פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1186
| תענוג לקרוא את גדעון ספירו ב''הארץ'' | |||||
| שמעון מנדס (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 14:15) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23955 | |
| ותענוג גדול עוד יותר יהיה לקרוא אותו ב''גואה פוסט'' | |
| מנשביק (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 18:37) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23995 | |
| מנשביק היקר כמומחה לתקשורת הינדו-פורטוגזית אולי | |
| יורם המזרחי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 0:39) בתשובה למנשביק | |
תעבור לגואה,תראה כוון ותכין רקע לקליטת כותבים הוגים וחושבים מסוגך.בגואה תוכל להמשיך ולהתחבא מאחורי מנשביק , או אולי פשוט תבחר בשם סלזר לזכר אותו צדיק אוהב אדם? אם תצליח לשלוח אותי לגואה אשמח מאד לבקר בקולוניה לשעבר, מפני ששם השמש זורחת כמעט בכל שעות אור החיים נוחים (אם אתה לא הודי ) והאוירה רגועה.במחשבה שניה מנשביק- אולי תצא לגואה כבר היום? ובקיצור : לפני שאתה בא ללעוג אחרים גלה את פרצופך אלא אם כן יש לך סיבה טובה לחשוש מהאור ומהמחיר שאדם משלם תמורת שימוש בשמו התקין? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24192 | |
| מה אתה קופץ עד גואה? אפילו ספירו לא לקח ללב כמוך. | |
| מנשביק (יום שישי, 24/01/2003 שעה 13:10) בתשובה ליורם המזרחי | |
יכול להיות שדבריה של היחצ''נית האמריקאית ג'יין על פוליטיקאים כבדי בשר עדיין מזמזמים באוזניך ומפריעים לך לקרוא אותי בנחת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24008 | |
| והתענוג הכי גדול - לא לקרוא אותו בכלל ! | |
| ישראלי פזיז (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 7:50) בתשובה למנשביק | |
קישורים: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24106 | |
| סבלנות בעזרת השם גם זה יתממש על פי חוק התורה | |
| ארץ הבצ (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 17:29) בתשובה לישראלי פזיז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23956 | |
| למנדס: ספירו אינו זקוק לכל ההשתלחויות שלו ועל- | |
| רפי אשכנזי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 18:42) | |
--כך כתבתי לא פעם ולא פעמיים בפורום. ספירו ואני חלוקים בהרבה דברים, אך תמיד אמרתי כאן תוך ציקצוק לשון של חלק האנשים, מה שאמרתי לספירו בפורום: אינטלקטואל אמיתי כמוהו,אדם רציני ללא רבב של כיבודים, הזיבולים והגידופים שלו אינם מוסיפים כבוד לטיעוניו. ספירו הוא אדם רציני ואני נהנה ממנו כבר פלוגתא, רק שישמור על שפה נקיה כמו ב''הארץ'', מי יתן... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23961 | |
| אני שמח למצוא בן ברית, אבל לגופו של עניין | |
| דוד סיון (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 18:57) בתשובה לרפי אשכנזי | |
ספירו הוא לא היחיד שמשתמש בפורום לפרק תיסכולים במקומות אחרים. היה טוב אילו פסקו הגידופים בכלל כי, כך אני חושב, אין בהם תועלת. מסתבר שיש לא מעט אנשים שביום יום לא מעיזים להתלהם ולגדף כי הם אנשי תרבות. לעומת זאת הפורום, בין שאר יעודיו, מהווה עבורם דרך לבטא את רגשותיהם המוסתרים בדרך כלל. היה אפילו אחד מהם, תלמיד באקדמיה שהציג את הפורום כתחליף לצינטור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23963 | |
| אני גם מנחש שבפתילים בהם יש גידופים והתלהמות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 19:06) בתשובה לדוד סיון | |
יש השתתפות יותר גבוהה. גם אלו שהפורום משמש להם כבמה לגידופים והתלהמות וגם עבור אלו שמנסים לשכנע לריסון עצמי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23975 | |
| אם לזה ייקרא ''אינטלקטואל'' | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 21:08) בתשובה לרפי אשכנזי | |
אזי כמו שנאמר ''לא יהי חלקי עימכם''. אני גאה להצהיר שאינני רואה את עצמי כ''אינטלקטואל'' ואראה בזאת עלבון אישי אם מי שהוא יתייחס אלי ככזה. ספירו בהחלט עונה להגדרתו של ג'ורג' אורוול למושג ''אינטלקטואל'': ''יש רעיונות שהם כל כך מטומטמים שצריך להיות אינטלקטואל כדי לקבל אותם''. באשר לצורת הופעתו של ספירו בעיתון ''הארץ'', כבר קישון כתב על ''השועל בלול התרנגולות''. זה מראה רק שאפילו לפמפלט כמו ''הארץ'' ישנן נורמות מתחת להן הוא לא יורד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23977 | |
| אף אחד לא חשד בך שאתה אינטלקטואל | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 21:14) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אל תחמיא לעצמך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23990 | |
| למה שלא תדבר בשם עצמך? | |
| כחולבן (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 23:50) בתשובה למי שזוכר | |
מאיפה אתה יודע מה כולם חושבים? אגב, קיבלת פרוקסי מהיורד? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23996 | |
| זי לייבט! פראו בלאו-וויס לייבט !!!! עשן רע כחול לב | |
| יורם המזרחי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 0:51) בתשובה לכחולבן | |
לא להאמין היא פה,בחיים,נושמת ושולחת אצבע למקלדת פלא שבפלאים.....פראו בלאו-וויס ממשיכה לדאוג לפרוקסי'ס ולהבטיח שגם היורדים בסדר.... מי שמכיר פרסומות - טלוויזיה צפון-אמריקאיות מכיר, ככל הנראה, פרפרזה על פרנקנשטיין והקטע בו המדען המטורף שולח מכת חשמל וצורח בהתפעלות ''הי איז אלאיי'ב!!!/הוא חי...'' ובכן, בגנון- הפורום לא צריך מדענים ואפילו מטאפור פרנקנשטיין לא כל כך תופס....כי ראו נא את פראו בלאו-וויס המשחררת חשמלון- קטן ומעידה על עצמה......אני בחיים!!!!! יופי!!!!! כבר התחלתי לדאוג... שלא תעשי לנו את זה כל יום יומיים בלאו-וויס!.... שלחי עוד מעט חשמלונים שלא ישעמם.תמליל תוכלי להעתיק מערוץ שבע או מד''ר סטריינג'לב הנח משם אחד העובר כביסה ומשתמש באחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23999 | |
| יורם, אתה טוב גם באידיש? אני מסיר את הכובע. | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 2:55) בתשובה ליורם המזרחי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24209 | |
| תיזהר, אצל גטניו כובע שמסירים אותו במערכה הראשונה, | |
| מנשביק (יום שישי, 24/01/2003 שעה 16:02) בתשובה לישראל בר-ניר | |
חייבים לאכול אותו בסוף המחזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24011 | |
| ועליך נאמר ''מה הוא קופייץ'' | |
| כחולבן (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 8:03) בתשובה ליורם המזרחי | |
הפעם התכוונתי ליורד אחר... בכל אופן, מרגש ממש לראות את התלכדות התמהונים. וי גייטס? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24164 | |
| לבלאו-וויס -גאנץ גוט דאנקה,אונד יעצט אכטונג!!!! | |
| יורם המזרחי (יום שישי, 24/01/2003 שעה 1:31) בתשובה לכחולבן | |
שפאעכן זי דוייטש פראו בלאו-וייס?! יא? נאיין?! די נקסטא רכעטס רדיעקלא פרזמלונג : ''דאס איוויגע דנקמאל פיר ידישע שוטץ אבטיילונג '' קריית ארבע ,צוואי מטר פון דאר ''הייליגע ברוך'' דענקמאל. תריכה תגרום כחלחולת יקרה?! יורם דער לינקאר (פ'ארעטר!) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24185 | |
| ליורם : תרגם את שאמרת לכחולה לבנה, החמצתי... | |
| רפי אשכנזי (יום שישי, 24/01/2003 שעה 11:27) בתשובה ליורם המזרחי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24190 | |
| דו ביסט איין וואחד ליצן.... | |
| כחולבן (יום שישי, 24/01/2003 שעה 12:25) בתשובה ליורם המזרחי | |
פעם עברתי איזה קורס בגרמנית. לפני 3090 שנה בערך. בכל אופן, ציינתי אתמול שאתה מאוד משעשע אותי ומקווה שתמשיך לעשות כן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=23998 | |
| ''אינטלקטואל'' זו מחמאה? אתה באמת זקוק לרחמים | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 2:54) בתשובה למי שזוכר | |
אבל עם זיכרון כשלך, סביר להניח שאתה אפילו לא תופס את זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24001 | |
| ישראל, מה רע בלהיות אינטלקטואל? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 5:12) בתשובה לישראל בר-ניר | |
האם זה קשור לעובדה שאחרים מגדירים עצמם כאינטלקטאולים? היש כאן משהו שאני לא מבין? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24010 | |
| אלה שמקובל לראותם כ''אינטלקטואלים'' הם סמל הטימטום | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 7:58) בתשובה לדוד סיון | |
לכן בימים אלה זה לא כבוד להחשב לאינטלקטואל. במרבית המקרים האנשים בהם מדובר הם נבובים, חסרי ידע בסיסי בתחומים אותם הם מיתיימרים להכיר, ושופעים קלישאות חסרות משמעות. אני מודה שאף פעם לא הבינותי מה בדיוק מיסתתר מאחורי ההגדרה הזאת. האם זה מיתייחס להשכלה? לידע? לכושר חשיבה? ליכולת להפריח הברקות מין המותן? או שזה אולי רק ביטוי להישתייכות לסקטור הפוליטי ה''נכון''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24012 | |
| לפי המילון העברי המרוכז של | |
| דוד סיון (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 8:11) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אברהם אבן שושן אינטלקטואל הוא איש רוח. אינטלקטואליזם הוא הערכת השכל בתורת הכח הרוחני הנעלה ביותר. זה שיש ''רעים'' המשתמשים בשם תואר זה לא בהכרח אומר שאתה לא אינטלקטואל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24020 | |
| אני אולי נשמע קטנוני אבל תגדיר לי בבקשה | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:26) בתשובה לדוד סיון | |
''איש רוח''. הרבה אנשים שאני מכיר מקרוב, המיתיימרים להיות ''אנשי רוח'' אינם בפועל יותר אשר מעושי רוח. ההגדרה של ''אינטלקטואל'' כ''איש רוח'' היא הגדרה סיבובית. מה שכתוב במילון אינו משנה. מה שקובע זאת המשמעות שהתגבשה בציבור (החיים יותר חזקים מהתאוריה). המשמעות המקובלת היום של ''אינטלקטואל'' היא שלילית ומורה על אדם שהיסתאב מוסרית. זה לא היה כך בעבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24029 | |
| ההגדרה ההיסטורית לאינטלקטואל הנה איש רוח | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:39) בתשובה לישראל בר-ניר | |
שאינו מסתגר במגדל השן האקדמי או הפרופסיונלי שלו אלא מעורב בציבור ונאבק על השקפותיו בנושאים שונים הקשורים לחברה בה הוא חי. אולי ניתן לקחת כדוגמה מההיסטוריה את אראסמוס או את וולטיר, או מונטיין. בין הדמויות העכשויות בישראל למשל אפשר לקחת את ליבוביץ, את בשארה, את אמנון רובינשטיין, ויש עוד רבים אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24031 | |
| לטובתך נוסיף את ישראל אלדד ואת הפרופסור | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:40) בתשובה למי שזוכר | |
בן שלמה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24039 | |
| ההיסטוריה כבודה במקומו מונח | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:52) בתשובה למי שזוכר | |
אבל אנחנו מדברים על ימינו. משמעותן של מילים משתנה עם הזמן, וכמו מונחים אחרים, גם התואר ''אינטלקטואל'' נס ליחו. על סמך הכרות אישית קרובה ביותר של אחד מהשמות שהזכרת, תאמין לי שאינך יודע כמה אתה מגוחך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24042 | |
| ראשית לכל - דיברנו על ההגדרה שאותה ביקשת. | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:59) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אז תגיד יפה תודה שסיפקתי לך הגדרה. שנית, אין בהכרח קשר בין יכולתו של האיש לבטא רעיונות ולהלחם עליהם לבין השאלה כמה הוא טוב או נחמד. גם וגנר היה חרא של בן אדם שכתב מוסיקה אלוהית, אפשר לשמוע את המוסיקה ולהתעלם מהטיפוס. גם אראסמוס היה אדם מפוקפק, גם מרטין לותר, גם בשארה, ועוד רבים אחרים. אז מה? אני אינני מכיר אף אחד מהם או מהאחרים שהזכרתי וזה לא מפריע לי לקרוא את מה שהם כותבים ולחשוב על כך. ואין זה מפחית מחשיבותם ומהשפעתם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24059 | |
| מה הקשר לכל זה ולמושג ''אינטלקטואל''? | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:48) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24072 | |
| אתה יודע מה, תגדיר אתה | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:28) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ונראה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24084 | |
| אמרתי למעלה (אם תטרח להיתייחס למה שאני אומר) | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 11:56) בתשובה למי שזוכר | |
שאין לי מושג מה זה אינטלקטואל. ושההגדרה מהמילון של ''אינטלקטואל'' כ''איש רוח'' היא הגדרה סיבובית. הרבה אנשים מתהדרים בתואר הזה. האם זה נותן לזה תוכן? יש לי ספק רב. אני יכול להגדיר ''סופר'', ''משורר'', ''מוסיקאי'', ''אומן'', ''מדען'' וכיוצא באלה. מי מהם (אולי כולם), הוא ''אינטלקטואל''? אינני יודע. אולי התשובה לשאלתך היא בבדיחה על רוסיה ששם השוטרים היו מפטרלים בזוגות, אחד שיודע לקרוא ואחד שיודע לכתוב, ואז הוחלט לצרף לכל זוג כזה שוטר שלישי שייפקח עיין על שני ה''אינטלקטואלים''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24089 | |
| לשטויות האלה אתה קורא הגדרה? | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 12:11) בתשובה לישראל בר-ניר | |
למה שלא תפתח איזה ספר ותחפש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24168 | |
| המושג ''אינטלקטואל'' הוא מה שהוא מהחיים | |
| ישראל בר-ניר (יום שישי, 24/01/2003 שעה 6:37) בתשובה למי שזוכר | |
ולא איזו שהיא הגדרה מאובנת בסיפרות. איך בדיוק אתה מודד את מידת האינטלקטואליות של אדם? לפי ''עושר'' השפה כפי שזה בא לידי ביטוי בשפע כינויי גנאי ומילות ניבול פה בהן הוא מתבל את מאמריו (ספירו למשל)? לפי מיספר הפעמים שהוא חוזר על התואר ''שטויות'' לגבי דברים אותם הוא מיתקשה להבין (מי שיש לו זכרון סלקטיבי למשל)? לפי מיספר הפעמים שהוא צורח ככרוכיה ''די לכיבוש'' (תושב ממוצע של הגדה השמאלית)? תעשה לעצמך טובה אם תתחיל להישתמש בחומרה אותה האלוהים יצק לתוך הגולגולת שלך, למטרות להן היא נועדה, במקום למלא אותה בתוכנה שניכתבה בישימון הרעיוני של הגדה השמאלית. תראה כמה יפה זה יצא לי. אולי בכל זאת מאחורי מסווה הציניות שלי מסתתר איזה אינטלקטואל . . . . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24171 | |
| ישראל, זה פילפול מיותר | |
| דוד סיון (יום שישי, 24/01/2003 שעה 8:31) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אתה רוצה שלא יקראו לך אינטלקטואל אשתדל לעמוד בכך. אבל מה שחשוב זה עקביות. אם המלון לא חשוב למקרה של דיון במובן אינטלקטואל ורק ''מה שמקובל בציבור'' תגדיר איך מבררים מה מקובל בציבור בצורה אמינה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24013 | |
| אינטלקטואל, כך נדמה לאחרונה, הוא מי שיודע לחבר | |
| כחולבן (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 8:15) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מילים למשפטים, רצוי ללא לוגיקה או ביסוס, ובלבד שיצלצלו נכון באזניים אירופאיות. בישראל, רצוי למי שרוצה להחשד באינטלקטואליות לדחוף למלל חסר הפשר שלו, ההזוי משהו, את המילים כיבוש, פאשיזם, גזענות וחוסר מוסר כשהוא מתייחס למולדת. עליו לשלול את העבודה ואת מרצ בשל ציוניות יתר. הליכוד וימינה אינם זכאים להתייחסות כלל. לעולם עליו לטעון כי הערבים צודקים וליהודים מגיע לחטוף. המוטו שלהם הוא ויתור על נכסים חומריים (לטובת האויב) תמורת ''שלום''. אם הוא רוצה להחשב כאינטלקטואל בעל נשמה יתרה, עליו לציין בפירוש שהוא מבין את היאוש וחוסר התקווה של הרוצחים ההמוניים המתאבדים בקרב יהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=24021 | |
| אתה צודק יותר ממה שאתה חושב | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:27) בתשובה לכחולבן | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |