיים את זכותך הדמוקרטית בקלפי כשאתה מזדהה בשם יוסלה . או כשאתה מסתיר את פניך .
אתה יישות קטנה ואומללה . הפחד מחשיפה אוכל אותך . אתה זורק מטען וחושב שאלה בליסטראות . אלה קפצונים . בועות קטנות של מי-סבון . מוסריות קטנה רדודה ומזוייפת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110094
אני אריה עירן ולא מגיב לעניין
יוסלה  (שבת, 05/01/2008 שעה 6:37)
בתשובה לאריה עירן

עוד תגובה לא עניינית.

(חוץ מהתשפוכת הגזענית המורחבת הפעם).

http://www.faz.co.il/thread?rep=110100
אני אריה עירן ולא מגיב לעניין
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 10:09)
בתשובה ליוסלה 

מה קרה יוסלה ? נגמרו האותיות במקלדת שלך ?

לדעתך הערבים מוסריים או לא מוסריים ?
לדעתי המתחזקת מדקה לדקה הם לא מוסריים ואתה לא מוסרי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110130
לדעתי יוסילה מתעלם מהעובדה
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:34)
בתשובה לאריה עירן

שישנה הגירה של פלסטינים בעיקר למדינות המפרץ.

מה אתה חושב היא הסיבה שהוא מסתיר את העובדה הזאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=110129
יוסילה, אז תגיב לעניין
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:33)
בתשובה ליוסלה 

ות'דבר רק בשימך, יוסילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110274
אני אריה עירן ולא מגיב לעניין
עמוק בבור (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 23:45)
בתשובה ליוסלה 

עמוק בבור טוען שאתה עמוק בבור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110106
אני ואפסי עוד
יוסלה  (שבת, 05/01/2008 שעה 18:37)
בתשובה לאריה עירן

כנראה שקלעתי למטרה במספר הערות אחרונות
על מצב ההדחקה של רגשות אשם אצלך, אריה.

הבעיה היא שהיות וזו הדחקה, אז גם שיחה בעניין
לא באה בחשבון, כי -כפי שאפשר לראות מתגובתך -
אתה נעשה עוד יותר היסטרי.

קצת חבל, כי זה מונע ממך להבחין בתנאים ההכרחיים
לשיחה על ההיבט המוסרי של הכיבוש, ולצורך זה גם
הדיון, שאתה מתעקש עליו, בעניין תכניותיך שלך לשיפור
המצב.

ספר שנפל לידי לא מזמן מתאר את דפוסי ההתנהגות של
נוער עבריין, והטקטיקות השונות שמופעלות על ידי העבריין
הצעיר (בתגובה ומתוך נסיון להתמודד עם מעשים לא מוסריים
בעליל שלו) כדי ל'חסום' את הצורך להתמודד מוסרית עם
מעשיו, טקטיקות אלה זהות לטקטיקות המופעלות באתר על
ידי מגיבים שונים שתמיכתם במעשים לא מוסריים בעליל
ברורה ועקבית (אריה עירן מוביל בראש עם תכניתו לטרנספר
של תושבי ארץ ישראל הפלסטינים - 'לא טרנספר קטן, טרנספר
גדול').

ההכחשה והצורך להדחיק את האי-מוסריות של טרנספר יכולים לבוא לידי
ביטוי במספר דרכים, ואריה עירן בחר הפעם בצורה האינפנטילית (מלשון
'ילד') של ההכחשה. כאשר השיחה מגיעה לנושא המוסר, עירן מגיב
בסדרה די גסה של ביטויים שמטרתם ל'שכנע' שה'צד השני' בסכסוך
מלכתחילה אינו מוסרי, - מה שמהווה עבור עירן תירוץ ל'השהות' את
הצורך לדון במוסריות של ה'צד' הישראלי (ושל עירן כמובן).

עירן כה עסוק בהכחשת האחריות האישית והציבורית לנעשה בשטח,
שהוא 'מטיל' את הדמוניות הרצחנית שהוא מייחס לפלסטינים (ה'ערבים'
בלשונו) גם על עבדכם הנאמן יוסלה.

לא רק המוסר של יוסלה אינו עומד במבחן המחמיר של אריה עירן,
-עירן גם מוצא פגם ב'מחבר' נושא תעודת הזהות ש'כותב' את יוסלה.
זה אלמנט חדש באפשרויות שהחלל הווירטואלי מציע לחסידיו - לא הדובר
אחראי לדברים שהוא אומר, אלא המחבר - אותו עבד למילים ה'מסתתר'
מאחורי הדמויות שהוא ממציא. במובן הזה אריה עירן הוא מבקר הספרות
מזדמן שאינו יודע שהוא אכן כזה: הוא נאבק ביוסלה בשיניים רק כדי
לגלות שוב ושוב ש'מאחורי' הדמות 'יוסלה' לא מסתתר שום דבר - יוסלה הוא
סכום הדברים שהוא אומר ורק בכך אחריותו. המחבר, זה כבר סיפור אחר.

אך כאשר דנים בשאלות מוסר, מתעקש עירן, ה'רווח' שבין המחבר נושא
תעודת הזהות והדמות המשוחחת באתר - ה'הבדל' הזה איננו לגיטימי.
ובכך עירן משמיט בתנועה אחת את הקרקע מתחת לספרות בכלל. עירן
אוייב הספרות? לא במודע כמובן, אך המסע הארוך של אריה עירן להכחשת
האחריות המוסרית שלו עצמו, מסע זה לוקח אותו למחשכים של אובדן
אפשרות הכתיבה והספרות בכלל. זה הרי התרגיל האופטימאלי ביחסיות
תפיסת המוסר שעירן כבר הזכיר מספר פעמים, - אך עירן עצמו אינו יודע
שהוא המשתתף הראשי בתרגיל. היחסיות של תפיסות מוסר שונות ייחודה
בכך שהיא אכן עובדה של חיינו, אך כאשר מנסים, כפי שאריה עירן עושה,
להשתמש ברעיון היחסיות הזה כהצדקה להתנהגות הלא-מוסרית של עירן
ושל ישראל, הרעיון מתפוגג ונעלם. רעיון המוסר, ככל המושגים המופשטים
בחיינו ('צדק' למשל) אינו ניתן ל'שימוש' לצרכים אלה ואחרים. מושג המוסר
מאופיין על ידי תכונות מודליות של אופן הפעולה ואופן הדיבור של משתתף
פעיל בזמן הפעולה עצמה. קשה למצוא מונחים 'סובסטנטיביים' ('של עצמיות')
כדי להגדיר 'מוסר'. קנה המידה היחיד שעובד בענייני מוסר, לכן, הוא
'עשיית הדבר הנכון' בזמן אמת. כל אדם ומצפונו אם תרצו.

האופן שבו אריה עירן מנסח את עצמו בנושא המוסר, מביך, בלשון המעטה,
היות והאופן שבו הוא מייחס התנהגות וחשיבה לא מוסריים לאחרים (ה'ערבים'
ויוסלה) אמור לפטור את עירן עצמו מנטילת אחריות אישית למעשיו ולדבריו,
ובכך מעקר את מושג המוסר והגדרתו מכל תוכן.

במובן הזה ה'מוסר' שעירן מדבר עליו איננו כלל מוסר, היות והוא כרוך בפעולה
מתמדת של התנערותו של עירן מאחריות למעשיו ולמאמריו - התנערות העומדת
בניגוד להגדרת המוסר.

גם בהתכוונות המאומצת ביותר קשה ליוסלה למצוא בתגובה ההיסטרית
משהו של עירן התייחסות אמיתית לנושא המוסרי, היות והתגובה מכילה אך
ורק התייחסויות לאופי והתנהגות של ה'ערבים' ושל יוסלה עבדכם.

אין לעירן מילה אחת על הערכים או ההתנהגות של ישראל כמדינה או של
אריה עירן כפרט. המסקנה המתבקשת היא כפולה: א. אריה עירן מדחיק
את עניין המוסר ככל שזה נוגע אליו אישית, ב. עירן איננו מבין שהתנאי הראשון
לדיון בנושא המוסר הוא הפניית הזרקור של הדיון להתנהגות ולתכניות של
עירן עצמו (וליכולת של עירן לקחת אחריות לדבריו). כאמור, כפי שנראה
מהתגובה של עירן, שכולה דמוניזציה של ה'אחר',
אין לעירן מושג במה מדובר.

עירן כותב: ''אתה יישות קטנה ואומללה . הפחד מחשיפה אוכל אותך...
מוסריות קטנה רדודה ומזוייפת .''
נראה שאין מנוס מהמסקנה שעירן מתאר, שלא במודע,
את מצבו הרוחני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110110
אתה טרול איטרנט
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 20:49)
בתשובה ליוסלה 

אתה עוסק כל הזמן בי ובניתוח אישיותי . יש תרומה מצומצמת בטענות שלך המאפשרות לי לפרוס לפני קוראים בפורום עמדות שלי . אתה מסרב לדון בנושא המוסר שהוא דו כיווני ונדבק רק לטענות חד צדדיות . אתה טרול איטרנט .תשתדל לגרות אותי לתגובה ואני אשתדל לא לענות לך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110131
[•] אתה טרול איטרנט
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:36)
בתשובה לאריה עירן

אני מקווה שאתה לא מקפיד לקרוא את כל קישקושיו,
כי זה באמת חומר זבל לעוס.
הוא רוצה להתיש אותנו
בשעמומוניו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110144
[•] אתה טרול איטרנט
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 18:15)
בתשובה לסתם אחד

אם תקרא בויקיפדיה את ההגדרה של ''טרול אינטרנט'' אתה תבין את סגנון הכתיבה שלו .
אני מצפצף עליו .כתבתי כמה שכתבתי הנושא ברור .הוא הפסיד וכעת הוא סתם מנסה לחדש את ההטרדה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110204
יוסלה מלך הטרולים
יוסלה  (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 15:53)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן כותב:

''אתה עוסק כל הזמן בי ובניתוח אישיותי'',

ובכן, כאשר אדם כביכול נורמלי ותרבותי
מציע לגרש למעלה ממליון תושבים לעבר-הירדן,
מתעוררת השאלה כיצד הוא מצליח להתמודד
עם השניות או הסתירה שבין מערכת הערכים
שהוא מפעיל בחייו היומיומיים לבין שלילת אותם
ערכי-אדם בהטיפו לטרנספר המוני.

זו בדיוק הנקודה אשר בה הנושא הופך להיות
המוסר של הכותב, הגדרת המוסר של זה שמציע
את ההצעות הללו.

אך זה שמציע את ההצעות האלה - אריה עירן -
טוען שיוסלה,
''מסרב לדון בנושא המוסר'',
- טענה שגויה ומתחמקת.

מה שנכון זה שאריה עירן מוכן לדבר על המוסר של אחרים
בחופשיות רבה (אם גם בשטחיות, תוך שימוש בסטריאוטיפים
גזעניים ובהכללות), אך על המוסר שלו עצמו איננו מוכן לדבר.
אריה עירן מרבה להתלונן שיוסלה מאשימו שאיננו מוסרי,
אך הגדרה או אפילו תיאור של מערכת הערכים של אריה עירן
לא קיבלנו עד כה, - מה שמביא את יוסלה למסקנה שאריה
עירן מדחיק לא רק את האיזכור של ערכי המוסר שלו עצמו
אלא שאריה עירן מדחיק גם את רגשות האשם שהם תוצאה של
החטאים ה'קטנים' ('לא טרנספר קטן, טרנספר גדול') שלו עצמו.

אין זה פלא שעירן אינו שש לדון במצב האתי שלו עצמו, כי הרי להדחקת
המודעות הזאת מופנית האנרגיה הנפשית שלו מירב הזמן.

אך גם אי-אפשר להיענות לדרישתו שהדיון בנושא המוסר יתמקד
אך ורק במוסר של ה'ערבים'. זה פשוט לא לעניין.

אריה עירן כותב:
''אתה מסרב לדון בנושא המוסר שהוא דו כיווני ונדבק רק לטענות חד צדדיות'',
אך נושא המוסר איננו 'דו-כיווני' בהגדרתו - המוסר הוא המוסר של
המשוחח או של הכותב עצמו. ברור ש'כל אחד והמוסר שלו' - הרעיון של
היחסיות של מערכות מוסר שונות שעירן מזכיר בכל הזדמנות. אך עקרון
היחסיות איננו רלוונטי כאן, היות ומדובר בהגדרה של מה שאריה עירן רואה
כמוסרי, ומדובר במה שממשלת ישראל רואה כמוסרי.

הטקטיקה של השלכת נושא המוסר על אחרים סותרת את הגדרת המוסר
הכללית בעצמה - מוסר כלקיחת אחריות של עושה המעשה על מעשיו.

אך זה מה שאריה עירן מבין כשמזכירים את המילה 'מוסר': 'הם עשו כך וכך',
'הם עושים כך וכך' ו'הם בוודאי ימשיכו לעשות כך וכך'. וזה כמובן גם נושא
צורה של 'אתה עושה כך וכך' בנסיון להטות את הדיון למוסר לשל יוסלה.

אך הרי הכל מתחיל עם הרעיון המפלצתי של אריה עירן שמציע לגרש
למעלה ממליון תושבים פלסטיניים לעבר הירדן. ומתבקשת תגובה של אריה
עירן שיסביר כיצד רעיון הטרנספר מתיישב עם ערכיו כיהודי וכישראלי.

אין שחר לטענה של אריה עירן שיוסלה ''נדבק רק לטענות חד צדדיות'',
כי ענייננו מלכתחילה בערכים של אריה עירן.

אריה עירן טוען שיוסלה ''טרול איטרנט''.
אריה עירן מתכוון כנראה ל'אינטרנט' ולא ל'איטרנט'.
קראתי פירוש שהשורש א.ט.ר בא מ'ק.ש.ר' ששימושו
ב'איטר יד ימינו' כזה שקושר יד ימינו כדי לשפר את ביצועי
יד שמאל. לפי פירוש זה 'איטרנט' או 'איטר-נט' משמעו
'זה שקושר או מחזיק את הרשת' או 'הקושר את הרשת על מנת
לשפר כישוריו במקום אחר. ז''א 'איטר-נט' משמעו 'זה המגביל את
כתיבתו באינטרנט על מנת לשפר את יכולתו בכתיבה מסוג אחר.
ומודה יוסלה שאכן הכינוי 'איטרנט' מתאים לו.

גם 'טרול' זה כינוי אהוב על יוסלה, כי זה מזכיר לו את ה'טרולים'
במחזה 'פר-גינט' של איבסן בתרגומה המופלא של לאה גולדברג.
זה גם מעורר אסוציאציה של הדמות 'ארול' מהשיר
של מאיר אריאל. הכל טוב, אם כי קצת דיכאוני.

אך המנע מצער מיותר, או מדכאון, אריה עירן, עוד תגיע לתובנה
ולנחלה. אולי עוד ארבעים שנות כיבוש בשטחים והרס עוד יותר
מתקדם של מערכות המדינה יעזרו לך להבין שכאשר שואלים
אותך כיצד הינך מגדיר 'מוסר' מתכוונים להגדרת המוסר האישי
שלך, לא של אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110205
יוסלה התם.
יאן מאסריק (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 16:01)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה יוסלה.
יוסלה יוסלה שרונלה.
יוסלה מיכהלה יוסיניו שרוניניו .
או בקיצור מיכאן שרון.

בין החדשים-מאי- נובמבר 1945 טרינספרו הצ'כים אנשים תרבותיים למדי.
4 מיליון גרמנים שישבו בעריהם מאות שנים.
בהתחלה גירשו בגירוש שנקרא ''גירוש פראי'' ואח''כ בגירוש מסודר.

בין החדשים מאי-ודצמבר 1945 גירשו הפולנים כ-‏11 מיליון גרמנים משלזיה- שהפכה להיות חלק מפולין.

לא מרוקאים מיכאל שלי אלא פולנים בני תרבות יוסיניו .
אתה מבין יוסלה?
הפולנים התרבותיים גרשו מליוני גרמנים משלזיה שהיתה גרמנית מאות בשנים.

למה? כי עם רוצח הגרמנים -ולכן גירשו אותם.
הבנת מיכאל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=110213
המוסר של אחרים הוא המוסר של אחרים
יוסלה?  (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 0:12)
בתשובה ליאן מאסריק

זה שמכנה עצמו 'יאן מאסריק' חוזר על הטעות
שבה דובר מוקדם יותר:

המוסר של עמים אחרים אינו נוגע לעניינו, שהוא
המוסר היהודי-ישראלי.

בכל פעם שעולה לדיון נושא המוסר קופץ עוד דמוי-עירן
הזוי ומרצה באריכות את פשעי עמי העולם.

אין שום הגיון להמשיך ולספר את תולדות הגבורה היהודית
בכל התקופות כאשר ביחס לפלסטינים הכותב מתיר קיומם
של פשעים דומים.

המשוואה של יחסיותן של מערכות מוסר שונות, עובדת רק
ככלי במחקר השוואתי הסטורי, - היא לא מאפשרת שימוש
בה כהצדקה לפשיעה נגד עם אחר.

אם נלמד לקח אחד מהשמדת היהודים בשואה, הרי זו הידיעה
שלפשעים נגד האדם אין הצדקה בשום מקרה ובשום נסיבות.

ההשוואה כביכול בין פשעים שנעשו בעבר לבין פשעים האמורים
להתבצע בעתיד חסרת כל תוקף ובוודאי שאינה יכולה לשמש
כהצדקה לפשע עתידי.

הנסיון הנואל להצדיק גירוש פלסטינים מהשטחים
בעזרת הסיפור על גירוש הגרמנים משלזיה, כמוהו
כהצדקת חיסול המוני של פלסטינים על ידי סיפורים
על השמדת יהודים בשואה. הגירוש ההמוני הוא פשע
בכל מקום בכל זמן, וקיומו בעבר אינו יכול להצדיק
תיכנונו לעתיד לבוא.

הכותב נשמע יותר ויותר כמו עירן כשהוא מציג את נימוקו
הניצח של אריה עירן לכל דבר: 'הערבים רוצחים' (פה במסווה
של ''למה? כי עם רוצח הגרמנים -ולכן גירשו אותם.''

הכותב כנראה קצת בטראומה מיוסלה, והוא נשמע
אובססיבי ברצון 'לחשוף' את זהותו ה'תעודת-זהותית' של יוסלה:

''יוסלה יוסלה שרונלה.
יוסלה מיכהלה יוסיניו שרוניניו .
או בקיצור מיכאן שרון.''

האובססיה של הכותב שנשמע יותר ויותר כמו אריה עירן
לזהות את יוסלה גולשת על גדותיה,
ויוצרת אוסף מוזר של כינויי חיבה ומתיקות ליוסלה,
כמו, למשל,

''יוסיניו .''

אך אם שמתם לב, הרווח-נקודה ב-'שרוניניו .'
וב-'יוסיניו .' הוא סימן היכר די מוכר של ההקלדה
של אריה עירן.
מדוע יש לעירן צורך של לכתוב בשם אחר?
אולי בגלל שהוא חוזר שוב, והפעם אולי במודע,
על אותו נסיון כושל 'לדון בנושא המוסר' בדרך היחידה
שאיננה מאפשרת זאת - הדיבור על המוסר של אחרים.

עירן כבר קרא מספר פעמים את תגובותי בעניין, ולא יכול
להיות שזה לא נקלט סוף-סוף אצלו. אך הוא כמו תקליט
שבור, וחושש לעזוב את 'חוף המבטחים' של הדיון במוסר
של אחרים.

ריבוי השימוש בשמות חיבה והקטנה המבוססים
על 'יוסלה', 'מיכאל' ו'שרון' אולי היה מחניף ליוסלה אילו לא
היה לשימוש צליל קצת פרברטי:

''יוסלה יוסלה שרונלה.
יוסלה מיכהלה יוסיניו שרוניניו .''

יוסלה מתפתה לומר לעירן בהשלמה: אכן, אני הוא מכאל.
אך יוסלה יודע שזה רק יפגע בידידנו מכאל שרון שכשרונותיו
בתחום הזה גדולים משל יוסלה ואריה עירן גם יחד.

אך כל זה מבלבל. ויוסלה כבר לא כל-כך בטוח שהוא
אכן 'יוסלה'. משבר זהות של דמות ספרותית עלול
לשבש את העלילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110214
המוסר של אחרים הוא המוסר של אחרים
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 4:18)
בתשובה ליוסלה? 

טעית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=110273
יוסלה התמוה.
עמוק בבור (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 23:45)
בתשובה ליאן מאסריק

גם הצרפתים גרשו גרמנים ולהיפך, הרוסים גרשו פולנים, הרומנים גרשו גרמנים והונגרים מטרנסילבניה, היוונים גרשו את התורכים מסלוניקי וכל צפון יוון והתורכים בתגובה גרשו את היוונים מהחוף המערבי של תורכיה.

הערבים כמעט ולא גרשו. הם יודעים רק לרצוח: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/482/564.html


http://www.faz.co.il/thread?rep=110084
[•] אריה עירן שאג מי לא ירא
סתם אחד (יום שישי, 04/01/2008 שעה 18:44)
בתשובה ליוסלה 

מעניין.

את כל זה אמרו עליך.
מעניין למה עכשיו אתה מנסה וללא הצלחה להשליך זאת על האחר?!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=110083
‏[•] אכן אתה שואג,
סתם אחד (יום שישי, 04/01/2008 שעה 18:35)
בתשובה ליוסלה 

את כל מה שאתה אומר על גוף הטוען כל אחד מאיתנו יכול לומר גם עליך. וגם אז נגיד רק מעט מרעתך.

יותר ממיליון יהודים טרונספרו אלרץ ישראל שלא מרצונם בשנות הארבעים והחמישים. הערבים גם הם יכולים לתרום משו לשלום ולהיטרנספר החוצה.זה לא יזיק להם ולא יזיק לשלום של אמיצים, שהרי מה זה אומץ אם לא טרנספרון קטן של מיליון ויותר ערבים מהשטחים?

אין בעיה ביהדות לגרש ערבים. הרי פעם גם חתרנו להשמיד את עמלק ששניסה להשמיד את עם ישראל. חובה עלינו לראות בכל קונפליקט את העמלק שניצב ביננו לבין מימוש חזוננו. לפני 70 שנים היו אלה הסוציאליסטים הנאצים שבאירופה והיום אלה המוסלמים שבמזרח התיכון.

לדעתי אריה עירן צודק בטענתו שעלינו להילחם נגד תורת הגזע של הסוציאליזמוס הלכאורה נאור שמנסה לעשות לנו יותר מדי יוסלה עם כאפיה.

לא כל מי ששואג הוא אריה אבל אריה בודאי שואג ומפחיד אותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110422
[•] יוסלה מסרב להבין שלדעתי שיקולים של קיום קודמים
יחזקאל ,הרצליה (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 16:34)
בתשובה לאריה עירן

הערבים רוצחים תינוקות. ונשים וזקנים.
הערבים ביש'ע הם אנטישמים.
הערבים ביש'ע עושים מעשים של זוועה ותיעוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110067
סוף סוף ערבי שמממש את זכות השיבה למולדתו
מהנדס אזרחי (יום שישי, 04/01/2008 שעה 8:13)

בשארה תוקע יתד של קבע בארץ הארזים


http://www.faz.co.il/thread?rep=110075
סוף סוף ערבי שמממש את זכות השיבה למולדתו
סתם אחד (יום שישי, 04/01/2008 שעה 13:25)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני מקווה שאתה צודק, כי אני לא בוטח בערבים.
צריכים להיות זהירים ולפקוח עיניים טוב טוב ואם הוא יתקרב אז לחסל אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110074
ואם אני כן רוצה כיבוש
סתם אחד (יום שישי, 04/01/2008 שעה 13:24)

אז אני צריך לבקש רשות ממך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=110272
בוש לאחמדינג'אד
עמוק בבור (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 22:58)

נו באמת, אתה מזלזל בעצמך במידה פרועה כל כך???????

זה מעיד רק על נשמתך השחורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110420
תביעת דיבה !
הכועס (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 16:03)

אילו הייתי מתנחל.הייתי מזמן מגיש תביעת דיבה
נגד גדעון ספירו.
יש כל כך הרבה עילות ונימוקים לתבוע פיצוי של
עשרה מיליון ש'ח.
כל עו'ד מתחיל יודע.הרי האיש הזה כולו מסית ללא
הכרה.
לדוגמא--מישטר אפרטהייד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110458
תביעת דיבה !
קורא נאמן (יום רביעי, 16/01/2008 שעה 15:01)
בתשובה להכועס

אל תכעס. יש סיבה טובה מדוע אף מתנחל לא תובע את גדעון ספירו בסוגיית האפרטהייד. כל עורך דין של מתנחלים יודע שקל מאד להוכיח את קיומו של האפרטהייד בשטחים הכבושים.
אבל למה שאתה לא תהיה האיש? מדוע אתה מסתתר מאחורי הגב של המתנחלים? במקום שאין איש היה אתה האיש.
זה יכול להיות משפט מאד מענין וגם תקדימי. מדוע שתוותר על עשרה מיליון ש''ח? יש לך עודף כסף?

http://www.faz.co.il/thread?rep=110503
תביעת דיבה !
הכועס (יום חמישי, 17/01/2008 שעה 14:22)
בתשובה לקורא נאמן

לפי הידע הקל שלי במשפטים.
רק מי שנפגע רשאי לתבוע.כלומר רק מתנחל ורצוי
הבכיר יכול לתבוע את עלבונו.
ולעניין האפרטהייד--
האם יש הפרדה גיזעית (ולא הפרדה ביטחונית,הגנתית) בין יהודים לערבים ביש'ע ?
האם למשל יש בריכה ליהודים ובריכה לערבים ?
האפ יש ספסל ציבורי שכתוב עליו רק ליהודים ?
האם יש מתנחל שטוען שהוא גזע עליון/טהור וערבים
הם גזע נחות ?
האם המתנחלים שונאים את הגזע הערבי מוסלמי או שונאים את האויב שהדת שלו מוסלמית.בקיצור ישנם מיבחנים אוביקטיביים שמראים האם זה
גיזענות.למשל אין כניסה ללא מוסלמים לסעודיה.
לכן סעודיה היא גיזענית.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.