פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4683

תנו להם עוד כסף
יובל ברנדשטטר (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 2:55)


תנו להם עוד כסף

ד''ר יובל ברנדשטטר



בועידת פריז של המדינות התורמות הציב יושב ראש רשות הטרור והרצח מחמוד עבאס מטרה לאיסוף התחייבויות תמיכה בסדר גודל של 5.8 מיליארד דולר לשלושת השנים הקרובות. לפי הערכה מוצקה של אוכלוסיה פלשתינית של 1.35 מיליון ביהודה ושומרון מדובר בסכום מזעזע של 1400 דולר לאדם לשנה, דהיינו כל הכנסתו השנתית של אזרח מצרי. עבאס שנתמך על ידי ממשלת ישראל זכה להתחייבויות בסכום מדהים של 7.4 מיליארד, או מעבר ל1800 דולר לגולגולת לשנה.

אלא שאליה וקוץ בה. על פי מחקר מרענן שנעשה בידי Steven Stotsky, חוקר מערכות בשרותה של ''הועדה לדיווח מדויק בנושאי המזה''ת באמריקה'' (CAMERA) מבחינה היסטורית, כל זרימת מזומנים אל המערכת הפלשתינית מביאה לתוצאות הפוכות. סטוצקי הסתמך על מגוון מקורות, הבנק העולמי, קרן המטבע הבינלאומית, ומקורות סטטיסטיים רשמיים, ומביא לפנינו מספרים בדוקים משנת 1999 ואילך. תמיכה בתקציב הרשות הפלשתינית מול מספר הרציחות במסגרת הרשות הפלשתינית, אם כטרור ואם כפשע, יהודים וערבים כאחד. כאשר מציבים את שתי סדרות המספרים על אותו גרף מתקבלת תמונה מעניינת של הדהוד חוזר.

רציחות פלשתיניות מול תרומה ממקורות זרים
רציחות פלשתיניות מול תרומה ממקורות זרים

כאשר מציבים את הנתונים בהפרש של שנה אחת, כאשר מספר הרציחות נרשמות שנה לאחר קבלת הכספים ההקבלה ברורה עוד יותר.

רציחות פלשתיניות, שנה לאחר תרומה ממקורות זרים
רציחות פלשתיניות, שנה לאחר תרומה ממקורות זרים

בקיצור נמרץ, כל מיליון ורבע דולר נוספים מתבטאים ברצח נוסף כעבור שנה. על פי סטוצקי הסטטיסטיקה הזו איננה באה להוכיח שתרומה כספית גורמת לאלימות. אבל היא מעלה שאלות באשר לתועלת של תרומה ממקורות זרים לצורך קידום המתינות ולחימה בטרור. בשפה סטטיסטית כאשר הקשר בין שני אירועים הוא מקרי חלוטין, מוגדר הדבר כערך r=0 . כאשר ההקבלה מוחלטת, הערך מוגדר כ-r=1. במקרה שלפנינו הערך המחושב הוא r=0.88 שמשמעותו הוא שהסיכוי למקריות מוחלטת הוא פחות מאחד למאתיים. לו נדרשתי כרופא להציג הוכחה משכנעת של סיבה למחלה, קשה למצוא הוכחה עמידה יותר מבחינה סטטיסטית.

התיעוד של התופעה הפלשתינית מתאים למתווה רחב יריעה, כפי שמציינים ז'אן-פול עזאם ואלקסנדרה דלאקרואה במאמר משנת 2005 שכותרתו ''תמיכה כלכלית ודחיית המלחמה בטרור''. הם מצאו כי התוצאה האמפירית של השוואת פעילות הטרור עם כמות התמיכה הכלכלית ממקורות זרים שמקבלת אותה מדינה מעידה על הקבלה חיובית חזקה.דהיינו, יותר תמיכה ממקורות זרים, יותר טרור.

לדעתם של סטיבן סטוצקי ודניאל פייפס ישראל סובלת מתובנות הפוכות של כלכלת המלחמה מאז החל המו''מ בתבנית אוסלו בשנת 1993. במקום למנוע משאבים מאויביהם הפלשתינים, העדיפו הישראלים לפעול על פי רעיונותיו ההזויים של שמעון פרס, ובמיוחד על פי חזון ''המזה''ת החדש'', על מנת להעצים את יכולותיהם הכלכליות.

אלא שקיימת עוד אפשרות, על פי המתווה שהצעתי במאמר משנת 2004 שכותרתו ''האמת – תמיד במהופך'', בחינה של הגרפים מראה כי לאלימות הפלשתינית מאז שנת 1999 שני שיאים, בשנת 2001, ובשנת 2006. אלא שמאז שנת 2002, כאשר צה''ל פתח במבצע ''חומת מגן'' שמעולם לא נפסק, עקומת נפגעי האלימות הפלשתינית בקרב יהודים צללה אל הרצפה. לכן, כל מרבית ההרוגים מפעילות טרור פלשתינית הינה בקרב הפלשתינים. וככל שקרן השפע לרשות הפלשתינית גדולה יותר, כך מתרבים מקרי הרצח. יתר על כן, ככל שהאלימות גוברת, כך גוברת גם הנטייה להגר למקומות שקטים יותר, בטוחים יותר. הברירה הטבעית היא ישראל, אלא שזו מגינה על עצמה לפחות באופן חלקי על ידי הגדר והמשטרה. הברירה הנוספת היא מחוץ לארץ ישראל, אירופה קנדה ומדינות המפרץ, הרחק מן האלימות של הרשות הפלשתינית שאיננה אלא ארגון פשע המסתווה כתנועת שחרור של עם שאיננו קיים.

האם יתכן כי ממשלת ישראל, מתוך ערמומיות וציניות מהממת, (אולמרטיזם?) תומכת במימון נדיב לרשות הפלשתינית כדי שזו תחסל את עצמה? קשה להאמין. כאשר פרס הוא הנשיא ולבני שרת החוץ, אין להניח כי לשני המכובדים הללו יש יכולת לתכנון כה שטני. הם פועלים מתוך הנחת יסוד שנשק שנרכש על ידי רשות הטרור והרצח יכוון כנגד משפחות זולדן ודומיה, שהרי אלו האויבים האמיתיים של פרס ולבני, בעוד עראפאת, עבאס ופאייד הם שותפים למרכבת השלום (פרס נובל כבר אמרנו?). אלא שלפניהם היה אריאל שרון, ואין צורך להכביר מילים אודותיו. מה שברור הוא, ככל שהרשות מתעשרת, והכלכלה הפלשתינית מידרדרת, משיגים פרס ולבני את ההיפך מצפיותיהם. בארץ ישראל, הצפי לניסים הוא מציאותי.







http://www.faz.co.il/thread?rep=109563
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
יערה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 7:35)

אחת הטענות החבוטות של השמאל ,הרואה עצמו כמגינם של חלכאי העולם,
שמקורו של הטרור הוא העוני,שוב הוכח כשקר

שהרי הטרור האיסלאמי מונע דוקא בידי השכבה האינטלקטואלית
שלא סובלת בהכרח מעוני או דיכוי,אבל מגייסים לשורותיהם מיואשים להתאבד

נער הפוסטר של הטרור העולמי-בן לאדן-הוא לא בדיוק מקבץ נדבות,
כמוהו גם עראפת,ד''ר אבו מאזן וראשי החמאס

http://www.faz.co.il/thread?rep=109566
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 7:45)
בתשובה ליערה

הטירור אינו יכול להתקיים,לאורך זמן, במקום שאין לו תמיכה עממית.
תמיכה עממית צומחת מעוני ודיכוי.
ובכלל, יש לך איזו שהיא אסמכתא, שזו טענה בלעדי ובלבדית של השמאל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109576
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
יערה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:16)
בתשובה לע.צופיה

אתה באמת זקוק לאותות ולמופתים?

''שלום עכשיו''- הכיבוש משחית.........

http://www.faz.co.il/thread?rep=109612
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 14:18)
בתשובה ליערה

מה שנכון-נכון.
הכיבוש משחית. ואין כיבוש דה לוקס.
כולל כיבוש תחת כיפה סרוגה או שחורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109629
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
לוי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 19:03)
בתשובה לע.צופיה

הכיבוש עם כפיה מושחת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109630
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מי שזוכר (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 21:20)
בתשובה לע.צופיה

האם רמיזתך שהכיבוש ''כולל כיבוש תחת כיפה סרוגה או שחורה'' הוא משחית משמעותה שגם הכיבוש תחת הכובע טמבל שלכם גם הוא משחית?

כיצד אתה מבסס את הקלישאה שהכיבוש הוא משחית? האם הציונות היא תנועה מושחתת או להיפך, היא מוסרית ביותר והיא רעיון שבא להחזיר את הסדר על כנו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109634
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 21:47)
בתשובה למי שזוכר

גם כיבוש תחת כובע טמבל,בארט,צילינדר,מגבעת וללא כובע בכלל הוא משחית.
איני מבסס את הקלישאה שהכיבוש הוא משחית,כי אני לא טבעתי אותה. זה מסוג האמירות-אמיתות שזמנה כזמן האנושות.
יש בציונות גם אפקט של כיבוש לכן יש בה גם תופעות של דיכוי וגירוש. כללית היא אינה מושחתת יותר מתופעות דומות.
את המשפט '' היא מוסרית ביותר.......על כנו'' לא הבנתי,אולי תרחיב ותסביר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109642
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 3:06)
בתשובה לע.צופיה

אתה כותב מנומס ואדבר אתך בנימוס .
אין אמירה כזו .אומר שנית אין אמירה כזו .
המשפט הוא שיבוש של אמירה אחרת . זו :
השילטון משחית ושילטון מוחלט משחית באופן מחלט .

פוליטיקאים נעזרים בין יתר השיטות גם בשקרים וגם בהפרת הבנות והסכמים . המוסר (אם יש בכלל) אינו מעיניינם .
אבל רק הערבים מציגים את השקר והפרת הסכמים כמעשה מוסרי . למעשה זה ציווי של מוחמד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109649
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 5:06)
בתשובה לאריה עירן

למה אתה עוצר באמצע הדרך?
אם שלטון משחית,וכיבוש הוא תמיד מעשה שלטוני, הרי פועל יוצא שגם הוא משחית.
חוץ מזה, למה אתה מרגיש לא נוח עם האמירה? עשית כיבוש? אל תתבייש בהשחתה.
כל אדם באשר הוא אדם נעזר מדי פעם בשקרים ומפר הסכמים (כמה מקרי גירושין אתה מכיר,לא של פוליטיקאים?).גם היהודים אינם נקיים בשטח זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109652
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 5:22)
בתשובה לע.צופיה

שוב טעית , אפילו פעמיים .
הטעות הגלויה - יש כיבוש שאינו מעשה שלטוני אלא פולשני של יחידים . בולט מאד כיבוש טקסס . השלטון בא אחרכך . למעשה כל אמריקה הצפונית והדרומית . פיזרו , קורטס וכל השאר . גם באירופה הגותים , הואנדלים , הואנרים , ההונים המונגולים . כיבוש שאינו שלוח שלטון .
הטעות הסמויה - בתוך ארץ ישראל אין כיבוש , אלא מלחמת אזרחים . מלחמת אזרחים היא תרגום לקוי של CIVIL WAR .

אינך יכול להצדיק עוולה בטענה שהזולת גם כך ... ואם אתה נוהג כך אז כולם כבשו ולכן זה מותר .

אינך מבדיל בין שקרים והפרות בחברה הרואה בזה דבר פסול לבין חברה שמקדשת שקרים והפרת הסכמים כעיקרון מנחה .

יש ציווי יהודי ברור ''לא טענה ברעך עד שקר'' והמוסלמי מצווה לשקר למען קידום הדת המוסלמית בכפיה . ביהדות :לא תרצח'' אבל אצלם ''דין מוחמד בי סייף''

http://www.faz.co.il/thread?rep=109657
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 7:20)
בתשובה לאריה עירן

אתה מעוות את ההיסטוריה .טקסס הייתה טריטוריה ,יחסית,ריקה מאנשים.רק לאחר שהתיישבו בה ''אמריקאים'' ניסו המקסיקנים להשליט שלטון מרכזי חזק ואז פרצה המלחמה והסוף ידוע.ספק אם יש פה כיבוש, אך דיכוי התושבים המקסיקנים היה בהחלט חלק מתהליך ההשחתה של הכיבוש.
פיזרו וקורטס היו קצינים בצבא הספרדי והשתמשו בחיילים וכלי נשק של צבא ספרד.הם כבשו את מרכז ודרום אמריקה למען מלך ספרד.האם זה לא כיבוש? וכמה שהוא היה משחית!! ממש לא צריך להכביר במילים.
העממים שהזכרת פעלו תחת הנהגות מוכרות ולא כיחידים.
אם אתה חושב שבמלחמת ששת הימים שחררת ולא כבשת- יבוסם לך. המציאות היא שונה וכדאי שתכיר בה.
הפוליטיקאים הם בני אדם כמוני וכמוך שבחרו לשרת את הציבור. יש בעיסוקם מאפיינים לא חיוביים,אך הם אינם ייחודיים רק להם.
אתה כנראה מומחה יותר ממני באיסלם. איני יכול להתווכח איתך בציטטות שאתה מביא.אין מובן מזה שהצדק איתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109678
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מישהמישמישפוץ (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 18:29)
בתשובה לע.צופיה

אתה צודק. טקסס היתה ריקה מבני אדם. זה רק אגדות שהימנמנים מספרים לנו שהיו שם אינדיאנים. יחסית ריקה זה יחסית. אם כולם היו נכנסים אצלך בבית אז לא היה לך מקום לפריג'ידר.
הרי זה ההסבר הברור וההגיוני למה מדינה ריקה מתנגדת לפלישת ''אמריקאים'' והיא מנסה להשליט סדר ושלטון מרכזי של המקסיקנים על עצמה. אתה חושב ששכל מורכב כל כך של ימנמנים יוכל להבין את השטויות שאתה מוכר להם?
אבל אני חייב להעריך אותך ולעודד אותך במשימת הקודש שלך, שלנו, להבהיר לכל מי שרוצה הבהרה שהכיבוש משחית והציונות משחיתה.
אני חושב שדי היה מספק אם היית טוען שהיהודים כובשים כאן כמו שהספרדים כובשים באמריקה.
ועל זה נאמר, די לכיבוש!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=109783
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

אתה לא קורא ומבין היסטוריה. כבר הסביר לך עירן שהאנושות נבנתה על כיבושים.

ואם אנחנו מסתכלים על ארץ ישראל אז מסתבר שהערבים כבשו אותה רק פעם אחת. בעוד היהודים כבשו אותה מספר פעמים. לכן במשחק הארץ ישראל אנחנו מנצחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109759
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
חצי חציל (יום שישי, 28/12/2007 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה

אז מה אתה אומר, שהציונות היא מושחתת מראשיתה ומעצם היותה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109761
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 19:58)
בתשובה לע.צופיה

טעות מוחלטת . רק לאחרונה מוצג הכיבוש כמשחית . הכבוש היה מקובל ותקף אלפי שנים . עמים כבשו ונכבשו . לפעמים ויותר מפעם קרה שעם שהיה כובש נכבש בעצמו .
כאן פועל המוסר ההוטנטוטי . כשעם כובש הופך לנכבש הוא מיילל עד השמיים . אבל בשעה שהוא היה הכובש אזניו היו אטומות .
אותו פה שמוחה על הכיבוש הישראלי מהלל את הכיבוש של סלאח-א-דין . מה ההבדל ? כך הספרדים ועוד . העירקים בימינו .
הציונות התנהלה בברור כרוכשי קרקעות בתשלום . אף על פי כן היהודים האלה הותקפו כזרים וכובשים . עד 1947 זה היה המצב . ב- 1947 האום החליט על חלוקת השטח . הפלסטינים תחילה ואחר כך השכנים מהמדינות השכנות לחמו כדי למגר ולכבוש את השטח שיועד למדינה יהודית למחצה .
הופה ! הפתעה ! הגלגל התהפך והיללות התחילו . את יו''ש כבש השלטון ההאשמי את הרצועה המצרים . הס . שקט .
לא זכור לי שמישהו התנצל על התוקפנות . לא מקובל עלי שאין עונש לכשלון התוקפנות . אין ''פריש-מיש'' בחיים . זה לא משחק רמי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109764
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 21:30)
בתשובה לאריה עירן

הכיבוש משחית ולא משנה אם אתה יהודי,מוסלמי,נוצרי או עכו''ם,ההשחתה היא מוסרית ומתפשטת מהשטח הכבוש לתוך השטח הכובש.
התורכים שכבשו בסערה את המזרח התיכון וחלק ממזרח אירופה ,היו בתחילה עם אמיץ רב תושיה.סובלני ותאב דעת. לאחר עשרות שנים של כיבוש הפכו ל''איש החולה של אירופה'',פשתה בהם שחיתות מכל סוג שהוא עד שממלכתם מתה מאפיסת כוחות מדינית.
וזו דוגמה אחת בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109766
דברים נכונים
דוד סיון (יום שישי, 28/12/2007 שעה 21:59)
בתשובה לע.צופיה

מי שקורא על העובדות של התנהלות האימפריה העותמנית בארץ ישראל מראשיתה (ראשית המאה ה-‏16) מגלה כמה פרטים שבעצם מאשררים את דבריך. עד סוף אותה המאה היתה צמיחה דמוגרפית והיחס לתושבים היה נאור באופן יחסי. השלטון המרכזי גם ידע מה קורה בשטח. בהמשך הדרך הפכו הסולטנים לעצלנים שחילקו סמכויות ל''לורדים'' מקומיים כקבלני מיסים ובהמשך גם לשלטון עצמו. השחיתות הפכה חלק מהנורמה של ההתנהלות וכל עוד העביר הלורד (הפחה) חלק מתשלומי המס שגבה הוא נשאר במקומו אלא אם מקומי אחר הצליח להדיחו.

לקראת סוף התקופה (בערך 1850) ניסה השלטון המרכזי לחדש ולנקות אבל זה כבר היה מאוחר מידי. לאחר מהפכת אביב העמים זה כבר לא הספיק. ובמלחמת העולם ה-I האימפריה חוסלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109773
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (שבת, 29/12/2007 שעה 5:42)
בתשובה לע.צופיה

ארצות הברית שצמחה מ 13 קולוניות בחוף האטלנטי כבשה את כל השטח עד האוקיאנוס השקט . האם כיבוש זה עשה אותה מושחתת ? הוואי ואלסקה הן תוספות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109774
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (שבת, 29/12/2007 שעה 6:05)
בתשובה לאריה עירן

אל קפונה, המאפיה,השמדת האידיאנים, העבדות...........הרציחות בבתי ספר..........רציחות בקניונים...........ועוד ועוד

http://www.faz.co.il/thread?rep=109776
שטויות.
y 7 0 0 0 (שבת, 29/12/2007 שעה 6:54)
בתשובה לע.צופיה

אין מדינה עצמאית ביוניברס שלא הוקמה במעשי רצח ואלימות, או שאין בה שחיתות במידה זו או אחרת.

אם אתה קורא לאי אלימות כנראה שאתה נמצא בצד במפסיד- ראה הדלאי לאמה.
אין גוף אלים, יותר ממדינה אבל זה הרע במיעוטו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109778
שטויות.
ע.צופיה (שבת, 29/12/2007 שעה 7:34)
בתשובה לy 7 0 0 0

ספר את זה לאריה עירן, הוא עדיין מאמין שהכיבוש אינו משחית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109787
שטויות.
דן נפתלי (שבת, 29/12/2007 שעה 9:53)
בתשובה לע.צופיה

הטענה שהכיבוש משחית היא דמגוגיה שמאלנית טיפוסית.

הרי נוח להם לייחס כל דבר רע שקורה בעולם לעובדה שכבשנו שטחים, כי אין להם טיעונים טובים יותר. לכן תבדוק את עצמך.

השחיתות היא תופעה סוציאלוגית-פלילית. יש מושחתים בגלל שאין להם כלום והשחיתות בונה אותם לחזקים (כמו בני עניים שמהם יוצאת השחיתות, הפשע, הפרוטקשיין וכו'), ויש עשירים בעלי תאוות ממון שהשחיתות מעשירה אותם ומוודאת שערך נכסיהם נשמר ואף פורח.
מקורותיהן של השחיתויות ברמת בדיקת המיקרו הן שונות. אבל השחיתות מתקיים בקצוות המנוגדים של ההווייה החברתית וגם בינהן.

העובדה שישראל אינה מושחתת מעבר למה שממוצע המדינות הדמוקרטיות הלא-כובשות מושחתות, היא עוד איזה נייר לקמוס אמין לטענתי.

וכך אפשר לטעון לכל חולי חברתי כמו: הפשע בכלל, הנהיגה ביכרות או ללא רשיון בתוקף, שוד זקנות וכו'. אין לזה קשר לכיבוש. מקורותיהם אחרים וידועים.

גם הטענה שהכיבוש הוא כדי להגביר את הביטחון לא בהכרח מדוייקת. כי ישנה טענה נגדית שדווקא סיום הכיבוש יגביר את הביטחון משום שיבטל את הרצון של ערביי פלסטין להילחם בישראל כי באו על סיפוקם. גם שתי הטענות האלה הן מופרכות.
כי אי קבלת ישראל כעובדה לגיטימית אינה קשורה לכיבוש. היא התקיימה לפני הכיבוש (ואני כולל בזה גם את הכיבוש התיאורתי של 1947 - תוכנית החלוקה, גם את כיבושי 1948-9 וגם את כיבוש 1967) ומתקיימת לאחריה. רק ההתנגדות הזאתי מתורגמת בכל עת ובכל דור לסיסמאות ולטקטיקה אחרות מתאימות עצמם למציאות המשתנה.

אין לכיבוש כלום עם המשך המלחמה. הכיבוש האחרון הוא כתוצאה מהמלחמה ולא סיבתה. ערביי פלשתינה רוצים את כל השטח של ארץ ישראל ההיסטורית לעצמם והיהודים רוצים לחלוק אותה. ראה משל ויחלוקו מן התלמוד, שלדעתי הוא הסמל והדגל של הסכסוך הישראלי-פלסטיני.

רוב הפלסטינים מבחינה טקטית תומכים בקו הדרסטי של החמאס - כלומר: אי הכרה בישראל (''בישות הציונית'') והמשך המאבק עד שחרור פלסטין כולה (גם ירדן של היום). הפלג המתון טקטית יותר, הוא הפלג המדיני של הפתח, הבין לאחר ספטמבר 1970 (כשלון תקיעת היתד בניסיון של מהפכה צבאית במזרח פלסטין) מלחמת יום הכיפורים (כישלון התיזה של התשת ישראל בטרור מהחוץ והעובדה שישראל חזקה דיה לעמוד בכל זה) כי אין לפלסטינים סיכוי להשיג בדורם דריסת רגל ב''פלסטין'' ללא שינוי המדיניות. והם שינו את מדיניותם לטקטיקה שנקראת ''מדיניות השלבים'' ב-‏1974-6. שעיקרה אומרת: הטרור לגיטימי וימשך כדי לכרסם ביכולת העמידה של הציונים, במקביל אין לשלול הידברות מדינית עם ישראל כדי להשיג יתרונות למדיניות האמיתית של הפלסטינים שהיא הקמת 'פלסטין הגדולה' בכל 'פלסטין'. הפילוג שהיה תמיד בין ''אש'פ המדיני' ל-''פת'ח הצבאי' הוא עדות לכך שגם בשעות ה'יפות' ביותר של אוסלו, המשיכו אש''פ וערפאת בניהול שני דפוסי מדיניות במקביל. הדבר נמשך גם היום, כאשר גם אילו היה רוצה אבו-עבאס להנחית פקודות מגבילות על הפת'ח הצבאי וגדודי אל קאסם הם לא היו נשמעים לו.

מכאן אנחנו למדים שהסיסמאות שמפתח השמאל כדי לתמוך במדיניות השקר שלו הן סיסמאות שהכניסו ויכניסו את ישראל להפסדים זרועי דם מול המערכת הפלסטינית המשומנת היטב באידיאולוגיה, אמונה דתית, כשרון תעמולה וקשרים אינטרסטניים עם גורמים זרים (כולל עם סוכני השלום של השמאל).

http://www.faz.co.il/thread?rep=109843
שטויות.
אסטרהאזי (שבת, 29/12/2007 שעה 23:20)
בתשובה לדן נפתלי

לדעתי יכולת לקצר. הם בלאו הכי לא מגיבים לעניין
אלא טורחים לשנן את אמונתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109846
שטויות.
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 0:39)
בתשובה לדן נפתלי

אם תלך ברחוב בפריז (כמשל) ותקרא (בצרפתית) ''יהודי'', מי שיפנה את ראשו,זה מי שהקריאה נוגעת לו, כלומר ,שהוא יהודי,או קרוב לכך.
כאשר נזרקה לאויר הפורום המילה '' הכיבוש משחית'' מי שנענה לה,אם בדעתנות ואם בסכלות ואם בגדופים, היו אלה שנדמה היה להם שזה מכוון אליהם.(כמובן שרובם היו אנונומיים לחלוטין.הם הרי הולכים בראש מורם ובגאוה גדולה,אך באנונימיות.).
ובכך,אדוני הנכבד, הכיבוש ההוא מעשי ידי כ ו ל נ ו ומשחית את כ ו ל נ ו, גם אלה שנאחזים בו בתאווה משיחית וגם אלה שבוחלים בו,אך כאשר נופלת לידיהם ההזדמנות אינם נמנעים מלהנות ממנעמי הכיבוש.
אני מספיק מבוגר ,הספקתי להכיר את מדינת ישראל שלפני (שגם עליה ניתן להגיד שהיא תוצאה של כיבוש)1967 ואת ארץ ישראל שאחרי ,1967 בכדי לראות ולהרגיש את ההבדל בין בין שני המועדים הללו.
כיבוש,או שיחרור( איך שמתאים לך)הגדה המערבית שינה לחלוטין את אורחות חיינו, הפכנו פחות תמימים,יותר כוחניים, יותר חומרניים,חסרי סבלנות וסובלנות אחד כלפי השני וקצרה היריחעה מלמנות עוד שינויים.
כל הסיבות הטובות בגלל מי זה קרה ולמה אינן משנות. זו תוצאת המהלך: השחתה של החברה הישראלית,לעומת מצבה קודם.
מה צריך לעשות? להתנתק!
איך? בצורה האופטימלית ביותר שניתן בזמן הקצר ביותר. אם צריך,לוותר פה או שם על שטחים, לא לותר על בטחון ובטחון זה בעיקר הסכם שלום הגיוני ומקובל ומקובע בערבויות בינלאומיות.
אני מניח שמייד יקפצו כמה אנונימיים ויגידו שאין בטחון עם ויתור על שטחים ושהסכם שלום זה נייר לניגוב ובכלל עם הערבים ניתן לעשות שלום?
אילו בדיוק האנשים שבדור הבא (ואולי כבר הנוכחי) ימצאו את עצמם באוסטרליה.(אנשי אמונה-קצרי אמונה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=109861
הכיבוש הביא לטבח כפר קאסם..
צדק (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 7:39)
בתשובה לע.צופיה

הכיבוש הביא לאפליה גזענית, לגזיזת פיאות של יהודים...
הכיבוש הביא לפלוגות הבריונים של הפועל, הכיבוש הביא לפנקס האדום הסטאליניסטי,
הכיבוש הביא לרצח שלומי אסולין, הכיבוש הביא לגניבת ילדים ומכירתם............
הכיבוש הביא לשוד כספי המדינה ע''י הקיבוצים, ההסתדרות, והמערך.

זבלים שמאלנים תשפכו את הזבל שלכם לחיריה...........

http://www.faz.co.il/thread?rep=109863
שטויות.
דן נפתלי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 9:49)
בתשובה לע.צופיה

אני משער שזה ברור לך שטענתך אינה לעניין
שהרי ניכר בך שאתה '' אנונומי לחלוטין והולך בראש מורם ובגאוה גדולה'', כי כאן בפורום אתה מעלה לנו כדורים איכותיים להנחתה ואנחנו קולעים אותם לסל שלך בשמחה.
ואתה פשוט עוזר לנו בכל מיני תיאוריות מופרחות ש''הכיבוש משחית''. הרי כל תפקידן של התיאוריות האלה היא לא להשיב לנו לעניין. אתה לא קולע לסל כשאתה אומר ש''הכיבוש משחית'' ולכן גם אין כאן עניין אישי. המטרה היא לחשוף את הדמגוגיה שיוצאת ממך, ולא כל כך הכיבוש עצמו. בעניין הזה ה''כיבוש המשחית'' שלך, היא המסירה שלך לנו והקליעה שלנו לסל שלך.

הכיבוש לא השחית ולא משחית. לא ראיתי ולו מעשה השחתה אחת בגין הכיבוש. לעומת זאת הכיבוש החזיר לנו את נכסינו, את ביטחוננו ואת גאוותנו. כשמונים יתרונות וחסרונות, היתרונות עולים בהרבה על החסרונות עד שמבטלים אותן.

לכן גם טענתך ''אורחות חיינו, הפכנו פחות תמימים,יותר כוחניים, יותר חומרניים,חסרי סבלנות וסובלנות אחד כלפי השני וקצרה היריחעה מלמנות עוד שינויים''. היא בהחלט מופרכת. הן בהגדרת התכונות, הן בסיבותיהן והן בהטלת האשמה.

הטענה שהכיבוש השחית את החברה היא דמגוגיה זולה
שראוי להאכיל בה את התרנגולים, אבל רק כשיהיו ממש
ממש רעבים. כי מטענה זו נודף ריח רע של שנאה וערפול דעת
של הבולעים אותה.

אתה נשמע די מבולבל. הרי אתה הוא האומר ש'' הספקתי להכיר את
מדינת ישראל שלפני (שגם עליה ניתן להגיד שהיא תוצאה של כיבוש) 1967'',
כלומר מבחינתך זה כיבוש טוב וראוי שלא השחית אותנו משום מה, והכיבוש של
67 שכן השחית אותנו משום מה.
בעבור הפלסטינים זה אותו הכיבוש רק בשני שלבים. ותיקון המצב גם הוא ייעשה בשלבים (הפתח) או באחת (החמאס).
אם כך מה ההבדל, מלבד תיקתוק השעון ההיסטורי והחלפת מספרי השנים?

ההבדל הוא שאתה משחק רק עצמך ושכמותך, בעד הכיבוש הראשון ונגד הכיבוש השני. כי ככה זה מתאים לך פוליטית. אבל אתה מתעלם ממה שקורה מסביבך. וכדי לחפות על נפילתך שדוד לכיבושי 48 אתה מפריח ענני הסוואה בהם אתה עוטף כל מיני תופעות שיש להן מובן והסבר, בתירוצים ייחודיים משלך שמשרתים את עמדותיך הפוליטיות. מבחינתך כל
מה שרע הוא רע באשמת הכיבוש. האם אתה מוכן לספוג גם את הטענה שכל מה שטוב הוא גם ב'אשמת' הכיבוש? אם לא היה כיבוש היינו צריכים להמציא אותו כדי שיהיו לך סיבות לגלגל עליו את האשמה, להתרחק מאחריות ולהיטפל את אוייביך הפוליטיים.

מה הקשר לאוסטרליה ולהכרה שאין לערבים כל כוונה לשלום?
אתה בטח מדבר על הקיבוצניקים שירדו לרעות פרות בסידני?!
חבל שאתה לא טוען את טענותיך ברור ואתה מערבב יותר
מדי בשר בחלב, שחור בלבן, ושנאה בשמאלנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109874
גמגום אחד גדול
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 15:11)
בתשובה לדן נפתלי

כל מה שכתבת זה גמגום אחד גדול. אינך עונה לשום ענין,אינך מעלה כל טענה או טיעון לענין .
גבבה של מילים ומשפטים שאין בהם שום אמירה ממשית.
לטענתך כל מה שאמרתי וכתבתי הם שטויות, אך מהותית אינך סותר דבר, רק טוען שזה שטויות.
ממש לוגיקה טהורה. מומלץ לסטודנטים מגבעות שומרון.
כדי שתתעמק יותר בכדי לענות משהו עניני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=110350
איזה גמגום?!
שריג גמיש (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 19:46)
בתשובה לע.צופיה

אתה מגמגם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109800
שטויות.
y 7 0 0 0 (שבת, 29/12/2007 שעה 13:16)
בתשובה לע.צופיה

למה רק ''הכבוש משחית'' יש עוד כמה מנטרות מטופשות אתם אתם נאבקים במציאות , בהתאם להן אתם פועלים ומוליכים אותנו מדחי אל דחי שנה אחרי שנה כגון:

''קורבנות השלום''
''עם חזק עושה שלום''
''שלום חבר''
''רגישות ונחישות''
''התנחלויות בלתי חוקיות''
''אנחנו כאן והם שם''

ועוד כהנה וכהנה חומר מובחר למדעי ההתנהגות או למחלקות הסגורות אבל לא , בשום פנים ואופן לא ריאל פוליטיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109820
שטויות.
המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 20:46)
בתשובה לy 7 0 0 0

אני הכי אהבתי את הקלישאה ''מזרח תיכון חדש''..... הרי כל בוקר יש לנו מזרח תיכון חדש, אם נעשה או נעשה דבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109777
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (שבת, 29/12/2007 שעה 7:07)
בתשובה לע.צופיה

שים את הדברים בגודלם הנכון . יותר מזה . מחק מהרשימה את התופעות שקיימות גם במדינות שאינן כובשות . השמדת האינדיאנים אינה שחיתות . רציחות בתי הספר אינן שחיתות ובכל מקרה הן קטנות וחסרות חשיבות יחסית ל300 מיליון האזרחים . אל-קפונה והמאפיה זה אותו סעיף . הוא תופעה של שחיתות , האם רק בארה''ב ? מקורו באיטליה של המאה ה19 וזו לא הייתה מדינה כובשת . פשע מאורגן יש גם במדינות אחרות שאינן כובשות .
מה עוד ? תתאמץ קצת .....

http://www.faz.co.il/thread?rep=109779
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (שבת, 29/12/2007 שעה 7:41)
בתשובה לאריה עירן

אם קצת תעמיק,תבין שכל התופעות שמניתי הם תוצאה של כיבוש. לפעמים זןו תוצאה מיידית ולפעמים זו תופעה שמופיעה לאחר שנים .
הכיבוש,ככיבוש, הוא לרוב כורח המציאות. השאלה תמיד היא,לאן אתה ממשיך לאחר מכן?
הדוגמא הכי אקטואלית והכי ממחישה היא עירק. כבשת,יופי!,מה הלאה? ומה ההשתהות עושה לחייליך? ומה יהיו התוצאות כאשר הם יחזרו לביתם כאזרחים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109780
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (שבת, 29/12/2007 שעה 8:28)
בתשובה לע.צופיה

אתה מתפזר . אם מדברים על תוצאות , אז השחיתות היא אחת מהרבה . אם מדברים על השחיתות כנושא זה משהו שונה . אז על מה אנחנו מדברים ?

האלמנט הכמותי חשוב . בעירק 150.000 חילים בערך . בארה''ב 300 מיליון תושבים , הכל יחסי . בוייטנאם נהרגו 57.000חילים אמריקאים . אלה סידרי גודל שונים וההשפעה שונה .

עדין לא הראית את השפעת הכיבוש של כל השטח ממערב לווסט-פוינט על השחיתות שם . דוד סיון הביא את הכיבוש העותומני .אפשר לבחון אותו . מה בקשר לכיבוש ארץ האביב התיכונה על ידי ממלכת צ'ין ? מה השפעת בני האן דווקה על התנהלות העיניינים בממלכת האביב התיכונה ? מה השחיתות באנגליה הכובשת ? באיטליה שלא כבשה ? בצרפת שכן כבשה ?

הייתכן ששחיתות היא ממקור תרבותי אחר מכיבוש ? גנטי אולי ? מסורתי של אוכלוסיה נרדפת ?
האם יש לך טענות תומכות לסברה ששחיתות לא הייתה מתפתחת בישראל ללא כיבוש ? אל נא תשכח את מקורות ההגירה לישראל ממדינות שונות . רומניה , רוסיה , מרוקו . כולן מדינות מושחתות ולא רק הן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109847
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 0:42)
בתשובה לאריה עירן

ראה תשובתי לדן נפתלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109788
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
דן נפתלי (שבת, 29/12/2007 שעה 9:55)
בתשובה לע.צופיה

מה הקשר לזה ולכיבוש?

תפסיק לנפנף בסיסמאות ותענה אינטליגנטית לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109845
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 0:16)
בתשובה לדן נפתלי

קודםכל, אתה נכנס כמו חמור גרם לחנות בובות.
אחר כך אתה נותן פקודות כאילו שאתה בשבטון של בני עקיבא .
''אינטילגנטית''.? איך תבין את התשובה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109842
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אסטרהאזי (שבת, 29/12/2007 שעה 23:17)
בתשובה לע.צופיה

ובכל זה הציונות אשמה?

מה הציונים אשמים שהמוסלמים לא מפסיקים לרצוח בחצי עולם?

אתה צריך להקים תנועה פוליטית ששמה יהיה ''תתאושש מעצמך עכשיו''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109848
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 0:43)
בתשובה לאסטרהאזי

אף אחד (חוץ מקשה הבנה כמוך) לא טען שהציונות אשמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109786
עוד ההוכחה לקלישאה שמאלנית
יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 9:28)
בתשובה לע.צופיה

כיצד אתה יכול לתאר אימפריה - שלטון כובש ומדכא עמים אחרים תמורת ליטרת הבשר - ככיבוש של ''עם אמיץ רב תושיה.סובלני ותאב דעת''. אתה מצייר לנו פרשנות היסטורית מנותקת מההיסטוריה כדי ליצור משוואות מופרכות שיתאימו לך לפרשנות האקטואלית.

האימפריה העות'ומנית תמיד דיכאה את נתיניה. היא גזלה משאבים, נכסים וכספים מכפופיה. העובדה שבזמן מסויים חלק מהכסים עברו לכיסי בעלי הון מקומיים אינה מעידה שהתורכים היו טובים יותר אז ולפני כן.

תורכיה העות'מנית היתה אז מוקצית לא בגלל הכיבוש ואופיו (אופי הכיבושים של מעצמות הנצרות היו מושחתים ואכזריים הרבה הרבה יותר !!!!) אלא בגלל שהם היו והינם היום (<<<>>> רמז: האיחוד האירופאי <<<>>>) אסיאתים ובעיקר מוסלמים.

לכן אני רואה בתיזה המופרכת שלך מעידה מוסרית ואינטלקטואלית שיוצרת נאמנותך המופגנת לעקרונות הרוח של 'שלום עכשיו'.

מבחינת ההיסטוריה, התיזה שלך היא עלה קטן נידף ברוח. תימסור את זה גם לדוד סיון שנדחף לתמוך בך משום אותה קואליציית אינטרסים שבינכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109849
עוד ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 0:45)
בתשובה ליוסי למה

יוסי, כבר אמרתי שהבנתך היא ברמת גן ילדים?
אמרתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109860
השמאלנות משחיתה.
צדק (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 7:33)
בתשובה לע.צופיה

בני אדם מושחתים, מושחתים מכל דבר, גם מלעבור במעבר חצייה.
שמאלנים מושחתים מושחתים מכל דבר, העובדה שהם נושמים מספיקה להופכם למושחתים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109579
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:22)
בתשובה לע.צופיה

''...במקום שאין לו תמיכה עממית.
תמיכה עממית צומחת מעוני ודיכוי.''

אתה יכול לתת סימוכין לכך שתמיכה עממית צומחת מעוני?

מה לא יכול להיות שתמיכה עממית צומחת מסיבה אחרת?

האם אירן תומכת בטרור?
האם אירן סובלת מעוני ודיכוי?
האם הטרוריסטים שהחריבו את מגדלי התאומים בניו-יורק סבלו מעוני ודיכוי? והערבים בעזה לא שמחו?
האם הגרמנים תמכו בהוצאה להורג של העם היהודי כתוצאה מעוני ודיכוי?
האם הכרזת מלחמת העצמאות על ידי הערבים היא תוצאה של עוני ודיכוי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109613
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 14:26)
בתשובה למהנדס אזרחי

א. אין באירן טירור לכן שאלתך מיותרת.
ב.הטירוריסטים שהחריבו את מגדלי התאומים זכו לאהדה ציבורית רחבה ב''רחוב'' הערבי והמוסלמי. כידוע לך ה''רחוב'' הערבי והמוסלמי אינו נחשב לבעל רמת חיים גבוהה.
ג.הגרמנים שהרגו יהודים זבו לתמיכה גורפת בארצם. ידוע שלעליית הנאציזם תרמה האינפלציה הגבוהה בגרמניה שדרדרה רבים לעוני.המפלגה הנאצית שיפרה באורח דרסטי את הכלכלה הגרמנית.
ד.מנהיגי הערבים של שנת 47-48 נהנו מתמיכה רבה בקרב בני עמם. אין צורך להוכיח כי רמת החיים של תושבי ארץ ישראל הערבים בזמן המנדט הייתה נמוכה במידה ניכרת מרמת החיים של היהודים באותו מקום באותה תקופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109643
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 3:17)
בתשובה לע.צופיה

בסוף תקופת המנדט היו 2 זרמים בקרב המהגרים הפלסטינים . זה של המופתי וזה של נאשאשיבי . המהגרים הפלסטינים היו עניים כמו כל מהגר . חסרי השכלה וחסרי ייזמות . הם באו לכאן בעקבות היזמות של היהודים .
כמו כל אספסוף עירוני הלכו אחרי הדמגוג הדתי והפסידו .

מתוך 19 הטרוריסטים של 9-11 בארה''ב היו 11 מיצרים . כולם בעלי השכלה דתית מוסלמית . ומהמעמד הבינוני . בן-לאדן הוא עשיר סעודי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109682
מה אתה לא מביןמהנדס אזרחי?
מושה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:28)
בתשובה למהנדס אזרחי

מה שהוא אומר זה שבמקום שאין זרעים לעגבניות
יגדלו בהכרח מלפפונים... גם אם אין זרעים
של מלפפונים....

אתה מבין את מהנדס יקר?
זו הלוגיקה של השמאלני הזה,
ועם לוגיקה כמו שלו/א
אתה לא יכול להתווכח רק
עם הלוגיקה של המהנדס שבך.
אתה חייב לרדת ברמה
כדי להפיס את דעתו.
.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109584
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:27)
בתשובה לע.צופיה

בנימה ידידותית ביותר .
ע.צופיה היקר , הגדרת השמאל בישראל היא ''תמיכה בהסדר שלום עם הפלסטינים והקמת מדינה פלסטינית''

לצערי זה השמאל ולא ''תמיכה בשיפור מצב האנשים העניים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=109614
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 14:28)
בתשובה לאריה עירן

אני מסכים עמך לגבי הגדרת השמאל.והיא מקובלת עלי כהשקפת עולם.
איני מבין את הציטוט ''תמיכה בשיפור מצב האנשים העניים''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109644
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 3:26)
בתשובה לע.צופיה

תמיכה בשיפור מצב האנשים העניים אינו ברור ?
1- ביטוח בריאות מבוסס על פרמיה ללא תוספת תשלום .
2- החזרת הקיצבאות לזקנים ולנכים למצב טרם השחיקה ואף יותר .
3- הגדלת שכר המינימום .
4- חינוך חינם מילדות ועד גמר אקדמיה .
5- יום לימוד ארוך לרווחת הנשים .
6- רכישת בעלות על הדיור .

זה יספיק בשלב זה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109650
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
ע.צופיה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 5:07)
בתשובה לאריה עירן

אבל מה הקשר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109599
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
צדק (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה

תמיכה עממית משיגים בעזרת הטפה למוות ותעמולה אנטישמית מגן הילדים ועד ההתפגרות,
ואת המעטים הבלתי משתכנעים, משכנע הפחד והטרור הפנימי.

יש לי מוכטה המוכיחה שזוהי טענה קבועה ומפומפמת של השמאל ההזוי,
המתרץ כל פשע נגד האנושות המבוצע ע''י ערבים ושמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109577
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מישהמישמישפוץ (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:16)
בתשובה ליערה

יופי יערה אז תמשיכי לחבוט בפלסטינים
והם יגידו לך תודה שאת נותנת להם לאכול
את השקש שנשאר לך מהאבסת הכלב והחתול
שמסתובבים סביב הפח השכונתי.

ערפאת היה השמש של העם הפלסטיני וגורמי
המהפכה במזרח התיכון ולפחות את צריכה
לתת לו את הכבוד המגיע לו. הוא היה משיכמו
ומעלה. מתחת לשיכמו לא בדקתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109581
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:24)
בתשובה למישהמישמישפוץ

מתחת לשיכמו בדקו אחרים

http://www.faz.co.il/thread?rep=109594
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
יערה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:46)
בתשובה למישהמישמישפוץ

בינתיים הם ח ו ב ט י ם בנו...

שבע שנים של ''צינורות מעופפים'' על שדרות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=109602
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 9:34)
בתשובה ליערה

הם השמאלנים לא אכפת להם ממך

לגביהם את וחברייך הסיבה למלחמות וטרור עם ערבים שוחרי שלום.

מה לא מובן פה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109809
ההוכחה לקלישאה שמאלנית?
יוסלה  (שבת, 29/12/2007 שעה 18:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

תחילת הדיון ב'קלישאה השמאלנית'
'הכיבוש משחית', בחטא קטן מקורה:

בתחילת הדיון כותבת יערה:

''אחת הטענות החבוטות של השמאל ,הרואה עצמו כמגינם של חלכאי העולם,
שמקורו של הטרור הוא העוני,שוב הוכח כשקר.''

ועונה לה ע. צופיה:

''הטירור אינו יכול להתקיים,לאורך זמן, במקום שאין לו תמיכה עממית.
תמיכה עממית צומחת מעוני ודיכוי.
ובכלל, יש לך איזו שהיא אסמכתא, שזו טענה בלעדית ובלבדית של השמאל?''

עד כאן לא הוזכרו המילים 'כיבוש' או 'משחית', וכאן מתחילה ההסטה,
מתחיל הנתק, כאשר יערה עונה:

''אתה באמת זקוק לאותות ולמופתים?
''שלום עכשיו''- הכיבוש משחית.........''

השאלה המקורית היתה, האם העוני גורם לטרור.
ע. צופיה עונה שתמיכה עממית, התומכת בטרור,
צומחת מעוני ודיכוי.

המונח החדש שמופיע בשיחה הוא 'דיכוי'.
לא רק עוני גורם לפי דעתו של צופיה לטרור
אלא גם דיכוי.

איזכור המונח 'דיכוי' מקפיץ אצל יערה את הפיוז
של 'הכיבוש'. והיא עונה:

''''אתה באמת זקוק לאותות ולמופתים?
''שלום עכשיו''- הכיבוש משחית.........''

עד כאן רק ניתוח פשוט של מהלך תחילת הדיון,
ניתוח שמראה שרק איזכור המילה 'דיכוי'
הביא לשימוש במילה 'כיבוש'.
השימוש במונח 'עוני' לא הביא לאותה תוצאה.
עוני הרי מקורות רבים לו,כלכליים, חברתיים,
וכמובן גם מדיניים, אך הטענה העיקרית המופנית
נגד ישראל בהקשר של הכיבוש המתמשך אינה
מבוססת על נתונים כלכליים-חברתיים.

הדיון מתחיל להיות מעניין ברגע שאריה עירן
מתערב ובטון סמכותי של סגן-מנהל בתיכון כותב:

''אין אמירה כזו [הכיבוש משחית].אומר שנית אין אמירה כזו .
המשפט הוא שיבוש של אמירה אחרת . זו :
השילטון משחית ושילטון מוחלט משחית באופן מחלט .''

ובכן, יש אמירה כזו, וגם אם הפכה לקלישאה במהלך
ארבעים שנים של התנגדות לכיבוש, הרי שמקורותיה
ברורים והשימוש בה תקף.

עירן מוסיף בידענות רבה:

''השמדת האינדיאנים אינה שחיתות . רציחות בתי הספר אינן שחיתות ובכל מקרה הן קטנות וחסרות חשיבות יחסית ל300 מיליון האזרחים . אל-קפונה והמאפיה זה אותו סעיף . הוא תופעה של שחיתות , האם רק בארה''ב ? מקורו באיטליה של המאה ה19 וזו לא הייתה מדינה כובשת . פשע מאורגן יש גם במדינות אחרות שאינן כובשות .''

אני יכול להבין מהיכן עירן מגיע להערות אלה על השימוש המילה 'שחיתות'.
הוא חושב ש'מושחת' זה שם תואר שאפשר להצמיד רק לפשע הפלילי
המאורגן. ושאין להצמיד את המונח 'שחיתות' לפעולות נפשעות של עם נגד עם,
ממשלה נגד עם או ככלל לפשעים נגד האנושות.

זו עמדה כאילו מדע-לשונית שראוי לקרוא לה 'פוזה מדעית' יותר מאשר
'עמדה מדעית'. המונח 'שחיתות' תקף בשימוש בכל תחום של הפעילות
האנושית שבו ההתייחסות למערכת ערכי יסוד של החברה המסויימת
או של האדם המסויים (כל חברה לפי ערכיה) כושלת או כשלה, וניתן
להבחין בקריסת מערכות, תחילה ערכית-מוסרית ולאחר מכן גם משפטית
וכלכלית ומדינית.

המציאות המדינית משום מה מושפעת בצורה ישירה מכל השחתה של
ההתייחסות הערכית ברמה של יחידים וחברה שלמה. במקרה של ישראל,
בשל התכנית הציונית שנתנה השראה להקמת המדינה, המדיניות של ישראל
נוהלה בכל התקופות כמעט כראי של המאבקים הערכיים בחברה הישראלית.

בסימן זה עמד גם הקונפליקט בין ההגנה ללח''י ולאצ''ל.
בסימן זה עמד הוויכוח בין מפא''י וחרות.
בסימן זה עומד כיום הוויכוח בין השמאל הישראלי המתנגד לכיבוש
מתחילתו על בסיס ערכי-מוסרי לבין הימין הישראלי התומך ברובו בהמשך
הכיבוש ובמתנחלים.

הפרמטרים של הוויכוח הזה הם ערכיים-מוסריים במובהק. והטענה
הערכית-מוסרית נגד המשך הכיבוש מוצאת את צורתה הטבעית בביטוי,
'הכיבוש משחית'.

אחת הדוגמאות הבולטות ביותר של ההשחתה הערכית של החברה
בישראל הוא כמובן הרצח של יצחק רבין. רצח פוליטי של ראש ממשלה
ישראלי הראה לכולנו שהמאבק על המשך הכיבוש יצא מכלל שליטה, והחל
לכרסם בתשתית הערכית שלהחברה הישראלית.

אך זה בקצה הפלילי-פוליטי המובהק - רצח פוליטי של ראש ממשלה
במטרה לשבש הסכם שלום עם הפלסטינים.

בקצה האחר של מגמות של השחתה מערכתית ערכית, מוצאים ללא קושי
את ה'אידיאל' החדש של החייל הישראלי: יחידות העילית החדשות
שכל בוגר תיכון או ישיבה חפץ להשתייך אליהן: יחידות החיסול של צה''ל.
הסמל הבוטה של ישראל שהושחתה עד יסוד בגלל הכיבוש המתמשך, הן
יחידות המחסלים והמוציאים לפועל של צבא ההגנה לישראל, ופקודות
הפתיחה-באש הלא-חוקיות בעליל אשר לפיהן הן פועלות. ההוצאות להורג
בדם קר וללא משפט של עצורים, אין להן כיסוי לא בפקודות מטכ''ל, לא
בחוקי ישראל ולא בחוקים לשעת חירום שמופעלים בשטחים.
את הפקודות הבלתי חוקיות בעליל שמאפשרות למחסלים של צה''ל להוציא
להורג מנהיגים פלסטינים ובמקרים רבים גם את בני משפחותיהם, לא
תמצאו בכתובים. אלה פקודות קבע שבשיגרה עבור חיילי סיירות אלה, אך
הן פקודות בעל-פה. זו ההשחתה של צה''ל עד היסוד.

היות וההשחתה שהיא תוצאת הכיבוש המתמשך תופעות רבות לה, אקצר
הפעם. אין סוף לדוגמאות היות וכל מערכות המדינה והחברה מראות
סימני השחתה הקשורים ישירות לפשיעה המאורגנת ולטרור המדיני שישראל
מנהלת נגד האוכלוסיה הפלסטינית מזה עשרות בשנים. כל עץ שנעקר
ממקומו בחסות הצבא או החשיכה, כל בית שנהרס על ידי דחפור של צה''ל,
כל אשה הרה שמנועה מלהגיע בזמן למחלקת יולדות, - כל אחד מאלה
הוא עוד מסמר בארון הקבורה של המצפון היהודי והמסורת הארוכה
הקשורה אליו.

הכיבוש משחית. ודי לכיבוש.
וגם אחרון אחרון חביב,
שלום עכשיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109821
[•]
המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 20:47)
בתשובה ליוסלה 


http://www.faz.co.il/thread?rep=109840
[•]
יוסלה  (שבת, 29/12/2007 שעה 22:55)
בתשובה להמורה להיסטוריה

המחנך הדגול כנראה
שרף את כל הפיוזים,
כי כל שנותר מתגובתו
זה האנטי-מחיקון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109841
[•]
אסטרהאזי (שבת, 29/12/2007 שעה 23:11)
בתשובה ליוסלה 

הוא בטח הרגיז את בא כוחו של בעל הפורום
בדבר אמת שהוא כתב עליך.
זה טיפוסי.
זה מזכיר אתכם בזמן שהייתם הפיונים של סטלין.

וחוץ מזה - המחיקון (השמאלני) הוא שעבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109609
אמור : הוא היה השמש שלי !
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 12:12)
בתשובה למישהמישמישפוץ


http://www.faz.co.il/thread?rep=109684
טוב, לכל שמש יש גם ליקוי....
מושה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:40)
בתשובה לאריה עירן


http://www.faz.co.il/thread?rep=109889
אנטישמיות רפואית
לוי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 21:13)
בתשובה ליערה

ישראל התנתקה מהרצועה לפי החזון של הסמול הישראלי ומיטב האנטישמים העולמיים .
הסמול האנטישמי עשה וי ופנה ליעדים חדשים .
אחד מזרועות התמנון האנטישמי הוא ''רופאים ללא גבולות'' האלה מפציצים את הבגץ האנטישמי בעתירות לרפא את חולי עזה בישראל . הבגץ האנטישמי במקום לזרוק אותם מכל הדרגות מזבל את השכל ומטריד את מדינת ישראל .
אותם רופאים ''הומניסטיים'' לא מגישים בגץ דומה לא במצרים , לא בסעודיה , ולא בשאר עשרות המדינות האיסלמיות כולל אירן .
ישראל צריכה לרפא אותם על חשבון סל התרופות , שדרוג בתי חולים והשתתפות בטיפול בזקניה .
הבגץ האנטישמי אשר חבריו זוכים בטיפול רפואי מופלה נעשה לארג' על חשבון החלכאים והנידכאים היהודיים .
מדינות העולם ה''נאורות'' תורמות מליארדים לפלשתינים מדוע שלא יפרישו אי אלו תקציבים לבנית מערכת רפואית מתקדמת ?
מדוע אותם רופאים ללא גבולות לא פונים למדינות התורמות ומגישות שם בגץ שיפנו את התרומות למען החולים ?
התשובה ברורה המטרה היא לא ריפוי החולים אלא הטרדת מדינת ישראל כאשר הבגץ האנטישמי משתף פעולה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109588
הצגת דברים מרשימה . תודה . הוספתי למאגר שלי .
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:34)


http://www.faz.co.il/thread?rep=109595
הצגת דברים מרשימה . תודה . הוספתי למאגר שלי .
מישהמישמישפוץ (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:50)
בתשובה לאריה עירן

אני חושב שיותר מדברים מרשימים חשובים
חשוב יותר עובדות. אתה לא חושב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109610
הצגת דברים מרשימה . תודה . הוספתי למאגר שלי .
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 12:14)
בתשובה למישהמישמישפוץ

זה בדיוק הצגת עובדות . יא פלסטיני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109604
טעות או הטעיה באמצעות סטטיסטיקה?
דוד סיון (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 11:48)

אכן ''בשפה סטטיסטית כאשר הקשר בין שני אירועים הוא מקרי חלוטין,...'' עדין אפשר לקבל ''R'' בריבוע (R-Square) גבוה, כפי שהצגת במאמר. לפני שיש משמעות כלשהי לתוצאה הזאת אתה צריך להציג מודל שברמה התיאורטית מקובל (עליך ועל בעלי המקצוע). בשלב הבא עליך להציג ראיות שהקשר הסיבתי אכן פועל כפי שטען המאמר שלך. מכאן שהמסקנה המצוטטת מסטוצקי היא שגויה במקרה הטוב. מי שמעוניין להרחיב בהקשרים הללו מוזמן לקרוא את הקטע
מי שקורא את המאמר הטוב של ז'אן-פול עזאם ואלקסנדרה דלאקרואה (http://idei.fr/doc/wp/2005/aid_delegated.pdf) יודע שהמסקנות שלהם אחרות ממה שהוצג. הם בעצם קבעו:
… that aid is probably useful for fighting terrorism,… aid and the number of terrorist attacks per country are simultaneously determined,… the present paper is to suggest that both types of anti-terrorism policy approaches, using the carrot and the stick, are in fact complementary. It is not the effectiveness of aid at reducing poverty that is at stake, but its role as an incentive for recipient governments to act more decisively against terrorism.
בתרגום חופשי סיוע כלכלי וטרור נקבעים ביחד וש''הגזר והמקל'' כאמצעי מדיניות נגד טרור משלימים אחד את השני. ההשפעה של הסיוע הכלכלי פועלת לא דרך טיפול בעוני אלא בגלל השפעתו על הממשל המקבל לפעול יותר בהחלטיות נגד טרור.

בבחינות קודמות של העובדות היוצאות מחדרי המחקר האקאדמי (<דיון 1139> ו<דיון 4137>) מצאנו ששבין הטרוריסטים המתאבדים רבים יותר המשכילים וכאלו שלא שאינם עניים. יש גם הסבר לעניין הזה. המשכילים בעלי רמת החיים הגבוהה יותר עשויים להצטרף לעוסקים בטרור אם המצב החברתי כלכלי בעם שלהם לא טוב וסיכוייו להשתפר דלים. מכאן שהקשר בין טרור ועוני הייתי מצוי כנראה בנבכי המשתנים הפוליטיים.

המשפט האחרון, בעצם, עוזר לסכם את דעתי על המאמר. העובדות שהוצגו כאן אינן תומכות בטענה-מסקנה: '' דהיינו, יותר תמיכה ממקורות זרים, יותר טרור''. אם המסקנות מקריאה נכונה של העובדות שהוצגו באמצעות המאמר תומכות במדיניות כלשהי, הרעיונות של פרס על המזרח התיכון החדש עשויים להתאים.

דבר אחרון: קל להטעות באמצעות סטטיסטיקה... ודיאגרמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109623
אתה חושב שד. סיון יכול להוכיח?
אתה תמים או מיתמם? (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 16:51)
בתשובה לדוד סיון

ממתי כסף לפלסטינים דירבן אותם לקדם את עצמם כלכלית?
אלא אם תאמר לנו שייצור קסאמים,חגורות נפץ,מוקשים,
מנהרות מלחמדים על פריחה כלכלית.
אני חשבתי שנכון יותר לומר שהטרור הוא קודם כל אידיאולוגיה הקריזה דתית שאינה תלויה בכסף. המנהיגים הפלסטינים לא שולחים את ילדיהם להתאבד חוץ מהאמא הזקנה הזאתי מריאם פרחאת ששלחה את שלושת בניה להתאבד תמורת סיוע של סדאם, ואחרי שזה חוסל ע''י הרש''פ וכיסא בבית הברלמנט בעזה. היתר הם גיוסים של של מנהיגי חמולות שתופסים את האנשים השרוטים ביותר שמאמינים באמת באללה ובהבטחתו של מוחמד לתת לכל אחד 72 בתולות. מאיפה יש למוחמד כל כך הרבה? הוא לא דופק בחלום שלו?

אני מאמין שתרומותיו של סדאם גם הם לא תמכו בטרור, כי מה כבר אפשר לעשות בכסף עיראקי?

רק את שלום עכשיו (עמותת 'שעל למפעלים חינוכיים') - אפשר לקנות בכסף. מסתבר ששלום עכשיו הם סוכן זר של מדינות האיחוד האירופי. הן שכרו את שלום עכשיו לרדוף ולהלשין על מתיישבים יהודים ביו''ש (ובעזה לפני). האיחוד העביר לשלום עכשיו מיליוני דולרים בחמש עשרה השנים האחרונות. לאחרונה נחשף הדבר והוא נמצא בחקירה. אני מקווה שרשויות האכיפה והמשפט ינהלו חקירה מהירה וישרה כדי לקראות איזה נזק עשתה שלום עכשיו כששימשה מרגל של ממלות זרות בישראל. נדמה לי שריגול ובגידה במצב חירום מאפשר להטיל עונש מוות על הבוגדים. ואני מקווה שזאת תהיה התביעה במשפט.

http://www.youtube.com/watch?v=HeJKDeqkZI0&eurl=http://itaihaim.blogli.co.il/
כתבת ערוץ 2 על שלום עכשיו.

מיהו יודע מה הוחלט ב-‏1 בדצמבר 2007?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109626
הימין האמיתי
יוסלה  (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 17:41)
בתשובה לאתה תמים או מיתמם?

יוסלה ממליץ לפתוח את הקישור המומלץ
על מנת לצפות במספר קטעי ווידיאו הנוספים שאפשר
לראות עם סיום הכתבה של ערוץ 2.

יש שם קטע ווידיאו שעושה הסתה פרימיטיבית נגד
יו''ר שלום עכשיו, מבית היוצר של כהנא (כך),
ועוד קטע של חיים בו-פסח שקורא לבלוג הווידיאו
שלו 'הימין האמיתי'.

אכן אלה פניו של הימין האמיתי.

יש שם גם קטע יפה של הנאום של ביילין ביום ירושלים.
נאום שמייצג את מה שנותר מהשפיות הישראלית-פלסטינית
באיזורנו.

הווידיאו האחרון שם הוא מהופעה חיה של שלום חנוך שר
את השיר שלו ושל מאיר אריאל שמתחיל במילים ''יש ערימה
של חברה על הדשא...''

מסדרת הקטעים הנ''ל יכול כל מי שרוצה להתרשם משני הקצוות
של ההווייה הישראלית, הקיבוץ, הפעילות לשלום, ההפגנות למען
השלום, והתגובה הסטנדרטית של הימין המתנחל שמאשים
את מחנה השלום בבגידה. ולמי שצופה בסרטים - ההבדל בין
ישראל של מחנה השלום לבין ישראל לאומנית של כהנא ו'הימין
האמיתי' עם רוח גבית מזבולון אורלב איש החוק, - ההבדל ברור.
ה'טון' אומר את הכל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109631
דמגוג, דוד סיון היה אומר על זה
מי שזוכר (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 21:25)
בתשובה ליוסלה 

''אל תסיט את הויכוח''.

התבקשת להתייחס לכתבת ערוץ 2 על השלום עכשיו, לב ליבו של השמאל ''השפוי'' והמושחת שמשמש סוכן של האיחוד האירופאי. יש לך עדיין צ'אנס להתנצל ולגנות את הבוגדנות שלהם.

חיים בו-פסח הוא ישות מוזרה. איזשהו נצר לישראלים שגדל באמריקה. שאינו מיצג את הימין ובודאי הוא אינו ''הימין האמיתי''. אז אל תסיט את הויכוח אל האדם המוזר הזה.

יש לך הסבר לבוגדנות השמאלנים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=109635
הימין האמיתי
לוי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 22:03)
בתשובה ליוסלה 

ברבורציונה כבירונה .
מה התישפוכת הזו .
כתוב ענינית ולענין .
אתה מבזבז כל כך הרבה נפח זיכרון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109637
הימין האמיתי
יוסלה  (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 23:50)
בתשובה ללוי

מה בדיוק מפריע ללוי
ול'מי שזוכר',
שיוסלה חוזר על ההמלצה של
'אתה תמים או מתמם'
לצפות בכתבה של ערוץ 2?

זה אמנם קצת שובר את השיניים
לחזור על כל השמות המפוצלחים
האלה, אך התמיהה שכרה
בצידה.

הנ''ל רוצים כנראה שנקבל רק את המידע
ש'מוכיח' ששלום עכשיו בוגדים, ומסרבים
לראות שבאותה פינה מומלצת יש עוד
מספר פנינים של תעמולת הטרנספר.

דווקא לוי, שיכולתו האנליטית קצת מוגבלת
תמיד מזכיר ליוסלה שחשוב לכתוב
''עניינית ולעניין''. תגובתו של הנ''ל כמובן
אינה עניינית.

'מי שזוכר' גם יוצא מגידרו שלא לצורך, היות
ויוסלה סקרן בדיוק כמוהו לדעת מה קרה
בגזברות של שלום עכשיו.

יוסלה רק אינו בטוח שהיתה עבירה על החוק,
היות ועמותות רבות בישראל חיות על כספים
שמוזרמים אליהן ממדינות זרות. המגזר הדתי
מלא אין ספור דוגמאות כאלה של כסף שמגיע
מאמריקה ומאירופה, - כסף שבמקרים רבים
מיועד להקמת התנחלויות.

יכול להיות ששלום עכשיו חרגו מהתקנות של
רישום העמותה, ויכול להיות שחלק מהכספים
שקיבלו כתרומות מממשלות זרות אינם לגיטימיים.
כל זה ייבדק הרי, ובקרוב נשמע את תוצאות
הבדיקה. רק להזכירכם שהמעקב אחרי מאחזים
לא חוקיים הוא חוקי לחלוטין.

המתנחלים כידוע משתמשים בביטוי 'בוגד' בקלות
רבה ודי בלתי נסבלת. אצלם כל מי שמתנגד לפעילויות
הבלתי חוקיות להם הוא 'בוגד', וזה לא משאיר הרבה
אנשים באוכלוסיה חפים מפשע.

לכן מעניין לראות את קטע הווידיאו של תנועת 'כך'
שמכריז על יו''ר שלום עכשיו כבוגד ו'חזיר', בסגנון של
סימון והסתה שאינו מותיר מקום לספק.

אם לוי ו'זה שמתקשה לזכור' עדיין לא קלטו את זה,
כדאי אולי שישימו לב שככל שהם טורחים שוב ושוב
לייעץ ליוסלה איך לכתוב ומה לכתוב ובאיזה אורך,
- ככל שהם חוזרים ומנדנדים ליוסלה בעניין הזה,
יוסלה מתפתה לכתוב יותר.

יוסלה מתקשה להבין מדוע הפרופגנדה של הימין האמיתי
כה חשובה, והתעמולה שהוא יוסלה עושה פחות חשובה.

ואם 'מי שזוכר' אינו רוצה שאכנה אותו 'הימין
האמיתי', בשמחה אכנה אותו 'הימין המזייף'.

וחוץ מזה יוסלה אינו רואה פסול בלהיות 'סוכן של השוק
המשותף' במה שנוגע להתנחלויות ולמאחזים הלא-חוקיים,
היות והשוק המשותף ומדינות ה'קוורטט' הן שותפות
מלאות בתהליך השלום שכה שנוא על המתנחלים, ויוסלה
לא שמע שמישהו מכנה את בריטניה 'מדינת אוייב'.

זה ש'מפת הדרכים' היא האוייבת של המתנחלים זה ברור,
אבל מי אמר שהאוייבים של המתנחלים הם אוייבי ישראל?
כדי לטעון כך צריך למתוח את חוט ההגיון יותר מדי.

אוייבי ההתנחלויות הם מחנה גדול ומגוון כיום: מממשלת ישראל,
ועד אחרון הנציגים של מדינות ערב ומדינות אירופה באו''ם ובאיחוד
האירופי. אפילו רובו של הציבור בישראל מאס בפורעי החוק
של הימין. לכן כלל לא בטוח שמקורות המימון של שלום עכשיו
חורגים מהקונצנזוס הלאומי, או מהחלטות הממשלה לפינוי
מאחזים לא חוקיים. קבלת מימון מאירופה לתיעוד המאחזים הלא-
חוקיים יכול ליפול בתחום ההגדרה של הפעילות השוטפת של
כל אירגון הומניטרי בינלאומי, בייחוד משום שתיעוד כזה אינו
עומד בניגוד להחלטות ממשלת ישראל, ובשום מקרה איננו מהווה
ריגול או כל פעולה אחרת שיכולה לפגוע בבטחון המדינה.

להיפך, ישראל מזמינה באורח קבע משקיפי חוץ מקצועיים כדי לתעד
את הנעשה בשטחים. כך שהמעמד של התרומות ששלום עכשיו קיבלו
אינו בהכרח בגדר עבירה על חוק כלשהו. אך זו בהחלט אפשרות,
וצריך לבדוק את זה. הקריאות ללינץ' ציבורי הנשמעות מהמחנה
המתנחל אינן מוסיפות כבוד למתנחלים.

זה כמו עם עקירת עצי הזית בשטחים.
קודם יוצאים בלילה יהודים רעולי פנים ממאחז לא -חוקי
להשתולל במטעי הזיתים של הכפר הפלסטיני הסמוך,
ולאחר פירסום הידיעה בעיתונות מתחילים אנשי הימין - מגשימי
הציונות-של-כורסה לעבוד על ניסוח ההכחשות של מה שקרה.

במקרה של שלום עכשיו, מופנה כל המרץ של הטרנספריסטים
הכורסתיים להשמצת שלום עכשיו כבוגדים, כאשר עם סיום חקירת
העניין יכול מאד להיות שגם עבירה על תקנות רשם העמותות לא היתה.

יוסלה למשל חושב שהטרנספריסטים וה'כךניקים' וה'שכחנים' למיניהם
בגדו כבר מזמן ביהדות. אך הם אלה שמדביקים לכל מי שמתנגד להתנחלויות
את תווית הבגידה. הם כנראה מומחים בתחום הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109647
הימין האמיתי
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 4:05)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה שהוא פלסטיני נאמן קורא להתיישבות יהודית מאחזים בלתי חוקיים . כינוי זה הוא תעמולת שקר . הישובים נחלקים לשניים .
אלה שהקמתם אושרה על ידי הממשלה ואלה שהקמתם לא אושרה על ידי הממשלה . זה הכל .
כל ארצות הברית היא אוסף של ''התנחלויות בלתי חוקיות'' חוץ מאוקלהומה .
כל ארצות הברית היא תוצר של התפשטות על אדמות האינדיאנים תושבי המקום המקוריים עם היסטוריית מגורים של 20.000 שנה .
אינדיאנים גרו באמריקה עוד בתקופה שהיה אפשר להגיע מצרפת לאנגליה ברגל במים הרדודים .

האנגלים הקדושים חירבנו את המצב בארץ ישראל . הממשלה ידידותית לישראל , אבל זרמים אנטישמיים ואנטי יהודיים זורמים שם . 5% מתושבי אנגליה היום מוסלמים ויום אחד יגלו האנגלים שהשכנים שלהם עושים להם ג'יהד . בצרפת זה כבר הולך על אש קטנה .

את כל זה יוסלה לא רואה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109648
הימין האמיתי
לוי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 4:36)
בתשובה ליוסלה 

שלום עכשיו פועל נגד האינטרסים של מדינת ישראל לכן הוא ארגון בוגדני .
שלום עכשיו פועל בכוון של גבולות אושויץ לכן הוא ארגון בוגדני .
אנגליה והקוורטט וכו' אינם פועלים בכוון של שלום אלא בכוון של מניעה מישראל להגן על עצמה .
המניעים של כל ''שוחרי השלום'' אינם מוסריים או חוקיים ראה מה עשו ביגוסלביה . קלינטון השמיד את התשתית האזרחית של יגוסלביה כולל עשרות אלפי אזרחים והתזמורת הצבועה מרוממת אותו . אף אחד מנבלות השלום לא העמיד אותו והגנרלים שלו לדין בהג . הצביעות חוגגת .
ההתנחלויות הן חוקיות בדיוק כמו שתל אביב חוקית וכמו כל גאולת הקרקע במאת השנים האחרונות .
באשר לשלום עכשיו אמור לי מי הם ממנך ואומר לך מי אתה .
שלום עכשיו מסווה את פעולתה הבוגדנית תחת המותג של חינוך כדי לשקר ולא לגלות מה הן מטרותיה האמיתיות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109651
הימין האמיתי
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 5:20)
בתשובה ליוסלה 

אין במדינת ישראל או בשטחי ארץ ישראל אף לא ערבי אחד שאין לו ארץ מולדת ערבית (ועל כן אתם ערבים).

בקיצור, תמצא מי שינענע אותך

http://www.faz.co.il/thread?rep=109683
[•] ה-SMALL האמיתי
מושה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:36)
בתשובה ליוסלה 

תגיד לי שמאלני יקר. אין לך מה לעשות בחיים אלא רק
לתלוש לעצמך את הזיתים בכל הודעה?

אני מקווה שהפרקליטות והיועץ המשפטי יגישו כתב אישום בזמן ואני מקווה שהשופטים ידונו את התנועה לחומרה. ויש סיבה טובה להגיש כתב אשמה.

אני אומר שאני מקווה, כי יש לי חשש המערכות האלה עדיין מלאות ביותר מדי שמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109685
ה-SMALL האמיתי
צדק (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:55)
בתשובה למושה

אינך צריך לחשוש..............
הפרקליטות כולה מאוישת בשמאלנים קיצוניים כולל יוצאי שלום עכשוא........

http://www.faz.co.il/thread?rep=109719
[.] ה-SMALL האמיתי
מושה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 7:52)
בתשובה לצדק

לא פלא שישראל נראית כמו שהיא.

למזלינו יש עוד קצת קפיטליסטים שמצילים לנו את הכלכלה. אבל זו לא ערובה לאורך זמן שמצבנו מובטח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109638
[•] הימין האמיתי
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 1:46)
בתשובה ליוסלה 


http://www.faz.co.il/thread?rep=109646
הימין האמיתי
אריה עירן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 3:42)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה ביילין הוא איש שנראה שפוי , הוא ניראה מחונך הוא מדבר במתינות והוא דוקטור . חלומה של כל אם יהודיה .
המראה שלו מטעה לחשוב שהוא גם צודק . הרי אין לו ריר על השפתיים . הוא אינו מנפנף בידיים וצועק כמו מטורף . כמה הפוך ממשה רבנו .
הקיבוצים הם אותה דמות אך ברמת קהילה . דשאים , שיוויון , סולידריות , צרכני תרבות , רהוטי דיבור .

כמה מוזר שהם כישלון כלכלי מתמשך . זרקו את חבריהם החלשים לכלבים . והפכו לשודדי נדלן .

האידאולוגיה הכלכלית שלהם קרסה . כעת קורסת האידאולוגיה הפוליטית שלהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109655
זה ברור כמו אור יום
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 6:40)


http://www.faz.co.il/thread?rep=109706
חדשות טובות
מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/12/2007 שעה 0:32)

צה''ל חיסל את ''המוח'' הטכני של הג'יהאד

לא פחות משמונה פעילי ג'יהאד וחמאס נהרגו מאז אחר הצהריים בסדרת תקיפות שביצע צה''ל ברצועה. האחרונה שבהן כוונה נגד מוחמד עבדאללה - בכיר בזרוע הצבאית של הג'יהאד. עבדאללה נהרג יחד עם שני פעילים נוספים


http://www.faz.co.il/thread?rep=109708
[•] עבודת השמאל
מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/12/2007 שעה 1:17)

[הוסרו קטעים לא ראויים. את הפלגיאט השארנו.]

בממלכת השטן, היא שלום עכשיו, הקרבן הוא אדם, האדם השנוא ביותר על השטן – יהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109735
מהנדס על אחריותו
יוסלה  (יום שישי, 28/12/2007 שעה 9:37)
בתשובה למהנדס אזרחי

כדאי ש'מהנדס אזרחי' יתאמן באיות שמו
עבור הבקשה להסרת החסיון משמו המלא
לצורך תביעה על לשון הרע מטעם שלום עכשיו.

על פניו נראה שהתיאור של שלום עכשיו
כשליחי השטן השוחטים יהודים בקרמטוריום
מספק עילה לתביעה משפטית.

היות ו'מהנדס' עד היום לא הוכיח תבונה מרובה
בתגובותיו, יוסלה חושב שמן הראוי לתת לו
קריאת כיוון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109752
[•] מהנדס על אחריותו
אריה עירן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:29)
בתשובה ליוסלה 

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

טרול (אינטרנט)
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
בסלנג האינטרנט, טרול הוא משתתף בפורום באינטרנט (או בצ'אט), שכל מטרתו היא להזיק באמצעות שיבוש מהלך הדיון בו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109760
[•] מהנדס על אחריותו
חצי חציל (יום שישי, 28/12/2007 שעה 19:30)
בתשובה ליוסלה 

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

לכן נראה לי שאתה מפנטז, חולם
ולא רואה ס''מ מלפניך !

http://www.faz.co.il/thread?rep=109865
[•] מהנדס על אחריותו
בולשיט (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 9:57)
בתשובה לחצי חציל

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

ס''מ זה גדול עליו !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=109784
מהנדס על אחריותו
יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 9:15)
בתשובה ליוסלה 

שלום עכשיו הם ה-Sonderkommando של עכשיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109866
מהנדס על אחריותו
בולשיט (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 9:59)
בתשובה ליוסלה 

היי ''יוסלה'', גם כאן אתה מקשקש
מהחומרים שקנית ממני בהקפה?

אתה עושה בחומרים האלה שימוש יתר
ןמחליש אותם. אני הולך לדווח על
זה ל''ליידי'' !
גם כן ליידי..... האהאהאהא... נו
טוף, בשבילך.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=109747
בולשיט
סתם אחד (יום שישי, 28/12/2007 שעה 16:59)

לפי הגרף הראשון, הסיוע בשנת 1999 (שנת השיא של ההסכמים, לפני פרוץ האינתיפאדה): אפס.

עוד לפי אותו גרף, הסיוע מעולם לא עלה על 750 מליון דולר.

שתי עובדות אלה הן פשוט שקר. המחקר כנראה בחר מקור סיוע מסוים אחד שבמקרה התאים לצרכי החוקרים, במקום לבחון את הסיוע הכולל.

כמו כן, איזה עניין יש לנו בנתון ''מספר הרציחות במסגרת הרשות הפלשתינית, אם כטרור ואם כפשע''? לפי גרף זה, הרשות היתה בעייתית הרבה יותר השנה, מאשר בשנים 2000-2001 (שנות השיא של האינתיפאדה), וכל ישראלי יודע שמבחינתנו, שנה זו הייתה דווקא הרבה פחות בעייתית. כלומר, גם בציר זה מוצגים נתונים חסרי עניין, אם לא מסולפים ממש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109880
הבנתי יוסלה , סוף סוף הבנתי אותך .
אריה עירן (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 18:01)

לפי דעתך הכיבוש עצמו הוא מעשה מושחת . כעת אני מבין .
זו דעתך . זו השחיתות . ברור . מובן . אבל טעות .
לי יש דעה שונה . ככה זה .
לי נדמה ששחתות זה הרג 8 יהודים שקנו קרקע בגליל . 1922 .
לי נראה ששחיתות זה הרג אנשים בעלי חנות בחברון . 1929 .
לי נראה ששחיתות זה הרג יהודים ושריפת שדות החל ב-‏1936 ועד 1939 .
לי נדמה ששחיתות זה תוקפנות מתמדת נגד יהודים ניצולי שואה שהיגרו לפלסטינה . משנת 1945 והלאה .
אני חושב ששחיתות זה סירב פלסטיני לקבל את החלטת החלוקה של האום .
לי נדמה ששחיתות היא רצח 8 נוסעי אוטובוס יהודים בכפר סבא ביום 30/11/47 .
לדעתי שחיתות היא פלישה של הצבא של מצרים . ירדן , סוריה , לבנון ועירק לתוך ארץ ישראל ביום 15/5/48 אחרי שהאנגלים יצאו רשמית מכאן .

אנחנו ניצחנו ואתה מיילל יחד עם העם הפלסטיני שלך .
התחלתם סיכסוך . קיבלתם מכות . שבו בשקט .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109882
אריה עדיין לא מבין
יוסלה  (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 19:04)
בתשובה לאריה עירן

''לפי דעתך הכיבוש עצמו הוא מעשה מושחת.''

זה לא מה שכתבתי. יש לך בעיה עם העברית כנראה
או עם הראיה.

הכיבוש עצמו הוא מעשה, לעיתים הכרחי או בלתי נמנע.
אך בכל שיעור הסטוריה ממוצע התלמיד לומד שבמצבים של
כיבוש מתמשך העמים תחת שלטון כיבוש מפתחים התנגדות
לכובש. תולדות העמים הם מסכת אחת ארוכה של סיפורים
מסוג זה, כולל ההסטוריה הקצרה של עצמאות מדינת
ישראל בעת החדשה. גם הבריטים עזבו בסופו של דבר את
פלסטינה לאחר שהמהלך המדיני של שהותם בפלסטינה
מיצה את עצמו, ביחוד על רקע פעולות הטרור היהודי
נגדם.

ההשחתה היא תוצאה של הכיבוש המתמשך. או בעברית
קלה למתקשים להבחין בין נושא לנשוא - ההשחתה היא
תוצאה של ארבעים שנה של כיבוש, תוצאה של התמשכות
הכיבוש, וכל הפעולות שישראל עשתה כדי לאפשר את המשך
הכיבוש. מצבים כגון הכיבוש הישראלי מוגדרים מלכתחילה
כמצבים זמניים - ראה החלטות האו''ם בעניין הזמניות של
הכיבוש הישראלי בשטחים.

חוץ מזה השימוש שהינך עושה במילה 'שחיתות' במשפטים כגון,
''אני חושב ששחיתות זה סירוב פלסטיני לקבל את החלטת החלוקה של האום,''
- שימוש זה עוד יותר מחזק את ההתרשמות שלי שהשליטה שלך
בעברית חסרה משהו.

וכאשר אתה מסיים את תגובתך ב-
''אנחנו ניצחנו ואתה מיילל יחד עם העם הפלסטיני שלך .
התחלתם סיכסוך . קיבלתם מכות . שבו בשקט .''
הצלחת סופית לשכנע אותי שראייתך את הסכסוך הישראלי-פלסטיני,
ובייחוד את ארבעים השנה האחרונות, זקוקה למשקפיים.
זה הכל מטושטש קצת, נטול פרטים כלשהם, שלא לדבר על ניואנסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109887
אריה עדיין לא מבין
אריה עירן (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 20:39)
בתשובה ליוסלה 

נסוגות מפליטת קולמוס שהייתה לך . אני דווקא נהניתי להשתמש בה . אנא אל תדאג לעברית שלי . אמנם היא נמוכה משלך אך גבוה מזו של ילד בן 3 .
באשר למשקפיים , אתה הרי יודע מה בכוונתי לענות אז אין בזה צורך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=109960
אריה עדיין לא מבין
סריג גמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 10:17)
בתשובה ליוסלה 

אז מה תגיד כשתדע שישראל אינה המדינה המושחתת בעולם? עם כיבוש או בלי כיבוש אנחנו במקום טוב בין האמצע למדינות הפחות מושחתות.

כשנזרוק את אולמרט וביילין לכלא אז נהיה כמעט - כן כמעט - מדינה מתוקנת.עם המשקפיים שלך או בלעדיהם. כי העיניים שלך לא מתאימות לנו.

ונגמור שוב: עם פלסטיני חהחהחהחהחהחהחה

http://www.faz.co.il/thread?rep=109959
ברנדשטטר - אני מאחל לכם הצלחה בדרככם הפוליטית
סריג גמיש (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 10:13)

נקווה שעם ישראל יבין שהראש צריך להיות למעלה כשכפות הרגליים למטה, על הקרקע המוצקה של ארץ ישראל !!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=109961
ברנדשטטר - אני מאחל לכם הצלחה בדרככם הפוליטית
יערה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 10:50)
בתשובה לסריג גמיש

אמן-כן יהי רצון!

אבל מקוה שגם המפלגה החדשה של ד''ר יובל-
שלה אני שולחת את מיטב איחולי -

תשכיל להתאחד עם כל הימין ל גוש א ח ד
ואז יש סיכוי לישועה

http://www.faz.co.il/thread?rep=110017
איחוד הימין נשמע דבר טוב ונחוץ
איגנציו (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:45)
בתשובה ליערה

כי הימין הוא הכוח הגדול אצל היהודים.

נקווה שהימין לא יתפלג שוב על דברים שוליים כמו שעשו ה''תחייה'' לשמיר ב-‏1992 והפילו את ממשלת הימין בתמורה לעליית ממשלת המחדל של רבין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113534
הבעייה שכל מי שנמצא בממשלה אכפת יותר מהכסף מאשר מהמדינה
liron43 (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 13:11)

הבעייה שכל מי שנמצא בממשלה אכפת יותר מהכסף מאשר מהמדינה.

http://www.bang.co.il - סקס


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.